10/08/24 10:29:29 OVvlXn9i0
熱くならずひっそり続いてるスレは涼スレだなあー。
2008年はアメリカ発の信用収縮
2010年はギリシャ発の財政破綻
次にショックがあるとしたら、おそらくアジアだろうね
きっかけが中国になるか日本になるか、予断を許さない感じだなあ。
747:名無しさん＠十一周年
10/08/24 10:38:27 yXROHyx10
中国の前にドバイみたいな話がＥＵのあっちこっちで起きると思うよ。
748:名無しさん＠十一周年
10/08/24 10:41:17 J+W/605p0
少なくとも自民党よりは国民に対する慈悲が僅かにある政権だから、
国際社会から苛められていても我々国民くらいは応援してあげましょうよ
マゾだから無理か
749:名無しさん＠十一周年
10/08/24 10:44:11 5GAi0FhA0
EUはもう凋落の一途じゃないの？
人類史上初の実験失敗みたいな
750:名無しさん＠十一周年
10/08/24 10:45:40 JRBM13ar0
日銀総裁との会談って、何で電話だったの？
白川さんが会うの拒否したみたいにニュースで行ってたけど
751:名無しさん＠十一周年
10/08/24 10:56:24 yXROHyx10
日銀じゃなくても日銀に頼る前に景気優先の予算にゼロベースで見直せって思うだろ。
752:名無しさん＠十一周年
10/08/24 11:00:15 1l7t3D810
>>746
つ 中東
いろんな人がチュウトウガーって言ってるね
どこまで信用できるかは知らんけどな
753:名無しさん＠十一周年
10/08/24 11:07:20 Q7fZ0nH4P
>>745
ここ２０年の政策金利を見ての通り、日本の銀行は先進国の銀行としては全然儲かっていないし給料も安い。
前回の円安も周囲の金利が高くて資金が国外に流出していたに過ぎないし（円キャリー取引）
今はＵＳＤが同じ状況。ファンディング通貨化といって刷れども刷れども通貨圏の市場に供給されない。
日銀やＦＲＢを見ても自由化された金融市場で中央銀行ができることというのは限られているということ。
逆に中国政府やブラジル政府がいくら金融規制を実施しても不動産バブルが止まらない。
昨今の世界情勢を見る限りではデフレには政府が、インフレには中銀が対応するのが望ましいと思う。
（もちろん、そこまで単純な話ではないけど経済に疎い人に分かり易く状況を説明すれば。）
>>746
両方だと思う。
中国の不動産バブル、日本の国債バブル、何れも崩壊寸前まで来ている。
中国は不動産だから単なる経済危機に過ぎないけど、
日本のそれはソブリンリスク、カントリーリスクに発展する性質のもの。
今日、明日にも官僚の贅沢（消費、貯蓄の両方）を止めさせないと
貧困層の生活どころか国家ごと沈没する危険性を孕んでいる。
754:名無しさん＠十一周年
10/08/24 11:31:42 Q7fZ0nH4P
前述のとおり、デフレ日本で中央銀行ができる効果的な施策というのは臨みづらいから
日本政府に対して下記のことを要望する。
・現状のまま、事業仕分けを進める。
・公務員報酬を３０％、議員報酬を５０％カットする。
・厚生年金、公務員共済、議員年金を一本化する。
・法人税、所得税、消費税を減税する。
・自治労など反抗する組織には破防法を適用する。
・米国との軍事同盟は解消する。
755:名無しさん＠十一周年
10/08/24 11:52:46 eFVkNgsA0
>>754
>公務員報酬を３０％、議員報酬を５０％カットする。
>厚生年金、公務員共済、議員年金を一本化する。
これは言うまでも無く同意
>法人税、所得税、消費税を減税する。
法人税減税は大企業支援なのでＯＫだが、所得税・消費税減税はする必要なし。
むしろ維持してそれでエコポイント・エコカー補助金を継続。これで消費が刺激
される。
>米国との軍事同盟は解消する。
それで喜ぶのは中国だけ。
756:名無しさん＠十一周年
10/08/24 11:54:33 Q7CZFiVd0
仲間が増えるぞ！
ワーイ！ワーイ！
民主党様ありがとう！！！
757:名無しさん＠十一周年
10/08/24 11:55:44 dU+6iUA20
>>753
日銀の給料は相対的に高いって
取引してる証券会社も銀行も言ってたぞ
758:名無しさん＠十一周年
10/08/24 11:58:06 dU+6iUA20
11：50
近藤政務官（経済産業）
「異常な円高、考えられる全手段検討を」
だが市場反応なし
完全に舐められてるなこれは
759:名無しさん＠十一周年
10/08/24 11:59:23 wrl/6r0w0
こうなったら政府と地方自治体の予算の全額を日銀の紙幣発行でまかなう国民投票をするしかなかろう
税金徴収する手間が省けるし社会全体の金まわりがよくなりインフレになって景気は確実によくなる
760:名無しさん＠十一周年
10/08/24 12:00:26 9mlggwkF0
>>755
消費刺激策は必要だ。
消費税は直消費を刺激するので廃止することが望ましい。
761:名無しさん＠十一周年
10/08/24 12:03:00 Q7fZ0nH4P
>>758
経済産業大臣政務官の発言（単なる愚痴）に反応するわけがないと思うのだが。
762:名無しさん＠十一周年
10/08/24 12:04:14 dU+6iUA20
日銀は理事の給料を公開すべき
総裁は年収で億超えてるという噂だし
763:名無しさん＠十一周年
10/08/24 12:04:55 ak/11G8k0
需要ないんだから消費税分の消費を増やしても無駄だろう
供給側の法人税も減らさなくてもいいだろう
需要ないんだから供給増やそうとするのは無駄
764:名無しさん＠十一周年
10/08/24 12:07:58 J+W/605p0
>>755
>>755
>>755
765:名無しさん＠十一周年
10/08/24 12:09:09 rP25+vqi0
まぁこうなるのは、ほぼ判ってた事だし
それより個人輸入メチャ安いんだがｗ
ここの所ずっとポチってる
あと海外の投資と外貨買っておくべき
766:名無しさん＠十一周年
10/08/24 12:10:03 TuJ77AeC0
売国政府が中国辺りに国を売るためにわざとやってるんでしょ？
767:名無しさん＠十一周年
10/08/24 12:10:29 Q7fZ0nH4P
>>762
公的機関とはいえ、日本銀行の総裁がそのくらい貰うのは当然だと思うぞｗ
むしろその程度で働いてくれることに感謝せねば。
768:名無しさん＠十一周年
10/08/24 12:12:15 ZtC/ylHvO
昨日ＷＢＳで元財務官（榊原じゃない）が出てたけど
危機感のなさに驚いた。
多分、財務省、日銀ともにそんな感じなのだろう。
769:名無しさん＠十一周年
10/08/24 12:12:33 qf6W7RLk0
>>758
「もう駄目だ・・国が滅びる」とか本音言っちゃった方が、円が下がるようなｗ
770:名無しさん＠十一周年
10/08/24 12:12:58 MxkcS1f60
円を売って元を買えばいいんじゃまいか
771:名無しさん＠十一周年
10/08/24 12:13:32 jHfZJ6sJ0
>>767
働いていれば問題ないけどな
働いてないじゃん
772:名無しさん＠十一周年
10/08/24 12:15:58 lHuQ6Z19i
海外企業に拾われない時点でエリートではない。
773:名無しさん＠十一周年
10/08/24 12:17:54 Q7fZ0nH4P
>>771
何度も書いてるけど、今の日銀は頑として動かないことが仕事だと思う。
むしろ『ガタガタぬかすと日本国債を叩き売るぞ！！』と凄むくらいで調度いい。
それより、日本政府が抱える高コストな無駄飯食いを何とかするべき。
774:名無しさん＠十一周年
10/08/24 12:18:01 rP25+vqi0
>>768＞昨日ＷＢＳで元財務官・・・・危機感のなさに驚いた。
当たり前
自分や自分の家族がそれなりの贅沢して一生喰って行ける分さえあれば
危機感なんて持つかよ、今や政治屋や企業でもそうなんだし。今はそういう時代。
775:名無しさん＠十一周年
10/08/24 12:20:11 sMYF/0hG0
>>773
全くの阿呆だな
776:名無しさん＠十一周年
10/08/24 12:22:17 9mlggwkF0
>>763
>需要ないんだから消費税分の消費を増やしても無駄だろう
需要ないのに消費税分の消費が増えるの？
なら消費税分の需要があるってことじゃんｗ
需要もないのに消費だけあるなら話は別だが。
ようは消費を増やせばいいわけなので消費にブレーキをかけてるものを
取り除かなくてはならない。
消費税は原則廃止にすべき。
777:名無しさん＠十一周年
10/08/24 12:24:22 CldyY0lD0
★菅直人・・・・・知恵を出せと経済対策を指示
円高を利用して「観光客向けビザの条件緩和など、
知恵を出せば経済成長する分野はたくさんある」と対策を指示。
▼円高で外人観光客も悲鳴！・・・・・・高過ぎる日本！
高過ぎる食事代、ホテル代、何んでも高過ぎる日本！
日本で買い物は？自国で買った方がはるかに安いと嘆く！
778:名無しさん＠十一周年
10/08/24 12:26:09 jHfZJ6sJ0
>>777
素で馬鹿だから困る
冗談抜きで馬鹿
自衛隊の最高指揮官が自分だってわかってびっくりするぐらい
馬鹿
779:名無しさん＠十一周年
10/08/24 12:26:36 KmeEqwuz0
まだまだ円は上がるぞってガタガタ騒いでいる奴
こんな所で書き込みしていないでFX高レバレッジで
円全力ショートしてこいよｗ
幸せになれるじゃぁないかｗ
780:名無しさん＠十一周年
10/08/24 12:27:25 CldyY0lD0
★菅直人・・・・・知恵を出せと経済対策を指示
円高を利用して「観光客向けビザの条件緩和など、
知恵を出せば経済成長する分野はたくさんある」と対策を指示。
▼ 日本はデフレ？・・・・・・不況に加え、何もかも高い日本から企業撤退！
外資企業から見たら超インフレ、
こんなに何んでも高い国に企業も居られないと悲鳴！
家賃も、人件費も、品物も高い、自国の方がはるかに安い。
日本人の給与もリーマンショックから１．４倍にコストアップ。
外資企業も日本から逃げ出して当り前。
日本人の給与コスト(60万円) 5000ドル → (60万) 7000ドル
781:名無しさん＠十一周年
10/08/24 12:27:43 Q7fZ0nH4P
分かってない奴が多いから爆弾発言しちゃうけど、
日銀にできる有効な金融政策があるとすれば実は『利上げ』なんだよ。
利上げによって『通貨高と引き換えに"市場に流れる資金"を海外市場から調達する。』
長年に渡ってこの政策が採れないのは、単に日本政府の高コスト体質のため。
日本政府が贅沢を改めない限り、日銀はほぼ何も有効な手立てを打てない。
782:名無しさん＠十一周年
10/08/24 12:27:59 /b02XKgp0
>>768
地方の状況を見ていないし、中小零細の現状なんか見えないからだろ
特に地方はすごいぜ！ どこもえらく安く売ってるのに大型店舗すら
閉店ラッシュで・・・
円高で本当に小売も儲かってるのか？
783:名無しさん＠十一周年
10/08/24 12:28:02 ZI5f6qfX0
無策って？
世界中相手に電撃侵攻作戦でもするのか？
784:名無しさん＠十一周年
10/08/24 12:30:00 jHfZJ6sJ0
>>782
儲かるわけないだろ
ＧＤＰが滅茶苦茶下がってるのに
売上が上がるわけがない
785:名無しさん＠十一周年
10/08/24 12:31:13 iSO1XXWt0
白川を電話一本で呼び出せよ！
「おまえわかってるのか？？」て、恫喝くらいしろよ！！
管自身自分のことばかりで国内産業のことはどうでもいい、っていう
感じだな。
次の選挙はわかってるよね。＾＾
786:名無しさん＠十一周年
10/08/24 12:31:38 CldyY0lD0
★菅直人・・・・・知恵を出せと経済対策を指示
円高を利用して「観光客向けビザの条件緩和など、
知恵を出せば経済成長する分野はたくさんある」と対策を指示。
▼日本人の労働コスト
外資企業から見たら超インフレ労働コスト、これでは外資企業も逃げ出す。
例）マクドナルドの接客（クルー）時給相場で比較すると、日本は呆れた労働コスト。
日本 時給(850円) １０ドル～(1050円) １２ドル
米国 時給６ドル～７ドル
787:名無しさん＠十一周年
10/08/24 12:31:39 OVvlXn9i0
>>782
同感。
経済学者も経済官僚も東京に住んでるから
どうしても東京の感覚で考えてしまうんだろうが
地方経済の疲弊ぶりは想像を絶してるよ
日曜日の昼間でも大通りのデパートはジジババしか見掛けない
788:名無しさん＠十一周年
10/08/24 12:32:56 jHfZJ6sJ0
>>787
都内だと明らかに失業中の中年も昼間っからぶらぶらしてる
789:名無しさん＠十一周年
10/08/24 12:33:01 ih3OPCEU0
海外に行って打ち合わせもできないような社員はいらん
790:名無しさん＠十一周年
10/08/24 12:33:23 /Ow1iiE70
そろそろ一揆が起きてもおかしくないな
791:名無しさん＠十一周年
10/08/24 12:34:07 5dIKgOQj0
>>787
そのかわりイオンモールや道の駅は賑わってるし、マスコミが言うほど地方は寂れてないよ。
792:名無しさん＠十一周年
10/08/24 12:35:14 KmeEqwuz0
>>781
う～ん
利上げによって他国とのスワップ差を確保し
日本に入る金を増やすのは良いが。
利上げによって国内の企業の先行投資低迷や
消費の低迷に繋がる恐れもあるのでは？
アイスランドのように
793:名無しさん＠十一周年
10/08/24 12:36:50 2VykRty20
利上げすれば余計に海外に金が流出するｗアフォか。
794:名無しさん＠十一周年
10/08/24 12:38:34 rP25+vqi0
>>791
だよね。円高還元でよく売れてるし
マァ薄利多売では有るが
それは今の時代仕方ないし。
795:名無しさん＠十一周年
10/08/24 12:39:19 eFVkNgsA0
>>773
ああいうのをポジショントークという。
多分、あの老人は円預金たっぷり持ってて、高額な年金も支給されておるだろう。
円高万歳、デフレ万歳だわな。自分の持ってる預金、支給される年金の価値がどん
どん上がるんだから。そりゃあ、顔もエビス顔になるってもん。
796:名無しさん＠十一周年
10/08/24 12:39:58 z2/TN29h0
利上げしたら実質金利が上がるから余計に流動性が選好されてデフレになるだけ。
海外からも円買いや国債買いは入るけど日本の株や土地への投資には回らない。
円が変われることと日本の財サービスが換われることはまったくの別物。
797:名無しさん＠十一周年
10/08/24 12:40:53 KmeEqwuz0
>>793
正確には投資促進により
ドルに対する力が強固になるだね。
798:名無しさん＠十一周年
10/08/24 12:42:16 yXROHyx10
ＡＥＯＮ 営業利益 (単位：百万円）
06/02 166,105
07/02 189,728
08/02 156,040
09/02 124,373
10/02 130,198
799:名無しさん＠十一周年
10/08/24 12:42:49 z2/TN29h0
>>797
円買いと日本買いは違うでそ。決済用の需要と投機のための円需要は分けようよ。
利上げしたらさらにデフレになって恐慌。
800:名無しさん＠十一周年
10/08/24 12:43:47 8wlQT6TL0
今ってもう金が無いから消費しないの段階から
欲しい物すべて諦めたから金あっても消費しないって
意識に変わってきてる気がする。
801:名無しさん＠十一周年
10/08/24 12:46:23 rP25+vqi0
>>800
そうか？知り合いの勤める旅行会社では寧ろ円高で
学生の海外旅行急増と言う話だけどなぁ
バブル以来だってさ。
802:名無しさん＠十一周年
10/08/24 12:46:59 5dIKgOQj0
今までみたいに大胆な補正予算を組むほど財政に余裕は無いんだから、歳出の見直しや規制緩和とかでぼちぼちやるしかないだろ。
日銀も国際協調で為替介入するとき以外は動く必要はない。
803:名無しさん＠十一周年
10/08/24 12:47:47 tndZEhFI0
勉強してもしなくても結果は同じｗ
日本に生まれたら東大行かない限りこういう人生しかないのさ。
804:名無しさん＠十一周年
10/08/24 12:48:11 OVDaCOGr0
日本にしかしがみ付けない奴は
みんなで心中というのはしょうがねーだろ。
日本とやらの力が落ちてんだから
そこに日本国内のエリートととやら
が含まれるのも当然の話ｗ
805:名無しさん＠十一周年
10/08/24 12:49:05 IPTHcUEK0
何、政府に『期待してるんだ？
「これからの有望産業は林業（キリッ）」って言ったやつだぞ。w
806:名無しさん＠十一周年
10/08/24 12:50:15 z2/TN29h0
>>801
不景気で流行る業界もあるのだからミクロでみたって意味なし。
どこそこの景気がいいなどというミクロ分析は常にマクロでは合成の誤謬問題が付きまとうので
きわめて注意深くならなければならない。
807:名無しさん＠十一周年
10/08/24 12:53:10 rP25+vqi0
>>806
だって政治屋や役人が日本潰す気で居るのにミクロも糞もないだろｗ
(例えばユトリ教育一つ見ればわかるジャんｗ）
今のうちに楽しめるならして置くべき。
まぁど素人でもこうなるのは判ってた事だし今更気がつくなんて遅すぎ。
808:名無しさん＠十一周年
10/08/24 12:55:32 z2/TN29h0
>>807
円高で消費が伸びるなんてことはない。マクロでは円高はデフレの結果なので総需要を低下させている。
809:名無しさん＠十一周年
10/08/24 12:55:32 aoFd3HYg0
>>794
円高還元なんざほとんど出来てるところはない
むしろどこも値上げを抑えるだけで精いっぱい
810:名無しさん＠十一周年
10/08/24 12:58:08 z2/TN29h0
円高したって価格と賃金には下方硬直性があるので速やかに調整されるわけないでしょ。
それができるならそもそもデフレスパイラルなんて存在しないわけ。
811:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:02:07 F1frAvT20
日本人がどれだけ貧乏になろうとも公務員様には関係無い
812:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:03:29 rP25+vqi0
>>808
円高じゃなくても大して消費な伸びてナイｗ
813:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:04:02 3dQylAq/0
因みに今の内に原油とか輸入資材とか大量購入って政策はありなんかな？
814:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:04:50 tmj7PXdi0
70円台・・・・
:∧_∧:
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）: いやだぁあああああ！！！！
:/ つとl:
:しー-Ｊ :
815:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:05:19 RSLTx73+0
日産マーチはタイから逆輸入して何の問題もない
みんな日本から逃げ出してまうで
816:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:05:47 z2/TN29h0
>>812
通貨は二国間の実質金利で決まるので通貨で景気が決するわけでは対極的にはない。
デフレだと実質金利が上がるので円高への圧力が高まるわけだが例えばこないだのアメリカのように
好景気の国は利上げするのでデフレで円安ということもある。大事なのは国内のインフレ率という話になる。
817:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:07:36 2HQ4+PVz0
>>815
台産マーチに改名しろと言いたいよな
818:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:07:38 4OLz4QiS0
ま、70円台突入で日本は・・ってのは幻想、妄想。
さすれば円刷りして国民にばら撒け。
819:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:08:49 5dIKgOQj0
売国といわれようが中国コバンザメ政策は進めるべき
820:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:08:52 LO/gL9B+0
世界が日本の破滅を要求してるんだよ。75円までは耐えようぜ。
821:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:09:12 7xZWhQ9O0
他の通貨が円に対して底抜けしてんだから、ドルも当然するだろなぁ。
怖くて買えるわけがない。
822:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:10:15 XOsg9sCL0
円高でいいぜ。
さっさと産業構造転換しろ。
そして雇用を流動化させろ。
823:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:11:02 z2/TN29h0
>>822
円高は総需要の下落とデフレの結果なので産業構造が適宜変わるわけがあるまい。
824:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:12:04 jHfZJ6sJ0
>>822
産業構造をどう変えるんだよ
馬鹿じゃね？
製造業以外になにがあるんだ？
825:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:12:26 tmj7PXdi0
（ ＾ω＾）ねえ。100金ショップが95円ショップとかにならないの？
826:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:12:43 abS12tx+P
日本円を大目に刷れ
ハイパーインフレを招く！とか言われてるけど程度の問題だろ
少しずつ様子を見ながら刷ってみろ
827:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:12:43 HxxbcgFo0
.
／::::::::::..::::::::::::"ﾍヽ
/:::::::::::::::::::::::::ノ ヽヽ お、84.96
/::::::;;;;...-‐'""´´ |;;| ちゃんと見守ってますよ
|::::::::| ─ 。 ─ |;ﾉ
,ヘ;;| -・‐ ‐・- | ＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ,,,, （__人__） /⌒ヽ／⌒＼ .｜｜ ｜
（''ヽ ｀⌒´／ 〉 〉 ,､ ） ｜｜ ｜
/ / (__ﾉ └‐ｰ< ｜｜ ｜
〈＿／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ ｜｜ ｜
828:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:13:02 jHfZJ6sJ0
>>825
ならないよ
途上国通貨はそんなに下がってないしインフレすごいから
829:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:13:08 5dIKgOQj0
>>825
前回の円高のとき80円ショップができたような。
830:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:14:09 tAbm8/9D0
また85円割れたな
もう耐えられないんじゃないか？
831:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:14:34 z2/TN29h0
>>824
そんなもんお前が考えなくても製造業以上に比較優位に立てる産業があれば企業はそっちにシフトするよ。
円安は外需産業アシストとかアホ言ってるマスコミにだまされちゃいけない。企業はより儲かるものに動いていく。
それと外需が見込める産業というのはいま現在日本でもっとも生産性の高い産業ということ。それを破壊する必要もない。
漸次置き換わっていくようにするだけ。
832:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:15:29 uzGj9fSl0
消費したら負けかな、と思っている。
さあ、古着を繕って着よう。
食事は完全自炊、出来れば食材から自分でつくろう。
家は築ウン十年のボロ屋で十分
(寒冷地の方はマジ死ぬ可能性があるので除外)。
その他の物だってほとんど拾ったり作ったり
修理したりして買わずに済ませよう。
833:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:15:36 tmj7PXdi0
>>829
ﾏ
ｼﾞ ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ (；ﾟ◇ﾟ)z
!?
834:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:15:40 7xZWhQ9O0
>>825
なりません、１００円ショップの製品見てみ結構日本製が多かったりする。
翻って電化製品はほとんど中国製。
835:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:15:56 AybbV4rG0
ジジババにとっては円高は大賛成なんだよ
あおりを食ってるのは現役世代
社会保障費完全撤廃をしないと日本は崩壊する
836:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:16:03 jHfZJ6sJ0
>>831
だから
何に置き換わっていくんだよ
日本人1億2千万人を食わせる産業が製造業以外にあるかよ
馬鹿言ってんじゃねえーよｗｗｗ
837:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:17:00 tAbm8/9D0
>>836
介護福祉林業です（ｷﾘｯ
838:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:20:01 jHfZJ6sJ0
円高で観光客が増えている（ｷﾘｯ
839:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:20:05 z2/TN29h0
>>836
サービス業の労働集約性は製造業よりぜんぜん高い。
服一着作るのに必要な人間とその流通で携わる人間の数の差を考えてみ。
840:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:20:11 muxHSNKo0
>>18
ちょっと突っ込み入れたい微妙なところがあるな。
＞- 公務員人件費：60兆円（10兆円は削れるだろ）
政府発表では国と地方で28.2兆円(2009年) 自衛隊を削る覚悟を決めないと10兆も出てこない。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
＞- 在日コリアン生活保護：1兆5000億円（完全なる無駄）
弱者対策はきちんとやっておかないと治安が悪化する。
国内消費に回れば日本経済にプラス。
＞- 子供手当：5兆5000億円（子供たち自身が将来払う大借金）
景気対策、少子高齢化対策として一定の評価をすべき。
ただし所得制限が必要。
＞- チャイナの黄砂対策：1兆7500億円（何で日本が払う）
日本人が喘息やアレルギー悪化の被害に遭うから。環境問題に国境は関係無い。
＞- 途上国の温暖化対策：8000億円（何で日本が払う）
熱中症で日本人が死にまくってるし、人間の安全保障の一環だろ。
＞- タリバンの教育：5000億円（開いた口がふさがらない）
テロリストにまともな職を与えることは日本の安全にもつながる。
アフガン戦争は反対だが復興は必要。
841:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:20:57 ZI5f6qfX0
一部の輸出企業が派手な宣伝費を使うのでマスゴミが騒ぐ
円高で実際に廃業する上場企業ってどのくらいあるだろう？
トヨタ、SONY。。。このレベルはイラネー企業だ。
842:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:23:54 z2/TN29h0
昔と違って今はより少ない人間で君たちが好きな言葉を使ってわかりやすく言うと外貨を稼げるわけだ。
耐久消費財という主要貿易財は機会がほとんど作るからね。
だから工業化が進む家庭で逆説的に国内で消費される非貿易財や、サービス業が
シェアの多くを占めるようになっていく。それが正常な経済発展であり、別に難しく考えることもない。
843:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:24:26 ak/11G8k0
>>836
製造業を国で保護するってこと？
市場原理には反するよね～
社会主義かなにかなのかな？
844:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:24:47 hNFkJqqW0
こんなんじゃ海外にアニメ・漫画をまともに出していくこともできねーなー
「MANGA高すぎる！」っつって違法DLに走る外人の気持ちも分かる
845:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:25:10 wrl/6r0w0
株安やデフレを恐れてるようじゃダメだ
毅然とした態度で日本社会のコストダウンにとりくまねば
手始めに政府と地方自治体の予算の全額を日銀の紙幣発行でまかない税金を廃止したらよい
846:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:25:26 muxHSNKo0
>>841
そう言う大企業は潰れないんだよ。
中小企業が潰れまくるのが問題。
日本はエネルギー自給率が20%、食料自給率が40%、穀物自給率は27%、
外貨を獲得しないと、国民が餓死して戦争やるしかない国。
847:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:25:39 uzGj9fSl0
>>839
集約性の高い産業って小売とか外食だろ?
金の無い奴等が真っ先に切るのがその辺の支出じゃん
どう考えても無理があるわ
848:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:26:37 5dIKgOQj0
ハコモノ土建には反対だが、建設が決まっている道路とかは何十年も分割して予算をつけてチンタラ作るより、
このさい前倒しで一気に完成させれば？どうせ作るんだから。
849:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:26:53 HxxbcgFo0
>>841
そのへんは円高より世界の経済情勢の影響の方が大きいんじゃね
企業は国を超えて生き残り日本の従業員が減るだけでしょ
トヨタも海外生産、販売の方が多くなったんじゃなかったか。
850:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:27:03 7xZWhQ9O0
>>839
まさか服飾の付加価値の方が自動車より高いと思ってるのか。
自動車産業以上の巨大な雇用を生むアパレルがあるの？
851:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:27:25 jHfZJ6sJ0
>>842
サービス業じゃ生産性低すぎて話にならんだろが
国民がどんどん貧乏になるだけ
サービス業の給料は製造業の給料より全然低い
日本はまず技術立国として付加価値の高い生産性の高いモノづくりを進めていくのが
一番にいいに決まってんだろ
くだらねーこと言ってんな
カス
852:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:27:27 335eZvzS0
小泉、竹中
証人喚問
853:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:29:21 z2/TN29h0
>>847
そうか？製造業の営業も本質的には小売と同じ。
作る人は少なく、売る人は多くなるのが普通の姿。
今の問題は日本が不景気で金を使わないことであって個別産業の
良否は論点ではない。必需品に特化したいなら生活水準は下がる。
854:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:29:41 5dIKgOQj0
売国といわれようが韓国らと手を結んで半導体や薄型テレビの価格を維持して欧米から金を巻き上げればいいやん？
製造業版OPECみたいな奴を。
855:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:31:11 7xZWhQ9O0
>>854
無理、世界経済が縮小傾向の時は日本は円高、韓国はウォン安に
なるから勝負にならん。
856:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:33:01 z2/TN29h0
>>850
服一着を車一台に置き換えても同じ。
>>851
付加価値の高いものづくりは労働集約性が低いので結局は
雇用の受け手にはならないのだよ。それとサービス業の給与の低さは
単に不景気だから。外需が見込めないから製造業のようには行かない。
しかし経済が発展し工業化すれば内需で食う人間が逆説的に多くなるのは
自然の摂理なのだよ。
857:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:34:36 uzGj9fSl0
>>853
なんで製造業は営業だけなんだよwww
それとも外食や小売の連中がこぞって海外で営業しろってか?w
それなんてフィリピン?www
>作る人は少なく、売る人は多くなるのが普通の姿。
ないない、
外食みたいな低付加価値産業は家内制手工業の方がコスト低い。
小売はこれから天孫形態の通販もしくは半通販にやられる。
>今の問題は日本が不景気で金を使わないことであって個別産業の
>良否は論点ではない。必需品に特化したいなら生活水準は下がる。
景気良くなっても職が無いだろ職が、
職を供給できる個別産業があるってお前は言ってるんだろ
なんなんだよその産業って
858:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:34:53 I3Qe4h0h0
国民が国家を形成してるっていう意識、どんなけ屑でも国家は最終的に面倒みるっていう意識
その双方が薄いのが問題だな。
具体的にいうと、
①マスコミは国家権力・あらゆる権威を貶めるような報道を控える。コストカットの要請は除く。
国民はマスコミに対して否定的なとらえ方も身につける。
②生活保護や各種福祉制度は、世間でたたかれたり文句を言うのもよいが、
役所は申請を断るべきではない。めったなことでは。
859:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:35:10 z2/TN29h0
>>857
第三次産業全般。
860:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:37:03 uzGj9fSl0
>>859
いやだからそれはありえないって話をさっきからしてるんだが
外食もダメ小売もダメ、他に何があんの?
出稼ぎ?www
861:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:37:05 z2/TN29h0
日本がジョブレスリカバリーなのは製造業のシェアが高いからだよ。
製造業の雇用吸収能力は先進国では80年代以降落ち続けているから。
そしてそれが経済成長の足かせになってる。ディスインフレもこれが要因。
862:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:37:15 jHfZJ6sJ0
>>856
製造業で外貨を稼ぐからそのまわりに内需が群がるんだろが
それが経済発展の自然の摂理だろ
金持ちのまわりに人が群がるのが自然の摂理だよ
その金持ちの製造業がどんどん日本を脱出してるから
内需も駄目になってんだろが
内需だけでどうやって外貨を稼ぐんだよ
アフォか
863:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:38:31 hF4mqZWB0
>>18
公務員人件費６０兆ねぇ。
かつての４０兆円という捏造にも驚いたが、今度は６０兆円か。
南京虐殺なみに数値が増えてる。
けちけちしないで公務員人件費１００兆円と言ってみてはどうだい。
そんな勇気はないか、ちんけな野郎だ。
864:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:38:31 ak/11G8k0
金持ちの製造業が国内にまともに金を落とさなかったんだから
逃げたければ逃げればいいんじゃないの？
865:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:38:35 z2/TN29h0
>>860
それは市場が決めること。それに例えば製造業でも海外で作って国内で卸すのは
もはや商社とやってることがかわらない。アップルは製造業に区分されるけどアメリカ経済の中で見れば
あれはもうサービス業。そういうシフトが起こるってこと。
866:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:39:09 7xZWhQ9O0
>>856
> 服一着を車一台に置き換えても同じ。
どこが同じに思えるんだよ、売上も携わってる人口も全然違うだろ
867:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:39:56 sMYF/0hG0
８４．９７－９９
868:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:41:40 unRa3Set0
結局日本は輸出を基本としちゃってるから悪い流れじゃないんだよな
とりあえずババを引いておいて将来の客どもの景気を回復させてやらねばならない
869:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:42:01 z2/TN29h0
>>862
内需は円決済だし外貨を稼げないんじゃないかなｗｗ
製造業中でも軽工業が日本の比較優位でありそれらの苦境はまず間違いなく苦しいことなんだけど、
それらより比較優位に立つ産業を長期的には創出しないといけないわけ。それも自生的に出てきてもらわないと
困る。そのためには君がすきそうな言葉で言うと円安してもらわないと困る。実際はインフレして実質金利を下げないと
儲かる産業が出てこないって事だけど。
870:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:42:23 uzGj9fSl0
>>861>>865
お前の言う通り小売だの外食で雇用がまかなえるなら
とっくにシフトしてるだろ、参入障壁なんか殆ど無いんだから
それが無いって事はアップル並の何か独創的で
大資本を使うサービス業が興る必要があるわけだけど……
あー何?カーゴカルト?
871:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:43:09 juFKVe/GO
もう企業が政治家出して政党作れよ
その方がよっぽど危機感持ってるだろ
872:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:43:46 z2/TN29h0
>>866
作り手が減って売り手が増えるって事だよ。実業学校が普通化高校に置き換わっていったのも
そういう流れの一環だし。
873:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:44:15 dU+6iUA20
>>865
国という考え方も必要ないな
日本にいる必要もない
874:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:44:20 hF4mqZWB0
８５円の壁は今日中に完全突破だな。これで一気に８０円前後へ。
875:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:44:47 HxxbcgFo0
売り子が増えてもお金が無いので買い方がいません
876:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:44:58 P0ZFtrEM0
企業が出す政治家ってのが政経塾の連中じゃん
どいつもこいつも重商主義のマクロ音痴で使いものにならねぇ
877:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:45:24 524/JFT70
円高内需拡大論って、藤井なんかが言ってるけど、おかしいだろ。
円高で輸入品を買うようになったら、
国内の雇用なんて増えないじゃん。
878:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:45:41 xrzko0Tp0
人気はないけど人手が必要といえるのはもはや一次産業しかないが
それだって 大型機械いれれば
1人の作業者 の後ろで 5人の予備作業者が木陰で寝ていて
一人の作業者に 何かがあったら（怪我とか病気とか） 5人の予備作業者から直ちに一人がでてきて
作業機械に乗るような雰囲気にならざるを得ないのでは
結局 機械化は 職業についてるかついてないかはともかく暇人を作り出すので
暇人を対象にした 漫画やらゲームは 国がかねだしてでも作らざるを得ないのでは
剣闘士とかピラミッドみたいなもんでしょ
879:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:48:00 qf6W7RLk0
ID:z2/TN29h0の言ってる話は間違ってないと思うけどな
今後はサービス業しかないだろうね
というかそうせざるを得ない
先進国の宿命みたいなもんだ
880:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:48:31 z2/TN29h0
>>870
独創的って言ってもアップルの稼ぎ頭の雛形を生み出したのは古きよき時代の日本のソニーって会社でだな、
当時としてはとんでもなく画期的な商品だったわけ。アイデアってのは投資が活発であれば具現化され商業ベースに乗る。
景気が悪いと消極的になるからつまらない、現実的なものばかりになってイノベーションが生まれない。
俺は服が好きなんだけど、不景気になるとパリコレやミラノコレが急に商業最優先のリアルクローズ作るようになるんだよ。
今は全業界がそうなってる。過去の売れ線を安くしてトレースするだけ。ジリ貧。
881:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:49:07 7xZWhQ9O0
>>872
得意そうに語ってるけど、まったく噛み合わないのは、
全然具体的じゃないからだな
882:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:49:51 uzGj9fSl0
>>865
後、製造業が商社と変わらなくなった、つまり二次産業から三次産業に転換した訳だ
で、結果第失業時代がこようとしてる訳だけど
これってつまり産業構造のシフトでめでたくみんな死ねるって事だよね!!
883:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:50:01 dU+6iUA20
>>879
その人、池田信夫の崇拝者なだけじゃないの？
884:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:51:02 APNoLsUL0
大和撫子を売る…
885:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:51:04 rP25+vqi0
>>878
うちの界隈では一次産業ほどコスト安い外人化が進んでるのに
すでにアフリカ系や中近東系が多い（あとブラジルは大手工場の工員）
近い将来元ヤンは仕事なくなる。即ホームレスか犯罪に行くか
少子化で良いよｗ全体の景気が良くなんるなんて無いと見て良い(一部の業界は別）
886:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:51:40 G/Pkw3GG0
バカ菅ならサイン本配るのに忙しいってよw
マジ死なねーかな
887:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:52:31 524/JFT70
>>878
機械化による大量生産で雇用が余る一方で、
その恩恵で儲けた企業が利益をきちんと還元すれば、
富（所得）が増えて消費も増える。
今の日本は外国に富を分配して、再分配もいびつになって一部の人間だけが儲けて
日本人全体は貧しくなってるから、
消費も増えず雇用も減ってるんだろう。
888:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:52:40 uzGj9fSl0
>>879
単に石器時代に時計の針を戻すだけでも解決出来ますが?
>>880
あのさあ、お前の趣味とか景気の良い頃は良かったとか
そんな話はどうでもいいから
安く始められて超雇用吸収力ある産業を教えてくれよ
産業構造の転換で解決できるんだろ
889:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:53:19 sMYF/0hG0
９００１ ８４．９２－９４
890:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:53:20 I3Qe4h0h0
コストカットしてたら国滅んだってか、ほんとおバカ展開ｗｗｗｗｗ
891:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:54:05 KmeEqwuz0
>>888
農業！
892:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:54:17 5bSByyiF0
今回まずいのは、官僚がまったく働いてない所だ
何かアドバイスや会話はあんのかねぇ？
893:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:54:41 7xZWhQ9O0
空洞化は仕方がない、人件費はより安い方に、
日本もアメリカ型のサービス業中心に移行すべきってのは
１０年前くらいによくあったね。
日本の場合金融工学ｗも出来なさそうだし、アメリカの後追いで
サービス業をしても、人口が増えてるアメリカ、減ってく日本じゃ
同じ道は無理だろ。
だから日本としては独自の方法、道を探すべきなんだよね。
894:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:55:26 9gIOqfNE0
円高でも株安でもなんで何もしないでボーっと見てるだけなの？
泥棒自民でも少しはあたふたしたぞ。
895:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:55:39 5dIKgOQj0
>>880
服なら高機能のアンダーとか増えてるじゃん？ スポーツしないの？
896:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:55:45 fif6bgON0
新しい産業を興さないとグローバルで行き詰るってことさな。
新エネルギー、資源リサイクルの需要なら永久にあり続けるだろうし、
新規参入で競争原理が必要な部分でもあるだろう。
だから、法整備を火急に行え。
897:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:56:05 z2/TN29h0
>>882
企業内で産業構造がシフトしただけ。日本全体でもそういうシフトが起こってるので対GDP比での三次産業のシェアは上昇してるというわけ。
仮にそれでも製造業でやっていくのならベネガティブタックスインカムでも導入して失業者にお金を配るしかないのではないかな。
>>883
イケノブは嫌いだよ。自分は飯田の言うモデレートなリフレの支持者だと思うから彼らの攻撃対象だと思う。
アゴラでマジレスしたら無視されるしねｗ
898:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:56:58 qf6W7RLk0
つーか皆さん何でこんな抵抗が凄いのｗ？
サービス業をグローバルで展開できれば日本はたぶん世界一だと思うけどな
日本に来た外国人みんな感動してるじゃん
899:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:57:42 7xZWhQ9O0
>>898
サービス業ってのはグローバル化しにくいんだよ、
言葉も文化も違うんだから
900:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:57:57 DtLweXKp0
「円高で株安」はステレオタイプの思考 マスコミは時代が変わったことに気付くべきだ
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
901:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:58:20 z2/TN29h0
>>888
君の言うように完全雇用が達成したいなら自給自足の物々交換経済に戻ればいい。
でもそれでは国民の実質可処分所得は下落するので意味がない。
産業構造がどう転換するのかは俺もわからない。わかってたらその商売始めてるし。
でも日本は日本政府が相対的に儲かると思わなかった業界が結果的には伸びてきたというかこの結果はある。
日本の産業政策という本を読むべし。
902:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:59:08 qf6W7RLk0
>>899
そうまさにそこ
だから英語の重要性が高まって、楽天とかユニクロみたいな企業が出てくる
903:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:59:11 Hhqhq+Kt0
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904:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:59:37 uzGj9fSl0
>>897
その産業構造のシフトが起きた結果がこれだよwww
なんにも解決してないじゃんwww
にもかかわらず産業構造転換で解決って何で言えるんだよwww
905:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:59:50 HxxbcgFo0
>>901
/:::::::::::::::::::::::::ノ ヽ
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〈::::::::::,.─-┴､具体的に教えてください ┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃ |二ﾆ ｲ
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906:名無しさん＠十一周年
10/08/24 14:02:38 jHfZJ6sJ0
企業はさあ
勝手に環境に対応して進化していくだろうよ
でもさあ
残された国民の生活はどうなんのよ
産業構造転換で死ぬのは国民
907:名無しさん＠十一周年
10/08/24 14:02:39 WbkO0t5K0
70円台になったらみんなでドル買い。大もうけ。
908:名無しさん＠十一周年
10/08/24 14:02:44 z2/TN29h0
>>898
サービス業をグローバル化すべしってののために自分は三次産業を提唱してるんじゃなくて、
工業化が進んで製造業の労働集約性が低くなってどの道雇用を賄えないってこと。
日本っていまはすごい工業国になってるけど、高度成長期より従事者は減ってる。
クルーグマンもアメリカ経済について似たようなことを言ってたけど経済成長すればするほど
その都市の特徴がわからなくなるって。トヨタは車の街っていうイメージがあるけど昔は日本の各所に
固有の産業があってそれが可視化できた。発展するとサービスが多様化して地域の特色がわからなくなる。
モノカルチャー国家とか考えればわかるでしょ。
要するに日本は工業国なんだけど一見工業国には見えない。先進国はどこもそう。
909:名無しさん＠十一周年
10/08/24 14:02:55 oM0ddPdW0
>>891
なんで農業者減ってるか知ってる？
この国の食いもん余ってんだぜ。
910:名無しさん＠十一周年
10/08/24 14:03:48 z2/TN29h0
>>904
おきてないから困ってるし、そもそも景気を回復させるにはイケノブのバカが言うように
構造改革だけでは無理。金融政策で実質金利を下げて筋道をつけてあげないといけない。
911:名無しさん＠十一周年
10/08/24 14:04:57 JIZ7bJHY0
もっと足元をみろ
もう、失業者であふれてる
民主が政権獲る前までは、労使問題で散々騒いでたが今はどうか？
912:名無しさん＠十一周年
10/08/24 14:06:34 jHfZJ6sJ0
自民党のときは
毎日のように
零細町工場のおっちゃんがニュース番組に出てたけど
最近やらねえなあ
絶滅しちゃったのか？ｗｗｗ
913:名無しさん＠十一周年
10/08/24 14:07:09 qf6W7RLk0
>>908
いや、それはわかる
サービスのグローバル化は俺の希望的観測
それぐらい日本人にはポテンシャルがあるんじゃないかってことを言いたかった
※ただし英語力除く なのがアレだがｗ
914:名無しさん＠十一周年
10/08/24 14:07:43 bcoLhT+d0
今のうちに借金して楽しんで、経済破綻後のハイパーインフレ待つかなぁ…
915:名無しさん＠十一周年
10/08/24 14:07:44 SO+kmFYt0
所詮、輸出に頼った上に金で回す経済では長くは続かん。
金が無くても暮らしが普通に立つような社会に切り替えなくてはならんのだ。
金に価値が残っている内にな。
輸入肥料に頼らぬ農作地の大復活も必要であるし、野・山・池・川・海の大清掃も必要だ。
日本に居座っている不良外人は全匹追い出しが必要であるし、日本人になりすまして悪事を働き続けてきた糞虫の血筋も全匹追い出しが必要。
916:名無しさん＠十一周年
10/08/24 14:07:49 uzGj9fSl0
>>901
実質可処分所得は大した問題じゃないと俺は思うね
今より所得倍増計画の頃の方がよっぽどマシだろ
どう転換したらいいか分からないがそれに期待する
なんてのはカーゴカルトみたいなもんだろ
仮にそれやるとしても
飛行機が来てくれるまで耐える政策を示すべきだと思うね
>>910
製造業が商社になったってお前言ったじゃん
これシフトじゃないの?
917:名無しさん＠十一周年
10/08/24 14:08:45 hF4mqZWB0
>>912
おととい出てきたよ。とうとう町工場もタイに移転したってｗ
918:名無しさん＠十一周年
10/08/24 14:10:05 5bSByyiF0
本日の引けで８４円台
宵の口のロンドンで８２～４円台
深夜の米で７９円台狙うんだな
水曜日だし一度はやってくるな
919:名無しさん＠十一周年
10/08/24 14:10:08 KmeEqwuz0
>>909
コメだけねｗ
次世代へ向けての産業としての
国際競争力への存在性は大きいよ。
920:名無しさん＠十一周年
10/08/24 14:10:32 jHfZJ6sJ0
>>917
ｗｗｗ
そりゃそうだろな
メーカーも下請けがなきゃやってけねーし
親が海外行くなら子も海外いくしかないわな
それが嫌なら廃業と
921:名無しさん＠十一周年
10/08/24 14:10:38 PXBZsy3D0
誰か麻生と中川コンビ連れてこいよ。
お灸を据えられたのは自分たちだってわかったかな。ミンス信者諸君。
922:名無しさん＠十一周年
10/08/24 14:11:24 q2maw2Py0
中国人追い出して、コンビニのレジ打ちすればいいよ。
923:名無しさん＠十一周年
10/08/24 14:13:30 oZ3QHkY20
民主党員の人権を剥奪しろ
924:名無しさん＠十一周年
10/08/24 14:13:50 rP25+vqi0
>>918
一度じゃなく
マダマダいけると思うんだがｗ
925:名無しさん＠十一周年
10/08/24 14:13:52 z2/TN29h0
>>916
実質可処分所得がたいした問題じゃないって君は経済成長を否定するの？
日本がどうしていま海外のものを安く買えているのか理解している？
家の中の家財道具を眺めてごらん。戦後と比べてどうなってる？同額で買えるものの総量が多くなることが
豊かになるってことなのよ。大工やってた俺のじいちゃんが言ってたけど戦後は一日働いて日本酒の一升瓶が
買えるくらいだったって。それが実質可処分所得が低い、貧しいってことだよ。
製造業が商社化してきたのもひとつのシフトの表れで、マクロでもそういうことになってくるのは自然の摂理。
926:名無しさん＠十一周年
10/08/24 14:15:59 lHuQ6Z190
日本に同性愛者のテーマパークでも作って、観光名所にすればいい
927:名無しさん＠十一周年
10/08/24 14:17:00 oM0ddPdW0
>>919
実際野菜も８割は自給してるし、そこに円高でなおさら輸入が増えるのに雇用賄える分けないだろ？
農家は今、淘汰の真っ最中だよ。
928:名無しさん＠十一周年
10/08/24 14:17:34 z2/TN29h0
>>916
あぁ、シフトは漸次起きてるけどペースが間に合ってないし、既存の産業を殺してしまっては
産業構造の転換は望むべくもないってこと。イケノブみたいな筋肉理論はまったく支持しません。
要は各企業は今までどおりやってればいい。お金というクーポン券を配っておけば企業はより
そのクーポンの回収効率のいい産業に特化するから。
だから俺は短期的な解決策に産業構造の変化を提示しているわけじゃないのよ。
長期的にはそうなっていくべしって話。
929:名無しさん＠十一周年
10/08/24 14:17:38 uzGj9fSl0
>>925
経済成長は重要だね
でも今の水準は大して問題じゃない
シフトの表れならシフトしてんだろ
でも全然解決しないどころかどんどん悪くなりそうですが?
自然の摂理にしたがって死ぬのはあなた一人にしてくれませんか?
930:名無しさん＠十一周年
10/08/24 14:18:52 z2/TN29h0
>>929
>>928
931:名無しさん＠十一周年
10/08/24 14:20:41 L1SD6C2Z0
ここに書きこんでる人は正しいかどうか知らんが、すごいね。
理系出身だったおれには読むだけでせいいっぱい。
経済学とか勉強するとこういう議論に参加できるようになるのかね。
932:名無しさん＠十一周年
10/08/24 14:22:24 uzGj9fSl0
>>928
そら長期には嫌でも変わるわ、問題なのは今どうするかだろ
ジョブレスDTのすくつの2chで三次産業に転換とか
お前ら明日から和民で奴隷なとか言ってんのと同じ
お前がやるのは止めないけどな
933:名無しさん＠十一周年
10/08/24 14:23:11 dU+6iUA20
>>931
経済学は理系と見た方が正しいと思う
934:名無しさん＠十一周年
10/08/24 14:23:49 KmeEqwuz0
>>927
円高で野菜輸入は急激には増えないよ。
輸送コストが莫大なのと生鮮食料品ゆえの
足の速さ。
そして日本市場の品質への厳しさ。
他国の富欲層は日本の高級食材を
欲していますよ。
日本人が野良仕事嫌だというなら
外国人を雇用するまでですけどねｗ
935:名無しさん＠十一周年
10/08/24 14:24:25 z2/TN29h0
>>932
真っ先にやることは金融緩和。ほかのプライオリティなんてぜんぜん低い。
とにかく将来の増税を国民が織り込んでいるのがまずい。成長を期待させ消費させないと。
そのためにはクルーグマンが言う何でもやれしかないのかもしれんがね。ワークシェア含め。
936:名無しさん＠十一周年
10/08/24 14:27:07 PqdIaPIEP
菅首相：「壊す力」をアピール 新人議員との懇談で
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
937:名無しさん＠十一周年
10/08/24 14:27:31 l5UxuKwu0
|l'-,､イ＼: | | ∧,,,∧ . ｜::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | | （´＾ω＾｀） ,l､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll:::: いよいよ明日は選挙 民主党に入れるんだ♪
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|l | :| | | |l::::
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|l ＼＼[]:| | | |l::::
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l::::
>┴< ⊂⊃
-（ ﾟ∀ﾟ.） ⊂⊃
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(´・ω・`)
( O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ
;;⌒::.;;.⌒⌒/ /|￣￣￣￣￣/ /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
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: :::., / /|￣￣￣￣￣/ /,,; （◯） ::: ヽ|〃 ;;:
. ,:.; / /|￣￣￣￣￣/ /.., ,; :ヽ|〃 ,,｡, ::;;,
938:名無しさん＠十一周年
10/08/24 14:28:15 z2/TN29h0
言いたかったことは既存の概念にとらわれず自生的に比較優位産業が生まれる土壌を作るのが
公的部門の役割であって、ものづくりとかなんたらとかのフレーズにとらわれると重大な機会費用の損失を
生み出してしまう可能性がある。また、効果なしどころか効果がマイナスになることもありえる。
国際競争力という言葉を使うのはあまりよくないし、それにとらわれると帰って非効率の温床になるってこと。
国がやるのはソフト、ハード面でのインフラ整備まで。
【論考】“国際競争力”神話がもたらす弊害（2007/05/01）
URLﾘﾝｸ(shimbo-yutaka.cocolog-nifty.com)
939:名無しさん＠十一周年
10/08/24 14:28:56 pCbcTJJ+0
これ、しょうがないよ。円高なのは円が強いからで、国が為替介入したら、
円を買ってる人たちに、便宜を図ってることになる。今のまま行けば、また円安にる。
その時に、儲けるつもりなんだろう。失業問題は、日産見れば判るが、自社がよければ
いいという会社ばかりだ。ここは、自動車は、８０パーセントは日本製でなくては、ならない。
当の法案を成立させるべきだ。これらの法律は、欧米でも施行しており、
文句が来るとしても、無視すればいい。ｗ
940:名無しさん＠十一周年
10/08/24 14:30:35 sMYF/0hG0
>>939
円高なのは円の供給量がユーロやドルに比べて少ないからだよ。
円以外はこの２年間で供給量が倍以上になってるのに円だけがそのままなんだ。
941:名無しさん＠十一周年
10/08/24 14:34:28 cb9QbeB70
大日本帝国軍を創って世界統一すべきって事？
942:名無しさん＠十一周年
10/08/24 14:34:40 uzGj9fSl0
もう日本国内の実質通貨がドルになればいいのかもな
そうすりゃ日銀の無能は華麗にスルー出来る
943:名無しさん＠十一周年
10/08/24 14:38:49 z2/TN29h0
>>931
2CHで経済を覚えるとクルーグマンの言う俗流経済学にとらわれるから
普通日本を買ったりネットで公開されてる論文を読んで勉強したほうがいい。あと
どんな学派にせよ外国人のほうがいい。理系ならモデル式もなんなく理解できると思う。
944:名無しさん＠十一周年
10/08/24 14:39:07 JIZ7bJHY0
まぁ、最終手段として
オレ様がフルレバでドル買えば曲げること間違いなしなんだが
命が惜しいのでやらない
945:名無しさん＠十一周年
10/08/24 14:39:44 pCbcTJJ+0
欧米で通貨供給量が増えてるのは、そのとおりだろう。しかし、英国は緊縮財政
に転換しており、来年には通貨供給量も減ると思われる。その時には、現在の円高は
是正されるんだろう。いずれにしても、民主党政権で為替介入など、子供が
ダイナマイトを使って、遊ぶようなまねは止めてもらいたい。ｗ
946:名無しさん＠十一周年
10/08/24 14:42:16 z2/TN29h0
民主政権自体が無免許のバス日本号の運転手みたいなもの。
947:名無しさん＠十一周年
10/08/24 14:42:17 oM0ddPdW0
>>934
いや俺は農業やってるからいうんだけどねｗ
輸出とかってメディアで以前煽ってたけど、数掃けないからね。
それでどれだけ雇用賄えると思ってる？
948:名無しさん＠十一周年
10/08/24 14:47:25 z2/TN29h0
農業は日本では比較劣位だし、安全保障という側面を考慮しないならやめてしまったほうがいい。
>>947の人が言うように海外の日本産高級野菜市場は小さいし、それで食べられる人なんてわずか。
949:名無しさん＠十一周年
10/08/24 14:49:43 uzGj9fSl0
>>938
国家の国際競争力と企業の国際競争力は別だってのは構わないけど
国家も一種のサービス業なわけで、それ自体の国際競争力はやっぱり重要だとおもうわ
だからメリケンには移民が集まり、日本にはITサービス系のサーバが殆ど無い訳で
950:名無しさん＠十一周年
10/08/24 14:51:12 jHfZJ6sJ0
増税で景気回復！（ｷﾘ
介護と林業と観光で雇用創出！（ｷﾘ
だもんなあ
馬鹿すぎて話にならない
お金は出せないが知恵は出せとかさあ
もういい加減に政権担当能力ないんなら下野して欲しいわ
951:名無しさん＠十一周年
10/08/24 14:52:48 z2/TN29h0
>>949
国家の国際競争力があると俺も思うんだ。それは結果的にはどれだけ付加価値の高い産業を有しているかということで、
それを生み出す土壌の整備は必要。要は国は畑ね。企業は作物。砂漠じゃ作物は育たない。政府は耕して（法制、インフラ投資）栄養を入れる（金融政策）必要がある。
952:名無しさん＠十一周年
10/08/24 14:56:59 KmeEqwuz0
>>947
で？
今現在日本は農業以外でどんな分野で
経済復興を成すべきか？
国際経済は縮小傾向、日本国内需要も飽和状態で
縮小傾向、どうする？
953:名無しさん＠十一周年
10/08/24 14:57:15 Mw0c13UE0
>>1
普天間基地移転問題で菅直人内閣はアメリカ政府を怒らせた。
日本はアメリカの温情、政治的善意、履かせてもらっていた下駄を失ったから、
もう為替を日本政府に都合良く制御できない。日銀とかそういう次元じゃない。
954:名無しさん＠十一周年
10/08/24 14:58:57 uzGj9fSl0
>>951
ところがそれは儲かる作物への特化政策になりがちだって所が
国家と企業の競争力の混同に繋がるんだろうな
でも南海とか地中海とかの孤島なら
大体そういう特化政策にならざるを得ないと思うけどどうなんだろ
955:名無しさん＠十一周年
10/08/24 14:59:27 z2/TN29h0
>>952
そんなことは君の頭で考えることじゃない。次世代のリーディングインダストリーを読むことなんて誰にもできない。
あまりにも複雑な経路で現実は決まるから。それを比較優位は無理やり作れるぜって言ったのもクルーグマンなんだけど
実務レベルでは諸条件が多すぎて無理だって自分が言ってしまっているわけよ。
956:名無しさん＠十一周年
10/08/24 15:03:23 jHfZJ6sJ0
円が120円なら国内製造業もやっていけるんだから
まず円を刷りまくることから始めろよ
この円高を利用して海外資産や企業を買いまくる
そうすりゃ日本企業のシェア拡大にもなるし円安誘導にもなる
957:名無しさん＠十一周年
10/08/24 15:03:44 z2/TN29h0
>>954
そうそう、途上国が新古典派流の経済政策でズタズタになったというスティグリッツの指摘は俺も正しいと思う。
何もなしからってのは流石に酷だ。でも日本は違うでしょ。新古典派流の市場経済が働く十分な土壌がある。
セイの法則と同じで不況ではそれが働かないというだけ。だから大事なことは実質金利の下落なんだよ。
そのためにはあらゆる政策をを総動員すべし。前までは金融緩和だけでOKの人だったんだけど現実見てると
やっぱそれでは無理に思うね。
958:名無しさん＠十一周年
10/08/24 15:05:54 Oh2/Zh1p0
世界があらゆる政策を矢継ぎ早に打つものだから、何もしない日本の円が急騰ｗ
これまで日本は世界一金融政策が緩和された国だったが、今では世界一引き締めている
インフレではなくデフレ国家ｗｗｗｗ
959:名無しさん＠十一周年
10/08/24 15:06:25 J5HXfg1M0
円高は自業自得自己責任。それで政府が介入するのは大きな政府。
企業経営者は内部留保するべきだし、個人は貯蓄するべきだ。
奥田碩と榊原氏、政府が介入をして助けるのは自業自得自己責任に反すると！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
960:名無しさん＠十一周年
10/08/24 15:08:11 uzGj9fSl0
>>957
5年前なら普通に金融緩和で大丈夫だったろうけど、もう
URLﾘﾝｸ(media.theonion.com)
この位しないとダメじゃないのか
961:名無しさん＠十一周年
10/08/24 15:09:02 Oh2/Zh1p0
昔に比べて円高耐性があるのでこの程度の円高ではびくともしない
頑丈な国家になったと嬉しそうにほざいている馬鹿を何とかしろ。
国が頼りないから、起業が生産を海外に移転させ続けて、日本の労働が
新興国に蒸発し、空洞化が起きていることに気付けアホ。この円高を
放っておけば更に海外移転がおき、日本の若者に職は無くなる。
962:名無しさん＠十一周年
10/08/24 15:09:25 xrzko0Tp0
>>960
なんだか冬は暖かくすごせそうだな・・・逆の意味で
963:名無しさん＠十一周年
10/08/24 15:16:04 vAeHiKF+i
経済に詳しい人の意見で、比較的近いものってどんなの？
964:名無しさん＠十一周年
10/08/24 15:16:40 Oh2/Zh1p0
>>945
いずれ円高が是正されるというなら介入しまくれば良いじゃないかｗ
ぼろ儲け間違い無しだろｗそれに投機筋にいきなりパンチを食らわせれば
驚いて警戒するだろ。それを時間帯も水準も統一せずに何度か行えば
ビビって馬鹿みたいな円買い一辺倒はなくなるだろ。今回の電話会談15分が
世界に発信された瞬間84円だよｗ円買い促進を煽ったようなもんだｗ
965:名無しさん＠十一周年
10/08/24 15:16:41 z2/TN29h0
>>960
ヘリコプターのような過激な財政マネタイズが嫌ならワークシェアは受け入れろって国民に迫るのがいいと思うけどね。
金融政策自体は当然するとして。
どっちにしても企業でとまってるカネをどうにかして吐き出させないと問題は解決しないわけで。
手法としては取り上げるかインフレ税かってことだがどう考えても後者のほうが心理的に受け入れやすい。
連合は日銀に金融緩和要求してるから大企業のワーシェアとバーターすればいいと思うんだけどね。
それは白川の意向でもあるし。
966:名無しさん＠十一周年
10/08/24 15:19:58 pCbcTJJ+0
日本の若者より移民労働者のほうが良く働くんじゃなかったんですか？ｗ
都合のいい言い回しだね。企業経営者は、長期的ビジョンを表明するべきだ。
企業に長期的ビジョンなんて、無いんでしょうに・・・・・ｗ
967:名無しさん＠十一周年
10/08/24 15:21:41 WkaI4P2D0
ぶっちゃけ、次の一言を言うだけで簡単に90台まで戻るけどな
「あと1週間80円台ならデフォルトします」
968:名無しさん＠十一周年
10/08/24 15:21:58 7iHLSuE40
で、８４円になっても見てるだけなんか？
969:名無しさん＠十一周年
10/08/24 15:22:23 uzGj9fSl0
>>962
これはFRB議長のバーナンキが
よく聞けお前ら、ドルはただの紙切れだ!!
って言ってるコラ画像だよ
ネタ元はここ
URLﾘﾝｸ(www.theonion.com)
途中までの日本語訳はここ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>>965
いずれにしたって何にもしなけりゃどんどん悪くなる一方だ
いやミンスはむしろ何もしてくれない方がいいか
何というか本当にお先真っ暗な気分だわ
970:名無しさん＠十一周年
10/08/24 15:28:05 dU+6iUA20
東京証券取引所の斉藤惇社長は24日の会見で、「（円高について）ファンダメンタルズ（経済の基礎的条件）から
乖離した根拠なき暴騰であり、国家が為替介入はあるという毅然とした姿勢を示せば、市場になめられるようなことがなくなり
、異常な熱狂は止められる」との見方を示した。
また、24日の日経平均株価9000円割れについては「株価よりも売買代金が低いことが気になる。
何もせずに資金が日本に入ってくることはあり得ない。日本は国際的な位置付けを確認した上で
株価が上がるような政策を打つべきだ」と指摘。その上で「強い円を使ってM＆A（合併・買収）などを
進めれば株価は上がっていく」との考えを示した。
971:名無しさん＠十一周年
10/08/24 15:29:02 pDlQd9y60
>>965
ワークシェアって現実的なの？
マスコミ含め猛反発食らうだけでは？
972:名無しさん＠十一周年
10/08/24 15:31:19 z2/TN29h0
>>971
まず公務員からになるから、公務員労組はそりゃもう凄まじい反発を示すだろうｗ
しかし手法としてはあり。オランダのワーシェアはオランダ病による通貨高地獄が始まりであってだな、
原因は違えど今の日本と起こっている現象は同じ。
973:名無しさん＠十一周年
10/08/24 15:38:48 pDlQd9y60
>>972
方法としてはありってのはわかるんだけど、色々法律を変えなきゃならんし
今の議会で通るの？野党が反対するでしょ。政局的に。
974:名無しさん＠十一周年
10/08/24 15:41:20 Oh2/Zh1p0
しょーもねーｗｗ
屁の様な付け焼刃的対策だなｗｗ
975:名無しさん＠十一周年
10/08/24 15:41:50 z2/TN29h0
>>973
一番反対するのは支持団体に労組抱え込んでる民主でそ。
そのくせ小泉以上のシバキアゲ至上主義の凌雲会とやらが経済運営担ってるからもう無茶苦茶。
ただ、ワーシェアはデフレ脱却のためじゃなくて景気回復時の経済安定装置だよ。
976:名無しさん＠十一周年
10/08/24 15:43:54 kPJ19CF50
バブルが崩壊したとき、リストラされたエリート社員とかたくさんいたけど。
バブルの頃は円高になると日銀が市場介入してた。日銀も資金が無いのか？
977:名無しさん＠十一周年
10/08/24 15:46:11 z2/TN29h0
>>976
まぁ、マネーサプライを緩和余地としてどう捉えるかって話にはなる。
失策を続けた結果なのかいくら積んでも需要がないと見るのか。
そこで日本ではグダグダ議論やってるわけ。海外じゃケインジアンもいわゆる市場原理主義者も
いまやたいした論争などないのに。
978:名無しさん＠十一周年
10/08/24 15:47:38 tburEpeC0
当時と違って
今は日銀に対抗出来得る資金が世界中に有るからねえ・・・
979:名無しさん＠十一周年
10/08/24 15:50:20 uzGj9fSl0
>>976>>978
円高に対抗する資金が無いわけないだろ
足りなけりゃじゃんじゃん刷ればいいんだから
980:名無しさん＠十一周年
10/08/24 15:53:42 sMYF/0hG0
>>979
逆に言えば日銀だけが刷らないから円高になってるんだよね
981:名無しさん＠十一周年
10/08/24 15:54:51 z2/TN29h0
際限なく刷るのはよくない。やはりコミットメントが大事なように思うが。
982:名無しさん＠十一周年
10/08/24 15:57:16 qub3Cltt0
刷ればいいだけなのに
983:名無しさん＠十一周年
10/08/24 15:57:34 uzGj9fSl0
>>981
そりゃそうだわな
でも現状はいきなり日銀が狂ったかと思われる方が
まだマシな気がしてしまう……
984:名無しさん＠十一周年
10/08/24 15:57:47 sMYF/0hG0
>>981
いい加減にしろよ。
１０兆や２０兆刷ったところで不都合なんか何も起きるわけ無いだろうが。
985:名無しさん＠十一周年
10/08/24 15:59:36 wYp6CkXj0
円安にするのは簡単な話。
円を大量に印刷して、国民にばらまく。とりあえず国民全員に毎月10万円、1年間渡してみろ。
ああああああああああ、っと言う間に1ドル150円くらいになる。
そうなったら日経平均は25000円、国内の消費は盛りあがり、雇用拡大。
パナソニックやトヨタの輸出企業は史上最高の利益をだす。
アホのトンキン官僚が塩漬けにしているアメリカ国債も一気に含み益が出てくる。
デフレも終わってインフレに転換。国民も喜び景気も回復。
こんな簡単なこともわからんトンキン官僚と政治家は、どうしょうもなアホ揃い。
986:名無しさん＠十一周年
10/08/24 16:00:27 z2/TN29h0
>>984
10兆や20兆なんてかわいい額ですめばいいんだよｗ
勝間が言うような強力なリフレと飯田が提言してるやつは違うしさ。
また景気回復時のブキャナンの議論も踏まえよう。個人的にワーシェアが
景気安定装置として給付より望ましいと考えるのは給付にするとインフレが
とまらなくなる可能性がある。
987:名無しさん＠十一周年
10/08/24 16:04:03 0YoKPYvZ0
>>986
ハイパーインフレは年率１３０００ぱーせんと以上のインフレが２年以上つづくと認定される。
国民一人１０億くばればハイパーインフレにはなるかもな
988:名無しさん＠十一周年
10/08/24 16:04:24 sMYF/0hG0
>>986
現実問題としてそこまでやるわけ無いじゃんｗ
989:名無しさん＠十一周年
10/08/24 16:07:08 b+SfGvnKP
>>739
一緒に下がるだろｊｋ
990:名無しさん＠十一周年
10/08/24 16:08:27 USfSqpdt0
失業者はみんなナマポ貰えばいいじゃん
財政破綻→やっとアホ政府＆日銀がお金を刷る→円高脱出→景気回復→ｳﾏｰ
991:名無しさん＠十一周年
10/08/24 16:08:38 vJrWEnWb0
７０円台突入しても何だかんだでやっていけそうだよなｗｗ
今だって何とかできてるしｗ
992:名無しさん＠十一周年
10/08/24 16:09:01 PTAtxNmo0
>>934,985
その通りだと思うよ
ただ一つまだ足りないことがあるんじゃないか？
日銀のやつらはインフレが際限なく一人歩きを始めるのを抑えられる自信が無いだろ
それが怖いんじゃないかww
デフレで貧乏人が死ぬだけじゃなく
インフレになったら金持ちが金持ちで無くなるから
それ考えたらデフレのままでいいや
と思っているんじゃないだろか
993:名無しさん＠十一周年
10/08/24 16:10:23 z2/TN29h0
>>987
ギャロップでもよろしくはないでしょっと。
>>988
10年国債の期待インフレ率（BEI）が2-3パーセントになるまで100兆でも200兆でもいくらでも国債を市場から消しますって宣言したらどうなるんだろう。
企業が投資決定するのは短期でなく長期実質金利だからとりあえず長期金利が下限になるまでやったらいいと思うんだけどね。
日本はまだ経常黒字なのだしアメリカのようにビビる必要はあまりない。バーナンキが微妙にぶれたのはそこが理由だと思うのだけど
日本の場合アメリカよりずっとマネタリーな問題でしかないだろう。
994:名無しさん＠十一周年
10/08/24 16:13:27 GDw58eFG0
円刷って必要な物資と技術を海外から買いまくっておけばいいんじゃね？
ユーロファイターとか
995:名無しさん＠十一周年
10/08/24 16:13:54 sMYF/0hG0
>>993
確かにそうは思うよｗ
１００兆ぐらい国債を買い切れと思うｗ
でも、あの連中なら年間で５０兆もやればもう限界だろう。
怖くて怖くて仕方無くなると思うよｗ
996:名無しさん＠十一周年
10/08/24 16:14:52 z2/TN29h0
>>994
例えば日本がそうやって不要な資源まで買い占めたら一次産品市場が混乱して他国民に被害が出る。
ユーロファイターあきらめるからラプターよこせとかいうのはありだと思うがｗ
997:名無しさん＠十一周年
10/08/24 16:21:46 SAL94hAiP
うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
998:名無しさん＠十一周年
10/08/24 16:24:07 PTAtxNmo0
すげっ！！
84.60割ったんだ
999:名無しさん＠十一周年
10/08/24 16:28:23 PTAtxNmo0
何かあったか？
ズルっと来たな
1000:名無しさん＠十一周年
10/08/24 16:30:04 C5tLG2vh0
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