10/08/30 17:36:23 0
・「何が正義か」を問う「ハーバード白熱教室」のマイケル・サンデル教授が来日した。２５日に東大であった
特別講義は、格差や戦後補償など現在の日本が直面する難題ばかり。ユーモアと知的興奮にあふれる
巧みな対話で約千人の聴衆を魅了した講義を再現し、「白熱」の理由を考えた。
■イチローの高い年俸はフェア？
・講義は冒頭から盛り上がった。「日本人はシャイで議論に参加しないと聞いたけど、間違っているよね？
だれか証明できる人」。男子学生が「僕らは新しい世代だから」と答えて会場が沸いたところで「ＯＫ、では始めよう」。
ルールは、ファーストネームを名乗り、簡潔に発言することだけ。教授は次々に問いを繰り出した。
「身近な話をしよう」「日本人で最も年収の多い人は？」と会場に尋ねる。「イチロー」と声があがった。
「そうかもしれない。彼の年俸はいくらかな？ １８００万ドル。私は野球が大好きだ。アイラブイチロー」。
続けて「平均打率は知ってる？」。会場からの「３割３分」という声に「３割３分１厘だ。
昨日の試合で２本ヒットを打ったからね」。
軽妙なやりとりの後、間髪入れずに「どこまでの格差なら社会的に認められるか」と大きな問いに移る。
「イチローの年俸は日本の教師の４００倍、オバマ大統領の４２倍だ。これはフェアだろうか」
「イチローは高い年収に値しない」と答えたのはユズハさん。「野球は娯楽。でもオバマ大統領は国全体の
責任があり、世界中に影響を与える」。別の女性が「多くの人に楽しみを与えているから高い収入を
もらうことは間違いではないと思う」と発言すると「収入の半分を税金で取るのは？」と教授が聞いた。
「課税は反対。自分の考えで貧しい人にお金を出すべきです」。課税による再分配の是非に議論が移った。
（続く）
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2:ぽっくりφ ★
10/08/30 17:36:37 0
>>1の続き
タカシさんが「イチローが努力と才能で得た収入。それを国が再配分するのはおかしい」と主張すると、
教授が「イチローは個人の基本的権利を侵害されているということ？ あなたはリバタリアン（自由至上主義者）ですね？」。
リョウタロウさんが「財産の一部を取られても、生命までなくなるわけではない」と課税を肯定すると、
タカシさんは「生命も財産の一部。生命を他者が自由に扱う権利がないのと同様、財産も国家とて奪う
権利はない」と反論した。そこで教授は「功利主義者はどう考えますか」とアキラさんに水を向けた。
「１０億ドル稼ぐ人が５億ドルとられても痛くもかゆくもない。再分配は多くの人を幸福にする」と答えると、
ひときわ大きな拍手。彼は、教授の最初の問い（漂流ボートでの殺人は許されるか）に
「全員死ぬより、少年を殺して３人が生き残るほうが社会的に有益」と発言して反論を浴びていたのだ。
「面白くなってきましたね」。教授がにやり。「先ほどは『３人を助けるためなら無辜（むこ）の少年を
殺してもいい』と答え、冷徹な人間と思われていたアキラに、今回はみんなが拍手をしましたよ」
最大多数の最大幸福を目指す「功利主義」と、個人の選択と権利を最優先する「自由至上主義」。
イチローとオバマ大統領の年収を取り上げながら「正義についての二つの考え方に出会った」と教授は議論をまとめた。
（抜粋：全文はソースで）
3:ぽっくりφ ★
10/08/30 17:36:48 0
■「正義」はどちらか？ サンデル教授が日本の聴衆に投げた問い
◆漂流ボートでの殺人は許されるか
・１９世紀の英国での話をしよう。難破船の船長と乗組員３人が漂流した。雑用係の少年が衰弱している。
食料がなくなり、船長は「誰かを食べよう」と提案した。船長は少年を殺し、３人は彼の血と肉で命をつないだ。
３人は救助されたが、帰国後に逮捕された。 みなさんが裁判官なら、この場面で少年を殺すことは
道徳的に許されると判断するだろうか。
◆イチローは高額な年収に値するか
・日本人で最も年収の高い人は誰か。イチロー？そうかもしれない。イチローの年収は、
学校の先生の４００倍、オバマ大統領の４２倍だ。これはフェアと言えるだろうか。
◆多額寄付者の入学を認めるか
・もし東大の入試で、合格ラインにギリギリ届かないけれど、親が裕福で「入学したら大学に
５千万ドル寄付する」という学生がいたとする。入学を認めれば、新しい図書館やプールが整い、
みんなのためになる。東大はこの学生の入学を認めるべきか。
◆指名手配された兄を警察につきだすか
・米国のバルジャー兄弟の話。弟は元州上院議長で現在は大学の学長だ。
兄はギャングの一員で殺人を犯し、国外に逃亡中。あるとき兄から弟に電話があった。
しかし「兄が見つかるような協力はしない」と弟は捜査への協力を拒んだ。
あなたが東大の著名な教授で、兄弟が殺人者でヤクザだとしよう。
隠れ場所を何となく知っている。あなたは兄弟を引き渡す必要がないだろうか。
◆自国民と他国民、どちらを救う？
・南アジアの最貧国で大洪水が起き、多くの人が亡くなった。日本でも同じ時期に大災害で
大きな被害を受けたとする。日本は自国への援助を優先すべきか。あるいは災害援助資金を
二分し、この国にも援助すべきだろうか。 さらに極端な例を考えよう。目の前に瀕死（ひんし）の
バングラデシュ人と日本人がいる。一人しか救えないとして、日本人のあなたはどちらに手を差し伸べますか。
◆オバマ大統領は謝罪すべきか
・現代の日本人は、祖父母の世代が東アジアで犯したことに賠償する責任はあるか。
今の米国人は原爆の責任を持つべきか。オバマ大統領は生まれる前のことを謝罪すべきだろうか。
4:名無しさん＠十一周年
10/08/30 17:38:12 5Zm8fD/wP
ゴキローは、このペースで逝くと今シーズンの200安打達成が絶望的ですｗ
信者の方々長年お疲れ様でした。今年で引退となりますｗ
5:名無しさん＠十一周年
10/08/30 17:38:52 YRbv4On80
>「日本人で最も年収の多い人は？」と会場に尋ねる。「イチロー」と声があがった。
東大もここまで落ちたか
6:名無しさん＠十一周年
10/08/30 17:39:26 E07dazq30
哲学と政治哲学は全くの別モン。
7:名無しさん＠十一周年
10/08/30 17:39:50 WTMOYi4D0
酸出る、何か嫌なことでもあったん？
8:名無しさん＠十一周年
10/08/30 17:40:30 HfFsTzkA0
くっだらねえ・・・
9:名無しさん＠十一周年
10/08/30 17:42:24 n1kSHm5a0
>「日本人で最も年収の多い人は？」と会場に尋ねる。「イチロー」と声があがった。
ユニクロの柳井じゃね？
10:名無しさん＠十一周年
10/08/30 17:42:34 BVo/mPyM0
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿ >>5 一般参加の仕込みプロ市民が５００人ほどいるはずｗ
11:名無しさん＠十一周年
10/08/30 17:42:48 Ddj8wzw+0
ニコ動でみたけど、新たな視点で考えさせるが
それ以外に得るものがないね。。。微妙かな～
12:名無しさん＠十一周年
10/08/30 17:43:09 DBXR8RSj0 BE:828504672-2BP(0)
話が両極端過ぎて意味わかんねぇ
13:名無しさん＠十一周年
10/08/30 17:43:23 M9B8CXs10
難しい話は＋では伸びない
単純に誰か叩ける下らない話じゃないと
14:名無しさん＠十一周年
10/08/30 17:43:54 muxpTXgH0
,,-''"´￣￣ ｀`丶、朝鮮人 三役揃い踏み わてら自分さえ良ければええんや！
／ ,: "￣￣`': ヽ 審判買収 不倫脱税 暴力 何でもありやで！ひゃっはっは
/／ ＼ ﾄ、
|/ ＼ l │;;;;;;;;;;;;//|| ||||| || ||||| |||| || ゞ:::::::: :::::::│
{l ＾~ﾞ''､ ::''"~＾ ヽ彡ﾘ │;;;;;;;;;/|| || | |||| |||| ||| ||| || |||| | |ゞ:::::::::::│
l| ''ｰ=･､〉 ,ｨ・=ｰ'' ヽ/"〉 へ へ ∩;;;;;;/丿,;::≡ミﾐ;;､、 ソ __,,,,､､､.. ゞ::::: /
l ﾘ )ｿ ＼ 李チロー ／ |/|;;;;// _" _''ヘノ ヾ彡=''_""`` ヾ:::/
l. '・-・' ﾉｰ' / ‐Ж.- ヽ （(|ソ ,─≦◎≧ヾ - , ≦◎≧- 、 ヾ|/）
ﾍ. ヽｪ三ｪｪ=' ｲ ,' ＿ カサカサ_.l ヾ||| -￣ ' ヽ ￣ - ||ﾉ
＿＿ヽ ー‐ /＿ i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ ヽ!| / ヽ |ﾉ
／:::::::::::＼`ー─ '/ 7::::::::::ヽ / 〈. -=・=- -=・=-}-､ ゝ: 、 （ _ _ ） ﾉﾉ
/:::::::::::::::::::::＼＼ //::::::::::::::i !{ } ,ハ !ｆ/ ヽ / _ヽ ノ ヾ ﾉ
|:::::::::::|:::::::::::::::＼＼//:::::::::/:::::| ヽ._ ﾉ ,‘,,-,,', .!ﾉ ＿_>、 ,, '::＿`_' _:` 、` ./
|:::::::::::|:::::::::::::::::/ i | i:::::::::::|:::::::| ＿＿i.ヽ. ,'"-===-'; | ／＼ _/ ヽ ( ／----- ヽ） , ﾉ
|:::::::::::|￣￣￣ r | |/￣￣ヽ::::l ｶ≡|ヾヾヾミミミミミミ､//巛iﾘ≡ｶi ＼ , 、 ､ ､ヽ､' ￣ `ﾉﾉ＿ ,/
|:::::::::::|、 ＠ ノ__l || ◎.ﾉ::::| iｻ |l lヾヾｼヾミミﾐﾐミ|iｉ//三iﾘ `ｻ
l:::::::::::{>─- ─L!|.` ー┤:::::| |l lヾヾｼヾミミﾐﾐミ|iｉ//三iﾘ ｶｻｶｻ 癶(癶;ﾟёﾟ;)癶 ｶｻｶｻｶｻｶｻ
15:名無しさん＠十一周年
10/08/30 17:44:00 Z8FSp2650
コントだな
16:名無しさん＠十一周年
10/08/30 17:46:13 7MpwmrUS0
だから皆同じ収入にしましょう
老若男女みんな一律にお金をあげるのが正義ってかｗ
難破船の方は少年殺す前に魚取れよ
17:名無しさん＠十一周年
10/08/30 17:46:17 wJqqmZP20
>>957
> 受講者の意見に、その多額の寄付で優秀な教師や優秀な学生をたくさん入れられるか
> ら良いことじゃないか？という意見があったが。
小飼弾か。
サンデルの六本木の講義に来るなんてミーハーだなとは思ったな……
米国の大学では、寄付金による入学は公正なルールのひとつだからね。
もちろん彼はそれを知っていたはず（カリフォルニア大学に行ってたんだし）。
サンデルが日本の講演でこのネタを選んだのは、
日本人が寄付による入学をどう評価するか見てみたかったのかも。
試験の成績のみで合否を決める国立大学がブランドになる国だから。
それにしてもハーバードはうまくやっていると思う。
生徒を寄付金で合格させれば、大学の学業面での評価は低くなる。
そこを＜多額の＞寄付を課すことで寄付入学の数を抑えつつ十分な運営費を手にし、
世界的なブランドを維持しているわけだからね。
18:名無しさん＠十一周年
10/08/30 17:46:31 BVo/mPyM0
>東大生約300人のほか、10倍の応募から選ばれた一般枠の500人も参加した。
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿ ググッたら、東大生よりプロ市民枠がデカイのかよｗ
19:名無しさん＠十一周年
10/08/30 17:46:34 DeAo93mh0
最終的に結論出たの？
20:名無しさん＠十一周年
10/08/30 17:46:36 JiqKRFyP0
ビルゲーツやヒルトンの収入を分配すれば、
世界中から飢餓と貧困が無くなるわけだが
21:名無しさん＠十一周年
10/08/30 17:47:41 7+6cGSB+0
答え、結論、正解などは無い
22:名無しさん＠十一周年
10/08/30 17:48:17 JEUFM8W80
まだやってんの？
こういうのっていずれ宗教とかになるんだろうな
23:名無しさん＠十一周年
10/08/30 17:49:30 Ld1nJ/8IP
↓比較的まともなＮＧＯの一例。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↓比較的まともな第３セクターの一例。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↓比較的まともな自治体の一例。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
《頓珍漢》な言論を行うサンデル教授は、
上記の動画を見習って欲しいものである。
24:名無しさん＠十一周年
10/08/30 17:50:12 XRoFUDiO0
善なんて気にするから正しい判断ができなくなる
25:名無しさん＠十一周年
10/08/30 17:50:26 mHewl9Tp0
>>17
寄付金の行方がどうなるかで、大分違うよね。
大半が教授の懐に、と思われている日本じゃ公正とは思われないだろうなぁ。
26:名無しさん＠十一周年
10/08/30 17:50:40 IKUmQTez0
サンデル「自分の記録の為にチームの勝利を犠牲にするのは、果たして名誉に値するのだろうか。
というのが君の主張だね」
男「はい。確かに功利主義的考えにのっとって考えれば、選手個人のファンの数が、
その選手が所属する野球チームのファンよりも多い場合それは認められることになりますが、
コミュニタリアン的考えから私はこれに反対したいと思います」
サンデル「いいだろう。・・・君、名前は？」
男「マツイです」
27:名無しさん＠十一周年
10/08/30 17:51:37 n1kSHm5a0
禅問答だな
28:名無しさん＠十一周年
10/08/30 17:53:58 7z1XJFh40
一番年収が高いのはパチンコ屋だろ
29:名無しさん＠十一周年
10/08/30 17:54:46 VwZjHZfL0
人の収入を毟り取ることばっかだな
卑しい乞食の議論
30:名無しさん＠十一周年
10/08/30 17:54:54 xnESyC9N0
勝ったものが強い。
ただそれだけ
31:名無しさん＠十一周年
10/08/30 17:55:04 DrcOpaLIP
ごーるどまんさっくす
32:名無しさん＠十一周年
10/08/30 17:56:09 S8++tZon0
>>29
お前は何を読んだんだｗ
33:名無しさん＠十一周年
10/08/30 17:56:49 yAW+wAEt0
1人の妹を助けるために
4人の命を犠牲にした映画
最初はなんだそりゃだが
今はまあおかしくは無いかなと思う
34:名無しさん＠十一周年
10/08/30 17:56:53 WiIs8ubz0
戦争を哲学で回答しても意味をなさないぐらい
戦争ってモノは強制力を持つんだなぁ
言うことを聞くか、殺されるか、の現実的な回答しか用意されていない。
昭和以前の戦争にしても、必ず個人の哲学は貫かれていたはずなのに、
人は生き延びるために相手を非国民という回答しか用意できなかった。
だから、事後だと捉えて、戦争を甘く見ちゃいけないんだよな。
35:名無しさん＠十一周年
10/08/30 17:57:07 5JnkFwJz0
当然、すべて英語でのやり取りだよね。通訳なしでしょ？
英語わからないのに見に行っちゃたミーハーもいるだろうけど。
36:名無しさん＠十一周年
10/08/30 17:57:26 VwZjHZfL0
>>32
イチローの収入を取り上げる話を延々としてるじゃねえか文盲
字が読めるのか
37:名無しさん＠十一周年
10/08/30 17:57:40 NRlQUTg00
◆漂流ボートでの殺人は許されるか
許されない
◆イチローは高額な年収に値するか
値してる
◆多額寄付者の入学を認めるか
認める
◆指名手配された兄を警察につきだすか
つきだす
◆自国民と他国民、どちらを救う？
善良なほう
◆オバマ大統領は謝罪すべきか
搾取大国の現状に謝罪すべき。
38:名無しさん＠十一周年
10/08/30 17:58:04 LE6ymOUh0
その犠牲で自分を含めた数人が助かるなら見ず知らずの1人がどうなろうがかまわんよな実際のトコロ
39:●
10/08/30 17:58:58 HXwLW8HY0 BE:645904962-PLT(13847)
犠牲になったのだ・・・
40:名無しさん＠十一周年
10/08/30 17:59:35 YyUkdydi0
出来レース
41:名無しさん＠十一周年
10/08/30 17:59:46 k/qFxwfz0
イチローの収入にたかるのかよｗ
42:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:00:08 8P1dlaZr0
鳩山の遺産を再分配って話にしろよ
43:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:00:08 nc1erURYP
>>29
難破船の船長と乗組員３人が漂流した。雑用係の少年が衰弱している。
食料がなくなり、船長は「誰かを食べよう」と提案した。船長は少年を殺し、３人は彼の血と肉で命をつないだ。
３人は救助されたが、帰国後に逮捕された。
ID:VwZjHZfL0が裁判官なら、この場面で少年を殺すことは道徳的に許されると判断するだろうか。
世界には多くの貧困者と大金持ちがいる。イチローは大金持ちに分類される。
いよいよ貧困が深刻となり、「富のある人から分けてもらおう」と提案した。
政府はイチローから税金を取り、貧困者は彼のお金で命を繋いだ。
ID:VwZjHZfL0が第三者なら、イチローから税金を取ることは道徳的に許されると判断するだろうか。
44:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:00:32 27JpKaki0
10億稼いで6億の物がほしくなったらどうすんだよ
7億の何らかの装置を開発して世界の発展ために尽力出来たとしらどうすんだよ
45:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:01:04 xiP2xqcn0
その1人が俺じゃなければ許される
46:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:01:29 XRoFUDiO0
>>38
自分の命はたった一つでも、他人の命なら60億以上有るしな
47:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:01:45 KbUpYztvP
いろんな視点から物事をながめるのは
わくわくするね。
結論なんてなかなか出ないんだろうけど
面白い。
48:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:02:17 Ou+Xzpg10
世界中のお金の半分を
米国人の６人が持っている。
のが問題だろ。
49:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:02:32 4LzEoLjg0
殺して食うってのは当たり前のことだし
生きる覚悟持ってるなら別にいいんじゃねーの？
50:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:03:11 QplTudyM0
◆漂流ボートでの殺人は許されるか
許されないが、裁判なら執行猶予付きレベルの犯罪
◆イチローは高額な年収に値するか
自由競争下での所得なので正当
ただ、多数を税で再配分すべき
◆多額寄付者の入学を認めるか
寄付金＞それが漏れた時の大学のダメージ、と明らかに判断できる金額なら認める
◆指名手配された兄を警察につきだすか
つきださない
◆自国民と他国民、どちらを救う？
自国民
◆オバマ大統領は謝罪すべきか
過去に精算した事。謝罪の必要はない。
51:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:03:31 S8++tZon0
>>36
ただの一例じゃん
しかも本質はそこじゃない
52:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:03:54 1SR7a0hk0
以前NHKで、アメリカの大学でやってたのを
見たけど、それとやりとりが全く一緒じゃん。
台本通りってことかよ。
53:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:05:04 DrcOpaLIP
>>38
自分はその犠牲ってのにならんもんだろうか
54:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:05:27 HCOSIuqB0
全員殺して自分だけ助かりゃ死人に口無し
ってそんな問題じゃないんだよなｗ
55:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:06:07 UNZxGkRy0
イチローを汚沢とか鳩山に変えてみたらどうだろうか？
56:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:07:28 uBXuBYHK0
スレタイ変えてまだ続けるのかよｗｗｗｗｗ
興行として独立採算できている場所が、
その収入をどう割り振ろうがかってだろ、
むしろ、働いてる人間へキッチリ割り振る分フェアだ
57:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:07:49 WiIs8ubz0
3人の反対派と、3人の肯定派がいて、
どちらか１人を殺せば、その行動が決定する。
それぞれの正義を論理で制圧できる訳がない。
まぁ哲学は楽しいけどさ。
58:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:08:30 YaFpvITkO
イチローは怪我に注意した体作りや、二軍落ちしないように練習を重ねて、
今日まで第一線で頑張ってきたのに、寄付だ、貰いすぎだと、
関係ない人間の哲学に利用されて、すげー可哀想ｗｗ
腰痛で年間に、１打席しか立たなくても数億貰ってたヨシノブを題材に使えやｗｗｗ
59:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:09:47 OhPC0ZuxP
他人の収入と他人の命を同じレベルで語るって・・・阿呆？
キチガイ共産主義者かよ、こいつｗ
60:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:11:03 uBXuBYHK0
前スレのほうで｢イチローは才能があるだけ｣つうが
野球選手としてみたら貧弱な体格で、よくここまでやれるモンだよ
スゲー努力の人だね
つうか、純粋な「野球の才能」で言ったら、清原や元木、前田の方がはるかに上だ
練習しなかったり、間違った練習したり、練習しすぎたりで「才能」ダメにしちゃってるけど
61:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:12:50 jmrlZ+ARi
>>33
なんの話？
62:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:13:19 RLwdxLh20
「イチロー」でも「みのもんた」でも「タモリ」でも「たけし」でも
「ストリンガー」でも「ゴーン」でも誰でも良い。
アメリカのコメディアン、マイケルジョーダン、ビルゲイツなどを
例にしていたが、それに代えて講演しただけだから。
「イチロー」の代わりにネラーが話題にするのが好きな「奥田碩」でも良い。
労働市場において、日本の期間従業員や派遣社員の需給が数百万？の価格で一致してるんだから、
日本では、それで良いされる。 しかし2chでは文句言うやつもいる。
たしかに期間従業員や派遣社員は知能的に劣り、
全てにおいて劣悪な人間であることは間違いないのかも知れない。
だが、市場に任せた報酬で放置しておくことは公正か？
63:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:15:07 gAXZX3NS0
なんだろう教授に対するこの気持ち悪さは
64:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:15:13 LC+vIars0
３人を助けるために一人を犠牲に
状況によるだろうな
大げさに言えば
核融合炉が融解直前
一人の技術者が修理に行けば
他の人は助かるが技術者は生きて帰って来れないだろう
自ら志願して喜んで行くのが多いかも知れないな
65:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:15:56 yAW+wAEt0
>>61
バーティカルリミット
最近の登山の事故とか見てるとね・・・
まあ映画中二人はちょっと笑える死に方だけど
66:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:16:01 wJqqmZP20
>>6
うん？
哲学はいまやスカスカで、
認識論と倫理学（政治哲学ふくむ）が残っているくらいだよ。
しかもクワインの提案に従うなら、認識論すら自然科学に従属することになるしね。
（分析哲学は哲学というより、数理論理学に統合していいくらいだし。）
だから哲学の代表というと、いまは倫理学になってしまっている。
カルスタだって結論はいつも倫理につなげてるでしょ。
67:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:16:24 yRRMjBDuP
>>24
その「正しい」の基準は何かってことだよ
68:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:17:18 RLwdxLh20
>>64
設定した状況は、ミニョネット号事件。
・１９世紀の英国での話をしよう。難破船の船長と乗組員３人が漂流した。雑用係の少年が衰弱している。
食料がなくなり、船長は「誰かを食べよう」と提案した。船長は少年を殺し、３人は彼の血と肉で命をつないだ。
３人は救助されたが、帰国後に逮捕された。 みなさんが裁判官なら、この場面で少年を殺すことは
道徳的に許されると判断するだろうか。
69:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:19:33 DrcOpaLIP
>>55
いわせんな恥ずかしい
70:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:20:05 x3AcYvnDP
学がない金がない俺のような人間集めて講演して欲しい。
71:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:21:17 XRoFUDiO0
>>67
自分にとって+かどうかだろ
72:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:22:45 LC+vIars0
>>68
その状況か
日本にはじめてきたベトナムの難民だったから
あれはその様な状況だったな
73:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:23:06 CDatjF8Q0
>>5
っ鳩山
イチローは普通の教師の400倍、オバマの42倍の仕事をしてるわね。
74:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:26:32 tWJZR6uH0
そんなことより切実な問題として、金の問題で国民から総スカンを食らって引っ込んだはずの政治家が
総理に立候補することが許されるのかどうか。
75:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:29:16 LS2N54t30
「自分が額に汗した利益は誰の下に帰するか？
ワシントン曰く、『貧者の下に』
ヴァチカン曰く、『神の下に』
モスクワ曰く、『労働者の下に』
私は違う。私が選んだのは、異なるものであり、不可能だったもの・・・」
by アンドリュー・ライアン "BioShock"より
76:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:31:00 c+Ek+y9F0
なんて言うか馬鹿な連中の集まりだな
嫉妬と妬みで個人攻撃って何様だよ
そんなに金が欲しいのなら努力しろよ
大体貧乏な奴は大半が怠けてるからだろ
生活保護なんて普通に生きてる人間からしたらバイトでもして金稼げって言いたくなるわ
77:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:31:12 GGhm7Y6N0
管総理大臣は、「最大多数の最大幸福」を標榜しています。
そうすると、たとえば、全盲の人が１０人いた場合、両方の目が見える人が全盲の人に対して
眼球を１つあげれば、目の見える人が１０人から２０人にふえるので、「最大多数の最大幸福」が
実現されます。
ま、そういうわけです。
78:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:33:44 H4XP/mWP0
考えることは悪くないけど、
全員助かるために無罪の人間を殺して良いと考える日本人がいることに、
ぞっとするな。
アメリカの原爆投下はアメリカの兵士の死者を少なくするためにという大義名分で、
女子供赤ん坊まで、都市の半分の人口が犠牲になった。
79:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:34:05 a9qEthak0
>>1
>「日本人で最も年収の多い人は？」と会場に尋ねる。「イチロー」と声があがった。
こんなアホどもと議論するだけ時間の無駄
80:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:34:10 yRRMjBDuP
>>71
その考えを「善」とするなら、当然他人が自分の利益のためにお前を殺そうと
する時にも、それを善として肯定するんだよな？
それは嫌だというなら、それはお前にとって善でも、正しいことでもない。
81:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:34:56 ziGcL1N90
イチローの年俸そのものが公正かはあまり問われないんだよな。
資本主義のルールに則って決まったものだから。
その段階で不公正と言うのは、共産主義者くらいなもんだ。
問題は税金という形で政府がイチローから金を徴収して、
それを貧しい人たちに分配するのが公正かどうかだ。
82:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:35:21 XRoFUDiO0
>>77
片方潰れるとそのうちもう片方も見えなくなる
最終的には全員不幸だな
83:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:35:27 XjnDpUSW0
何イチロー選手に精神攻撃かましてんだよくたばれよ・・・
84:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:37:08 c+Ek+y9F0
>>79
これが東大生なら日本も終わってるな
一般枠のミーハーのＤＱＮだと思いたいが他の東大生はこれに対して
何も言って無いんだよな
85:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:37:20 KDzvpo7YP
＞僕らは新しい世代だから
ゆとり乙って事かｗ
86:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:37:25 XRoFUDiO0
>>80
自分の善と他人の善が矛盾するなら戦って決着つけるだくだろ？
87:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:37:27 Mei+Q3B+0
ウルグアイ空軍機571便遭難事故
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
88:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:37:38 Ws2FILKM0
鳩山の持ってるブリヂストンの株とか現金に買えて1/1000にしてばら撒けば1000人助かるぜwwww
89:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:39:34 XRoFUDiO0
>>80
他人がどう考えようと自由だがそれに従う必要は無いね
90:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:41:13 yRRMjBDuP
>>86
要するに「勝った奴は敗者をどうにでもしていい」というのが善なんだな？
いや、別に文句言ってるわけじゃないよ。実際そういう奴も多いし。
ただ常勝出来る見込みの薄いやつにとって、その善が広まるのは不利だろうね。
そして、大抵の人間は常勝出来る見込みが薄いので、そういう考えを善、正義とするのを否定する。
91:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:42:17 c+Ek+y9F0
大体フェアかどうかってのは大衆が決めるんじゃなくて
雇い主が決める事だよな
それだけ金やっても回収できると思ってるから金やってるんだろ
世界金を取った選手だってマイナー競技だったらサラリーマンしながら趣味でやってるようなもんだし
金が欲しいのならメジャーで儲かるスポーツをすれば良いだけ
政治家なんか給料以外の副収入がメインだし小学生を800人集めたぐらい馬鹿揃いだな
92:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:42:27 62KomASe0
臓器移植が必要な死にかけの人が２人いるとする
健康な臓器を持ってる人が１人いるとする
前者を助けると２人生きて１人死ぬ
後者を助けると１人生きて２人死ぬ
どう考えても健康な臓器を持ってる奴を無理矢理殺して２人生かすほうが正義だろ
93:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:43:05 2IcOLaDs0
そもそもイチローの場合は、所得税・住民税を日本では納めていないと思うが。
94:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:43:09 KDzvpo7YP
>>88
多額の贈与税を払ったから
あれに救われた人は居るだろうね
95:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:44:00 H4XP/mWP0
>>81
野球というビジネスで儲けたものは、
テレビの放映権とスポンサーとチケット代なので、
日の当たらないモブのスタッフが搾取されている！ と言う言い方はできるかもしれんが、
その商売や取引その物は正当だと認めざるを得ないと思う。
金を搾取される側は、野球中継を見ない、チケットを買わないという選択肢が与えられているけど、
普通の労働と違って、野球はなくても食って生きていける。
私有財産を否定せずに再配分を考えるのは社会主義なんだろう。
日本じゃ社民党や社会党という北朝鮮と結びついてしまった党があるので、
もの凄く嫌われて人気もないが、1970年代の税率を考えると、
その頃の日本は比較的成功した社会主義だったと思う。
96:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:47:09 6/AJ7+R10
スレタイの年棒には誰もツッコまないのか
97:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:48:23 c+Ek+y9F0
>>86
その時点で善じゃねぇよ
信義って言うんだよ
98:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:52:00 aeJPihnd0
＞イチローの高い年俸はフェア？
他人の年収についてとやかく語る前に
自分がこれからどう生きるべきか考えさせるのが教育だろうに
99:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:52:34 zR6F8U8f0
アメリカらしい教授だな。
100:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:52:47 M0CD7DAe0
多視点から考えるのを常習化するのはいいことだと思うけど
あまりにも突拍子の無い常識的でない議論をしてもしょうがないだろう
101:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:53:32 /Gy/0jls0
んな事、設定スケールを
個人や国に変えたらもっと色々出るんじゃない？
俺も、気付かないうちに誰かを犠牲にしてる事あるだろうし。
102:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:53:55 esv7yrtQ0
まだやってるのかよ
支配層に属する事が出来ない底辺なお前らは考えるだけ無駄だからやめとけやめとけｗ
103:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:56:22 Bh9RdYo50
1人犠牲で3人助かる…欧米的
1人じゃかわいそうだ、4人死亡…イスラム的
日本的には臨機応変、死人の数より
その瞬間瞬間で何をしたか、結果はどうでも。
104:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:56:49 XJAbBPUc0
ゲイツとかジョブスとか、リーマンショック前に他人の金を使って散々稼いだあげくに
世界中の経済を破壊したままトンズラしたハイエナどもの年収は？
105:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:57:18 XRoFUDiO0
他人に財産分配しろとは言うのに、死刑囚の罪を分担して皆で腕を一本切り落とそう
とかは言わないんだな
106:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:57:26 pUiczHrQ0
◆漂流ボートでの殺人は許されるか
許されない。
酌量の余地や罪の量刑は司法の判断に委ねるべきだが、倫理的には許されない。
◆イチローは高額な年収に値するか
値する。
個人の実績や努力による報酬は正当な報酬。
そもそも値しないなら払われていないし、それだけの報酬が集まらない。
◆多額寄付者の入学を認めるか
認めない。
学問のレベルが違う人を場違いな環境に入学させる意味が無いため。
◆指名手配された兄を警察につきだすか
つきだす。
罪をつぐなわせ、更正させるのが真の肉親に求められる愛情だから。
隠蔽するのは本人のためにならない。
◆自国民と他国民、どちらを救う？
自国民。
価値観の異なる他国民を救っても感謝するとは限らない。
◆オバマ大統領は謝罪すべきか
謝罪すべきでない。
リップサービスだけの謝罪は無意味なため。
そもそも本人に責任が無い結果の謝罪は無意味。
107:名無しさん＠十一周年
10/08/30 18:57:55 E07dazq30
108:名無しさん＠十一周年
10/08/30 19:01:08 KPJE4wim0
人や立場で違う。見方は一つじゃないとかそんなんだっけ？
109:名無しさん＠十一周年
10/08/30 19:02:01 FTOPQHL20
最近の大学生はカルキアデスの板舟も知らないのか
中学生の知識だろう
110:名無しさん＠十一周年
10/08/30 19:04:33 KDzvpo7YP
>>109
ググったけど出てこない
なにそれ？
111:名無しさん＠十一周年
10/08/30 19:04:58 CuAiROXb0
>>92
お前テレビを見てないだろ
正解は
健康な1人をうちに帰して
病人同士でじゃんけんさせて
勝ったほうが負けたほうから臓器をいただく
だ
本編では5人の病人と1人の健康だったがな
112:名無しさん＠十一周年
10/08/30 19:05:25 kcD/UO+b0
◆漂流ボートでの殺人は許されるか
裁判官が判断すべきなのは法的責任であって道徳ではない。
◆イチローは高額な年収に値するか
値するか否かは雇用者が決めるものである。
◆多額寄付者の入学を認めるか
東大にプールは不要。
◆指名手配された兄を警察につきだすか
警察の手を煩わせる必要はない。家族内でケリをつける。
◆自国民と他国民、どちらを救う？
バングラデシュ人とは意思の疎通もままならないので助けるにも支障が出るから日本人を助ける。
◆オバマ大統領は謝罪すべきか
謝罪などいらん。某国人と一緒にするな。
113:名無しさん＠十一周年
10/08/30 19:07:01 zr7toPbDP
ユーモアや話術に長けていても、英語じゃわかんねーだろ？
日本に来たんなら俺にもわかるように日本語で話せよ。
114:名無しさん＠十一周年
10/08/30 19:07:10 pUiczHrQ0
>>110
つカルネアデスの船。
>>109は中学生の知識も怪しいな。
115:名無しさん＠十一周年
10/08/30 19:09:44 ziGcL1N90
>>95
野球ビジネスは市場原理に従ったものなので、どこにも搾取など起きてないだろ。
別に再配分は社会主義に限った概念ではなくて、資本主義社会が円滑に機能するために必要だろ。
116:名無しさん＠十一周年
10/08/30 19:10:10 H4XP/mWP0
>>106
すっきりした考え方だけど、あえて突っ込む。
◆漂流ボートでの殺人は許されるか
サバイバルのための共食い殺人を否定するのは、
①共食いがおぞましいから
②自分が助かるために誰かを犠牲にするのはダメ！
のどっちが重点なの？
もし、②の考え方なら延長線上に死刑の問題があるよね。
◆多額寄付者の入学を認めるか
＞学問のレベルが違う人を場違いな環境に入学させる意味が無いため。
その人にとっては学歴に箔が付くし、多額の寄付が集まった方が図書館や教授が充実して高い質の学問ができるのでは？
◆オバマ大統領は謝罪すべきか
＞リップサービスだけの謝罪は無意味なため。
日本国民や被爆者の気が晴れるならリップサービスでも良いと思うがなあ。
原爆で謝罪すると言うことは次から核兵器を使用するときに心理的な負荷も掛かってくるので、
心持ち抑止力が出るんじゃないの？
117:名無しさん＠十一周年
10/08/30 19:10:14 VBhW9Nvh0
東大有力ＯＢの子弟で多額の寄付を
約束してくれるなら合否ラインぎりぎりなら
入学は許可すべき
これは許される
118:名無しさん＠十一周年
10/08/30 19:10:18 ik11T89S0
きのこの山とたけのこの里論争みたいだなｗ
119:名無しさん＠十一周年
10/08/30 19:11:00 GSIEA4bi0
「漂流して食料が無くなったときに人肉（死体）食っちゃいました」とか
「飛行機墜落して食料無くなったので人肉（死体）食っちゃいました」とか
の方が哲学っぽくね？ 両方実話だけどさ。
120:名無しさん＠十一周年
10/08/30 19:11:21 DeThO1x+0
いわゆるコラテルダメージというやつですよ
121:名無しさん＠十一周年
10/08/30 19:11:57 JJSpdjB40
１人のイケメンが３人の処女を奪う
これは絶対に許されないと思う
122:名無しさん＠十一周年
10/08/30 19:13:14 8ozu3VEz0
>>119
生きるために人間の死体を食うのは倫理のテーマで、哲学だと「大勢が生き残るために一人を殺して食う」って感じ
123:名無しさん＠十一周年
10/08/30 19:14:58 3/eq6X7H0
まず、本音を隠して建前を述べる事の是非から考えるべきじゃねえの。
124:名無しさん＠十一周年
10/08/30 19:15:15 4D749lO2O
倫理や宗教面では様々な意見がありうるが、法律上では議論の余地がないね
125:名無しさん＠十一周年
10/08/30 19:15:23 KDzvpo7YP
>>121
マジごめん・・・
126:名無しさん＠十一周年
10/08/30 19:15:24 qyc+UKB/0
>>43
殺すのは殺人だからNG
でも緊急回避的に考えて見殺しはOK、というよりしょうがないという判断
死んじゃった人を食べるのはOKだが
殺して食べるのはNG
そもそも、人間飢えて死にそうな時に
法律とか道徳とかクソ溜めに真っ先に捨てられるもんだな
特に国が生き残るために個人が犠牲になるのはやむを得ない場合もある
個人の才能で稼いだとは言っても
それはその国の庇護があったからこその稼ぎだったわけだし
こんなのは古今東西、どこでも起きてる事だろ
道徳、とか言っても支持基盤となる国が傾けば
そんな事言ってられないってのは自明
127:名無しさん＠十一周年
10/08/30 19:15:34 FTOPQHL20
>>110
俺が悪かった
×：カルキアデス
○：カルネアデス
128:名無しさん＠十一周年
10/08/30 19:24:18 yYe8VNKJ0
難破船の事例。法的には緊急避難となり、無罪じゃないかな？
ただ、倫理的・道徳的にどうかと問われると、答えに窮する。
おもうに、難破船の上という、社会や国家の規範の及ばない特殊な
状況では、倫理や道徳といった社会規範も効力を失い、一種の
自然状態が成立すると考える。
とすれば、ちょうどアフリカのサバンナで、動物が他の動物を補食
して自らの生存をはかるように、設例のような行為も、もはや道徳の
縛りを受けなくなり、社会的に放任されるべきではないかと思われる。
（少なくとも、社会が干渉すべき問題ではないと思う。）
餓死や凍死とは無縁な、現代社会という『安全地帯』に身を置いて、
そのような極限状態に陥った人の行為をあれこれ論評してメシの種に
する方が、よほど醜いと思うよ。
129:名無しさん＠十一周年
10/08/30 19:25:09 SFVfBbZh0
◆漂流ボートでの殺人は許されるか
相手が朝鮮鬼畜なら許される。奴らは家畜であり、人権がないから。
相手がそれ以外であれば許されない。死んでから食え。
◆イチローは高額な年収に値するか
俺はマリナーズのファンだが、イチローを首にして２，３番バッターに適当なの
をつれてきたらマリナーズの勝率があがる。日系親会社がイチローを商売的に利用
しているが、それが成り立っているのは、日本人の民度が低いからだ。
◆多額寄付者の入学を認めるか
認めない。 日本国の伝統と慣習によると、私立というのは学部不問で「馬鹿」しかいない
ということになっており、栄光ある日本社会の正しい秩序の維持をするためには、馬鹿を
上位の国立大学に一匹たりとも入れるべきでない。奴らは病原体であり、奴らの親が金を
もっているのなら、税制を変更し、徹底的に没収して、それを大学にまわせばよいのである。
◆指名手配された兄を警察につきだすか
どちらでも良い。ただし指名手配されているということを知っていると第三者にばれた場合は
つきたすべき。
◆自国民と他国民、どちらを救う？
自国民。自国民は他国民より、自国に納税する可能性が高い。
◆オバマ大統領は謝罪すべきか
謝罪すべきでない。しても無意味。それよりオバマは医療保険改革に
専念すべき。
130:名無しさん＠十一周年
10/08/30 19:27:14 RLwdxLh20
>>128
日本では、ひかりごけ事件が有名だが、
あれも緊急避難だけど、無罪にはなってないね。
131:名無しさん＠十一周年
10/08/30 19:27:43 +8xZ7WUV0
１人を助けるために３人が犠牲になり、でも１人も助からず
在日が悠々と生きている。これが格差社会日本の実態。
サンデル先生は、もっと勉強し直してこいよ。
132:名無しさん＠十一周年
10/08/30 19:36:49 AMg6NDta0
イチローの年棒をどうするかなんてのはイチローが決めればいい事。
こいつらはパチンコ屋や競馬場の前に待機していて
「儲かったんなら寄付してください」
って言いまわってるようなもんだ。
133:名無しさん＠十一周年
10/08/30 19:38:18 wg5uOpCfP
◆漂流ボートでの殺人は許されるか
法律的には許される。人権的には死んでから死体を食え。
宗教・倫理的には死肉でも人肉食は大罪・慈善をやって神の許しを請え。
◆イチローは高額な年収に値するか
幸福を増やして、報酬を得るのはフェアだ。寧ろオバマは米国の国民所得
を200兆増やしたら、年俸２０億以上貰っても当然。減らしたら当然最低給。
◆多額寄付者の入学を認めるか
・絶対認めるべきではない。国が支援すればいい話
◆指名手配された兄を警察につきだすか
・兄に自首を勧め、出所後の支援をする。しかしもみ消しなど行わず
不利なことを黙っているだけなら罪ではない
◆自国民と他国民、どちらを救う？
・特別な恩義がないならば、自国民優先は当然。 他国民を助けるのは
そのあとだが、助けないと言うことではない。
◆オバマ大統領は謝罪すべきか
・当時の人が死んだ時をもって、歴史上の事件とするのが妥当だが
中国人が南京を忘れ、ライバル関係を忘れて、日本と心底仲良くすること
などアテにしないほうがいい
134:名無しさん＠十一周年
10/08/30 19:39:22 wJqqmZP20
>>124
>>128
法的にというけど、その法が法哲学（と慣習）に依っているわけだからね。
サンデルがふっかけている議論は「正義」についてのもので、法哲学や政治哲学。
だから現行の法律でどうこうと言うのは、あんまり意味がないんじゃないかな？
（法や慣習の根幹にある倫理を考える講義なわけだし。）
135:名無しさん＠十一周年
10/08/30 19:41:33 yRRMjBDuP
というか、妙に「イチロー」に拘る人が多いね。
これが、例に出たのがポッポやゲイツやゴーンさんなら、話は逆になってるかな？
136:名無しさん＠十一周年
10/08/30 19:42:10 hJoxs9Qa0
◆多額寄付者の入学を認めるか
・入学は認める。
授業への出席は認めない。
◆自国民と他国民、どちらを救う？
・目の前の場合、国籍で区別はしない。
好きな方とか、自分に近い位置にある方とか、助かりそうな方とか、
弱そうな方とか。偶然とか。
137:名無しさん＠十一周年
10/08/30 19:42:43 k+Yrxs1w0
>>2
>全員死ぬより、少年を殺して３人が生き残るほうが社会的に有益
カルネアデスの舟板か、冷たい方程式か。
138:名無しさん＠十一周年
10/08/30 19:45:38 fso2otE60
つうかワークシェア語るなら
米にはもっと追求するべき連中がごろごろ居るだろ
139:名無しさん＠十一周年
10/08/30 19:46:37 wg5uOpCfP
◆イチローやフォード1世は高額な年収に値するか
幸福を増やして、報酬を得るのはフェアだ。寧ろオバマは米国の国民所得
を200兆増やしたら、年俸２０億以上貰っても当然。減らしたら当然最低給。
◆オレオレ詐欺や、ピンハネ強盗の経団連ジジイや、
構造改革派は高額報酬に値するか？
他人の人権を侵害して、他人から奪い取って、この世の不幸を増やして
儲けるのは罪である
構造改革派は「努力した者が報われるべき」というが
オレオレ詐欺師だって、（間違った方向に）努力している
構造改革派・小さな政府は、オレオレ詐欺師であっても政治献金＝ワイロ
を払えば、規制緩和＆合法化してしまいそうな危うさがある
規制はすべて悪で、規制撤廃がすべて善ではない
140:名無しさん＠十一周年
10/08/30 19:49:17 oijAPe2/0
寄付金の問題はニコ道でも言ってたけど
あれは私立だから許されるのであって、国公立なんかでやられたら最悪だな。ブランドイメージが一気に崩れる。
141:名無しさん＠十一周年
10/08/30 19:53:21 XMiymYXv0
だから、それを「正義」とか言うなよ、アフォっぽいｗ
142:名無しさん＠十一周年
10/08/30 19:53:29 ziGcL1N90
多額の寄付金で入学した学生だが、卒業後高給の職に就けるのか？
彼が社会で安泰な地位を築くなら、人間の能力や努力がどこまで収入や地位に影響するのか、深刻な疑問が生じはしないだろうか？
143:名無しさん＠十一周年
10/08/30 19:53:58 X8eGpep10
アメリカの敵がいなくなって
自由主義的な思想の曖昧さが露呈してる
支配層にとっては思想自体はどっちでもいい
大衆を惹きつけることさえできればそれでいいんだ
ハーバードがその調査をしてる
日本はアメリカの属国だから一応アンケート取りにきただけだろ
144:名無しさん＠十一周年
10/08/30 19:55:01 qyc+UKB/0
>>135
ポッポに限定していいなら
こいつは全財産没収レベル
国民に規範を示すべき政治家の所業じゃない
ついでに小沢も
145:名無しさん＠十一周年
10/08/30 19:56:35 wg5uOpCfP
>>135
ポッポは、相続税を５０％払って国家に貢献すればかまわない
相続脱税は懲罰もの
ゲイツは、高額報酬に値する貢献はやったが、あこぎなやりかたで不幸にした
相手には補償をすべき
ゴーンは、単に下請け叩いて、部品輸入して雇用を流失させているだけだから
日本政府からみれば、外貨を稼いでいるのを評価しても年収1000万で
充分だろ
146:名無しさん＠十一周年
10/08/30 19:57:57 GV130Bw10
konozamaの本だと例えがイチローじゃなくてマイケルジョーダンだったな
147:名無しさん＠十一周年
10/08/30 19:58:32 g1Jm8jlA0
参加した人教えてください。
俺はあの本(日本語の方)を読んだ。NHKは後半半分くらい見た。
今のところのニュースだと、その内容以上の議論・抗議は
なされていないと思うが、それで良いかな。
148:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:00:31 2egXlcfCO
公務員じゃあるまいし、好きなように稼げばいい
喜んで金を払う人がいるってことだ
何を議論してんだ？
149:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:00:59 7nLW/r93P
>>134
哲学的に「何が正しいのか」を考えるなんて、それこそ無意味では。
150:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:01:07 wg5uOpCfP
努力した人じゃなく
社会の幸福増進に貢献した人は報われるべき
他人に迷惑垂れ流して儲けておきながら
オレは努力したんだ！・・というオレオレ詐欺師みたいなモヒカンは
投獄すべき
151:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:01:35 kYIXsrN/0
こういうのは、極端な例を出して考えると良い
152:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:01:55 ziGcL1N90
その稼いだ金を政府がふんだくって貧しい人たちに配ることが正しいかどうかを議論してるんだろ。
153:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:03:44 hJoxs9Qa0
◆イチローは高額な年収に値するか
知るか。アメリカ中のありとあらゆる職種について、
この職種の報酬はこれだけ、と決めるつもりか。
問いの立て方が間違ってる。
◆指名手配された兄を警察につきだすか
警察・司法をあんまり信用してないんで。
神のように「絶対的」な信頼のおける組織ならば、
つきだすことも辞さないだろう。
◆オバマ大統領は謝罪すべきか
政治の問題を聞こうとしてるのか、倫理の問題なのか不明。
政治の問題なら、時局によるとしか言いようがない。
154:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:04:06 YHDLvtDL0
こいつ、ただの口がうまくて観客ころがしが巧みな大道芸人じゃないのか？
この講座受けて頭がよくなるわけでもないだろう。
ただ、変に意識が高い大学生とか、自称インテリ層に人気がありそうな雰囲気はある。
155:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:04:57 2egXlcfCO
ああ分かった
この手の議論の肝は「不労所得者の見極めと排除」だよ
働きもせず貯金を増やすような貴族は、国の経済を疲弊させる
論点は線引きを決めるアレなんだよ
不労所得者とは何か？誰か？
156:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:05:14 hJoxs9Qa0
>>134
「みなさんが裁判官なら」という設問なので、
現行法に則って判断するのは間違っていない。
設問の立て方がおかしいとは言える。
157:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:06:57 7nLW/r93P
>>150
何が社会の幸福かなんてどうやって決めるんだ？
158:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:07:41 iXArt6170
権利って言う概念で語るなら、俺様のような法律家もいることだし、初めから結論なんかでてるだろうにな
この教授は権利と言う概念を取り去って話してない時点でダメ
権利である以上、その人に所有権がある権利は絶対的に侵害されない。他人がどれだけ不幸になろうが
そんなのどうでもいいこと
159:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:09:13 wg5uOpCfP
>>148
> 公務員じゃあるまいし、好きなように稼げばいい
> 喜んで金を払う人がいるってことだ
> 何を議論してんだ？
-------------------
じゃあさ、政治家を買収して
消費増税で貧乏若者の財布からカネを盗み、
法人減税で自分の財布に入れている財界ジジイは
「社会の幸福増進に貢献」していて「若者は喜んでカネを払っているのか？」
憲法に団体交渉権の規定があるのに、財界ジジイは
政治家にワイロ渡して、非正規雇用化で「若者を組合に入れなくして」
買い叩いて儲けているが
それは若者は喜んで年収半減に応じているのか？ 強姦されているのか？
財産権は「公共の福祉に反しない限り」保証されている
公共の福祉に反し、憲法に定められた他人の人権を侵害し、
迷惑をばら撒いて、強盗同然に儲ける「小さな政府派」は
オレオレ詐欺と同じように、高い報酬ではなく、投獄で報いられるべきだろ？
160:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:10:19 FZAQi1nC0
>>1
あぁ鉄道の構造知らない馬鹿教授ｗ
161:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:10:33 2egXlcfCO
戦後に貴族を排除したことで、どれだけ日本経済が発展したか
戦前の貴族みたいな不労所得者は駄目ってことだよ
社長でも公務員でも同じこと
162:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:11:10 7nLW/r93P
>>159
民主主義国家であれば、自分達の判断で払っているという事になるのでは？
163:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:13:31 ONrIOSKy0
イチローの年棒は雇った球団との交渉結果。
それをどう使おうが、イチローの勝手。
それを無関係な奴が再分配などと言うな。まるで泥棒じゃん。
164:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:14:31 ziGcL1N90
>>159
>財産権は「公共の福祉に反しない限り」保証されている
財産権は、公共の福祉の名の下に侵害されてもいい権利なのか？
政府が侵害し得ない、人間の基本的人権に属するものではないのか？
165:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:14:39 kzEG8Tvu0
>>159
おまえは働け
166:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:15:09 7nLW/r93P
>>163
無関係ってのは誰の事？
イチローの年俸に関しては、アメリカ人ならば関係者になるんじゃないのかな？
日本人はどうなんだろうね？
167:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:15:21 Y2OKZSi30
ホームの試合（80試合）でイチローを見に来る客が
１試合で5000人いて
（＝イチローがいなければ来なかった客が5000人いて）
アウェイの試合（80試合）で1000人いて
客単価（チケット＋買物）が５０００円とすれば
（４０万人＋８万人）×５０００円＝２４億円
そう考えるとイチローの年俸は安い。
168:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:15:54 eAVyu6dE0
>>154
あいつの授業は多量の読書が前提だからな。
サンデルの口車に乗って生徒がその気になるだけでもすごいと思うぜ。
少人数の授業じゃなくてあんな大教室だとガイダンスみたいなものしかできんよ。
169:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:16:00 yhIcdQv20
日本のプロ野球選手の給料の半分は税金で取られて再分配されてる
たたくならイチローの収入じゃなくて、アメリカの税法だろ
170:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:16:15 rYPTZLdZ0
数が多くても屑を救う価値はない
屑を3人のさばらせると30人腐る
171:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:18:20 4Mf8Ts6i0
>>150
そこから「社会の幸福」とは？
って話になるのよ。
172:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:18:33 rCeLIoVg0
>>167
商品の原価は？
173:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:19:20 zOwFJ5mf0
イチローがヒット打つだけで
テレビの前に座ってるだけで億稼ぐ連中がいる
そいつらに再分配を頼むのが筋
174:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:19:39 b/XhxA3j0
>>171
で、努力しないで楽をしたい怠け者の発想が社会主義であり共産主義だろ
175:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:22:30 4Mf8Ts6i0
>>174
で、「金持ちから高い税金を取り再配分するのは是か非か」って話になるのよ。
176:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:22:58 2egXlcfCO
幸福とかいう曖昧な言葉を使うから訳が分からなくなって、素人が飛び付く
金を持ってる人間よりも、金を動かす人間が偉い
それが社会の幸福に貢献するということだ
論破完了
金持ちの貯金は経済の癌
177:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:24:08 IPhNoJXh0
学校の先生やオバマ大統領は給料。
イチローは給料＋みんな（スポンサー）がくれる金
イチローはフェアじゃないかもしれないが、くれるんだから仕方ない。
ただ、イチローだけじゃないかもしれない。
先生や大統領もおいしい思いをしているんじゃないかな。
178:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:24:20 wg5uOpCfP
>>163
イチローやウタダは
多くの人を幸福な気分にして正当な報酬を得ている
誰も、再分配しろなどとは言わない。
でも、政治家をワイロで買収して
法人/所得/相続減税で、政府を損させて税金逃れで儲けるのは
「宴会で幹事を買収して自分だけ会費を払わない」のと同じで
アンフェアだし、他人に迷惑
政治家をワイロで買収して
憲法の団体交渉権を骨抜きにしたり、労働法を骨抜きにして
賃金を買い叩いて儲けようというのは
他人に迷惑を掛けて、略奪して儲けようという強盗とかわりがない
他人を幸せにし、人権を侵害していない、
イチローやウタダが税金に文句を言うのはわかるが
オレオレ詐欺や、ゴーンや、構造改革派のような
他人から強姦的に略奪している悪党が、税金に文句をいうのは
強盗されたほうとしては納得できないものがある
179:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:24:22 yhIcdQv20
>176
…くやしい……でも正論…………ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
180:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:24:40 eVnEhPzm0
9割農民の世界ならいざ知らず、現代で金持ちから富を強奪したって貧乏人は救われない
経済を知らない人間が、弱者救済を語るな
経済の本来の意味は「経世済民」だぞ。時代によって意味が変わってしまったが
181:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:26:27 7pEGTT+H0
>>176
>それが社会の幸福に貢献するということだ
何が「論破完了」だよｗ
幸福とかいう曖昧な言葉を使う素人さんｗｗｗ
182:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:27:21 b/XhxA3j0
>>175
思いっきり高い税金を取るって究極系が共産主義と社会主義だろ
みんな努力する気を無くして社会は衰退するけどな
アメリカは財団を作ったり寄付したりして任意に社会貢献する形だな
まぁイチロー級のスポーツマンは稼ぎの薄さと引退後の収入を考えるとそれを強要できるレベルではないわな
183:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:27:50 X8eGpep10
漂流ボートの話にしろイチローにしろ、
こんなものは多数決できめてはいけないし
それをルール化するのは間違いだ。
皆のために自ら志願して犠牲になる
それが日本人の美学だろ
184:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:28:33 2egXlcfCO
具体的な策として
金持ちの貯金に税金をかけるのはアリだと思うよ
払うのが嫌なら使うしかない
そして市場が潤って幸福だ
まあマグロ経済の基本だよね
トロより赤身が好き
185:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:28:41 /qRrrqSj0
>>177
学校の先生やオバマ大統領のは税金だが、
イチローのは企業が稼いだ金から捻出されてる。
比べる事自体がフェアじゃないな。
186:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:29:37 b/XhxA3j0
>>183
多数決を否定する究極系が独裁政治だよな
「賢い」少数が全てを仕切って愚衆の意見をカットアウトする
187:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:30:20 DUuF3oAC0
俺は完全なリバタリアニズムだからなぁ
完全な報道の自由のある民主主義国家における法律に全て従い
その上で個人の権利と財産を守らなければならない
188:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:31:30 Y7MkuuIC0
こんな議論、居酒屋でするレベルだろ？
つーか、お前らも2chでしまくってるじゃん。
今の大学生はどーなっとるんだ？
189:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:32:51 iy3MiVU50
>>184
すべての人が銀行からお金を下ろして国家破綻が目に見える
ま、毎年デノミや貨幣交換するという事で解決出来なくもないが
190:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:33:15 8ozu3VEz0
>>187
リバタリアンとオバタリアンって似てるよねー
191:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:33:50 hzTYegje0
>>183
こういう「美学」を履き違えてる馬鹿がいるから日本でサビ残が横行してる件。
192:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:36:39 CMGme5c50
イチローはまがりなりにも自分で努力して結果を出して稼いでいる。
それに比べればルーピーなんて。
鳩山家の財産は全部没収しろ。
ルーピーはコンビニのレジ打ちのバイトで自ら飯を食え。
193:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:38:38 7pEGTT+H0
全ての「お金」に「消費期限」を設けて使わざるを得ないようにしやう。キャッシュフローを活性化させやう。大金ほど「早く腐る」ようにしやう。
194:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:38:57 2egXlcfCO
高学歴でも馬鹿は馬鹿なんだよ
効率良く暗記できるからって頭がいいとは限らない
マグロ経済の基本を幸福という曖昧な言葉で誤魔化した素人討論
日本の経済学は何を教えてんだ
195:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:39:25 Y2OKZSi30
>>192
それに対抗するのに、庶民としては
ＢＳ社の製品をボイコットするくらいしかないとはな。
196:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:39:32 NxVBJFzM0
イチローに限って言うが、彼が売ってるのは「夢」だからなぁ・・
197:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:39:41 AzVUUPkf0
新手の共産屋？
198:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:39:41 b/XhxA3j0
>>192
つまり相続税を100％にして個人資産は一代で没収しろって言う事か
199:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:39:43 X8eGpep10
>>191
サビ残が美学とは思わんがな
200:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:40:34 qSo81JjM0
人それぞれ
時と場合
201:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:41:20 b/XhxA3j0
>>193
それってデノミを敢行して大失敗した北朝鮮のやり方じゃん
202:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:44:35 IKUmQTez0
サンデルの今回の来日の本当の目的は、
現代日本最高の哲学者である東浩紀に謁見しようというところだろう。
203:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:45:12 eVnEhPzm0
>>183
自己犠牲は内から湧き上がる感情の元にするべきだ
自己犠牲を強要する輩は絶対に信用できない
何故なら、そいつは絶対に自分自身を切らない
204:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:47:45 X8eGpep10
>>203
まあそうだろ、俺のことは信用しないでくれ
ただボートの話は少年でなく船長が犠牲になれってことだ
205:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:49:42 1McALQM30
極論を言えば、食料と、住むところ、あと衣服をもらえるなら
どんな人間も、まあどうでもいいものだ
どんなに稼いでも、丼飯2杯しか食べられないし
寝だめできるわけでないし、服とて必要なのはセンスだったりする
分配に文句を言わず、機械のように働くなら
富は分配しても、充分すぎるほどあるが
それが面白い世界かは俺にはわからない
206:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:50:27 J3Xn3h5jP
確かに、イチローを放出してその金で若くて将来有望な安い選手を５・６人雇った方がいい
ただし、日本人観光客もＮＨＫが支払う放映料も失うが
207:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:51:43 AX+EPxdP0
>>92
>>111
そうそう、テレビでは
病人の5人のうち、先に死んだ一人から残りの4人に臓器を分配する。
が正解だった。
208:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:52:06 4M9ooD1q0
まだやってんのかw
209:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:53:13 7nLW/r93P
>>206
イチローの収入に高い税金をかけて、お金を多くの人に再配分する
という手段もあるのでは。
210:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:53:52 J3Xn3h5jP
その辺にいる健康な人間を一人殺して、その臓器を５人に分配するとしたらそれは正義
211:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:54:39 iNxwaqNeO
イチローは前人未到の偉業で夢を与えてくれてる対価だから問題無いよ
212:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:56:07 nc1erURYP
>>182
究極はそうだけども、これはバランスの話だろ。
いま現在が最高にバランスの取れた公正な社会制度なのか
213:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:56:28 70sjRq7z0
イチローがどーのこーのより
テメェの国にいる強欲な奴らを粛清しろやぁ
214:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:57:07 GbHtqXo+0
>「日本人で最も年収の多い人は？」と会場に尋ねる。「（小沢）イチロー」と声があがった。
215:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:57:34 J3Xn3h5jP
イチローの場合は交通事故で重症になったら即解雇だからなあ
オバマは意識があれば病院から支持出して、給料もらえるだろ
それにこういう連中は、単に給料だけじゃなくて
仕事の中の利権に直接かかわることができることで利益を間接的に手に入れてるからなあ
じゃないと、何十億と貰ってるＧＳの会長が財務長官とか引き受けるわけがない
216:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:00:00 7nLW/r93P
>>215
イチローは即解雇になってももう困らないだけの財産をもっているでしょう
217:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:06:47 GV130Bw10
みんなこの人の翻訳本って読んだの？
218:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:09:20 7nLW/r93P
正義とは何か、とか考えてる暇があったら
働いたほうが良いと思うんだけどな。
219:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:10:09 kG2TwW8W0
イチローの年収を例に出しても格差を容認する人の方が多い。
だが生活保護とワープアの例を出せば容認する人は少ない。
これこそがフェア。
220:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:10:47 +z9obwUW0
日本人で月２０万もあれば１００年前の王侯貴族並の生活が出来る。
イチローよりも楽で楽しい生活してると思うよ。
221:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:11:17 ziGcL1N90
大きな政府は完全に時代後れだし、金持ちから税金を取るのは泥棒に等しいという考えが、アメリカでは主流だし、
それにもかかわらずオバマはブッシュ減税を廃止しようとしたり、大きな政府を目指しているので、
アメリカではとてつもない反発が起こってる。イチローの報酬の半分も貧しい人に配分するなど、
これは人権侵害で、泥棒に等しいというのが大半のアメリカ人の考えだよ。
222:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:12:36 djbBtaMu0
そんなこと言ったら、プライベートライアンはどうなるんだ?
223:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:13:17 Nb473oo60
こんな口先だけ調子のいいオヤジは恥ずかしいな
イチロウじゃなくて、天皇の話をすればもっと解りやすいのにな
224:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:15:15 Zp6AJ6lS0
１８００万１ドル渡すからイチロー以上にヒット打てる奴探してこいと言われて
さっと探してこれるなら何も言わんが。
道端でチェスしてるようなただの共産主義のオッサンと言ってる事何もかわらんぞｗ
225:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:15:32 70sjRq7z0
まるで、スタートレック２のテーマみたいなノリだな
この教授をコバヤシ丸テストにかけてみたい
226:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:15:41 yRRMjBDuP
>>218
つまり、それがお前の正義なわけだな。
227:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:16:44 XjnDpUSW0
どうなんだろうね結果的にならわかるけど利用のために犠牲はダメだと思うけど
つぅかイチロー選手の年棒に難癖つけるのもおかしいと思うけど・・・
まずアメリカンドリームを否定しなきゃ・・・
228:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:18:41 7nLW/r93P
>>226
いや、俺は正義に興味が無いんだ。
229:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:18:42 iXArt6170
そもそも幸福とか権利を語るなら、法の専門家じゃないと無理な話。法律と憲法こそが
それの集大成なんだからな
大多数が幸せでいいなら、宝くじ当たった奴を殺してみんなにわけても正義ってことになっちまう
ただの数の暴力国家の完成だぜｗｗｗ
230:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:19:24 Oimr70ai0
こういう場で素っ頓狂な意見を知ったかぶって
どや顔で発言してる女は
女としても人としても付き合いたくない
という事だけが浮き彫りになる
231:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:20:05 70sjRq7z0
この教授よりもはるかにストイックで厳しい生活をしていると思うよイチローは
言動一つだって、イチローのほうがあるかに影響があるし
間違ってました！テヘっ！なんてできないよ、イチローは
232:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:20:23 nc1erURYP
>>228
じゃあ何のために働いてるんだよ。
働くことが正しいからじゃないのか？
233:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:21:07 M9B8CXs10
>>231
キャンタマだ、キャンタマ
って大真面目に言っちゃうもんな、イチローは
234:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:21:07 0fOwo/Pu0
1億円以上は税率99％にしたらどうでしょうか？
235:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:22:41 /sj0Bj3m0
オバマの給料は、少ないかもしれないけど
寄付金も合わせるとすごい金額になるんじゃないかな？
たしか、アメリカでお金に汚い政治家で上位にいたはず。
だれか、知ってる人いる。
236:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:23:24 7nLW/r93P
>>232
お金稼いでちゃんと生活したいから働いているのであって
正義のためじゃないよ。
しかも「正義」自体についてならまだしも、この人たちがやってるのって
「正義の実践」じゃなくて「正義について考える」でしょ。
なんの意味があるのかさっぱりだ。
237:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:23:59 X8eGpep10
考えてみたらそんなに迷わなかったわ
・船長自らが犠牲になる
・イチローの金はイチローのもの
・多額寄付者の入学についてはその学校の設立目的による
・指名手配犯の兄はつきださず匿う
・洪水があったら自国民を救う
・オバマは自国民の手前謝罪してはいけない
238:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:24:11 feRTqRxk0
人はみな平等なんてのがそもそも間違いだからな
239:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:24:23 nc1erURYP
>>236
お金を稼がなくても生活してる人はいるぞ？
240:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:26:46 aJeAr2Qt0
>>1
2chでこの話題は無理だよ
241:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:28:30 yRRMjBDuP
>>236
なんで金を稼ぎたいんだ？
「ちゃんと生活」の定義は？
ヤクザになって生活保護の不正受給でもすればいいじゃん。
女にたかってヒモ暮らしも憧れる。パチンコでも結構稼げるらしいぞ？
それなのにお前が働いて、苦労して金を稼ぐ理由は一体何だ？
242:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:28:40 H4XP/mWP0
>>218
そうそうw カリクレスの言ったようなことだね。
サンデル先生も哲学の警告として次のような話をしている。
政治哲学は、君たちを良い市民にするよりも悪い市民にする可能性を占めている。（中略）
なぜかというと、哲学というものは人を社会から距離を置かせ、衰弱させるような活動だからだ。
（中略）
要するにカリクレスは、ソクラテスに、
「哲学なんかやめて、現実を見ろ。ビジネススクールに行け。」（笑い）
と、言っているわけだ。カリクレスのいうことももっともだ。
哲学は私たちを常識や約束事、何となくそうだと信じていることに疑いを抱かせる学問だ。
これは個人的にも政治的にもリスクである。
そしてこれらのリスクに直面した時、よくつかわれる言い訳、
それが「懐疑主義」だ。例を挙げると私たちはいろいろなケースや、
原理について議論したけれど、何も解決しなかった。
アリストテレスやロック、カントでさえ長年かけていても解決しないのだから、
この講堂に集まった私たちが、一学期の講義で解決するわけがない。
要するに各自が自分なりの原理をもってばいいのであって、
これ以上の議論は必要ではない。論じても無駄である。
これが懐疑主義のいいわけだ。これに対しては私は次のように応えたい。（以下略）
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
243:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:29:14 qdaEEs990
たられば先生
244:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:29:21 aJeAr2Qt0
>>218
これは正解。
だけどこのスレに来て書き込んじゃってる所にかすかな矛盾がある
その辺がポイント
245:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:31:23 7nLW/r93P
>>239
いるんじゃないかな。
>>241
働いてお金を稼ぎたいから、と書いたつもりだが。
246:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:31:58 kG2TwW8W0
>>236
正義の実践のためには、まず何が正義かを決める必要があるでしょ？
もしここで奉仕活動でもやらしたら、それは一つの正義の押し付けにしかならない。
これは講義なんだから。
247:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:32:25 RLwdxLh20
>>218
you will become a better more responsible citizen.
You will examine the presuppositions of public policy, you will hone your political judgment you'll become a more effective participant
in public affairs but this would be a partial and misleading promise political philosophy for the most part hasn't worked that way.
You have to allow for the possibility that political philosophy may make you a worse citizen
rather than a better one or at least a worse citizen before it makes you a better one and that's
because philosophy is a distancing even debilitating activity And you see this going back to Socrates there's a dialogue, the Gorgias
in which one of Socrates’ friends Calicles tries to talk him out of philosophizing. calicles tells Socrates philosophy is a pretty toy
if one indulges in it with moderation at the right time of life but if one pursues it further than one should
it is absolute ruin. Take my advice calicles says, abandon argument earn the accomplishments of active
life, take for your models not those people who spend
their time on these petty quibbles, but those who have a good livelihood and reputation and many other blessings.
So Calicles is really saying to Socrates quit philosophizing, get real go to business school and calicles did have a point he had a point
because philosophy distances us from conventions from established assumptions and from settled beliefs.
248:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:32:45 dcbQfTHm0
イチローも良い迷惑だよな…
249:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:34:37 6gxyfRCd0
>>3
＞◆漂流ボートでの殺人は許されるか
指名せずに４人がくじ引きで１人を決めるならアリ
＞◆イチローは高額な年収に値するか
自由競争の上での結果なので問題なし
＞◆多額寄付者の入学を認めるか
募集要項に明記してあればOK
＞◆指名手配された兄を警察につきだすか
突き出す
＞◆自国民と他国民、どちらを救う？
自国民
＞◆オバマ大統領は謝罪すべきか
さすがにそれは不要
実行者や命令者の責任が霞む
250:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:34:46 YGisvE7N0
で正解は何？
251:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:35:31 7nLW/r93P
>>242
別に哲学なんて無駄だ！って言いたいわけじゃないんだけどね。
正義を行いたいがために正義とは何か？と考えるんだったら、その暇を使って正義を実践したら？ってだけで。
>>244
正義についてのある種の答えを自分の中に持っていて
それを実践する事が「正義なんだ」と思う、という立場からしたら
たしかに矛盾のある態度かもね。
まあ、問題は「何が正義なのか」ってところになっちゃうんだけどｗ
>>246
何が正義かを決めようとするのは無駄だよ。
>>247
日本語でOK
>>250
オマエの好きにしろ、でFA
252:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:35:49 +KRBlVmY0
◆漂流ボートでの殺人は許されるか
漂流ボートでの殺人なんて客観的に論評しても全く意味がない。
餓死寸前になったら思想や思考なんてない。
そういう状況になったら強い者が勝つ。強いて言うなら殺人する必要はなく最初に死んだ人を食べる。
◆イチローは高額な年収に値するか
球団の収入状況や経済効果から適切な額を算出する。
◆多額寄付者の入学を認めるか
国立はダメ、私立ならOK
◆指名手配された兄を警察につきだすか
つきだす
◆自国民と他国民、どちらを救う？
自国民。国益を優先するのは世界共通。
◆オバマ大統領は謝罪すべきか
日米とも謝罪する必要はない
もう終わったこと
253:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:37:32 TxgYVf/g0
サンデルさんは日本に一大旋風を巻き起こしたなｗ
254:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:37:53 4xubaMTj0
今年の成績はキャリア中では低い方に入るとはいえ、
現在のSEAの中でもっともマシな選手なのにな。
（次点はヘル坊）
255:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:41:02 MKXXDsaV0
いわゆる極論。又の名を屁理屈。
256:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:42:33 aJeAr2Qt0
>>251
訳がよくないんだよね
正義じゃなくて公平かどうか
「これは不公平じゃない？そんな扱い受けて納得できる？」って感じの質問
257:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:42:50 H4XP/mWP0
>>249
ハーバードの学生も一人がくじ引きなら良いと言ってた気がするな。
実際の事件では、最初にそう言う話が持ち上がったが、
誰かが断っちゃって、残りの三人で弱った少年を食う密談をすることに…
くじ引きと言う誰が負けても恨みっこ無しの「公平な」システム、
それに対する「同意の有無」が、殺人の許容範囲を変えている。
これが死刑が許されるかどうかという問題にも適用できる論理だと俺は思う。
（それでもダメだと言う人もいるけど）
258:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:44:11 7nLW/r93P
>>256
何が公平なのか？でも同じことだろう。
259:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:44:27 wJqqmZP20
>>149
> 哲学的に「何が正しいのか」を考えるなんて、それこそ無意味では。
う～ん……
ただ「何が正しいのか」をえんえんと考えてきた結果、
考えること自体の限界もいろいろと提示されてきたわけだしね。
（古くはミュンヒハウゼンのトリレンマ、近年だとクワインの決定不全性とか。）
どっちにしても「何が正しいのか」を考えてしまう人は一定数いるので、
そういう人にキチンと限界を示せるという点では、哲学も無意味ではないとは思う。
法哲学でいま限界といえば、
やっぱりこのサンデルが支持するコミュニタリアニズムなのかな？
ロールズが正義を「公正」とみなしてソーシャル・リベラリズムを確立したとき
かなり熱狂的に支持されたけど、それはそれで異様ではあったし。
260:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:45:15 KJn/SFrT0
仮説の話とはいえありえないことに熱狂するね
小沢イチロー一人の犠牲でよりよい日本にのほうがおもしろそうだけどなぁ
261:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:45:15 IeEH1/Vc0
別に今の給料でもゲームいっぱい買えるし暮らしていけるし
全然問題ないです
262:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:47:24 7nLW/r93P
>>259
哲学が無駄だ、とは思ってないよ。
何が正しいのか？の答えは「お前が正しいと思った事」以外に無いでしょ、ってだけ。
もし答えを出すなら、ね。
263:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:47:28 D09tQLtQO
イチローの年俸云々なんて価値観の違いだろ。
自分の価値観認めてもらいたきゃ、他人の価値観を否定しない事だ。
更に重要なのは自分の価値観を無理矢理押し付けない。
264:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:47:39 TTlwxqbF0
クダラナイ議論だ。。。
弱肉強食ってことを考えればよい。
大勢の弱者は、僅かの強者のために生まれてきたようなモノだ。
弱者がいやなら、強者になればよいだけのコト。
実にカンタンな理屈だよ。
ただ、強者を維持し続けるのは、弱者になって強者の血肉になるより辛いかもｗ
265:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:48:19 0j2W3Nen0
>>1
年棒って何？
266:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:48:44 yRRMjBDuP
>>251
正義を決めることは出来ない。
でも「行動しないことは悪だ」というなら、結局その行動の目的地はどこなんだ？
正義がなんなのか判らないのに、実践が伴わないことに対してなんで批判ができる？
267:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:49:01 ziGcL1N90
社会の規則や法律の基盤に、正義や公正差があるのは仕方ないだろ。
全員が賛成するわけではないだろうが、過半数の同意は最低条件だろ。
268:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:49:33 H4XP/mWP0
>>236
正義について考える必要があるのは、
アメリカが軍事大国でしょっちゅう戦争して人を殺しているから、
それを正当化する話術が必要で、
ハーバードと言ったようなエリート指導者層、
将来の政治家になる人たちには有益なんだよ。
日本の政治家に欠けているのはこうした議論のふっかけ合いを修練していないので、
戦争反対や増税反対と言う反対派市民を説得できないし、
普天間の問題も日米の世論をどちらにも誘導できない。
269:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:50:02 WTEFFIqb0
能力２倍の製品を３倍の価格でも需要があったりするんだぜ
270:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:50:43 7pEGTT+H0
◆漂流ボートでの殺人は許されるか
立場の弱い少年を狙い撃ちで虐殺とか許されるわけがねーだろうが氏ね
◆イチローは高額な年収に値するか
当事者同士で納得ずくの契約に外野が口挟むなや氏ね
◆多額寄付者の入学を認めるか
そりゃ東大が決めるこった
◆指名手配された兄を警察につきだすか
突き出して良い弁護士付けてやれ
◆自国民と他国民、どちらを救う？
おっぱいの大きいほう
◆オバマ大統領は謝罪すべきか
政治的に有利だと思うならやるべき
271:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:50:58 X8eGpep10
>>267
お前さんは多数決で勝てば殺人もおkなのか？
272:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:51:06 YGisvE7N0
なんが正義か？こんバカチンがっ！！
273:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:52:00 zTbdXI9VO
>>1
何でこんな手垢のついたありふれたネタで盛り上がれるんだ？
イチローの年俸 ＝ 契約自由の原則から当然認められる
イチローの年俸に高額課税 ＝ 税の公平の観点から当然の既決
漂流ボート ＝ 緊急避難ゆえに妥当かつ合法、あとは個々人の内心の問題
274:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:52:03 yRRMjBDuP
>>271
死刑って、ぶっちゃけそういう事じゃね。
275:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:52:45 iXArt6170
漂流ボートの例なんか、刑法上の自救行為でやる基礎も基礎だしなぁｗ
結論から言うと、殺人しても犯罪にならないよ。そこには正義も悪もない。ただ生き延びるための手段があるだけ
上で言われてるとおり、強い奴が勝つ
276:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:52:51 XjnDpUSW0
俺だったら死んでから食うな生きてるうちは食いたくない
けどそういう状況は攻められないと思う
けどその少年の家族の言う事を優先しなきゃならないと思う
選手の年棒を問題にはできないと思う例えば見てる側にとってもどう感じるかだし
兄貴が殺人者出すしかないだろ・・・
災害なら日本優先それが政府だし
けど個人なら話は別だろうけどねどっちも助けるじゃダメ？
まぁ朝鮮人と中国人なら俺は論外だけどね
東アジアのことは気にしなくていいだろ・・・
さすがに東アジアのウソ隠蔽などさまざまな問題があるだろうし
謝罪すべきかはアメリカが決めることだと思う
277:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:53:07 aV4bzH6LP
アホが好きそうなネタだね
278:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:53:16 ziGcL1N90
>>271
死刑制度が日本で支持されてるのは、つまりそういうことだわ。
279:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:54:19 lfpiI0b50
まあ、法学でも脳死とか自然人とか哲学チックな領域はあるし、他の学問でも当然あるけどな。
キャッチーでバカでも分かるから人気出るんだろうな。
280:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:54:46 7nLW/r93P
>>266
考えてる暇があったら働けば？、って言ってるだけだぞ。
自分のしたいように動けばいいだけだ。
>>268
そんなんだったら「アメリカは正義！」って教えこむほうがよっぽど早いでしょ。
281:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:55:33 e9TlW5JN0
>>1
これがヤンキーの哲学なのか？？
深みが全く感じられない。
282:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:55:37 b/XhxA3j0
>>3
> ◆漂流ボートでの殺人は許されるか
極限状況での殺人はある程度は許されるが
船長と言う立場上乗員乗客に危害を加える事は許されない
（普通は責任をとって船と運命を共にするだろ？）
> ◆イチローは高額な年収に値するか
民－民の契約行為だから関係者以外がどうこう言う筋合いではない
> ◆多額寄付者の入学を認めるか
公営はダメだが民営なら金で入学するのもありでしょう
但し乱用すると学校の学力レベルを落とすから結果的にランクが落ちて自滅するから程々に
> ◆指名手配された兄を警察につきだすか
普通は出頭させるでしょ？
> ◆自国民と他国民、どちらを救う？
自国民を犠牲にしてまで他国民を救う必要はないでしょう
国際貢献は余裕のある国が行えば良いのです
> ◆オバマ大統領は謝罪すべきか
サンフランシスコ講和条約で解決済み
283:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:55:58 H4XP/mWP0
>>271
でも死刑がある日本やアメリカは民主主義国家で、
基本的には過半数を取れば法律改正ができるわけで、
死刑にも過半数の賛成があるわけでしょ？
もし、死刑がダメだと言うのなら、
民主主義を辞めて死刑反対派による独裁国家を無血革命やクーデターで作るか、
死刑の無い国へ移住するしかない。
ここで
「いや、過半数の賛成だろうが関係ねえよ。生命は個人の権利だ。功利主義者の幸福はクソ食らえ」
って反論してくるのがリバタリアン。
284:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:56:51 X8eGpep10
>>274,278
そうか、てっきり合法的な復讐制度かと思ってたぜ
285:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:56:53 YZGaMdc60
リーマンショック以降こんな話だれも聞かないんじゃないの？
なぜ破綻した連中のはなしを聞かないといけない
基本的に、アメリカの金融機関の入社問題とは選択をせまるものが多いけど、それはどっちころんでも
生き残れるような手立てを考えろってだけじゃん、んで、現実にはそんな事できなかったんだよ
ニートを追うもの一兎も得ずさ
286:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:57:47 7nLW/r93P
>>283
別に過半数が認めたら何やってもOK、ってのが「正義」って決まってるわけでもないでしょ。
287:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:57:50 RLwdxLh20
>>280
ハーバードは100カ国以上の国籍の学生がいて、各種考え方がある。
共産主義者ならどう考えるか、資本主義者ならどう考えるか？
ケニア人ならどう考えるか、ベトナム人ならどうか、中国人ならどう考えるのか？
今まで生まれ育った環境などにより常識だったことを壊し新たな視点を加えること。
世界各国の出身者に対して講義であり、アメリカの白人のみに都合が良い正義の話をしても仕方がない。
現在の法律は、社会情勢が変わっても正しいのか？
立法者として裁判官として、現在ある法律に拘束されずに議論が行われる。
法律がない国出身の学生にとっては、どのように法律を作るべきかの指針にもなる。
将来、途上国リーダーになる学生もいるだろうが、この講義だけでは不十分なのは明らか
これは入ったばかりの学生に対して行われる教養講義。
288:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:58:16 RUPssMD70
>>273，知ってることをとりあえず並べただけだな。サンデルはそういうことを議論しているわけでは全くない。
289:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:58:29 h5+NR/R80
>>20
ゲイツなんか世界でも有数の額を寄付してる人間じゃねーか
290:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:58:32 PES1Q7DO0
◆漂流ボートでの殺人は許されるか
法律的には許される。以上。倫理は判断する側の環境による
◆イチローは高額な年収に値するか
値する。高額にふさわしい納税を既にはたしている。
累進課税の見直しはありだが訴求は不可
◆多額寄付者の入学を認めるか
運営方針で認めていないので認めない。
方針改正で認めるならばその範囲で、ありにするのはアリ
なお、入学より卒業、で判断すべきなので規則面以外ではあまり重視しない
◆指名手配された兄を警察につきだすか
・黙秘することは許される、突き出したければ善管義務の遂行、本人次第。俺なら突き出す
◆自国民と他国民、どちらを救う？
・自国民、救った後他国民を見殺しにして救った命である事を告げる
◆オバマ大統領は謝罪すべきか
・国際法的に解決済み、すべきでない
291:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:58:35 gRXMX1kc0
漂流ボートの話をガチでやった話が「アンデスの聖餐」
292:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:59:55 H4XP/mWP0
>>282
> ◆指名手配された兄を警察につきだすか
>普通は出頭させるでしょ？
日本人だとほとんどそっちを選ぶ気がするんだが、
聞いて下さいよ奥さん、ハーバードの教室、アメリカ人のほとんどは
突き出さない方に手を挙げてましたよ！
ルームメイトがカンニングしてても大学に言わないんですって。
それは正義ではないそうで。
293:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:00:07 7nLW/r93P
>>287
>アメリカの白人のみに都合が良い正義の話をしても仕方がない。
それは俺に言われてもちょっと困るわけで、元レス書いた人と是非議論してくれ。
294:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:00:25 kG2TwW8W0
>>251
ムダじゃないよ。
それがないとスジの通った法律は作れない。
だいたい正義を実践するったって何をすればいいかわからないじゃない？
近所のゴミ拾いをする？ 養老施設の慰問？
それが正義だって認識がないとできないよね？
295:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:00:59 EScppOCJ0
専門馬鹿で詭弁馬鹿w
296:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:00:25 YZGaMdc60
>>287
詐欺の典型、いいかえと枠組みずらしによる誘導か
視点といえばきこえはいいが、いいかえやってるに過ぎない
とりまとめとは話をずらしてが我引田水だ
297:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:01:28 rgDFy8FQ0
◆漂流ボートでの殺人は許されるか
エミヤ・キリツグが語りたそうな顔でこっちを見てるぞ
298:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:02:26 b/XhxA3j0
>>284
死刑は再犯防止の刑でもあるよね・・・
初犯が死刑になりにくいのは犯人の反省を期待しているからだし
再犯する奴は救いようがないから問答無用で死刑だよな
299:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:03:43 RLwdxLh20
>>293
この>>149の答えも兼ねていると思っているのだが、どうだろうか？
>アメリカの白人のみに都合が良い正義の話をしても仕方がない。
この一文が気に入らないのであれば、削除して読んでもらうと有難い。
149 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 20:00:59 ID:7nLW/r93P
>>134
哲学的に「何が正しいのか」を考えるなんて、それこそ無意味では。
300:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:03:50 jnofSVOX0
>>3
みたいな二元論的な質問って結局
聞いてることは同じなんだよね。
だからある質問で二人の答えが違ったら
残りの質問もほぼ間違いなく違う。
だからもっとストレートに聞けば良いのに。
「あなたは性善説派ですか？性悪説派ですか？」
※誤用して使ってるのはわかってるけど、
簡潔に説明できるから使ってるので突っ込まないでね
301:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:04:59 kj1vcMCs0
ヽ /
（)_(） ･･･。
無駄では無い。
無いが、明快な結論が出ない質問、あるいは個人の価値判断に委ねるべき問題を無闇に弄くるのは、それなりのリスクがあると思う。
302:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:06:08 H4XP/mWP0
>>286
人間の生命や私有財産と言った基本的人権に関わるようなことは、
国家（たとえ君以外の全ての国民が賛成していたとしても）が
奪えない、それは正義なんかじゃない！
と言ってる人たちと同じ立場だろうね。
君の敵はベンサムだ。
303:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:06:42 aJeAr2Qt0
>>262
>>1は「会話をする事で理解が深まる」ってことに希望を捨てていなくて、会話を続けようとしている状態
>>262は諦めた状態
なんじゃない？
304:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:07:14 9EvZAIZI0
ジャスティス（正義）とか言っちゃうからなんだかなーってなるけど、
「最善とは？」ならまあ良くある話。
というか十年位前から入社試験であるだろ、こういうの。
>>296
本気で日本語でおｋ
305:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:08:43 YGisvE7N0
ただ正直でいることやただ優しくあることも許されない世の中だ。
正義だって許されるわけないだろ。
306:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:09:00 b/XhxA3j0
>>304
正義や最善ってのは主観的な発想なんだよな・・・
対人関係や国家間の交渉は「妥協」や「諦観」だもん
307:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:09:24 ziGcL1N90
民主主義では過半数が賛成したことがルールになる。
それが正義にかなうかどうかはまた別の話。
だから正義とは何かをみんなでよく議論して、多数が正義にかなう判断が出来るようにするんだよ。
308:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:10:11 b/XhxA3j0
>>305
正義を貫きたいなら圧倒的な力が必要だもんね
他者を黙らせて圧倒する事のできる神にも等しいパワーが必要だ
309:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:10:28 7pEGTT+H0
>>303
「会話をする事で理解が深まる」という姿勢の人間と
「コイツをぐうの音も出ないようにしてやる」という姿勢の人間とで
有意義な会話はできないっしょ
ここは２ちゃんなんだから後者の人間が居るかもしれない、と警戒してしまうのは仕方ない
310:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:10:42 7nLW/r93P
>>294
だから自分のやりたいようにすればいい、と俺は書いてるぞ。
>>299
哲学的に「何が正しいのか」を考えたところで
「おまえの思う正義が正義だ」という以上の答えは得られないわけで
意味が無いのでは、という問い。
>>302
そんな事言ってないよ。
なんで「民主主義は正義だ！」ってしなきゃいけないの？ってだけ。
もっと良い政治制度があるかもしれないじゃん。過去にあったかもしれないじゃん。
>>303
会話すると楽しいじゃん？人間はそういうの求めてるんだよ。
別に「何が正義か」自体はたぶん、実際にはどうでもいいんだよ。
311:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:11:34 HbiqqsxI0
人様の収入で何を議論してんだよこの既知外共はｗｗｗｗｗｗ
312:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:12:57 Z1gp+eHn0 BE:520746645-2BP(1029)
>>296
ビジネスではね これが重要なんだよ。
業界が少し変わるだけで ビジネスの常識はまるで変わる。
もちろん、国が変わるだけで 常識は非常識になる
313:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:13:06 aJeAr2Qt0
>>1だけ見るとわかんないけど
サンデルのオッサンが言ってるのは、寧ろ
「正義とか善とか悪とかそういう絶対的なものってないよね？」
って言う話だべ
だから常に考え続けて、会話もし続けるしかないって話
314:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:13:08 H4XP/mWP0
>>307
Justiceは正義という意味の他に司法という意味もある。
法律が正義でないなんて
悪法も法なりと言って毒薬を飲み干したソクラテスと一緒だな！
今日からお前はソクラテスだ。
315:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:13:20 7pEGTT+H0
>>307
それで少数派があぶりだされて「不正義」のレッテルを貼られる訳か？まあ仕方ないか
316:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:13:38 PcP/rZoV0
イチローの年俸の半分は税金だろ。
317:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:14:32 zTbdXI9VO
>>288
無能
これらの法的社会的には答えがあることを強いて論じさせること自体が
使い古しの手垢のついた古典的手法なんだよ
318:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:14:46 b/XhxA3j0
>>315
少数派も少数派にとどまっている自由と責任があるからね
多数に迎合すれば無難に暮らせるのに敢えて多数を敵に廻すんだから・・・
319:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:15:39 /40ls6210
イチロー万歳(^O^)
320:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:16:07 v0oGg98p0
こんなオッサンよりも、ニーチェの方が面白いぞ。役には立たないけど。
321:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:16:09 0j2W3Nen0
>>316
ＣＭ、テレビ出演、
グッズ、版権
スポンサー料、、、
で5億は絶対ある
322:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:16:09 X8eGpep10
>>314
ソクラテスいいこと言うんだな
323:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:15:27 wnkWJb1G0
>>304
なに熱くなってんだよ、おまえ
324:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:17:42 yRRMjBDuP
>>310
割りと、このスレの中でもお前にとっての正義は透けて見えてるよ。
ただ、お前は「考えるよりも先ず行動しろ」「他人に意見を押し付けるな」という
自分の正義を守ろうとする結果、無意識的に議論そのものを避けている印象がある。
正義を口で語るのは不正義、みたいな状態かな。大変だなｗ
325:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:18:43 b/XhxA3j0
>>322
でも結局死刑になった負け犬なんだよな
326:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:19:20 bDKC8wn00
全部どーでもええ
それよりも仕事ダルい
ロト6あたらんかなあー
できればキャリーオーバー中でワシだけ当選
327:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:19:38 7nLW/r93P
>>324
とはいうけどさ、「議論したそうな人」は案外俺の問いかけに答えてくれないんだよね。
要するに、つまらないのは嫌なんだよ、みんな。
本質だね。
328:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:20:15 H4XP/mWP0
>>310
＞なんで「民主主義は正義だ！」ってしなきゃいけないの？ってだけ。
民主主義は最悪の政治形態と言うことが出来る。
これまでに試みられてきた民主主義以外のあらゆる政治形態を除けば、だが。
――ウィンストン・チャーチル
でも、多数派の意思で人を殺しまくる米英式民主主義、
過半数を取った連立政権による少数派を弾圧する民主主義、
二世三世の貴族がたらい回しで政権交代して国民はそっちのけの民主主義
そんなのを見ていると、
「今こそ日本の民主主義に終止符を打つべきだ」と言う提案に
僕は熱烈に共感を表明する！
329:ひろゆき
10/08/30 22:20:36 GfjHOud00
サンデルさんの考えかたって共産主義に近いと思うのです。
330:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:21:04 wNpebsDL0
俺が犠牲になるからおまえたちは生きろ
331:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:20:31 wnkWJb1G0
そもそも正義ってなに？ 性の技よ！ ぐらいでほっとけ
どうせ変態アメリカのくせに
332:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:21:17 b/XhxA3j0
>>328
で少数の意見で多数を粛清した社会主義を目指すわけですな
333:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:21:53 aJeAr2Qt0
>>310
もともとなかよしの相手とはなんだっていいんだよそんなん好きにせい
敵対している相手との話をやめちゃうか
それでも話の力を信じて続けるかっていう話
そう言う事結構あるじゃん
それから「何が正義」かじゃないって。
334:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:22:47 +bKwfZa80
漂流ボードは裁判官が道徳的で判断？法的に判断するものだろ。
カルネアデスの板とか冷たい方程式、トロッコ問題とかを比較にだして、個人個人の論理の矛盾を検証するなら意味あるけど、
こんな単発の質問で東大の特別講義て意味ないだろ。
マタンゴの主人公がキノコを食べたのか？、ガス人間第一号の藤千代の行為はどうか？、美女と液体人間で人が
残っているのに下水道に火を放つのは正しいか？てのを映画鑑賞後に議論するなら参加したい。