【政治】 急激な円高と株安を受けて、追加経済対策の素案まとまる at NEWSPLUS
【政治】 急激な円高と株安を受けて、追加経済対策の素案まとまる  - 暇つぶし2ch716:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:15:12 leoOhm2E0
>>711
なんでか知らんが答えたがらない以上、逆に興味を惹きますからなあ

717:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:15:41 To+k1I3Z0
>>710
アセットアロケーションで円に割り振った後は円で運用するので
短期的にはドル換算の利益ではからない
その株価の目標株価やバリュエーション指標で計る

円高になると利益のマイナス要因が出る
そうなると予想PERの数値は上がって投資妙味がなくなるだけ

718:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:16:04 vdSvqXPeP
>>666
医療は「誰が需要して誰が払っているのか」という問題が一つにはある
全額自己負担ならウェルカムだが保険診療のみだと所得移転で構造がいびつになって政策が難しくなる
あと、医療にはもう一つ、需要とは呼べない困った性質があるが、
長くなるのでここでは割愛する。
後に残るものがないとかそんな下らない話じゃない。

719:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:16:06 ILLfnM6+0
>>716
あんまりしつこくやるとあんた自身が病気に見えるぞw

720:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:16:31 Oq23HLf40
少なすぎるな
効果は限定的だろう
今の日本なら最低で5兆円の予算から

721:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:16:35 enme0ZgS0
( ´дゝ`)クダラネー
こんなこといくらやっても意味ないって。
官僚と政治家が業者からバックマージンもらうだけだっての。
そんなことより国民一人につき毎月10万円出せ。
そうしたら、すぐに円安株高、雇用増で景気回復。


722:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:16:58 l35xF12A0
俺は覚えてるぞ
お前らのなかにもこんな時くらい勝ち馬に乗りたいとか言って、
民主に票を入れたやつがいたことを。

…満足か?

723:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:17:24 To+k1I3Z0
>>718
というか現役世代だと労働の再生産になるが
引退世代が長生きすると社会保障費の増大しか招かないな
ランニングコストが増えるだけだという

724:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:17:25 sXUW/JSH0
マネーサプライは広義流動性で見るのがまぁ総量からすれば正しいけど、
M1などをみて伸びてないって言うのは金融緩和が足りていないからに他ならないw
信用創造が行われてないから。

725:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:17:34 yA277TRS0
>>709
? 増えてないでしょ

726:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:17:46 HTzAtL9e0
怖いよー

エビを食べて筋肉が溶ける市民が続出...中国・南京【vivi速報】
URLリンク(www.tarikin.net)


727:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:17:48 IN8+rTP20
論争繰り広げるのはいいけどソースとかじゃなくて
端的な言葉で説明できなきゃ意味ない

728:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:18:16 Ot49hFr80
いやー
民主党よくやってるよ
ほめてあげたい
円高最高



729:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:18:47 leoOhm2E0
>>724
レス安価を無視して急に壁打ちをはじめるやつは大抵顔真っ赤だという話が。
で、中二病なんですか?

730:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:19:08 +nIfgpppP
>>717
それは機関投資家の話でしょ?個人はそんなややこしい取引はしないと思う。
少なくとも僕は単純にその場で出る差益しか求めてない。

731:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:19:46 To+k1I3Z0
>>730
「外国人投資家」ってのは機関投資家をさすんだぞ?

732:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:20:00 W/0t+FMS0
>>728
まあ、円高歓迎な人から見るとそうだよな。
これで円高株安への対策だって出されても困る。

733:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:20:02 KaSYMMgh0
>>697
>お金が目減りするのに貯蓄するのはどう考えてもアホのやること。

いや、貯蓄が目減りするなら
なおさらその貯金をまもろうと老人が考えるのは
極めて真っ当だと思うけど。

仮にそれがあんたの言うように「アホ」だったとして、
その「アホ」にどうやって消費をさせるのか?
具体的な手段を聞かせてくれ。

734:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:20:45 yA277TRS0
>>724
そうだよ。信用創造がおこなわれていない、というのは、いまあるカネが回ってないということ
ベースマネーはあるけど

だから、カネすっても滞留するカネが増えるだけ、とみるのがもっとも合理的

735:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:20:57 t5pW1aKKP
ついでに学校の耐震化もしろ
仕分けされてんだからw
こども手当バラまいてこどもの安全を軽視するとかバカなの?
そもそもこども手当止めれば予算ももっと組めるだろーにw


736:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:21:08 sXUW/JSH0
>>725

どこみてんの?増えてるよ。ようは増加分がすべて国債購入に回っている。
だから広義流動性だけ著しく増える。

広義流動性とは、マネーサプライ(通貨供給量)の指標で、M2+CDに郵便貯金、国債、金融債、信託などを加えたものをいいます。

737:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:21:21 LVvY5Bj/0
>>717
日本国内で「ドル売り」したら・・・?

738:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:22:19 To+k1I3Z0
>>737
アセットアロケーションの意味が全くない

739:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:22:26 1H4Xnp6W0
最低賃金を上げて需要を喚起し
金を刷って円安刷った金は国債の償還に使い財政健全化

740:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:22:39 sXUW/JSH0
>>733

わりといいとこにきづいたね。それ同じことを経済学者が言ってる。
インフレした時点で投機筋や経営者は消費を増やすだろうけど一般ピーポーは
ばかだから意味がわからないんじゃないかという話。そのために財政政策もやっぱり要るだろう。

741:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:22:40 f7haMkI90
>>736
お前もグラフや用語の解説だけじゃなくもっと根本的な解決策持って来い

ここはWikiじゃねーんだぞ

742:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:22:49 HTzAtL9e0
とにかく売るぐらい円を刷ればいいんだよ

743:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:23:38 NvWOuB/50
エコ住宅って認知度も低く、そんな制度が出来たからって
買おうという人が少ないせいか、大失敗の政策なんだけど…

それを促進してどうするよ…

円高対策入ってないし…また自動車業界がまずいことになるぞ…

744:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:23:55 vt5Xg8WK0
既に効果なしと言われてる住宅エコポイントの延長なんて誰得ww

745:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:24:06 leoOhm2E0
>>740
そんなに直接性の意味すらわからない自分を卑下しなくても。
で、中二病なんですか?

746:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:24:12 sXUW/JSH0
>>741

具体的な解決策は中銀のバランスシートにウンコ乗っけて国債や諭吉さんを
ウンコがついて臭いからあんまりほしがらないものにしようとする。

747:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:24:58 To+k1I3Z0
つーか家を買うなどの巨額購入の際に限定して
老人から現役への贈与税を優遇すればよいのだが
2世帯住宅に誘導すれば老人も現役もある程度納得するだろう

748:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:26:02 sXUW/JSH0
>>733

ちなみに貯蓄は目減りしない。むしろ増える。
しかしそれ以上に物価が上がってて価値が毀損されるというだけ。
君はやっぱり実質と名目の区別がついてないと思う。

749:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:26:14 LVvY5Bj/0
>>738
「本来の」意味がないだけで十分ある
ちょっと前アメリカはドル不足といって各国にドルを放出させていた
日本は国内にドル売り勢力があるつまりそういうこと

750:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:26:43 0zE3AsHA0
これを円高対策と言い切るって・・・
いくらなんでも酷過ぎる。

751:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:27:37 To+k1I3Z0
>>749
そんな特殊自体じゃないし
そもそも為替相場でそんな動きは見られないな
今の市場でやる意味も特にない

752:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:27:52 leoOhm2E0
>>746
マーケットに対してでなく中銀のバランスシートに対して行なう時点で、間接性に期待しているようですが

753:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:28:00 aMaztCUl0
どうしてこうなった としか言いようが無い

754:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:28:36 vt5Xg8WK0
また失望売り来るな

755:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:30:21 To+k1I3Z0
外国人投資家を外国の個人だと思っていた人がマジでいたのか

756:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:30:24 BpF7zc1B0
財務大臣時代にもっとがんばってればこんなことにはならなかったのにね
としかいいようがないな

757:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:31:08 LVvY5Bj/0
>>751
このプラザ合意以上の特殊事態でなにを言っているんだ
そんなマヌケだからここまで円独歩高のドル安になったんだろうが
何でそんなに根拠ない否定に必死なんだ?

758:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:31:14 +nIfgpppP
>>753
だから、景気が良かった時代の政権が全く危機に対する備えをしていなかったからだと言ってるじゃん。

759:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:31:34 0DBF6TvG0
景気対策だけだったら円は更に上がるだろ常識的に考えて…。
為替対策をしろっての。

760:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:31:50 yA277TRS0
ID:sXUW/JSH0は、もうほんとにダメだね。子供じゃなかったらそうとうのアホだね
話にならんね

>>736みると、なんだぐぐりつつニワカの知識でなんかいってたのか

広義流動性がマネーサプライだとおもってんの?!
ぐぐって、「広義流動性とは、マネーサプライ(通貨供給量)の指標で」
って文章みつけたから

ぜんぜんちがうよwww

761:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:32:17 IN8+rTP20
とりあえず円高なんだから貯蓄したほうが使える金増えるよな
こういう時期に借金するとバカを見るから高いものも買いたくない
エコ減税してもインフレにならなきゃ借金はしづらい
結局消費は伸びない

762:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:33:04 vt5Xg8WK0
>>756
まあ国家戦略局長時代に今後の成長戦略すら示せない能無しだし

763:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:33:19 YfQlOiWv0
環境がかつて無いほど悪化してるのに鼻糞程度で何とかなるとでも思ってるのか?

764:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:33:42 To+k1I3Z0
>>757
外国の機関投資家のアセットアロケーションの話をしているんだよな?
円高の流れで円をドルに変えて機関投資家は何の利益を得るんだ?

765:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:34:02 +nIfgpppP
>>755
割合の問題で揚げ足取りされてもなぁ・・・
『たった1%しか』と言うけど、1%もいるならちょっとしたチームじゃん。

市場規模の大きい産業で1%のシェアを獲ったら、それだけで一生暮らせるっての。

766:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:34:04 LVvY5Bj/0
>>747
日本版サブプライムでなにを言っているんだ馬鹿か
建て替えは無しだ

767:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:34:05 KvmiyzQ80
どうみても、対処療法です。ありがとうございます。



768:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:34:19 sXUW/JSH0
>>760

はぁ疲れるなぁ。わかりやすいように貼ってあげただけなんだけども。
マネーサプライの概念の中に広義流動性は含まれるんだよw
だから広義流動性はマネーサプライの一区分。

769:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:34:21 RDhkGfXE0
子ども手当の7割が貯蓄
無駄なものを買うわけ無いし食うに困ってる層でもないし当然だわな
バカミンスとNHKの常識は世間の非常識

770:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:34:27 KaSYMMgh0
>>748
おいおい、減価がどうのこうのの話は
あんたが>>670で最初に出してきた話だぜ。

ところで、財政政策でいったい何をするのか?
道路はもう作れないだろうし。
具体的に答えてくれ。

771:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:35:38 lS8DdTiX0
無駄遣いはできないから、
小出しにするプランに不服と申すか?

772:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:35:42 To+k1I3Z0
>>766
サブプライムと
金を使って貰う政策は別問題なのだが

773:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:36:09 yA277TRS0
>>768
ゼロ点。ちがうよ。広義流動性も理解できてないね

774:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:36:36 0VT9ZZtK0
カイワレ喰ったみたいに今度は何を喰うんだ?

775:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:36:40 leoOhm2E0
>>768
今度は指標という言葉の意味がわからない、ということの暴露ですか。
で、なんか正視したくないようですが、中二病なんですか?

776:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:37:32 MPS+m7Og0
国民の 呼吸を止めて 低炭素

777:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:37:43 sEukFRG/0
>>767
対処療法にすらなってないぞ。

778:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:37:43 sXUW/JSH0
>>770

おまえは実質と名目の違いをとことん理解してない。

インフレすれば給料も年金受給額も名目上増える。しかし物価が上昇しているので
貯蓄でおいておいたら実質的な価値は減る。だから見た目は増えるけど(=目減りしない)
実質では減価する。

財政政策は国債買いきりによる財政マネタイズでインフレ率回復するまで
増税廃止宣言。

779:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:39:08 leoOhm2E0
>>778
ワンテンポ置く時点で直接性はないんですが

780:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:39:15 bZE/qyJs0
戦力の逐一投入は下策なのに・・・しかも兵数教えてるし

781:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:40:15 KaSYMMgh0
>>778
>財政政策は国債買いきりによる財政マネタイズでインフレ率回復するまで

だから、その財政政策で何をするの?具体的に。
次の消費につながるような使い道ってあるの?

782:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:40:49 LVvY5Bj/0
>>764
ハゲどもは利益が出りゃ問題ないんだが
それとお前は通貨キャリーを否定してるのか?

>>772
どこまで馬鹿なんだ
今日本版のサブプライム問題が起きてるのにさらに
使わせようとしてるなんてどんだけクズなんだ
アメリカはそうやって国民に首吊らせて処分させた資産でFRBが米国債を買っているんだぞ
優遇されたらお前が勝手に国のために豪邸でも建てろよ
今そんな状況じゃないのに馬鹿が

783:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:41:52 leoOhm2E0
>>774
無駄な時間

784:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:41:59 HTzAtL9e0

                       ,.ィ´三三三三≧ト、
                     /三三三三三三三ミヾ
                    /三三,/´    `丶ミ三ベ
.                       /三三/           ` ヘ
                ∫  _/三┌''               ハ
.           __ /  .//ハ三/   ェエ≧ト   j    l
      r ̄ ̄ ̄ _,ィヽ  | / !      ゞツヽ / /≦エト リ  
    ,ィ≦´ ̄ ̄ ` V  /   l〈__ j.          ,.'  l ムツ  ,'   
    |  ̄ ̄ ̄ `V  /    ヽ‐'        / l  l    ,'  
    |  ̄ ̄ ̄Vリ Y   _ リ          `ー 、__,、)  /    
    | ´ l ̄ハ l  /_,x</l        /__,,....、__ l ./    
____j  .j   'ー' ン::::::::::::j .ヘ      / |‐'‐‐- -''リ/ ,.'
:::::::::::::リ      /:::::::::::::::|  .ヘ     l  ヽュェェェン /    CHINGE!!
::::::/!     ./ :::::::::::::::::::|   ヘ   ヽ ヽ  ー‐‐"/
/:::::|    ,ィ':::::::::::::::::::::::::∧   ヽ  \    ン'
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785:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:41:59 IN8+rTP20
マクロ経済で話してる人たち
俺の頭で理解できないからミクロ経済で説明してくれ

786:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:42:17 PEB9MdT50
国債買い戻せばいいんじゃないの・・・?
今回で日銀が独立性を保つと危険があるということもわかった

787:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:42:20 GpU3y+/O0
もう嫌
麻生さん助けて

788:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:42:39 sXUW/JSH0
>>781

景気回復するまでの期間、増税廃止だって言ってるじゃない。

>>773
あっそう。君が理解していないね。マーシャルのK論争も知らなかったしK%ルールの意味も知らないしお話にならないよ。

789:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:43:15 +CLZWISy0
びょういんのたいしんか・・・?
今やることなのそれ

790:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:43:39 +6NMUs6F0
民主はどう対策していいのか解らないんじゃないのかって、
冗談で思ってたんだけど、ほんとに解らないんだね

791:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:44:42 0VT9ZZtK0
>>783
納得した

792:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:44:56 yA277TRS0
いま円高になってるのは、市場がバーナンキの失敗を警戒してるからだとおもってる
どうかわからないけど。おれはそういう理解

バーナンキの空論による金融政策は、現段階でも失敗のかんじがでてきてるようにみえる

793:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:45:01 f7haMkI90
>>788
増税廃止分は国債発行か?

794:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:45:09 HTzAtL9e0
                       ,.ィ´三三三三≧ト、
                     /三三三三三三三ミヾ
         ,ィヽ         /三三,/´    `丶ミ三ベ
.         / /            /三三/           ` ヘ
        / /        __/三┌''               ハ
.       / /        //ハ三/   ェエ≧ト   j    l
      / /     ,ィヽ  | / !      ゞツヽ / /≦エト リ    
    ,ィ≦´ ̄ ̄ ` V  /   l〈__ j.          ,.'  l ムツ  ,'   
    |  ̄ ̄ ̄ `V  /    ヽ‐'        / l  l    ,'  
    |  ̄ ̄ ̄Vリ Y   _ リ          `ー 、__,、)  /     
    | ´ l ̄ハ l  /_,x</l        /__,,....、__ l ./   
____j  .j   'ー' ン::::::::::::j .ヘ      / |‐'‐‐- -''リ/ ,.'  
:::::::::::::リ      /:::::::::::::::|  .ヘ     l  ヽュェェェン /  ドルも米国債も売るほど刷ったでよ。みんな、買ってちょ。
::::::/!     ./ :::::::::::::::::::|   ヘ   ヽ ヽ  ー‐‐"/
/:::::|    ,ィ':::::::::::::::::::::::::∧   ヽ  \    ン'
::::::::::lヽ__/ l::V:::::::::::::::::::::::::∧  /\  >ー "|、

795:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:45:16 Oq23HLf40
散発的にどかんと円売りしてんの誰なんだろう(´ω`)

796:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:45:53 To+k1I3Z0
>>782
だから円売りの流れがないから円高であり
アセットアロケーションを崩す意味もない訳なんだが
そうしたコマ割りの動きは小規模のヘッジファンド系で
市場インパクトはない

サブプライムが起きているからとイッテ
金を使わせない政策したら需要が減退して
住宅市場がさらに冷え込むだけだろw

市場回復させようと米国だって手を打っているのに何馬鹿いっているんだw

797:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:46:40 sXUW/JSH0
>>793

追加発行分のマネタイズで残高を増やさないようにする。
それまでにインフレ率回復できれば税収税で解決。

798:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:47:13 +nIfgpppP
>>778
さっきも書いたけど、少子高齢化が進む国でインフレターゲットとか実効性あるの?
むしろすでに人口減に比して通貨価値が上がっていない時点で事実上のインフレという感もある。

帳簿の上だけでなく、ちゃんと日本の社会情勢も加味した上で点検しないといけないんじゃないかな。
日本の社会情勢という大前提、卵を考慮せずに金融政策という鶏を想像するのは荒唐無稽というものだと思う。

799:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:47:41 sXUW/JSH0
>>798
そもそも人口と経済成長に密接なリンクがない。

800:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:48:00 Oq23HLf40
ドル円今面白いぞ
殴り合いしてる

801:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:48:30 HTzAtL9e0
また円高来てるぜ。84.51。

802:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:48:53 f7haMkI90
>>797
医療も年金も今後必要な資金が増え続けるが具体的にどの打ち出の小槌を使うんだ

社会保障は待ってくれんぞ

803:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:48:55 leoOhm2E0
>>797
>税収税
日本語でおk

804:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:49:38 fahUBMwx0
民主党ってババ抜きみたいな政策するんだな
円高株安対策はまだ出てこないみたいだ

805:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:49:43 UkTyj/tL0
日本は国民が馬鹿だから仕方が無い。

806:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:49:48 Y62KauDe0
>>735
学校耐震化は鳩山が予備費から800億出してる。
もともと経済対策用に予備費が1兆あって、800億使ったので残り9200億。

麻生内閣がH21年度予算で新設した1兆円の経済緊急対応予備費を
H22年度では経済危機対応・地域活性化予備費に名前を変えて1兆円確保してたみたい。



807:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:49:55 LVvY5Bj/0
何とか日本国民のなけなしの金使わせようとしてるやつは何なの?
そんなのアメリカと政府が喜ぶだけでまったく経済対策になってねえだろうが
内需を求めるなら公共事業で雇用もしてばら撒くか
スワップのほかに円借款やODAをドル建てにしてばら撒いたらいいだろ

政府に金を無条件で与えて米国債を買わせるその場凌ぎははなんどでもこの事態を招く
ちゃんと引き換えに米国の領土(サイパン・グアム・ハワイ)を購入できないなら
高い円でドルを買い叩いてアジアに投資という形でばら撒けって言ってんだよ
まあ技術を政府がオバマにスパイさせないなら補助くらいはいいんじゃねえの
でもアジアの水インフラのほうがドルを処分できるし金入ってきそう

なんでもいい、米国債は二度と買うな

808:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:50:17 yA277TRS0
>>798
ID:sXUW/JSH0の根本は、「インフレになったらカネつかうようになる」
ということだとおもうけど、これはかんぜんに空論だよね

カネがつかわれればインフレになるけどね。逆はないよ

809:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:50:44 218+CCFZ0
耐震強化って今でもウハウハらしいんだけど
同じ所にジャブジャブ金を落とすってどういう経済効果だ?

810:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:50:51 +nIfgpppP
>>795
大抵は日本の商社でしょ。貿易するのにUSDが必要じゃん。

811:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:51:16 IN8+rTP20
やっぱりこの記事のもとねた絡みで円高進んだのかな
明日何人首くくるだろうね

812:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:51:23 SxojhJ3t0
>>1
日本版ワロス曲線でも作る気か?

813:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:51:46 Oq23HLf40
>>808
インフレになる来年ジャガイモが200円になる
それじゃ困るから今買う
需給で先取りをすると在庫が減る
景気が良くなるってこった
デフレはまー ざっくりでいうと逆

814:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:52:42 sXUW/JSH0
>>802
どこというか利払い費用をマネターズする。30兆くらいだろ?それとインフレ目標分に
他の金融資産も加えて信用緩和。

815:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:53:12 heOvWAkJ0
>>1
一兆円近い金をドブに捨てるってわねw

816:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:54:16 sXUW/JSH0
>>808
インフレした時点で金は使われてる。
入札が入らないのに値段だけ上がっていくオークションは
市場経済ではない。

817:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:54:56 yA277TRS0
>>813
そんな空想的な数字だしてきても意味ないよ

いまジャガイモは1個30円から40円ぐらいだよ。30円でいいか
「インフレになる来年ジャガイモが31円になる」
と考えないと。買うかな? 3%のインフレだけど

818:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:55:21 leoOhm2E0
>>814
そういう「ぼくのかんがえたえんだかたいさく」を政府の具体案みたいに混同するから、
中二病を疑ってるわけですが

819:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:55:25 HTzAtL9e0
インフラが抜けてしまった今となっては円安誘導も意味ねーし
円安になったからと言って、中国とか東南アジアに作った工場はすぐには国内に戻せないよ
まあ、自民党の時も酷かったが、民主党が完全にトドメを刺したって感じだな

820:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:56:12 sXUW/JSH0
>>818

デフレ対策。円高とデフレの関係性もわからないぼくちゃんは黙ろうね。

821:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:56:16 LVvY5Bj/0
別に今更円高って動きでもないが、昨日今日は
オセアニア通貨をいじってなんとか凌いでるのは分かる
どんな状況でも絶対にボラリティを作らなければならない連中だから

>>796
真綿で絞めるようにじりじりとバランスとって計画的にやっているのにインパクトなど必要ない
散々煽ってローン組ませて「自己責任」とばかりに首吊らせて巻き上げた金で米国債を買っているのにか?
はめ込まれてるじゃねえかなんで日本まで国民が犠牲払って住宅業界の心配しなきゃなんねーんだよ
日本の土地買ってる中国人でも騙せよマヌケ業者

822:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:57:13 Ta2BoAVV0
これはくだらない。

823:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:57:21 f7haMkI90
>>814
利払い費で?www

明日からお前のデスクなくなっとるわwww

824:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:57:30 Oq23HLf40
>>817
すまんこ そこまでバカだとは
忘れてくれ

825:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:57:40 xpbQr7Kw0
いいんですよ。真逆のことやったって。結果が出れば。

826:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:57:45 +nIfgpppP
どうしてもインフレターゲットというモルヒネに頼りたがる人がいるようだけど、
そのような政策はいつかドカンとリバウンドのデフレを食らうと思う。

今のアメリカがまさにそうじゃん。
金融危機、信用収縮によるデフレにインフレ政策で対応しているみたいだけど、
どうやって吸収するのやら出口戦略なきバラ撒きだと思う。
バラ撒きすぎて利上げするにもできない状況に追い込まれるんじゃないか?

827:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:58:53 LVvY5Bj/0
>>795
海外投資家が円高で売った株で出た利益を、ドルに戻したら損なので円キャリーしてるんだよ

828:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:58:54 To+k1I3Z0
>>821
この為替の動きで
真綿でじりじりと計画的にできるのはすげえな
紹介して見てくれよ。その運用会社

経済対策って普通は需要政策難だけど分かっているの?
君の発想はデフレ政策でしかないよ

それと君が米国を引き合いに出したからこちらは答えただけだよ?
早く正気に戻ってね?いかれているよ?

829:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:59:14 yA277TRS0
>>824
反論できないということでいいかな?
インフレになるから、いま買うか、とかないよ
それは子供の考え

830:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:59:18 SSNx/KW20
菅政権崩壊を、市場は好感・・・

831:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:59:19 Zv3qfsor0
>>1
まじめに考えて、この程度だったら笑う
この政治家にして、この国民ありだなorz

832:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:59:33 RYzFWHIV0
意味がわからない

833:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:59:40 HTzAtL9e0
経済って、各国が持っているものを互いに交換して成り立つものなんだよ
アメリカがモノづくりを捨てて、金融で容易に金を稼ごうと思い立ってから
世界はおかしくなった
中国なんか広大な農地のままにしておけば、よかったんだよ

834:名無しさん@十一周年
10/08/26 22:59:53 e2HLQ/BB0
政府に期待するのは止めろ
国なんて信用するな

835:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:00:00 leoOhm2E0
>>820
あれ?円高対策と景気対策は一緒なんじゃないんですか?>>636
第一、ぼくちゃんってお前のことのはずですが。
で、中二病なんですか?

836:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:00:04 Oq23HLf40
>>829
ま、本でも読んでくれ

837:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:00:39 RDhkGfXE0
ダメなヤツは何をやってもダメ

838:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:00:49 KaSYMMgh0
>>788
「増税廃止宣言。 」っていうけど、増税しないって言うだけで、
はたして消費が増えるのか?
たとえ増えたとしてもほんの僅かじゃないか?

839:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:01:43 sXUW/JSH0
>>835

同じだよぼくちゃん。でも円高対策じゃなくてデフレ対策なのに俳味があるのだよぼくちゃん。

840:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:02:16 K/Z0b22Q0
民主党はいい加減、子供手当は少子化対策にも景気対策にもならないって事を認めろ。
9000億程度であれもこれも出来る訳ないだろうに。

戦力の逐次投入ほど無意味なモノはない。

841:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:02:58 yA277TRS0
子供手当はそく廃止したほうがいいよね

842:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:03:10 wM/0ubiB0

与党         売国奴
国民放送NHK   売国奴
その他マスコミ   売国奴
与党支持法人   売国奴
公務員        売国奴
団塊世代       売国奴

さぁ!無理ゲーの始まりだ!wwww

頑張れよ馬鹿ドモwwwwwwwwwwwwwwwww



843:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:03:12 csylmR0v0
どんな国でも、政治家たちは一円も、GDPを増やしたこと無い

844:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:03:30 IN8+rTP20
>>826
供給能力が過剰なうちはインフレターゲットは有効だよ
アメリカはインタゲに対応できる製造能力を持っていなかった。
今となっては日本も微妙だが

845:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:03:42 sXUW/JSH0
>>838

そんな程度でいければベストってこと。ダメなら公共投資と給付をしなくちゃいけない。

846:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:04:11 leoOhm2E0
>>839
言い逃れですね。
わかります。
で、個人的な願望と政府の具体案を混同したり、直接性や指標の意味がわからなかったり、
やっぱり中二病なんですか?

847:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:04:22 Oq23HLf40
仕分けヒャッホーとかいって削ってるんだから、その分GDPは減るわな
それって国内に落ちる金が落ちなくなるから、その分景気も悪くなるわな(´ω`)

848:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:05:22 sXUW/JSH0
>>846

政府の具体案?国債買いきりや政府紙幣をやるべきと日銀に言っている人間は世界中にいくらでもいるが?

849:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:05:27 LVvY5Bj/0
>>828
どんだけじりじりかわかってんのかこいつは
過去のチャートでも見て来い馬鹿
急激に10円下げられたユーロ円じゃあるまいし
どこからどこを見て「この為替の動き」なんてほざいてんだこの馬鹿業者は
誰がこの状況でローン組んでまで家建てるかよ

某政治家も表向きはマスゴミにあわせてるが
「独立」だの「パラサイト」だのレッテルつけられて個別に住ませて
浪費させられてるのは本当に馬鹿だってはっきり言っちゃってるよw

850:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:07:23 Oq23HLf40
>>848
なんもやらないなら10万円玉発行するからって言えば済むだけの話し
硬貨は政府でも発行できたと記憶してる

851:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:08:13 leoOhm2E0
>>848
言ってる人間がどんだけいようと、結局政府案ではないことには変わりないですが。
そのあたりの論理性の欠落が中二病の症状に酷似してるんですが、
で、どうなんですか?

852:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:08:16 KaSYMMgh0
>>845
>そんな程度でいければベストってこと。
その程度じゃ無理でしょう。

>ダメなら公共投資と給付をしなくちゃいけない。

公共投資って何をするんだ?もう道路は無理っぽいぞ。
給付は?子供手当ては完全に失敗だったぞ。
3割くらいしか消費に回らなかったっていう話もあるし。他に何かあるかな?

853:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:08:28 xiLzKf0r0
バラマキやらなくても業界からヒアリングやったり
方向性を示したりとかで十分いける
それで効果が無ければ素案をまとめればいいんであって
こんなやり方じゃお金がいくらあっても足りない

854:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:09:24 To+k1I3Z0
>>849
だからお前は何で経済対策のスレにいるんだ?
デフレにしたいだけなのか?
頭大丈夫か?
8月頭からドル円4~5円動くだけでも動きとしては以上なんだぞw
パーセンテージで何¥だと思っているんだw

855:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:09:54 yA277TRS0
医療ではカネが足りてないから、医療で政府がカネつかえばいいよ

856:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:10:54 sXUW/JSH0
>>852
公共投資は短期的な需要が目的じゃないよ。
ちなみに個人的には増税廃止宣言はかなり効くと思うんだけど。
国民は増税を織り込んでの財政出動にうんざりしてるから、
財政政策で何をやるにしてもやるのなら財政マネタイズがいい。
以下読んできて。

URLリンク(d.hatena.ne.jp)

857:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:11:39 f7haMkI90
>>850
何が言えば済むだ
馬鹿か

誰かもっとまともな政策案出してくれよ

858:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:12:11 yA277TRS0
医療ではヒトとモノが足りてないから、医療で政府がカネつかえばいいよ。だね

859:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:12:23 wM/0ubiB0

自民=政府紙幣1000兆円発行不可=金持ちの奴隷

民主=政府紙幣・。。。以下略 尚且つ 中韓の奴隷

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

奴隷政治家wwwwwwwwwwwwwwwwwww奴隷wwwwwwwwwwwwwwww



860:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:12:38 VgPJQk8P0
道端には無数の乞食が並んでいるのに
特定の決まった乞食に何度も何度も使い切れない札束恵んでどうするんだよ。

馬鹿なの?死ぬの?

861:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:13:00 SftDFHms0
麻生さんの経済対策の劣化コピーしかできないバカ集団民主党。
しかもこれのどこが円高株安対策なんだよ。

862:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:13:10 Oq23HLf40
>>857
言って聞かなきゃ10万円玉でも100万円玉でも刷ればいい
そんだけの話し

863:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:13:29 HTzAtL9e0
あーあ、円高

864:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:13:30 leoOhm2E0
>>856
>>852は短期需要の話なんてまったくしてないんですが、中二病どころか、
書かれてもないことが見える心の病気ですか。
それとも都合の悪い話を逸らしたいだけですか。

865:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:14:09 ma07IfZl0
アメリカみたいに1年で200年分のドル刷りまくって全部景気対策に使えや
どっちにしろ何をやってももう手遅れなんだけどな

866:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:15:47 f7haMkI90
>>856
鳩山が増税廃止宣言した数ヵ月後に増税したわけだが

増税廃止宣言して何かがかなり効いたか?
国民は増税せずにどうやって社会保障費を賄うのか見抜いてるぞ

いくら本読んでもお前の小手先のマネタイズなんか採用されん


867:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:16:14 LVvY5Bj/0
輸出業者だって自力で何とかしようと努力を始めたし、
実際には黒字だし、商品の値上げにも踏み切ろうというのだから
外国人がそこで日本製品を選ばなければ仕方あるまい

>>854
なにあせってんの?8月頭から動いてんの先日の急落含めてもせいぜい3円だが?w
リーマン前後は一日にそれくらい動いてたろwばっかじゃねーのw
あと俺の案でデフレになる根拠はなんだよ

前の案こそ100万前後の車や家電じゃあるまいし、住む家があるのにこの先の見えない不況でローン組んでまで
メンテナンスの面倒な二世帯に建て替える馬鹿は踊らされたアメリカ人とお前みたいな馬鹿くらいだから
普通に同居してるw馬ー鹿w

868:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:16:33 Zv3qfsor0
民主に投票した池沼ども、何とか言えよ

869:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:16:57 xpbQr7Kw0
めちゃくちゃでも何かやって好転すれば褒められるし、
正しいと思う信念を貫いて回りを不幸に巻き込むことはよくある話。

870:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:17:12 yA277TRS0
衆議院を解散して次の衆院選の日程をそく決めることがいちばん効果あるよ

871:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:17:57 rnSMTWtL0
注意深く見守っていきたい(笑)

872:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:18:05 f7haMkI90
>>862
非現実的
まったく話にならん

ちょっと頭のいい中学生のほうがまだいい案出すわ

873:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:19:11 sXUW/JSH0
>>866

それってあれでしょ?埋蔵金だって言ったからでしょ。
ちなみに民主は増税廃止宣言したけどすぐに解除したから意味がないじゃん。
コアコアCPI2%になるまでは絶対にゼロ金利解除しません、消費税上げませんって
宣言すればだいぶ違うと思うけど?飯田なんかは2%目標宣言だけでデフレ脱却するつもりだから。


874:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:20:35 +nIfgpppP
>>858
だから、『金はないけど人はいる』という状況なんだって。それが"デフレ"なわけで。
言い方を変えると『収入を(あまり)得られない労働、雇用』であれば十分にあるんだよ。

ロイター通信のコラムで東京大学の姜尚中教授が"今の日本人が読むべき書物"として
マックス・ヴェーバーの『プロテスタンティズムと資本主義の精神』を紹介していたけど、
まったくその通りだと思う。

貯蓄を求めず、消費を求めず、ただ労働することに美徳を持つ。
そんな労働者になるべきなんだよ、日本人は。ならば、自ずと結果は付いてくる。
何事も、結果や評価は後から求めるのが正しい在り方なんだよ。

875:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:20:53 INgzBe9A0
無策すぎて涙出てきた

876:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:21:27 leoOhm2E0
>>873
で、それはお前の妄想であって政府案じゃない、と何回言われれば理解できるんですかね。
言われてもなお同じ失敗を繰り返すとか、やっぱ頭か心の病気ですか。

877:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:21:58 HTzAtL9e0
円高84.44

878:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:22:05 xpbQr7Kw0
蕪上がれ踊りは効果あったんだっけ。

879:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:22:14 Wh/Iet8Z0
もっと即効性のある奴はないのか

880:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:22:32 LVvY5Bj/0
>>865
今更介入しても90円水準には持っていけないくらいアメリカの将来が不透明すぎる
日本じゃろくすっぽ報道されないが、メキシコ湾岸の地域汚染と人体被害はこれからどれだけ出てくるか分からない
現地から動画がアップロードされていたり、関係者が亡くなっていたりしているので
いくら漁業で汚染されたものは1000体に3つだといっても誰も信じない
戦争関連から反米意識が高まっている、欲しい商品がない、商品の性能が悪い、
映画がつまらない、基軸通貨の座にふんぞり返ってドルを今まで刷りすぎてきた、その結果なのだから

中流でもプールつきの豪邸に住んでいるアメリカは世界的に見て異常
ドルを刷りまくり、戦争のマッチポンプをして不正に富を得てきたといっていい

881:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:22:46 EuIg1LXW0
子供手当てを為替介入に回せや

882:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:23:07 f7haMkI90
>>873
すぐ解除したから意味ないじゃんとは言ってもお前が宣言したらかなり効くって言ったんだろ
で、具体的にはCPI2%にどうやってするんだ?

単語や数字だしてこうしますなんて言っても具体的にどうゆう方法でその目標を達成するのか道筋を付けないと解決策にならんだろ


883:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:23:24 Oq23HLf40
即効性なら追加の金融緩和をするって会見

884:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:23:30 yA277TRS0
>>874
? 医療で人が余ってる、ってどういうこと?

ちゃんとニュースぐらいは見たほうがいいよ
医療は深刻な人手不足で、医療費が安くおさえられてるからモノも不足してる状態だよ



885:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:23:54 To+k1I3Z0
>>867
だから住宅市場冷え込ませたままなのが
デフレに繋がるのが分からないのなら話にならないがw

別に家買うのにローン組めなんて俺は言っていないし
おれは老人の資産を眠らせないための案からスタートしているのに何を言っているんだw

886:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:25:02 KaSYMMgh0
>>856
>公共投資は短期的な需要が目的じゃないよ。

もちろんそうだろう。
長期的な需要を喚起するような公共投資って今の日本にあるのか?
あるとすれば何か?

887:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:25:14 ILLfnM6+0
>>874
しかし、その評価は本当にあとからついてくるのか?
介護の仕事なんて原資は介護保険なんだぞ。

888:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:25:43 +nIfgpppP
>>865
だから、それと同じことをやって『失われた20年』に陥ったのが日本なんだよ。

金融工学ではバラ撒いた紙幣は利上げで吸収すれば良いことになっているけど、
その金利はどこに掛かるかというと『バラ撒いた紙幣』に掛かるんだよ。
したがって、バラ撒けばバラ撒くほど『利上げによる回収を計れない』というジレンマに陥る。

日銀がFRBを追従しないのは『失われた20年』による経験則があるからだと思う。


889:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:28:20 MPS+m7Og0
>>888

インフレでちゃらにすれば、吸収する必要がそもそも無いだろ・・・

890:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:28:30 SRELOkDK0

環境だの耐震だの・・・。

どこが円高対策なんだよ?何が株価対策なんだよ?

二代続けて歴史的バカが総理かよ!

891:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:31:01 LVvY5Bj/0
>>885
他に方法あるだろ。
なんでサブプライムの後にそんな案持ち出すんだマヌケ
なんの得があって老人側が金出して「二世帯」に分離するんだよ
笑わせるな

因業老人は粗末な生活をして金は死ぬまで手放さない
そういう世代に生まれ、経験してきた人たちなのだよ
それを理解しろ、むしろ無いものとして扱え
実際タンス預金抱えて孤独死し、腐ったり燃えたりして消える金もある

大体いくら抱え込もうが他人の金だろうが!
その中で国を立て直すのが政府だろ

892:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:32:17 sXUW/JSH0
>>882
ゼロ金利制約に関する誤解

ベネット・T・マッカラム
URLリンク(www.imes.boj.or.jp)


>>886

長期では政府介入は中立。あくまで財政政策は短期需要を埋めるものだが自分はそれに否定的。
潜在需要の掘り起こしにインフラ投資。

URLリンク(ja.wikipedia.org)

893:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:32:23 csylmR0v0
政府が金使えばいいって、国民から金を巻きあげて再配分するだけでしょ
それで、ほとんどが、自分たちのご贔屓の産業や選挙運動を支持した者たちに
もしも政府がお金を使って債務を積み上げて、経済が繁栄するのなら
この20年間、日本は素晴らしい時代だったと思います
しかし実際にそうはなっていません
巨額の債務が積み上がっただけです
なかには、政府がお金を使う額が少なすぎたから悪いという人もいます
もっと国債を増発しろといいます
巨額の債務をさらなる債務で解決しようとするなんて
いい大人の考えることではありません
政府は歴史上、資本を蓄積たことはないし
GDPを増やしたこともありません
彼らが行っているのは、民間から金を吸い上げて再配分しているだけです
彼らは市場から富を吸い上げすぎています
もっと縮小するべきです

894:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:32:26 IN8+rTP20
>>888
それは利率を上げる必要のないところで利率を上げたからじゃないかな
少なくとも急激に利率を上げすぎたのは間違いない

895:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:33:47 To+k1I3Z0
>>891
君の頭の中だと2世帯住居って分離なの?
凄いね
どうしても住宅政策だとサブプライムに繋がるのね
頭悪いね

>大体いくら抱え込もうが他人の金だろうが!
>その中で国を立て直すのが政府だろ
君の発想って菅直人か鳩山レベルで頭おかしい
経済政策の議論にならないw

896:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:38:41 iPYD8AMY0
この緊急事態のときにこんな経済対策しか打ち出せないって・・・・。

政府がここまでダメだとまじで80円割るかもな

897:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:39:47 LVvY5Bj/0
>>895
>>747
> 2世帯住宅に誘導すれば老人も現役もある程度納得するだろう

お前のレスがそういってるようなもんだろうが。違うなら単なる同居w
大体二世帯は一部がリンクしていてもほぼ分離されてるんだよ

お前みたいな視野の狭い馬鹿とは話にならない
狭すぎて話にならない
お前の周辺の世帯と財布事情で語ってんじゃねえよ
挙句反論もなく単なる罵倒で逃げるお前こそ議論にならん

馬鹿低脳乙

898:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:44:52 To+k1I3Z0
>>897
2世帯住宅って共用もあれば独立もあるんだが
どちらにせよ介護しやすくなるのは変わらん
「分離」なんて発想は普通は発生しない
「親世帯」「子世帯」の2世帯の住宅って意味であって
「同居」とは言葉の使い方がそもそも違う。アホw

そもそも高齢者が持っている資産を有効活用しようって話で
そういった資産もない人間の「サブプライム」の問題を引き合いに出す時点でおかしいんだよ
頭が

899:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:45:59 edqvtn+/0
これ、本当にまずいかも知れんね。

900:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:46:34 LVvY5Bj/0
輸出企業は>>1の事業に少なからず関わるのだから補助金でももらって濁せ
それに黒字は出ている、商品を値上げし、輸入側の小売業者に切り詰めさせろ

じゃんじゃん円刷れ
海外の機関投資家にのまれないように輸出が対策乗せるまでギリギリで円の高値を維持しろ
安いドルを買い漁り絶対に米国債だけは買わずに、ドルキャリーやドル建て円借款、ドルスワップをしろ
アジアには大きくなるための資本金が必要だ、ドルを必要としている
どうせアメリカに吸い上げられたはずの資金だ、日本とアジアのインフラや投資にドル建てでばら撒け!

ばら撒いた安ドルをばら撒かれたアジアが使えば、地域は豊かになり
使われたドルが自然にドルを高くしてくれる、日本は負債のドルも米国債も持たない

901:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:47:42 9j4WfRBW0

埋蔵金使えよw



902:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:51:22 FLtljtdX0
各国が自国利益のためになりふりかまってない中で、くされ政権党は
随分悠長だなw党首選の方に必死だもんなw




903:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:53:30 Asoapqgo0
>住宅のエコポイントの期限の延長

利用者が少なくて予算余っているのにバカなのw

904:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:53:37 IN8+rTP20
確かソーラーパネルの生産能力でも中国が世界一になるとかなったとか
ドル円はともかく中国製品が安すぎて国産は太刀打ちできないからデフレになる
国産では太刀打ちできないから日本企業は海外に移転する
一部の輸出企業に限ってはいまだに海外で競争力を維持しているためにドルより
ましだろうと円が買われる
国内の製造業の状況を正しく把握しないことには円高対策もデフレ対策もない
少なくとも中小企業は対策に緊急を要する状況なのは間違いない

905:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:54:10 LVvY5Bj/0
>>898
介護しやすいなら同居でいいじゃん
お前の話だと老人側が何千万円も負担してローンも組まずに一括で支払うことになるよね
そんな物分りのいい老人だったら貯めこんでるわけもなければ、浪費して持って金なんて大して持ってない

まさか一千万以下の老人の資金で若夫婦にローン組ませる気じゃなかろうな
「サブプライムとからませない」なら当然一括だよなw
老人が同居もさせずに古い母屋を取り壊すか売るかして、若夫婦のために二世帯住宅を一括でおっ建てるw
そんな物分りのいい老人が死に金を貯めこんでたw
相当頭ぶっ飛んでるよなw

高齢者が持っている資産を有効活用しよう(キリッ
誰が得してんだよこれwなあ、馬鹿低脳?少なくとも老人じゃねえな
お前が老人だったらやるの?嫁が絶対介護してくれんの?ワロス

906:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:54:47 FAY5TUSN0
おかしいな。政権交代で株価三倍、無駄の見直しで消費税上げ不要、
子ども手当は消費に当てられ、ガソリン暫定税率廃止、最低賃金は
1000円になってるはずだったのに

907:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:56:47 f7haMkI90
2世帯住宅優遇は法整備が技術的に難しいから却下か

908:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:57:02 VgPJQk8P0
輸出製造業は補助金絡みで儲けた金を海外工場に投資して
国内工場の設備投資は凍結したり閉鎖して雇用を減らしている。
それらにの企業から落ちる金に多少でも依存していた業種は既に虫の息。
この経済対策は絶望と憎悪しか生み出さない。

909:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:57:08 To+k1I3Z0
>>905
同居と二世帯住宅は言葉の使い方がそもそも違うって理解できないの?
プライムローンと、サブプライムローンの区別も知らないお馬鹿さんなの?


910:名無しさん@十一周年
10/08/26 23:59:53 LVvY5Bj/0
>>909
いい加減あきらめろよ
誰もそんな話にのらないのは明白だからw
対象狭すぎ
それとな、貯めこんでるゼニゲバは、業者が期待するほどの運用をしてないだけで
ちゃんと本人が納得のいく貯め方はしているのだから人の金あてにして金を増やそうとするなってんだよ

911:名無しさん@十一周年
10/08/27 00:01:06 QVXORY2C0
まったく効果なさそうな経済対策

912:名無しさん@十一周年
10/08/27 00:01:48 yA277TRS0
ドルばらまいたら、ドル高にはならないよ。ドル安になるよ

913:名無しさん@十一周年
10/08/27 00:02:04 skwTp+Dp0
糞ミンスに投票したゾウリムシ以下の下等生物は死に絶えろ。

914:名無しさん@十一周年
10/08/27 00:02:24 To+k1I3Z0
>>910
だからお前って頭おかしいんだけど
まず使っている言葉の定義から確認してこいよ
サブプライムローンも同居も二世帯住宅もなw

それからお金を使わせないで経済を回復させるって論理的に不可能だから
どうやって経済の需要を回復させるんだ。お前はw

915:名無しさん@十一周年
10/08/27 00:02:44 r+e2dmx40
【国際】円高が進む日本、中国人観光客は円高を嫌って韓国旅行を選択…中国紙
スレリンク(newsplus板)

916:名無しさん@十一周年
10/08/27 00:02:53 37xs2ocQ0
>>1
こんなもんに使うくらいなら科学振興に回してください…

917:名無しさん@十一周年
10/08/27 00:03:03 LVvY5Bj/0
>>912
ばら撒くドル買う時に円もばら撒くわけだから円安になるな

918:名無しさん@十一周年
10/08/27 00:05:08 fahUBMwx0
何とか予算を注ぎ込まずにヤリ過ごしたい気持ちは痛いほど判るが・・・
世界中から見られてるのだから何とかしないと
また恥をこきますわよ
チョンさんに入れ込んでる場合じゃない

919:名無しさん@十一周年
10/08/27 00:06:24 ir9Xd9UK0
まあ、金融市場に対する効果はゼロだろうが

電気自動車開発への政府の支援はスピード感を持って急務としてやらないとヤバいだろ
中国がEVには本気だしてやってるからなあ

920:名無しさん@十一周年
10/08/27 00:07:56 z5xA6vVI0
>>917
ならないとおもうけど。円はばらまかないでしょ
ドル買うんだから。ドル売った主体がながく保有するなら、市場にでてこないね

それにたいして、アジアにばらまかれたドルは使われて、ドルじゃ国内ではつかえないから
ドル売って自国通貨買うでしょ。そしたら、ドルはぜんぶ市場にでてきちゃうね
円はでてこないけど。ドル高になるよたぶん

921:名無しさん@十一周年
10/08/27 00:09:11 oneuX/cn0
日本\(^o^)/オワタ

922:( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
10/08/27 00:09:45 OO+kDNxo0
取敢えず、日銀に国債引受けさせたりとか政府発行紙幣でもやりゃ良いのに・・・。



923:名無しさん@十一周年
10/08/27 00:10:04 z5xA6vVI0
>>920
ドル高、じゃない、円高になるよ。だ
ドル安になるね

924:名無しさん@十一周年
10/08/27 00:11:54 +HaU19D40
結局自民の延長か

925:名無しさん@十一周年
10/08/27 00:12:29 Q5nMjvpo0
病気の原因一切無視で抗生物質と栄養剤でも流しましょうってレベルだな。
株安なら証券税制をいじるとか思わないわけ? ほんとなんていうかアホさ加減に開いた口がふさがらん。
わしゃ別に経済学なんてほんの入り口しか勉強してないけど。

926:名無しさん@十一周年
10/08/27 00:12:44 Z/tuSkL90
>>920
ドルが買われる量とばら撒かれるのとがわからないと上がるか下がるか
わからないと思うのだけど

927:名無しさん@十一周年
10/08/27 00:12:47 KLvuDKCF0
為替が現在の戦争代わりだってことがわかんねーんだな

まぁ9条命の社会運動家によるアマチュア内閣だから仕方ねーのか

928:名無しさん@十一周年
10/08/27 00:13:40 rqVfNzYc0
なにこの超ピンポイントな「雇用と中小企業対策」
親族にソーラーパネル販売業者でもいるのか?

929:名無しさん@十一周年
10/08/27 00:14:49 jDUbxRc60
>>928
京セラ

930:名無しさん@十一周年
10/08/27 00:15:42 SrHPqMPe0
>>919
やるとしてもコストの高い日本で開発する意味はあまり無い
EVは他業種からもどんどん参入してきて激烈なコスト競争になるのはもうわかってる
かつてのPCメーカーに似た環境になるんだと思う

931:名無しさん@十一周年
10/08/27 00:16:56 xney1Qo20
>政府は、急激な円高と株安を受けて、

円高、株安には全く関係ないよな
これ笑うとこなの?
税金たくさん使って笑わせようとかスケールでかいな

これが韓国だったら大笑いなんだが、笑えねえ、バ管しね

932:名無しさん@十一周年
10/08/27 00:17:08 jDUbxRc60
>>930
ボディ、足回りなどのアナログ部分が参入障壁になる可能性が高い
それでも部品点数はかなり減るけどね

933:名無しさん@十一周年
10/08/27 00:20:01 9EtgJRqD0
CMEもダウも急落だべー

934:名無しさん@十一周年
10/08/27 00:20:47 +uSaEzIq0
民主と日銀は本当に無責任な集団。
経済政策は何もしていない。口先だけ。
国賊レベルだ。議員を辞職した方がよい。

935:名無しさん@十一周年
10/08/27 00:23:32 yJnB5YYYP
でも、まあ、投資に使っただけマシだと思う。
冷たい言い方だけど、ただでさえ弾薬が少ないのだから保障はなるべく削減するべき。

末端の労働者が云々だなんてセンチメンタリズムで国家運営をしてはいけない。

936:名無しさん@十一周年
10/08/27 00:23:43 x4Q6EdVt0
・電気自動車や太陽光パネルの製造
・エコポイント
・省エネ

これ全部、中小企業白書に書いてあったじゃん。
官僚に経済対策作らせたのか?
政治主導じゃなかったのかよ?

官僚をバカ呼ばわりしてたくせに、お前ら本当にクズだな。

937:名無しさん@十一周年
10/08/27 00:25:11 SrHPqMPe0
>>932
そういう意味も含めてPCを例えに出した
日本のPCやパーツは素晴らしい時代も遠い過去の物になってしまった

938:名無しさん@十一周年
10/08/27 00:26:28 yJnB5YYYP
>>936
事務方を遠ざけているのは事実だと思うよ。
官僚出身の新人議員を見ても政務畑出身の人が多い。

事務方主導の日本政府が国民の税金を私物化してきたことを考えると良い兆候だと思う。

939:名無しさん@十一周年
10/08/27 00:26:33 jDUbxRc60
>>937
ボディ周りや足回りなんて標準化できん
「機械」ってのはそこら辺がPCとは違う部分
「電子」じゃないからな

940:名無しさん@十一周年
10/08/27 00:28:52 jDUbxRc60
>>935
>>938
いきなり沸いてきたな
麻生政権で潰した政策の復活が成果だというのならすごいなw

941:〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
10/08/27 00:29:05 /d2nAsHR0
結局自民党麻生政権が正しかったわけだ

リアルで死ねよ。民主党議員

942:名無しさん@十一周年
10/08/27 00:29:22 9EtgJRqD0
走行環境も家内とは桁違いだし

943:( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
10/08/27 00:33:19 OO+kDNxo0
>>940-941
少なくとも太郎は会社経営者だったからなぁ・・・。

会社経営どころか、まともに職に就いたコトの無いLoopyやらSleepyとは違う。


944:名無しさん@十一周年
10/08/27 00:33:47 9EtgJRqD0
ギリシャみたいに金融危機になったら公務員の給料はボーナス無し、2割カットなんだから、
金融危機になる前にやればいいんじゃね?

945:名無しさん@十一周年
10/08/27 00:34:55 Mf9Z6Uhm0
多分な・・・こいつら円高が何なんだか全く分かって
ないんだよ。
スーパーで円高で安くなってる=おkおk程度としか
思ってないんだろ。日本の産業へダメージ与えてるって
認識は皆無なんだよ。

946:名無しさん@十一周年
10/08/27 00:35:19 x4Q6EdVt0
>>938
事務方を遠ざけている?

ウソつけよ。
「経済財政白書」の一文だ。
>>エコカー減税・補助金や家電関連のエコポイント制度などの政策が、
>>耐久財消費を押し上げることで個人消費を増加させた面が強いと考えられる。
>>第二に、その一方で、設備投資や住宅投資など他の民間需要は弱い動きを続けてきた。

パクりじゃねえかよ? え? モロパクリだよ!!!!
追加経済対策は全部財務省の事務方に作らせたんだろーが!!!!

手柄は自分らで横取りかよ。このコソドロクソ左翼野郎!!

947:名無しさん@十一周年
10/08/27 00:47:34 3nHD+jXJ0
>>80
官僚だったらもっとちゃんとした案出すだろうが!!

948:名無しさん@十一周年
10/08/27 00:51:42 +HaU19D40
>>945
ヒント:イオンの人

949:名無しさん@十一周年
10/08/27 00:53:00 qa/M7xXpP
>>1
すべてが、麻生の補正予算を執行停止したものの復活じゃねーか

執行停止と事業仕分けというお遊びで、1年間を棒に振ったうえに
その政策を復活させて自分の経済対策ヅラかよ

950:名無しさん@十一周年
10/08/27 00:57:52 +HaU19D40
>>949
ラ王が怒りを買ったように、期間限定のものを先延ばしにするのは顰蹙だし効果も薄れる
自民政権時に民主は先取りはよくないと散々批判してませんでしたかね

本当に何もやってませんね

951:名無しさん@十一周年
10/08/27 00:59:04 bLG0w3dS0
もういっそのこと明博でも呼んでこいよ。

952:名無しさん@十一周年
10/08/27 01:00:23 qa/M7xXpP
民主党の1年って、自民党時代の政策や方針が正しかったことを
自分達で証明しているだけなんだよな

菅直人なんて、盛んに「第三の道」とか言いまくってたのに、
今になってもたった一つも新たな経済対策なんて出てこない

なんか言ってるとがヒトラーの第三帝国とゴロが似ててキモイんだよなぁ

953:名無しさん@十一周年
10/08/27 01:05:31 qbkKZRaA0
いまさら延長するなよ。テレビだって1年経てば安くていいものが売られる
ことわかっていて無理して先行投資したんだからなっ!

954:〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
10/08/27 01:07:42 /d2nAsHR0
おい,クズの民主党議員ども

死ね。 一人残らずだ!今すぐに死ね!!

955:名無しさん@十一周年
10/08/27 01:08:37 j9PMk7zs0
軍艦島とか無人島に、世界中から買ってきて資源を備蓄しろよ


956:飃 ◆000SFHVIB086
10/08/27 01:10:10 Yu9vU22w0
久ぶりに官僚が働いてんな

957:名無しさん@十一周年
10/08/27 01:12:21 jXuETxzo0
9000億ってしょぼい金額なのが話にならない
財源が赤字国債ならますます乗れない

958:名無しさん@十一周年
10/08/27 01:13:02 +OWcyBPg0
>>956
この程度でそれは無いだろw
麻生の補正予算から削ったそのまんまじゃないかw

959:名無しさん@十一周年
10/08/27 01:13:35 v7pWr4De0
韓流アイドルで景気回復ですよねえ
URLリンク(say-move.org)

960:名無しさん@十一周年
10/08/27 01:19:15 3Wc9gk+t0
しょべえええええええ

961:名無しさん@十一周年
10/08/27 01:21:33 oylfh1KY0
>>21
ハーヴティー吹いたw

962:名無しさん@十一周年
10/08/27 01:24:22 3Wc9gk+t0
ダウどーなってる?
明日もやべえな

963:名無しさん@十一周年
10/08/27 01:30:23 9EtgJRqD0
>>962
ほれ
URLリンク(quotes.jp)

964:名無しさん@十一周年
10/08/27 01:34:11 yJnB5YYYP
そんなに心配しなくても、いよいよとなれば僕が政治の表舞台に立つよ。
緊縮財政とデフレターゲットで膿を出し、日本を蘇らせる。

ようするに中国の温家宝やロシアのウラジミール・プーチンのような名宰相がいれば良いわけだから。

965:名無しさん@十一周年
10/08/27 01:37:06 w44py8ByP
>>1
*「低炭素型雇用創出産業」の国内での立地を促進
立地を促進?具体的になにすんの?それ経済効果は?

*エコポイント事業の期限を延長
家電とエコカーは辞めるの?不評の住宅だけ延長かな?

*病院などの耐震化やゲリラ豪雨への対策
ゲリラ豪雨?どこに雨振るのかわからないのに?

966:名無しさん@十一周年
10/08/27 01:38:13 jXuETxzo0
おい馬鹿やめろ
患部で培養がすすんで膿なんか出ずにパンパンに腫れて
全部の組織が巻き添えを喰って死ぬ

967:名無しさん@十一周年
10/08/27 01:39:52 qsT4TnmfP
>>965
> 立地を促進?具体的になにすんの?
国内に工場建てたら補助金
具体的に言えるのは小泉時代に実績のある政策だから。
なお、野党時代は「大企業優遇」として批判していた(笑)

>>965
> ゲリラ豪雨?どこに雨振るのかわからないのに?
広域都市排水路の整備だろ。
「地下神殿」でググってみよう
まあ、自民党時代を彷彿とさせる土建依存だが。

968:名無しさん@十一周年
10/08/27 01:46:16 DVDGZJDf0
>>890
円高で大量に出る失業者の雇用対策じゃね
円高株安に関しちゃもはや何もする気ないってこった

969:名無しさん@十一周年
10/08/27 01:47:35 6X4yhDzT0
本当にこんな馬鹿な民主党を支持してる人がいるとは・・・
情弱なのか反日なのか知らんが・・・

970:名無しさん@十一周年
10/08/27 01:50:00 qY9h/aq50
で、これで株価上がると真面目に思ってるのか?
こんなんで円安になると思ってるのか?

民主はやっぱ馬鹿なんだなw

971:名無しさん@十一周年
10/08/27 01:54:09 DO3I9ipQ0
やっぱり実社会で働いた経験が皆無で
社会運動とか左翼活動ばっかやってた口だけ男のまんま
いい年齢にまでなってる連中の集団だから
何もわかってないし、能力ゼロw 日本が壊れるわw

972:名無しさん@十一周年
10/08/27 01:58:58 DpUgZye2P
>>967
つまり・・・

「名前を変えただけで、実質的には自民党政権時代と同じ」

ってこってすね。

973:名無しさん@十一周年
10/08/27 01:59:54 DVDGZJDf0
円高で国内に入って内需に回る金が大幅に減るのに
出てきた対策は的の外れた内需対策のみって本当にセンスねーな
水道の水の出が悪くなったからって、水脈も調査もせずに井戸掘るみたいなアホ行為

974:名無しさん@十一周年
10/08/27 02:00:34 GHu5o3Cg0
ちょっと、即効性と指標に影響与えるものが少ないんじゃ?

975:名無しさん@十一周年
10/08/27 02:02:50 9B6hZM5J0
ビッグマック比較よりこっちのほうが製品がまったく一緒なんで比較しやすい
ビッグマックは現地仕入れのパンや野菜が・・・

URLリンク(www.ikea.com)     13990ルーブル 38389円
URLリンク(www.ikea.com)     56900円

1ロシアルーブル = 2.74412113 円 現在

13990 × 2.744 = 38388.56円

976:名無しさん@十一周年
10/08/27 02:06:36 eTLPu67S0

       、z=ニ三三ニヽ、
      ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
     }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
     lミ{   ニ == 二   lミ|
      lミ| , =、、 ,.=-、 ljハ
     {t! ィ・=  r・=,  !3l
       `!、 , イ_ _ヘ    l‐'
 >>971  Y { r=、__ ` j ハ─
  r‐、 /)へ、`ニニ´ .イ /ヽ
  } i/ //) `ー‐´‐rく  |ヽ
  l / / /〉、_\_ト、」ヽ!
  /|   ' /)   | \ | \

977:名無しさん@十一周年
10/08/27 02:06:49 QRr80o1v0
結局自民党のやって来たことを継続して続けるだけじゃん
ダメだコイツら

978:名無しさん@十一周年
10/08/27 02:10:16 QRr80o1v0
そういや麻生首相は景気対策に2万円給付したんだよな
民主ならまた何かしそうな

979:名無しさん@十一周年
10/08/27 02:10:29 DVDGZJDf0
>>977
継続して続けてないから、為替レートが問題なのに内需策なんてアホな事を言い出してんだろ
自民のやってきた事を継続するなら、とっくに日銀砲を撃ってるわな

980:名無しさん@十一周年
10/08/27 02:17:48 qY9h/aq50
>>972
同じだったら、政権不安定にした分ミンスの方があかんやろw

981:名無しさん@十一周年
10/08/27 02:21:47 H+bKfml30
>>978
生活保護者を除外できれば良かったのにな

982:名無しさん@十一周年
10/08/27 02:24:48 UVbVVU2Q0
おせぇ
しかも自民とやろうとしてることがほぼ同じ

結局1年無駄にしただけかよ

983:名無しさん@十一周年
10/08/27 02:26:26 7TkZBmag0
口だけ鳩山フェラチオ内閣の次は
寝たきり菅マグロ内閣

984:名無しさん@十一周年
10/08/27 02:31:04 DgQlpLjH0
アホすぎてワロス。

よー分からんなら、企業の株買った方がマシじゃね。

985:名無しさん@十一周年
10/08/27 02:45:09 JFnbL2v80
もうほとんど昔話になってしまうが、北島がスピード社の水着を着用することが決まったとき、
それを販売するある日本企業の株価が上がった。それはオリンピックで北島が一個目の金を取る
ときまで上昇し続け、そしてその瞬間から大暴落。
これがいわゆる典型的な「材料出尽くし」売りというやつだ。

普通の感覚なら、ある会社の水着を着た選手が優勝したら水着の優秀性が証明されたことになり、
制作社、販売社の株は益々上がると考えるだろうが、投資の世界はそうではない。
その未来の増分はそれまで先取りで買われた分に「織り込まれて」おり、それ以上の伸び代はない
=保持しても儲けが増える見込みがないとされ、以後適正な価格になるまでただひたすら売られる。

さて為替介入だが、以上のことを踏まえると口先介入ばかりで、なぜ本チャンの介入をなかなか
しないかが理解できるはずだ。
そう、諸外国の協力が取り付けられなかった現状でそれをやれば、堰を切ったように円高が進む
可能性がある。
もっともこのまま放置も、市場に舐められジワジワ進行し、結果は同じかもしれないが。

986:オザワに菅を引き摺り下ろさせる小室直樹 ◆0U0/MuDv7M
10/08/27 02:45:19 7Z+Nnc2WP
985


987:名無しさん@十一周年
10/08/27 02:48:44 O20Ce+kc0
凍結してた自民党の景気対策の一部じゃなかったっけw

988:名無しさん@十一周年
10/08/27 02:50:00 GHu5o3Cg0
>>985
今回、口先介入は使わずじまいで、失敗した形

989:オザワに菅を引き摺り下ろさせる小室直樹 ◆0U0/MuDv7M
10/08/27 03:10:00 7Z+Nnc2WP
989


990:名無しさん@十一周年
10/08/27 03:11:35 bMwhDHRz0
見守る

だろ

991:オザワに菅を引き摺り下ろさせる小室直樹 ◆0U0/MuDv7M
10/08/27 03:41:34 7Z+Nnc2WP
991


992:名無しさん@十一周年
10/08/27 03:43:19 Es+GfwMeP
>>1
で、円高対策はまだ?

993:名無しさん@十一周年
10/08/27 03:44:15 wNizEFHM0
100兆円日銀が国債を買入消却すればいいんだよ。

994:名無しさん@十一周年
10/08/27 03:46:37 iwUrzTkA0
カンフル剤投薬としての為替介入はやらないのか?w

995:名無しさん@十一周年
10/08/27 03:49:28 OPeiByGU0
10兆くらい使えよ、コラ

996:オザワに菅を引き摺り下ろさせる小室直樹 ◆0U0/MuDv7M
10/08/27 03:50:06 7Z+Nnc2WP
996


997:オザワに菅を引き摺り下ろさせる小室直樹 ◆0U0/MuDv7M
10/08/27 04:02:52 7Z+Nnc2WP
997


998:オザワに菅を引き摺り下ろさせる小室直樹 ◆0U0/MuDv7M
10/08/27 04:05:33 7Z+Nnc2WP
998


999:名無しさん@十一周年
10/08/27 04:06:28 p4kr7Bdu0
999

1000:名無しさん@十一周年
10/08/27 04:06:33 p4kr7Bdu0
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