【IT】 図書館HPにサイバー攻撃をして閲覧不能にした男を逮捕 → 実は図書館のソフトに不具合がありました - 愛知・岡崎★4at NEWSPLUS
【IT】 図書館HPにサイバー攻撃をして閲覧不能にした男を逮捕 → 実は図書館のソフトに不具合がありました - 愛知・岡崎★4 - 暇つぶし2ch2:ぽっくりφ ★
10/08/21 23:44:44 0
(>>1の続き)
 朝日新聞は、図書館で使われている三菱電機インフォメーションシステムズ(MDIS)社製の
ソフトを別の図書館関係者から入手。男性のプログラムとともに、この分野に詳しい産業技術
総合研究所の高木浩光・情報セキュリティ研究センター主任研究員や、大手の情報セキュリティー
会社「ラック」など3カ所に解析を依頼した。

 その結果、いずれも図書館ソフトに不具合があると答えた。男性のプログラムは違法性が
なかったという。

 朝日新聞が確認したところ、図書館ホームページの閲覧障害は、ほかに大阪府貝塚市、
広島県府中市、東京都中野区、神奈川県鎌倉市、京都府長岡京市、石川県加賀市でも起きていた。
MDISは「改善の余地がある」として7月、電算処理を毎回切るように岡崎のソフトを改修。
全国約30の図書館で順次作業を進めている。

 男性は取材に「なぜ不具合が放置され、捜査機関は見抜けなかったのか。今後も同じような
逮捕が起き得ると思うと恐ろしい」と話した。

 岡崎市立図書館は「様々なプログラムによるアクセスにも対応するよう改善を進めたい」と説明。
愛知県警は一連の不具合を把握していなかったが、「図書館の業務に支障が出たことは事実で、
捜査に問題はない」としている。名古屋地検岡崎支部は「コメントできない」としている。 (神田大介)
(以上)

3:名無しさん@十一周年
10/08/21 23:46:01 Wjk4zINA0
一日1回アクセスなのに、1秒に1回1000通信が発生したメカニズムを教えて

4:名無しさん@十一周年
10/08/21 23:48:28 Rj3KRQidP
>MDISは「改善の余地がある」として7月、電算処理を毎回切るように岡崎のソフトを改修。
最初からやっとけば逮捕者なんて出さずに済んだのにね

5:名無しさん@十一周年
10/08/21 23:49:03 GGCRuYEnO
自作自演乙ってこと?

6:名無しさん@十一周年
10/08/21 23:49:49 tOedkzcj0
スクレイピング、クロールを否定する奴はネットに繋ぐな
イントラネットをがんばって構築せい!

7:名無しさん@十一周年
10/08/21 23:50:06 t+I6qH/W0
逮捕された男は二重の屈辱

8:名無しさん@十一周年
10/08/21 23:50:44 3RfYv0Ou0
>>5
随意契約でボッタクリ業者のシステムがポンコツなだけ

9:名無しさん@十一周年
10/08/21 23:50:49 3eJRFkEF0
つか、図書館側はこの男に新着図書のプログラム
頼んで買ってやれよww
市民が利用しやすくなって男の労力と能力も買われて
丸く収まるだろwww

10:名無しさん@十一周年
10/08/21 23:52:57 t+snRx92O
んな冤罪逮捕している暇があったら、
F5連打する国際犯罪者集団を逮捕しとけ

11:名無しさん@十一周年
10/08/21 23:53:21 tOedkzcj0
>>9
図書館が新刊入りました
こちらがそのリストですと
静的ファイル置いておけば無問題
司書なにやってるんだ?
仕事さぼってるんじゃねーよ

12:名無しさん@十一周年
10/08/21 23:54:20 frCDm81D0
てか、
URLリンク(takagi-hiromitsu.jp)
の記事みると、このフリーソフトをMDISが改変して流用してるってこと?
URLリンク(takagi-hiromitsu.jp)

これって、「西◯◯二」さんの連絡先が書いてないから、ホントにMDISは連絡をとって、金はら
って改変してんのかな?「内容の変更/流用は許可しておりません」って書いてるから著作権法
違反の可能性もあるんじゃないか?

13:名無しさん@十一周年
10/08/21 23:54:36 LN+YiCYx0
1分100アクセスでダウンなんて
プチ祭り程度のアクセスでも落ちるなwww

14:名無しさん@十一周年
10/08/21 23:55:35 YaYnM9i40
そういえば近くの大型書店の検索システムも
フリーズしてんのか?と思うほど遅くて使いにくかったな~


15:名無しさん@十一周年
10/08/21 23:56:07 WJWZLEDsP
愛知県警は早くからネット犯罪を摘発していたのだが、nyで京都府警に先を越され
ネット犯罪なら愛知県警という看板を汚された
それ故、新規性のあるネット犯罪の摘発に力を入れていたのだが、この件も
その功名心の餌食となったわけだ
実際のところnyやshareを使った奴らの摘発は京都府警が仕切っているわけで、
警察の中では最初に摘発したところが特権的に捜査できるという不文律が
あるのではなかろうか

16:名無しさん@十一周年
10/08/21 23:56:22 tOedkzcj0
はじめからMDISのMELILなんかいらなかったんや!


17:名無しさん@十一周年
10/08/21 23:56:38 B3WMXuaT0
まあなんて酷いサイバーノーガード戦法だこと (><)

いくら予算ないからって、イントラの公共データベースをそのまんまインターネットの荒野に
生晒しするような野蛮な実装が、許されると思って?

18:名無しさん@十一周年
10/08/21 23:58:17 IRg8oExJ0
>>12
コメントをまんま残してるあたりからすると
改変してないんじゃないかな

19:名無しさん@十一周年
10/08/21 23:58:29 ensIiJGHO

【IT】“サイバー攻撃誤認逮捕” ソフト会社、図書館に不具合伝えず「ハードが原因」 男性逮捕については「コメント出来ない」
スレリンク(newsplus板)


20:名無しさん@十一周年
10/08/21 23:59:26 SOmL02hT0
>>1のぽっくりφ ★様

男性のことは「男性」と書くべきです。
「男」ではダメです。「男性」と書くべきです。
ニュースソースも「男性」となってるのですから、勝手に「男」呼ばわりすべきではありません。
「男性」と書くべきです。


21:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:01:00 k+PSXLw50

我が面堂家が正しい謝り方を教えてやろう。

両手を腰に当て、ふんぞり返った姿勢で相手を見下すようにこう言うのだ。

「悪かったな!」


22:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:02:23 eRe7rgc+0
>>20
それでどう意味が変わるのか書いてみて

23:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:02:30 qz9vJSa10
役所相手の仕事って負荷テストしないで納品するの?
馬鹿なの?

24:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:03:51 NK+ULfoAO
ここの職員がムカつく
大した建物内で働いているから勘違いするんだろうか…

あと、カフェが入ってるんだが
しゃれた感じを演出しているんだろうか。
毎回行く度にここの職員全員死ねば良いのに
という目で見ている

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

25:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:04:04 eAVxaRof0
役所の仕事って、なんで施主の役所が手抜き工事屋を庇いだてするの?
馬鹿なの?

26:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:04:29 r+6aP9Cb0
>愛知県警は一連の不具合を把握していなかったが、「図書館の業務に支障が出たことは事実で、
>捜査に問題はない」としている。

捜査すること自体には問題性ないかもしれんけど、
よく知りもしないのに、知ったかぶりで逮捕は行き過ぎだろ


27:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:05:23 frCDm81D0
>>25
ヒント:キックバック

28:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:06:16 xtvUVuPs0
【〓】ソフトバンクの電波がヤバイ
URLリンク(c.2ch.net)

29:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:06:45 QO/yTkGLP
つか逮捕する前にきちんと捜査しろって話だな
ろくすっぽ捜査せずに図書館の話を鵜呑みにしたんだろ

30:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:08:58 9ho0mwhF0
>>25
ヒント:金

31:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:08:58 r9PWMFSs0
ツール使ってアクセスしてるってだけで逮捕される時代か。

32:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:09:39 x2SZY5VW0
>>29
図書館にはロクに問い合わせてもいないぞ
ただ「合計3万回→攻撃」みたいな安直な逮捕

33:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:09:40 bQeoDqCW0
まじめな話、岡崎市民はこんな糞システムに大金が使われていることを激しく追求するべきだと思う。

34:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:09:40 Mqa4mo+b0
>>25
間抜けシステムを導入した己の無能さが露呈されるから

35:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:11:27 9ho0mwhF0
岡崎市図書館館長の名前は記憶した。
いつか報道で拝見しよう。

36:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:12:37 EQLJ7hTy0
図書館長「了解求めないアクセスが問題」 HP閲覧不能
URLリンク(www.asahi.com)

追撃記事きてたー てか記者さんまだ働いてたw

37:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:13:53 GdMktIom0
こんな流れを妄想

閲覧できないと利用者から苦情

図書館は無知ばかりなので業者に丸投げ

業者は無知相手だから一人のアクセス過多が原因で業者に責任はないと言い訳

役所の偉い奴か図書館の天下りみたいなのの一人が中途半端に知識が
あってがこれがサイバー攻撃だと騒ぎ出す

通報。業者は引っ込みがつかないので無知共の常識に合わせて逃げ切ろうとする


業者も分かってなかったら最悪の状況だなw

38:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:14:45 GkxeD2LOO
誤認逮捕なんてやる暇あるならまず殺人事件の犯人を先に捕まえなきゃ
蟹江の事件とかさいろいろあるでしょ、愛知には

39:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:15:05 gahj51v80
>>36
おかしなことになってきたな

> 大羽館長は「図書館側のソフトに不具合はなく、図書館側に責任はない」

大量アクセスがあったら誰がアクセスしても落ちたんだろ


40:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:16:01 ggSx7n1U0
>>36
> 「(男性の自作プログラムに)違法性がないことは知っていたが、図書館に
> 了解を求めることなく、繰り返しアクセスしたことが問題だ」

ネットに出てくるなよ。キャプテンでもやってろ。

41:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:16:31 cebuxEyh0
>>36
「図書館に了解を求めることなく、繰り返しアクセスしたことが問題だ」
マジかよ。「図書館の自由に関する宣言」読んだことあんのか、こいつバカか?

そんなクソシステムなら、勝手に館内のイントラで公開してろよ。

42:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:17:48 GdMktIom0
多くの利用者が使うことを想定していないシステムを導入した。

それは不具合ではないが、いくらお金使ったのかを調べれば
1000万払って軽自動車を掴まされたという事実が明るみに出て
余計に恥をかくだけではないのかな?w

43:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:17:54 0Ap9d0Lf0
>>12
aspのコード懐かしいなw

44:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:18:36 8stugTNr0
負荷試験なんてやるだけ無駄
負荷をかけた奴を逮捕すれば済む話
こんなんじゃ日本のイット業界に未来は無いね

45:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:19:18 0Ap9d0Lf0
このケースだと、多めのアクセスがあった場合にシステムが落ちる不具合で
開発元のほうに第一報がいって改修する流れになるんだけどふつう・・・

46:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:21:26 KIUbK1Ij0
>>36
図書館側から良質な燃料が投下されるのは意外だったw

神田記者GJすぎる

47:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:21:30 x2SZY5VW0
>>42
原則を守って設計してあれば、「同時1000人」には耐えられたはず。
杜撰なコーディングのせいでそれよりずっと少ない負荷で落ちた。

軽自動車を買ったら坂を登れなかった。

48:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:21:44 EG4tiKzI0
>>22
お前みたいな馬鹿には説明するだけ無駄

49:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:22:08 O6fOQtFH0
交差の信号が同時に青になる不具合があって
青で走ったら事故って逮捕されました、って感じかな

50:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:22:30 8LSOKT850
>>36
誰かこの館長に今どんな状況なのかわかるように説明できる人は
周りにいねーのかよw

51:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:22:32 kpQ9iulf0
岡崎市議の簗瀬太がすでにアップを始めています♪

URLリンク(aiailifeyanase.cocolog-nifty.com)

三菱の金看板の面汚しの手抜きSI屋を、容赦なく断罪してくれ、頼む (`・ω・´)
これは全てのネットアプリ開発者に死活問題となる、一大事なんだぞ
クローラやアグリゲータ造って動かしたら「想定外の利用ニダ!」と逮捕されるなんて、シナチョンの人治に等しいぞ

・・・いや、チョンですらもこんな暴挙はやらん、シナだけだ

52:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:23:07 KIUbK1Ij0
>>47
坂か?せいぜい歩道の段差じゃね?

53:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:23:18 DHsJ7CMk0
新刊図書を探すのに、いちいち全蔵書データーをソートでもしてなければ
こんなクソみたいな事態にはならんだろ

つかサーバーの負荷試験を一切してねえとか馬鹿じゃね?


54:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:24:23 E7qlODesO
>>36

てか、この図書館長の発言内容ってヤバくね?。

違法じゃないアクセスを何でいちいち許可もらわなきゃならないんだよ。


55:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:24:26 eTK0BGq90
岡崎市立図書館大羽館長と三菱電機は、盆暗すぎるだろ。


56:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:25:19 cebuxEyh0
これ、例えば電話で掛けた方が切ったのに、受け手側が勝手に接続を維持し続けてて、それで他の人
から電話がつながらないから、掛けてきた人間が悪いっていってるようなもんだよな。むちゃくちゃ。

57:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:25:20 kpQ9iulf0
>「(男性の自作プログラムに)違法性がないことは知っていたが、図書館に了解を求めることなく、
>繰り返しアクセスしたことが問題だ」

自爆ですか大馬鹿ンチョー、もとい、大羽館長?

58:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:25:40 Vee7fjsI0
バグ入り糞システム+何ヶ月も更新しない新着図書情報+不親切な結果表示、のコンボ

59:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:26:38 33p/z1dF0
きちんとした捜査をせずに無実の人間を逮捕した警察と
人のソフトのソースをパクって改造しただけのソフトを3000万で売る業者と買う役人
悪いのは誰でしょう?


60:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:27:17 x2SZY5VW0
>>53
試験した痕跡がないんだよな…一切

61:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:27:31 eTK0BGq90
こんなんじゃー、岡崎市民の市民税はドンドン増税になる一方だな。
図書館のババアの司書に勉強させて自作させろよ。

62:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:27:53 QO/yTkGLP
>>36
これ英語に翻訳して世界中にばら撒いたらどうなるの?

63:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:28:08 KIUbK1Ij0
>大羽館長は「図書館側のソフトに不具合はなく、図書館側に責任はない」

これってさ、やっぱ三菱電機インフォメーションシステムズの入れ知恵かね?
ITに疎い人間が「不具合はない」なんて、後ろ盾がなきゃ言えないと思うんだけど。

64:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:28:41 bpNDb5Da0
>>53
サーバー負荷試験以前の問題だろこれ。

65:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:29:16 63WuqE8T0
この事件に関してブログをいろいろ見てると、6月時点で
デッドロックとか何らかの原因で
コネクション数がマックスまでいっちゃったんぢやないか
って予想してる人がいるね。
警察・検察はアホだな。三菱は知ってたとしたら悪質。

66:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:29:30 x2SZY5VW0
>>63
従わないと保守切るって言われたのかも

67:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:29:52 GdMktIom0
まぁ、あれだSODの野球拳みたいに
10人が検索したら入れないように作り直しとけってことだw

68:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:31:08 71Yll6hG0
愛知県警(笑)


69:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:31:44 33p/z1dF0
>>63
HPへのアクセスに了解が必要なんてトンチンカンな発言する程の馬鹿が
ソフトに不具合はないなんて断言するのは相当なキチガイじゃないと考えにくいな。

70:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:32:07 H71FVo1N0
>>36
>図書館側のソフトに不具合はなく、図書館側に責任はない


この館長は馬鹿だろwwww
ソフト開発会社が不具合を認めてるのに、図書館側のソフトに不具合はなくって何だよwwww

>了解求めないアクセスが問題

公開されてるサーバーにアクセスするのに了解を求める必要がどこにあるんだよwww
基準を超えるアクセスが発生してるなら、サーバー側でコネクション数を絞るのが常識だろ

71:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:32:10 RfH3UIER0
>>36
この図書館長はえらい!
責任を三菱電機インフォメーションシステムズと警察に押しつけるチャンスが
きたのに、わざわざ全責任を図書館側がかぶろうとしている。
漢だ!

72:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:32:37 8/LTBb590
アクセスする前にメールや電話で許可をもらう必要があるってことか?

73:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:33:06 2+JhhkBj0
ひでーはなしだ

74:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:33:24 kpQ9iulf0
>>62
「日本はシナと一緒だなHAHAHAHA!」で終了の悪寒

「ヘイ、そこの腕自慢のカウボーイ、ニッポンなんて見捨ててシリコンバレーの荒野でユーも一攫千金カマーン!」
ぐらいは言ってくれるかも (´・ω・`)

75:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:33:32 nquJKCIR0
しかしだまされた側の発注者が手抜き業者と結託して
罪の無い利用者を犯罪者に陥れようとするって意味が全くわからんのだが

76:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:34:21 bQeoDqCW0
>>72
その電話も業務妨害になる可能性があるので、まず図書館を管理する市役所に許可をもらいましょう。

77:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:34:31 MELRMDIc0
>>63
検収の時に「不具合のないことを確認した」ってある書類を
出してしまったら、「不具合はない」って言わなければならんのだよ。

それはそれとして、三菱には改修急げゴルァと言っているはず。


78:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:35:38 24IyC7UJ0
単純にログが画像とかcssのも集めるようになってたんじゃないの?
ちょっと凝っていれば1回のアクセスで1000県ぐらい行くでしょ

79:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:35:40 GdMktIom0
どういう経緯でこのソフトを選んだかも問題になってくるからなwww

80:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:35:42 x2SZY5VW0
>>75
発注者はクソだろうが今のシステムを使わざるを得ない
入れ替え費用は負担できないし保守契約もしちゃったところ
今保守で手を抜かれるとシステムが崩壊してクビになる
三菱様の顔色を伺いつつ手直しを頼まざるを得ない

81:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:35:44 63WuqE8T0
WEBアクセス過多でサーバが落ちたとする。例え、その原因がバグであったとしても、
サーバが落ちて業務に支障が出たら、アクセスした人間は逮捕され得る。

82:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:36:18 SSm3hVefP
世界中に日本のITのレベルの低さが伝わっちゃったのかね?

83:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:36:46 wuw06c4VO
やべー許可とらないで図書館のHPにアクセスしちまったぜw


84:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:37:12 gahj51v80
ガジェットみたいなのが公開されていたら、第三者のアクセスが原因で毎日落ちてたんだろうな


85:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:37:25 71Yll6hG0
>>77
図書館の人間に負荷テストとか出来るわけないと思うのだが
業者を悪く言えない理由でもあるんじゃないの、リベーくぁwせd とか。


86:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:37:45 bpNDb5Da0
>>75
官公庁なんてそんなものよ。
役人と懇意の業者が色々もちつもたれつでやってるから。

87:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:37:47 3Qnm3STzP
>>66
> >>63
> 従わないと保守切るって言われたのかも

そんときは損害賠償請求のうえ、他社に乗り換えればいい。

東京の図書館蔵書管理システム業界じゃ、「三菱? あそこで図書館システムなんて作ってたのか?」って言われてるらしいぞ。


88:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:38:19 MQKyhzXt0
>>81
チケットぴあに電話掛けまくって輻輳起こしたやつは
全員タイホですね(笑)

89:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:38:29 ggSx7n1U0
僕も、借りてるサーバに置いたcronで1時間おき~平日の決まった時間に3回ぐらい
企業や公的機関のページを読みに行かせて蓄積してるけど、「了解を求める」なんて
考えたこともなかったな。

90:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:39:49 BP+7p1jC0
Togetter - 「岡崎市中央図書館事件の顛末?」
URLリンク(togetter.com)

朝日新聞の中の人がクワクシをしています。

91:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:40:15 kpQ9iulf0
>>75
散々言われてるが、そこがまさしく官公需の超時空腐敗伝説というやつだ (´・ω・`)

92:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:40:21 Uv0jDkae0 BE:703008239-2BP(1029)
URLリンク(takagi-hiromitsu.jp)
これは・・・
国会図書館が逮捕される可能性があるってこと?
???

93:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:42:03 3pYicTjeP
>>36
多分地元小中学校の校長の天下りポストなんだろうな

94:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:42:52 KqoKkDup0
>>77
民間だと、検収で見つからなかった隠れた瑕疵に関しては、
あらかじめ契約で対応期間とか定めるんだけどね。
やっぱお役所は頭固いんだな。

95:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:43:11 EQLJ7hTy0
MDISにシステムを発注を決めたのは図書館側なのだから、当然責任も問われる事になる

96:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:44:09 8/LTBb590
>>66
保守契約期間中でもベンダーが一方的に保守契約解除できるのかねえ。

97:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:44:20 x2SZY5VW0
>>81
過多(笑)

98:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:47:07 wuw06c4VO
>>92
うわぁぁ

99:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:47:16 ATM87+aLO
三菱は空港も止めるは図書館も不具合とか

どんだけー

100:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:47:19 33p/z1dF0
>>85
落札額3188万円
URLリンク(www.city.okazaki.aichi.jp)

図書館運営事業電算システム運用経費 H20年度決算 1億205万円 H21年度予算 6880万5千円
URLリンク(www.city.okazaki.aichi.jp)
URLリンク(www.city.okazaki.aichi.jp)

残りの金の使い道調べたら面白いかもな

101:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:50:45 nquJKCIR0
瑕疵のあるプログラムを放置したままWEB公開して
常識的に問題のない範囲でアクセスを繰り返すと逮捕される。
エロサイトの振り込め詐欺並に悪質じゃね?

102:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:51:34 GdMktIom0
>>100
この入札の仕様書は手に入らないのだろうか?
面白いこと書いてありそうでとても見たいw

103:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:51:50 KqoKkDup0
>>92

>robots.txtを置かないと一般のクローラが来ただけで支障が出てしまう

robots.txtでクローラを排除する是非はともかく、とんでもない糞システムだな。

104:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:52:15 63WuqE8T0
WEBにちょっとアクセスしてサーバが落ちたとする。その原因はサーバのバグに違いないけど、
サーバが落ちて業務に支障が出たら、アクセスした人間は逮捕され得る。

105:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:52:26 kpQ9iulf0
>>95
それよりも、アク禁BANで済ませるべきマナー違反に、あろうことか警察への被害届を出してしまったという
ソーシャルエラーの責任を問われるぞ、このトウフ頭館長は
これはたとえ、もし鯖缶まで三菱電機インフォメーションシステムズに丸投げしていたとしても、
逃げられない過ちだ

毎日桁違いの過負荷荒らしを食らってる2ちゃんねるで、FOX★がそれをもって警察に被害届を出したことは、
(犯罪予告以外では)ただの一度もないんだぞ
FOX★以下の糞野郎だ、この館長はよ

106:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:52:50 fHtdtnVE0
【行政】 コンピューターウイルスを作成した段階で処罰できる「作成罪」などを新設 法務省、刑法改正案再提出へ 
スレリンク(newsplus板)

107:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:53:36 Uv0jDkae0 BE:2109021899-2BP(1029)

闇が深そうだね コレ

108:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:54:08 BP+7p1jC0
もう、「歩きだす時に左足から踏み出さなかったから罰金20万円」の世界。

109:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:54:27 KqoKkDup0
>>104
三菱の中の人か?w

最近はソフトウエアの不具合をユーザに押しつける輩が多いな。


110:〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
10/08/22 00:55:01 RiuNrw8M0
おもしろいな・・・今のところ何の文句もなく朝日に追い風が吹いてる
いや,別にかまわないけどさ。
過剰な追い込みじゃなくて丁寧な取材で少し包囲してみ
スレで予想されているように,もうちょっとボロが出てきそうな匂いはするな。

つうか,この力の入れよう・・・朝日,お前さん先にこの先の「なんか」
もうつかんでるんじゃないのか??

111:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:55:24 7k955El+0
>>104
へえ、そりゃすげーわ
じゃあ俺も貧弱なWebサーバ立てて、アクセスする奴待って
落ちたら片っ端から被害届け出して逮捕ー!とかできるってわけか、へえ!

112:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:55:49 5mfUkc4S0
誤認逮捕された人って結構長く拘束されたんだよな、ついてないよな

113:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:56:56 aE3PLZJj0
>>104
人気のあるサイトとかにアクセスが集中してHTTPDがハングしたら誰かが貧乏くじ引いちゃうねww

ばーか

114:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:57:43 0AUlKlE+0
>>112
自白さえ取れば有罪に出来る国だからな
だから容疑を否認する奴は20~100日も拘留される

115:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:58:05 sOFy6Vot0
>>102
情報公開の開示請求を出せば見られるかな。
記者も議員も動いてるから、メールで頼めば?



116:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:58:50 33p/z1dF0
>>111
商売してないと業務妨害には出来ないから
写真撮影会でも主催してはどうだろうか

117:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:59:05 1PedqFHA0
あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
『ソフトに不具合はないと
思ったらいつのまにか不具合があった』
催眠術だとか超スピードだとか
そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

118:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:59:26 EQLJ7hTy0
しょっぱいwebサーバ置いて、2chにurl晒して(エロ画像でもいいか)アクセスしてきたやつを片っ端から業務妨(ry

119:名無しさん@十一周年
10/08/22 00:59:39 KqoKkDup0
>>102

要求仕様:
1.善良な市民が逮捕されるような機能を具備すること。
以下略

120:〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
10/08/22 00:59:45 RiuNrw8M0
>>108
地雷除去作業で完璧に終わったはずの地域で
除去のミスで地雷が一個残ってたけど
地雷を踏んだのは本人が悪いから
死んだ人の責任・・・みたいな話かね

121:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:00:15 ggSx7n1U0
>>111
ならbaiduspiderは逮捕者でまくりだな。

122:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:00:43 HzUAZjUF0
F5押すしか能のないチョーセンゴキブリは野放しなのに?

123:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:01:23 DN1o2OG/0
朝日も偶にはいい仕事するんだなw

124:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:01:40 wuw06c4VO
>>112
20日間勾留されてたね。
森のアホ息子なんか飲酒運転でコンビニアタックしても翌日釈放

125:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:02:24 63WuqE8T0
ところで、これで何で20日間も延長拘置されたんだろ?
強酸系とか、変な宗教団体に所属してたとか、別件逮捕としか思えんのだが。

126:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:02:46 7k955El+0
>>116
通販サイト立ち上げリャいいんだろ?
それで落ちたら、被害届けだしてアクセスログ提出すればいいだけってのが>>1だよな
すごいな愛知県

127:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:03:13 3pYicTjeP
>>124
しかもあの事件って、森が運転するノ知ってて酒を勧めた人達は一切立件されてないんだよな
一般人なら普通にされることなのに

128:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:04:03 iXOYopmCO
県警も三菱の関連会社とズブズブだよね
けど、やることはやってきちんと捜査欲しい

129:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:04:22 KqoKkDup0
サーバを愛知県内に置けば、もし不具合があってもユーザの犯罪行為ということで
片づけられる。
これからIT系で流行るかもなw

130:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:04:31 0AUlKlE+0
>>125
警察は基本的に容疑を否認する奴らは長期間拘留するよ
特にこういう警察が実体を把握出来てないような事柄だと、
犯罪起こしてるかも知れない、と言う疑念を最後まで捨てないからね

131:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:07:51 JM+aZkCMO
>>125
男「だから俺は悪くないんですよ(お前らがしているような内容の主張)!」

警察「・・・だが自分でプログラム作って図書館のホームページにアクセスしてたんだろ?」

男「だからそれは普通の利用の範囲を超えないことなんですよ!」

警察「貴様!容疑を否認する気か(理解不能)!!」

男「だからぁ・・・」



(20日後・・・)

憔悴しきった男「ハイ、ボクガヤリマシタ・・・」

警察「犯人自供、マル、と」

132:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:07:54 sOFy6Vot0
>>125
10日で落ちなかったのかな、今回は過失じゃ犯罪成立しないんだもん。
検察官もこんな事件の書類贈られてきて困っただろうな
それで無難に起訴猶予にしちゃったのかな


133:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:09:59 63WuqE8T0
本の貸出/返却とか図書館の通常業務には支障が無かったらしいのに
そんなんで一般の社会人が20日も警察に勾留されたら、普通に人生狂うだろー。
愛知は警察も検察もアホなのか。

134:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:10:48 F43HZgjq0
>>77
検収期間をすぎても瑕疵は担保しなきゃならない。
契約書に特別の定めが無ければ永遠に。

135:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:11:22 EVEk4Owj0
URLリンク(mainichi.jp)

>しかし、図書館のソフトは05年に導入したもので、1時間のアクセス数が400回を超えただけでHPが閲覧できなくなるという古いものだった。

05年に導入とか理由になってないし。
いくらなんでも記事の誤りじゃないかと思うけど
事実ならひどすぎだろ。


136:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:12:32 EQLJ7hTy0
>>131
この記者のtwitterによると、当時男性の妻が懐妊してたので気がかりだったのと
誰もこの事件を理解してくれないのではないかと不安になってたらしいよ
あと自営みたいだし、仕事にも相当な影響出てたんじゃないかな

137:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:13:44 8LSOKT850
>>132
あ。
そういえば業務妨害は過失じゃ成立しないよね。
それなのに20日拘留で起訴猶予になってるってことは
鯖を落とす目的でやりましたと自白が強要された疑いがあるってことだ。

これはデカイな。

138:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:13:47 x2SZY5VW0
>>134
プログラムは製造物責任を免れるのだよ、慣習でな
だから価値があるのに無保証・AS ISで提供できる

139:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:13:52 JM+aZkCMO
>>135
1905年なら仕方ない

140:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:14:26 S+23A9lj0
今回の件を電話で例えると
まず,窓口とリスト担当と外部の人がいて、窓口とリスト担当とは1000個の電話線がある

本のリストに問い合わせするとき
1 外から窓口へ電話して要求する
2 窓口の人がリスト担当に問い合わせ
3 リスト担当が返事する,そのまましばらく電話の受話器はあげたまま
4 返事を外の人に伝える

こんな感じ.しかも一回の電話で聞けるのは一冊分のみ
だから自動のコード組んで見たら,一人で1000個の回線使ったから逮捕


141:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:16:13 t58KBNha0
>>135
Windows2000だってサポート外でもうバグの対応してくれないし。
情報業界はそんなものなんでしょ?

142:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:17:11 KqoKkDup0
>>138
市販のパッケージソフトならそうだけど、この手の特注の業務ソフトは
契約書に瑕疵発生時の保証期間とか明記されてるのが普通だよ。

143:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:17:14 S+23A9lj0
あ、1000じゃなかったっけ
その辺は適当に


下手すりゃgoogleのクローラーでも起きるよなこれ

144:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:17:47 JM+aZkCMO
>>140
その例えは例えになってないだろ

やはり日本語文章に,や.を使うやつはおつむが足りない

145:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:18:25 t58KBNha0
>>142
これパッケージソフトの話だぞ?

146:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:19:40 x2SZY5VW0
>>141
保守契約してるならアップデートもしてくれないと.

147:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:19:42 S+23A9lj0
>>141
いくらなんでもこれはない.
10年前でも明らかに早急に対処しないといけないレベル

148:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:19:48 KqoKkDup0
>>145
保守契約もセットなんだけど。
実際当該不具合は改修してるしな。

149:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:19:48 KIUbK1Ij0
>>143
だから、robots.txtで検索弾こうとした。
あと、電話の例えだと回線使うのが悪いって誤解するのが出る。

150:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:20:12 Uv0jDkae0 BE:312448234-2BP(1029)
>>141
関係ない。契約がすべて。

151:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:20:34 E7qlODesO
>>101

しかも、これって内容がほとんど『ブービートラップ』だよね。

エロサイトの架空請求以上に質が悪いと思うんだけど。


152:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:20:44 KqoKkDup0
>>145
これはセミオーダーのソフトだからね。パッケージではない。

153:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:20:47 Wc0D4Pl5P
さすがに図書館側は男性にごめんなさいしてるのかと思ったら、まだ悪質ユーザー扱いなのかよw
男性かわいそすぎる

154:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:22:00 NobKWZpk0
館長、Twitterやってないかなw

155:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:22:17 S+23A9lj0
>>149
例え悪かったな.

いくらなんでもこれはひどいな
しかもソースが公開FTPで公開ってセキュリティも糞もないなw

156:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:23:38 t58KBNha0
>>146
>MDISは06年、不具合を解消した新ソフトを開発。東京都渋谷区など全国約45カ所に納入した。
>しかし、一部では旧ソフトが更新されずに使われ続け、広島県府中市で08年末、石川県加賀市で09年夏、
>大阪府貝塚市で09年末に閲覧障害が起きた。

不具合改修版は、別契約だってことでしょ?
SWのアップデート費用をケチってた図書館側が悪いんじゃないの?
未だにIE6使ってるようなレベルの話でしょ。

157:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:23:54 x2SZY5VW0
>>153
それどころか「色々なソフトに対応していきたい」とかいう意味不明の回答から
「許可を得ないのは許せない」に転向

158:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:24:09 nquJKCIR0
robots.txt無視するクローラーなんてたくさんあるだろ

159:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:24:39 EQLJ7hTy0
男性に落ち度があるとすれば、「まさか市の図書館DBシステムが、そこまでお粗末な実装するわけないだろ・・」
と思ってしまったところ

160:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:25:18 Uv0jDkae0 BE:1171678695-2BP(1029)
なんか 誰かのレスをやっと理解できてきたかも
すべての要素が ぐだぐだって感じに思えてきた。


161:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:26:58 33p/z1dF0
>>135
95年ならともかく05年と10年じゃ大してネット利用に変革はないと思うんだが
国内だとせいぜい光が増えた程度

162:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:27:50 S+23A9lj0
>>158
それならrobots.txtを守らないクローラー作った奴が捕まるなw

163:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:27:54 H71FVo1N0
>>156
ハードウエアもセットで新しいのを購入になるんだよ
こういったシステムでソフトだけアップデートというのは(不具合修正以外では)無いから

164:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:32:11 KIUbK1Ij0
>>161
ローカルで利用するためにクロールするってのも古くてな。
自動巡回ソフトの波乗野郎が販売されたのは1996年だ。
テレホマン時代、お世話になった人も多かろう。

5年前どころか15年近く遅れてやがるんだよw

165:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:32:52 nkeUt8PD0
>>140

間違ってないが、
もうちょい、受話器を上げたままを強調した方がいい。

本のリストに問い合わせするとき
1 外から窓口へ電話して要求する
2 窓口の人がリスト担当に問い合わせ
3 リスト担当が返事する,そのまましばらく電話の受話器はあげたまま(★ 数十分)
4 返事を外の人に伝える
5 伝えた後も窓口の人<=>リスト担当への受話器は数十分経過するまであがったまま

これで、「1」が数十分以内に何度も繰り返されると、窓口<=>リスト担当の電話回線が1000本
くらいあっても受話器があがったままなのですぐに飽和してリスト担当へ電話ができなくなる。


166:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:33:07 bQeoDqCW0
>>120
違うよ。
地雷除去を依頼したら「当社の超高性能システムで完璧に処理した」って言われたの実は全く処理できていなく、たびたび爆発する。
文句をつけたら「土地が呪われているからお祓いにお金がかかる」って無茶苦茶な言い訳されるも、
住民に「完璧に処理できた」って言っちゃった手前うやむやにしていた。
ところが一人の住民が投げたボールによって、たまたま爆発するのを目撃したもんだから、それを良いことにその住民をつるし上げて
処刑完了したところ。

167:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:34:19 Uv0jDkae0 BE:1874686289-2BP(1029)
robots.txtとか
あんな性善説だけに依存した仕組みにどんな価値があるんだよ。
80年代のふるきよきインタ~ネット文化の残骸でしかない。
こまるんなら自分らで作る。それがインタ~ネット文化なんだが
誰でも入れる図書館に 頻繁に出入すると逮捕するとか勘弁しろよ。
逮捕するなら 交通法規みたいに 法律作れよ って感じ


168:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:35:09 UHG7oUIt0
まあ冷静になってみれば、10分で1000回なら市レベルなら十分かもしれない。
彼はその10分で何回セッションはったかによる。100以上なら多すぎだよ。

でもそんなことはもうどうでも良くて、今や館長とMDISの関係の方が気になる。

169:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:35:43 kpQ9iulf0
このシステム、入札でさえなく、三菱電機インフォメーションシステムズの随意契約だってよ・・・
神田大介に晒されてくやしいのうwwwwwwくやしいのうwwwwwwwww

そのうえ(産総研研究員の)立場的には擁護に回ってもおかしくないはずの高木ひろみちゅ神に、
デバッグされて官公需受ける資格なしと断罪され、赤恥かかされてくやしいのうwwwwwwくやしいのうwwwwwwwww

・・・でもここへきてなんと、三菱IS以上の無知無能トウフ頭、施主の大場館長が大炎上発言wwwwww
焼け落ちる前に非難の炎がそれてくれて、三菱ISうれしいのうwwwwww助かったのうwwwwwwwww

170:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:35:47 I/LjUlg1P
>>159
それより気違いが館長やってる図書館を利用してたことが問題だろ

171:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:35:55 F43HZgjq0
>>138
業者に騙されてるよ。


172:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:36:31 x2SZY5VW0
>>165
上げたままなのは内線ってのを言わないと
外線=ネット回線と混同する

173:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:38:25 lVAvaU3N0
1秒毎にリクエストwww

174:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:39:07 x2SZY5VW0
>>171
なぜか慣習でそれが黙認されてんだよ
本来許されるわけがないのに

175:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:41:37 nkeUt8PD0
まとめると、

本のリストに問い合わせするとき
1 外の人が窓口の人へ電話して要求する
2 窓口の人がリスト担当者に内線で問い合わせ
3 リスト担当者が内線で返事するが、そのまましばらく内線電話の受話器はあげたまま(★ 数十分)
4 返事を受け取った窓口の人が、返事を外の人に伝える
5 伝えた後も窓口の人<=>リスト担当への内線受話器は数十分経過するまであがったまま

これで、「1」が数十分以内に何度も繰り返されると、窓口<=>リスト担当の内線回線が1000本
くらいあっても受話器があがったままなのですぐに飽和してリスト担当へ内線電話(「2」)がで
きなくなる→電話がつながらなくなる。


176:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:42:29 EQLJ7hTy0
あと捜査の段階で、この男性以外図書館の利用者少なくとも4人の個人情報が、
図書館から警察に引き渡されてたらしい

177:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:44:02 Vee7fjsI0
>>176
ナニソレ
普通の利用者にとってはそっちのが問題じゃねーッ

178:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:44:44 F43HZgjq0
>>174
売買契約書に損害は一切保証しないとかあっても法律上は無効ってことで
みんな騙されてる。(いや、みんな騙してるのか?)

179:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:45:33 zmsFIEjV0
図書館もMDISも警察、検察もきちんと被害者に対して賠償するとともに
すみやかに対応に不備があった点をアナウンスすることと
警察は必ずこういった事件の捜査時に
実証を行うことを今後の対応としなければならない。

しかしまぁ無能すぎるのは警察だな・・・

180:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:46:13 8LSOKT850
>>176
こえーなー。

181:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:47:41 7k955El+0
>>176
図書館法に違反してないか?それ

182:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:47:45 kpQ9iulf0
>642 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/21(土) 14:07:23 ID:8yTD89aLP
>あれ?この事件って、名古屋のテレビや新聞で
>図書館に恨みがありとか、腕を試してみたかったとかの内容で
>報道されていたぞ。
>警察への取材でって下りだったから、警察発表が嘘だって事?
>だとしたら警察悪質だわ。

これは覚えてるぞ、俺も初期報道をヲチしていたからな
確か朝日ですらも当時は大本営発表の垂れ流しだった

マスゴミは国民に謝罪セヨ
朝日は引き続きおのが罪滅ぼしをせよ
マスゴミが失いかけた真の使命を、今からでも遅くはないから、取り戻せ

183:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:51:56 F43HZgjq0

なんか、不具合が発生していたことを逮捕させれるまで知らなかったらしいし

逮捕された時には調書が既に用意されていたらしい。

冤罪事件の典型だ。

しかも20日間、拘留されたらしい。

本来なら裁判で堂々と戦って検察のメンツをたたきつぶすべきだったが、

人生を引き換えにそこまでは出来ないだろう。

気の毒なことだ。

URLリンク(www26.atwiki.jp)


184:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:54:05 7k955El+0
>>183
館長はサーバソフトの不具合を知った後でも「男性のソフトに違法性がないのは認識していたが、許可なく繰り返しアクセスしたのが問題」と発言している件について

185:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:57:17 3mz0kwrS0
これ『市立』図書館だよな?
岡崎の市長からの反応がなんもないけど、どうなってんの?
随意契約も市長の判子いるんじゃねえの?

186:名無しさん@十一周年
10/08/22 01:58:29 SSm3hVefP
>>184
今からでもいいが許可の求め方や繰り返しの回数制限が何回までなのかHPで告知しろと

187:名無しさん@十一周年
10/08/22 02:05:01 EQLJ7hTy0
ここらへん。細かい流れは記者の発言を前後追って確認してくだしあ

URLリンク(twitter.com)
MDISはアクセスログをまとめてCD-Rに焼き、
4月5日と8日に岡崎市立図書館に渡しています。図書館はその後、
県警の捜査照会に応じる形でログを渡しています。被害届を出す前です。
URLリンク(twitter.com)
岡崎市立図書館はアクセスログと一緒に、
「さくらインターネット」ドメインのメールアドレスを登録していた利用者4人の
氏名、住所、電話番号、生年月日などの情報も、県警の照会に応じて任意で提出しています。

188:名無しさん@十一周年
10/08/22 02:12:22 INJCfS060
>>2
>愛知県警は一連の不具合を把握していなかったが、「図書館の業務に支障が出たことは事実で、
>捜査に問題はない」としている。
なんかこれおかしくね?
支障があったから捜査がスタートしたのはいいとして
不十分な捜査で誤認逮捕されたわけだろ。
三菱とかにもまともに捜査してないってことで
捜査が手抜きで問題があったてことだ



189:名無しさん@十一周年
10/08/22 02:13:42 x2SZY5VW0
>>187
>利用者4人の
>氏名、住所、電話番号、生年月日などの情報も、県警の照会に応じて任意で提出しています。
これは違法行為じゃねーの?

190:名無しさん@十一周年
10/08/22 02:15:24 F6bywJUQ0
図書館職員の個人情報保護はあっても、利用者の保護は全くないってことがわかった。

とりあえず岡崎市民はそれを理解してんだろうか?


191:名無しさん@十一周年
10/08/22 02:16:39 QFJPlkDm0
なんで無関係の4人の個人情報まで開示してるんだ?

192:名無しさん@十一周年
10/08/22 02:16:59 EQLJ7hTy0
あれ、スレが分散しちゃってるのかな?朝日の新記事が出る度にスレ出来ちゃってる・・
どこに行けばいいのやら

193:名無しさん@十一周年
10/08/22 02:21:19 7+PNJ3QA0
図書館ごとき攻撃してあっさり捕まるくらいならもっとデカイとこ狙うわな

194:名無しさん@十一周年
10/08/22 02:24:26 kpQ9iulf0
>>189
とりあえず日本図書館協会は問題視している
このスレに出ている疑問には、神田大介のTLでその大半が答えられてるな、必見だ

神田は逮捕直後に、朝日新聞が他社と同様にケーサツの大本営発表垂れ流しで、
librahack(39歳)の名誉を直接毀損したのが自分らマスゴミであったことも認め、謝罪している
神田は許す、エラーはこれから取り返せ (`・ω・´)

195:名無しさん@十一周年
10/08/22 02:36:43 aeKDUXFn0
館長は開き直ったか。どうしようもないな。

196:名無しさん@十一周年
10/08/22 02:40:29 kpQ9iulf0
とりあえず神田大介と高木ひろみちゅんとこは読んどけ
あと#Librahackタグも (工作員もいなくはないが、ここよりは少ないwww)

URLリンク(twitter.com)
URLリンク(twitter.com)


197:名無しさん@十一周年
10/08/22 02:40:39 Uv0jDkae0 BE:1171679459-2BP(1029)
被害届を出す前に なんでそんなことが出来るの?
そういうものなの?

198:名無しさん@十一周年
10/08/22 02:44:19 Uv0jDkae0 BE:729045247-2BP(1029)
任意で提出 任意だよ 任意。

>>190
おれは、システムの個人情報管理そのものが気になっている。
そもそもanon-ftpにモノがあること自体おかしくて
どういう管理体制なんだってこと。普通あり得ない。


199:名無しさん@十一周年
10/08/22 02:45:56 5lh5PrfY0
>>194
そういうところあるのか
俺も日本図書館協会にメールしておこう

200:名無しさん@十一周年
10/08/22 02:49:41 INJCfS060
>>190
岡崎市って前も派遣労働者が相談に駆け込んだとき
その派遣元に相談者の名前と相談内容を報告してたところだから
プライバシーなんて関係ないところらしいw

201:名無しさん@十一周年
10/08/22 02:51:20 Uv0jDkae0 BE:364522272-2BP(1029)
>>188
捜査は問題ないんだよ。 逮捕については言及していない。
そういう言葉遊びだと思う。

202:名無しさん@十一周年
10/08/22 02:53:27 hqZVsld9O
誤認逮捕じゃなく起訴猶予にしたの?
一生ついてまわるぞ?これ
三菱、図書館、警察どう責任とんの?

203:名無しさん@十一周年
10/08/22 03:06:20 Tov8qGqPO
愛知キモヲタ多すぎワロタw

204:名無しさん@十一周年
10/08/22 03:08:39 kfBC2j8K0
図書館の新着情報を毎秒チェックするとか、それはそれで病気だよね。

205:名無しさん@十一周年
10/08/22 03:09:19 INJCfS060
>>202
逮捕はされてる
そのあとに起訴猶予

206:名無しさん@十一周年
10/08/22 03:17:51 SSm3hVefP
>>204
毎秒じゃなくて毎日だよ
あんたの方が病人

207:名無しさん@十一周年
10/08/22 03:21:11 Iol4Wwgh0
岡崎市じゃぁ、三菱には逆らえませんよねぇ。やっぱり。
まぁ、図書館の館長も言うに事欠いて
「(男性の自作プログラムに)違法性がないことは知っていたが、
図書館に了解を求めることなく、繰り返しアクセスしたことが問題だ」
だの
「図書館側のソフトに不具合はなく、図書館側に責任はない」
だの、言いたいこと言っちゃってますが、単に
「図書館のソフトは蔵書データを呼び出す電算処理を
継続したままにする仕組み」
が問題なわけで、これを見つけられなかった図書館側の受け入れ検査が
なってなかったってだけの事。
「処理が継続する=DBとWebサーバのセッションが切れない」ってこと
なんだろうから、な~んにも知らないド素人が作っただけってことか。
そもそも、情報発信源がな~んにも知らないんだから、
正しい情報が出てくるわけはないか。。。
出てくるのは自己保身ばかり。

ソースはここ。
URLリンク(www.asahi.com)

208:名無しさん@十一周年
10/08/22 03:28:26 S3GPJ9Oc0
この逮捕された人可哀想
逮捕時の指紋も写真も処分しないんだぜ・・・

209:名無しさん@十一周年
10/08/22 03:28:51 kpQ9iulf0
>>207
岡崎って三菱電機の工場あったか?
愛知でも名古屋に(扇風機だったか産機だったか造ってる)ちんけな工場があっただけと思ったが?
電機以外の三菱の事業場あっても、電機がデカイ顔はできんだ炉

210:名無しさん@十一周年
10/08/22 03:39:01 Iol4Wwgh0
>>209
車屋さんがあるじゃないですか。
グループ企業なんだから、そのあたり、支援してもらっている親会社に
文句言っちゃうと、閉鎖とか、いろんな意味で問題が起きる訳で。
しかも、グループの一翼を担っているわけですしね。
岡崎、三菱自の企業城下町ですよ。。。

211:名無しさん@十一周年
10/08/22 03:42:24 XvDiY47Q0
どうもこの入札の不自然さは気になるね。
議員バッジ使って入札を操作したような不自然さが。

212:名無しさん@十一周年
10/08/22 03:48:40 kJ8LKX8kO
どこぞの地方自治体が同じような手法で2ちゃんから情報を取得してたよなw
そいつらも逮捕しとけw
まさか役所がデータを取るのはOKで民間はダメという法律でも脳内で作ってんのか?w

213:名無しさん@十一周年
10/08/22 03:53:38 ecWr3YJ10
>>202
本人が認めちゃってるからねえ・・・
URLリンク(librahack.jp)

まあ心情を深読みすることもできるが

214:名無しさん@十一周年
10/08/22 03:59:11 ti5ktylo0
>>213
毎日新聞の
>県警が25日に自宅を家宅捜索した際も自動アクセス中だったという。

これはどっから持ってきた情報なんだよw

215:名無しさん@十一周年
10/08/22 04:17:22 4DhgZJlJ0
>>214
電波

216:名無しさん@十一周年
10/08/22 04:24:28 o1OINyAb0
>>36
だったら公開するなボケ

217:名無しさん@十一周年
10/08/22 04:42:04 y94Thul60
館長、写真だけ見たら頭柔らかそうな面してるけどな。
見かけだけかい。

218:名無しさん@十一周年
10/08/22 04:42:13 e3VDciiPP
どんなツラして、これアップロードしたんだ?

URLリンク(www.library.okazaki.aichi.jp)

こんなrobots.txtはじめてみたw
家の間取りを泥棒に向けて全公開か・・・まずいだろ、これは。

219:名無しさん@十一周年
10/08/22 04:45:33 JNblNOrW0
朝日は毎日叩きたいってことなんかな・・・
ようわからんなこの頑張りようw

220:名無しさん@十一周年
10/08/22 04:46:21 q90ZMjCp0
ところでシステムに不具合があったら
落としまくっていいものなの?
この会社社長の男に悪意?犯意?がなかったかどうかなんてわかんないよね

としょかんのしすてむがあまりにもとろくさくてむしゃくしゃしてやった
かもしれないじゃん

221:名無しさん@十一周年
10/08/22 04:47:13 HnJI+AYZO
携帯からアクセスしたら逮捕されるかな?
館長にメールで許可取ってからのほうがいいかな?
でも勝手にメールしたら逮捕されそうだな
電話したほうがいいかな?
でも勝手に電話したら…

222:名無しさん@十一周年
10/08/22 04:48:48 7ig996IUP
>>218
うわぁw


223:名無しさん@十一周年
10/08/22 04:49:44 o1OINyAb0
>>218
クソワロタwこれはひどいw

224:名無しさん@十一周年
10/08/22 04:49:55 q90ZMjCp0
クロールするまえに許可とる(許容可能なアクセス頻度を問い合わせる)だけで逮捕されずに済んだのにね。
かわいちょ。

225:名無しさん@十一周年
10/08/22 04:50:37 xh7VuRh9O
館長の「違法性なしはしってたが、許可なしが気に入らない」「うちのソフトにバグなんてあるわけないお」
この発言で完全に真っ黒になっちまったな
まさに語るに落ちる、冤罪の歴史がまた一ページ

226:名無しさん@十一周年
10/08/22 04:51:11 5h1m4zTo0
yahooとかから毎日データ取ってる俺も逮捕なんかな。
ちょと心配になってきた。逮捕するより接続をブロックしたりしてくれよ。。。

つか違法性が無いのを知りつつ被害届を出したってのは虚偽告訴罪に近いものを
感じるよな。

227:名無しさん@十一周年
10/08/22 04:53:01 Tov8qGqPO
愛知の人ってほんと公務員嫌いだよね

まぁ田舎に行けば行くほど、民間との賃金格差が広がるっていうから
嫉妬するのも仕方ないのかもね

228:名無しさん@十一周年
10/08/22 04:53:11 gahj51v80
致命的なバグなんだから既存ユーザにもアップデートしろよ。
旧ソフトで何回も落ちてるのに
「ホームページが閲覧しにくくなるのは、コンピューターの性能が低いから」と誤魔化しやがって。

逮捕前もログみただけで原因わかってたんだろうに

229:名無しさん@十一周年
10/08/22 04:54:44 8NoaCTjL0
>「ホームページが閲覧しにくくなるのは、コンピューターの性能が低いから」と誤魔化しやがって。

たぶん文書回答では絶対行ってないんだろうな…
電話口の録音とか残ってたら楽しいことになりそうだ

230:名無しさん@十一周年
10/08/22 04:54:52 7ig996IUP
>>220
落とす以外の目的で使って勝手に落ちる分にはどれだけ負荷をかけても
問題ないでしょ。
個人的には落として差し上げた方が今後のためだと思いますが捕まりた
くないからw


231:名無しさん@十一周年
10/08/22 04:55:31 UvV5rg3b0
>>218
User-Agent: *
Disallow: /

の2行だけでいいんでないの??
よくわからんがw

232:名無しさん@十一周年
10/08/22 04:59:38 +jzBsPGlP
■業界トップのTRCが指名に入らず、「8社指名で6社辞退」の不可思議な入札
URLリンク(www.city.okazaki.aichi.jp)
-----------------------------------------------------------------------
指 名 競 争 入 札 結 果 表  第1回入札書記載金額

(1位)三菱電機インフォメーションシステムズ㈱ 中部支社 31,880,000
(2位)㈱アクロックス 45,000,000
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(辞退)名菱電子㈱
(辞退)西日本電信電話㈱ 名古屋支店
(辞退)日本ユニシス㈱ 中部支社
(辞退)中部テレコミュニケーション㈱
(辞退)日本電気㈱ 中部支社
(辞退)富士通㈱ 東海営業本部
-----------------------------------------------------------------------
> 3347万円のシステムが、1.6件/秒の処理[←逮捕容疑]で落ちるのか・・・・・
> おまけに、この業界トップのTRCが指名に入ってなくて
> 8社指名で6社辞退ってどんだけw

なんかあやしくねーか?w

■毎日の記事によると実際は1.6件/秒の処理どころか
実際は0.11件/秒→6.6件/分 の処理で落ちる仕様だったw

URLリンク(mainichi.jp)
1時間のアクセス数が400回を超えただけでHPが閲覧できなくなるという古いものだった。

233:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:00:48 PHY9TyAD0
ZmEuうぜえええ

234:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:01:05 7ig996IUP
>>220
> この会社社長の男に悪意?犯意?がなかったかどうかなんてわかんないよね
状況証拠しかなければ裁判官が心証で決めて問題ないよ。


235:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:01:16 4DhgZJlJ0
>>230
落ちてしまうことを認識してるとかだとグレー
刑事はともかく民事で来たら多分負ける

236:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:02:02 e3VDciiPP
>>226
俺は、ヤフーの天気予報ページを1時間ごとに取得し、
ユーザの晴れ・曇り・雨のクリック数の集計比率が変化したら
気象庁の天気予想図を添付して携帯電話にメール発射して、
けっこう便利に使ってる。

URLリンク(weather.yahoo.co.jp)
>東京(東京)の今の天気を教えてください。※3時50分~4時50分の実況数

こんなのも取得頻度によっては突然逮捕対象になるってことか。
恐ろしい時代だ・・・

237:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:02:25 BNsWDvF40
>>232
毎日の記事は数字周りが何かあやしいな
どういう根拠で出てきた数字かわからん
つか別に古さが原因でもないし

238:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:03:53 q90ZMjCp0
>>226
IPアドレスでブロックはしたらしいお
でも、この会社社長はブロックされたのに更に別のIPでアクセスしたの
そういうのが3回あったので警察に不審がられたのでしょ

>>230
落とす目的じゃあないかもしれないけど
図書館のサイトなんて落ちたって構わない と思ってたかもしれないよね

ここみてるとインターネット界の人って
「公開しているんだから落ちるサイトの方が悪い」
というのが暗黙の了解みたいだから

でも一般人の図書館の人と警察にはそういう意識はなかったと
そういう感じなのかな?

239:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:10:01 7ig996IUP
>>235
そんなの実際に落として内部サーバーエラーを見ることを複数回
やるまで自分が原因だなんてわからないお

>>238
どのみちIPアドレスでブロックするには時間間隔が開いてるでしょ。
数時間開けてアクセスしてもIPが変わらない方が珍しいんですけどね。

240:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:10:58 64Feqfhb0
「(恥ずかしくて)コメントできない」

241:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:11:06 zGeo0xxa0
図書館は謝罪と賠償したの?

242:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:12:03 UvV5rg3b0
>>238
IPアドレスでブロックしたとかどこの情報だ?
妄想か?

243:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:12:14 BNsWDvF40
>>238
落ちるほうが悪いのか落とすほうが悪いのかは、常に決まってるわけではない
あくまで定量的に判断して、こんなもんを攻撃と認識するほうがおかしいって事

244:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:13:07 JgiBpURl0
>>238
なぜみんなサイト側が悪いと言っているかわかろうともしてないだろ

245:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:13:34 xh7VuRh9O
糞公務員によるとんでも罠サイト開設
違法性なしでも前歴者にしたてあげる20日拘留の密室パワー

ほんとこいつら存在こそ違法だろ

246:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:14:57 q90ZMjCp0
>>239
クロール用のさくらと(これがブロックされたとき社長はさくらにやられたと思ったらしい)
自宅いんたーねっと用のと
会社からやったんだと思ったけど



247:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:16:24 w9HTAkW30
不正なパケットを送りつけてくるならともかく、リクエスト自体は正常だったんだよねコレ

248:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:16:59 zGeo0xxa0
サイバー攻撃してないじゃん、ただのへービーユーザじゃん。

249:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:18:43 o1HAdr9D0
アクセスの許可ってHTTPそのものだよな
人間どうしでやらないとダメって何時代の人間だ
大体この無知なおっさんが許可だされてだめ、いいを判断するために
利用者から聞き出す情報よりHTTPが処理する内容の方が何倍も多くそれも一瞬だろ

250:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:18:50 7ig996IUP
>>238
まとめwikiを見る限り、落ちたのは最初の2日(2回)だけですね。
それでlibhack氏が原因を知るのは無理だと思う。


251:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:20:47 q90ZMjCp0
>>242
高木ひろみちゅがツイッターでかいてたもん

>>244
いや、わかるけど
図書館員とか警察にくらべたら
クローラー作ったWEB関連会社社長のほうがプロでしょうよ
社長側で配慮すべき事柄だってあったんじゃないのってことよ


252:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:24:48 1XDjdaKc0
>男性はソフトウエア技術者で、岡崎市立図書館から年に約100冊借りていた。

市の施設なのにプロのコンピュータ技術者が読むような本があるのか!スゴイ。

うちのの田舎も市を名乗っているが主婦と小学生向けの本ぐらいしかない、
科学・技術関係はほとんど全滅、ていうか係員が科学関係を非常に嫌っていると
いうとんでもない状態。

253:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:25:35 BNsWDvF40
>>251
配慮したからクローラにしちゃずいぶん行儀のいい設定になってたんでしょ
そしたら先方の欠陥が想像の斜め上を行ってたと

254:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:25:55 zGeo0xxa0
警察は不確かな通報で通信の秘密、個人のプライバシーを侵害したの?

255:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:26:19 w9HTAkW30
>>251
プログラムを書いたのは、図書館員ではなくその道のプロ
警察は逮捕権を持つプロなので、「プログラムの知識が無い」ということは
プログラムの作成を拒む理由としては十分だが、逮捕権の行使を誤っていい理由にはならない

256:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:26:19 JgiBpURl0
>>251
サービスの提供の受け方や通信のやり方に限って言うと充分サーバーに配慮したやり方である。
悪意であろうが犯罪に関わっていようが上の一文だけは否定できないと思うのだが、
具体的にどこが悪いと?

257:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:26:43 7ig996IUP
>>242
これでしょ?いきなり妄想呼ばわりするのは失礼ですよ。

> 三月三十一日,岡崎市立中央図書館が 利用者のアクセスではないと判断 し,さくらインターネットのレンタルサーバからの アクセスを遮断。
> URLリンク(www.nantoka.com)
> URLリンク(twitter.com)
> URLリンク(twitter.com)
> URLリンク(twitter.com)

>>251
お金にもならないのによそのdb close抜けなんて心配してられませんよ。
そんな暇があれば自分の仕事するでしょ。

>>252
大きな図書館なら購入希望カード書けばたいていは入るでしょ。
あまり変なのはダメだけど


258:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:27:32 q90ZMjCp0
>>253
本人はそうは書いてないよ

限られた予算(税金)で運営されている公共施設のサービスに、大手企業のサービスと同じような感覚でアクセスしてしまった、
相手サーバのパフォーマンスを自分勝手に予測し、レスポンスに気を配らなかった、
相手サーバからのレスポンスHTTP500を細かくハンドリングせず単にスキップだけしていた、
固定IPのレンタルサーバ(3月14日から3月31日、cronで起動)と、プロバイダより割り振られるIPの自宅や実家(4月2日から4月15日、Thinkpadを持ち運んで自宅と実家から手動で、日毎にどちらか一方から)、合計3カ所からアクセスしていた、
などなど私に配慮が足りないことが多かったからです

259:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:29:10 D/ur/EbUO
>>252
他のジャンル目当てだろw
必要な物は揃えてるだろうし

図書館側はコアな常連をやってしまった訳か

260:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:30:07 7ig996IUP
>>253
それは逮捕された理由であって、有罪であるべき理由じゃないと思いますけど


261:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:30:22 0Ap9d0Lf0
>>258
そりゃ警察に20日間拘束されて拷問後だから
よほどの人間じゃない限り弱るよ

262:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:30:46 xh7VuRh9O
被害男性に欠けていた配慮というなら世の中にはとんでもない無能管理者とゴミ業者と糞警察がいて
パラノイアで逮捕されないよう役所サイトのアクセスは年一回ぐらいにしとけってことだな
アクセス速度はむしろ低速だった

263:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:30:58 gahj51v80
■図書館
図書館側のソフトに不具合はなく、図書館側に責任はない。
男性の自作プログラムに違法性がないことは知っていたが
図書館に了解を求めることなく、繰り返しアクセスしたことが問題だ。

■三菱
社内で情報の共有が不徹底だった。(不具合を隠している)
男性が逮捕されたことについては「コメントできない」

■警察
プログラムの意図を逮捕前に把握していなかった。

■産業技術総合研究所の高木浩光、大手の情報セキュリティー会社「ラック」など
いずれも図書館ソフトに不具合があると答えた。男性のプログラムは違法性がなかったという。

■男性
自分の配慮不足で申し訳ない(DB不具合が表にでる前)
なぜ不具合が放置され、捜査機関は見抜けなかったのか。今後も同じような逮捕が起き得ると思うと恐ろしい。


264:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:31:37 1YO35EvQ0
起訴猶予は無実じゃない。お前犯人だけど見逃してやる

この人に罪が有るなら過失により物こわしちゃった程度じゃないか
そういうの途中で切り替えてくれたりしないの?日本は

265:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:32:00 W44gl+RS0
>>251
アンタのレス斜め読みしたけど、全然分かってないっぽいの丸出しなんだけどw
自分のレス読み返してみろよ。めちゃくちゃだから


266:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:32:53 8NoaCTjL0
>>263
朝日記者のtwitterによると
三菱は公式回答では今でも「欠陥だ」とは言ってないらしいよ
ただ、アクセス許容数が少なかったことは認めているらしいが

267:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:33:10 BNsWDvF40
>>258
本人の不利益になるといけないからあまり言いたくないが
心の底から素直に謝ってるように読めるのかそれ

268:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:35:05 u7sojE89P
>>12
ちょw
ftp鯖に?!wwww

269:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:35:51 q90ZMjCp0
>>265
どのへんが?


270:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:36:00 0Ap9d0Lf0
IISでFTPサービスONで放置って相当珍しいよな

271:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:37:00 zGeo0xxa0
業務妨害使えばなんでも逮捕できるじゃないか…。

272:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:37:04 Kwmf6DL80
>>270
2000Serverはデフォでそんな構成になるんじゃなかったっけ?

273:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:37:39 f/RD27NS0
問題は、館長がこのような行為をする市民を
最初から犯罪者と決め付けてかかるような人間だった、
ということだな。
最近の常識についていけない、適切な資質を持ち合わせていない人間でも
長となれる人事システム、これが問題。

適切な能力があるかどうかではなく、単なるポストとして
役職を割り当ててるのが問題。
失業者の中から有能な人間を探し出したほうが
よっぽど安く、100倍市民のためになる仕事をすると思う。

市は自分たち公務員のポストを保証するのが大切なのか、
市民へのサービスが大切なのか、どちらが大切であるのかを
はっきりと回答すべき。

274:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:38:44 W44gl+RS0
>>269
全て。

そもそもこの図書館のサイトの作りの何が問題か全く理解してないところ。
一般に公開する、しかも官公庁のサイトで何を満たさなければならないかを全く理解していないところ。

つか、普通にど素人でしょ。あんた。

275:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:40:37 7ig996IUP
Anonymous ftp鯖なqqq


276:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:40:41 KnELT1HZ0
高木氏のHPに福岡の図書館のソースが一部のってて笑った。
月曜から緊急対応だろうなw

277:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:40:44 y94Thul60
朝日はウンコだけどこの件はホントGJだわ
岡崎市はこの程度じゃ先は見えてるわな、ホント。

278:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:41:47 q90ZMjCp0
>>274
図書館って官公庁だったの?

ど素人だから、ど素人感覚でインターネット界の人の傲慢さが不思議だなあと思って書いていますが?

279:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:41:53 f/RD27NS0
>>266
つまりそれが三菱の「公式」の実力だと世の中に宣言してるんだろう。
同じような不具合があってもそれは三菱では不具合とは認めません、
それを理解して発注してね、ってこと。
恥ずかしいことだ。

280:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:42:08 JgiBpURl0
>>258
私の感覚ではそんな配慮してサービス受けてる利用者はほぼ皆無だと思いますが
あなたの感覚ではどうですか?

281:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:43:00 7ig996IUP
MDIS社員さーん見てるー?w


282:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:43:30 0Ap9d0Lf0
>>277
てかこの神田大輔?っていう記者の個人プレーだろうけど
こういう魂持ってる記者が(あの朝日に)いたのは感心

283:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:43:57 8NoaCTjL0
>>276
高木氏は朝日記者に話をしたらしく
その後いつのまにかアクセスできなくなったらしいよ。

まぁ、常識的に考えれば、朝日記者がソースコードを取得して、
そのあと他の報道機関に横取りされたくないから
篠栗町に通報してアクセスできなくさせたんだろうな

284:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:46:14 W44gl+RS0
>>278
ごめん、ナニ言ってるのか本気で分からないw

最近、+はこんなのばっかなのか?

285:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:47:47 0Ap9d0Lf0
>>283
最初朝日がプログラムを不正取得して分析させたんだと思って憤ったんだが
まさかの匿名FTP鯖でソース公開してくれてたって聞いて安心したw

286:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:47:49 dLaR/M4i0
>>26
ってか、捜査なんかしてないよな。
被害届を受理し、なにも考えずに逮捕状を取っただけ。

そうで無ければ、一秒に一回程度のアクセスでサーバーが落ちるなんてあり得ないことはすぐに分かるはず。
愛知県警ハイテク犯罪課はITパスポートレベルの能力も無いのかね?


287:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:47:53 kEAgt6iM0
>>273

館長が普通レベルより能力のない人だってのは確かのようだが
岡崎警察が特高の真似してるのには笑った

288:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:49:38 W44gl+RS0
>>287
日本がまともな法治国家じゃないってのは何年も前から知っていたけどな。

289:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:49:45 W5ODgtY90
ごめんなさいしろよ、警察と図書館

290:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:49:48 q90ZMjCp0
>>280
「一般利用者」の範疇にクロールだのスクレイピングだのをする人を入れる感覚が不思議だなって思います

クロールしたい人たちのことを配慮してサイトをつくるのかどうかって
まさにいま過渡期じゃないのって思うんですよね

だから、素人に近い図書館員の人が、クロールなのか攻撃なのか解らないのも仕方がなくて
この事件をきっかけに整備されていけばいいんじゃないの?

利用案内に「クロールする場合はn秒に1アクセス以下にしてね」とか書いていないサイトは
クロールされることを想定してないんだなと考えたらいいのでは?って思うのっておかしいですか?

291:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:50:07 xh7VuRh9O
傲慢ときたか、さすがに失笑ものだな

292:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:50:19 kEAgt6iM0
これって館長と岡崎警察を偽計虚偽申告で起訴しなきゃいけないマターじゃないか?

293:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:50:42 PHW1CXH+O
馬鹿に権力を持たせると怖いな

294:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:51:02 7ig996IUP
>>278
その解釈は逆
インターネット経由のユーザが自分に都合が良いようにアクセス
してくれると考えるような傲慢は図書館長の発言でしょ。

インターネット技術者は鯖を作るときも自分がアクセスする時も
自分で守らなきゃいけないことをむしろ謙虚に理解してますよ。

>>286
一般市民が警察に言ってもろくに相手にしてもらえないけど、
館長の肩書きがあればよくわかりもせずに動くってことですね。


295:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:53:22 W5ODgtY90
逆に訴えてやれ、このクズ権力者どもを

296:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:55:01 gahj51v80
> MDISは直後にアクセス記録から原因を把握していたが、
> 図書館側に他の図書館で同じような閲覧障害が起きていたことを伝えていなかった

不具合と認めたくないなら、逮捕前にログを見たこの段階で
許容値の調整ということでアップデートしろよ

297:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:56:07 q90ZMjCp0
>>294
図書館長の方は傲慢というより無知なのかなと思います

298:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:56:35 W44gl+RS0
>>294
そもそもDDosみたいな事されたのならまだしも、一人からのアクセスでシステムが落とされる設計ってだけで
Webシステムの場合はシステム側に瑕疵があるのが業界の常識。
サービスを維持する工夫が全くないってだけで、もう欠陥といえる。

どんだけ無知だか知らないが、なにヌルい事言ってんだか。


299:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:56:35 f/RD27NS0
図書館の館長の資質を見張り、
その資質が不足していると判断されたときには
交代を要求するのも市民の責任だろ

そうやって世の中は少しずつよくなっていく

300:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:57:20 3zgCdmWQ0
>>1
これさ、今回の事例の逮捕拘束が問題ないと言い張るのなら、
今後この逮捕された人と同程度のアクセスをしただけで
岡崎警察はキチンと捕まえていくんだろうか?

山ほど逮捕者が出ると思うが…、

301:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:58:21 0Ap9d0Lf0
>>296
ふつうそういうの見つけたら少なくとも闇改修とかするよな

302:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:58:58 7ig996IUP
>>290
> まさにいま過渡期じゃないのって思うんですよね
いやいや、クロールなんてhttpが生まれた時から存在しますから

> だから、素人に近い図書館員の人が、クロールなのか攻撃なのか解らないのも仕方がなくて
攻撃かどうかわからないから逮捕させるっておかしくないですか?
わからなければ聴けばいいんですよ。聴かないのは傲慢な初心者です。


303:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:59:04 BNsWDvF40
>>290
解らないなら、自分の無知を認めて解る人に聞けよ

304:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:59:28 lJ37NDpJ0
>>278
この件での関係者は「容疑者」「図書館」「三菱」「警察」の4者いる
俺は「図書館」については、そんなに悪くはないというか、少し同情はしているよ
要はIT知識に欠けてたから、業者からぼったくられたってことだから
それはそれで批判される事かもしれんが、少し別の次元の話だと思う

問題は、ぼったくりで金取ってで糞システム組み上げた「三菱」と
IT知識欠けてるのに逮捕権なんて物騒な力を振り回せる「警察」の2者
IT社会をもっと推進していく上で、この2者を問題視するのは必要

305:名無しさん@十一周年
10/08/22 05:59:30 f/RD27NS0
図書館長は、一度役職を退いて
逮捕された会社員への償いと
今の社会に必要な能力をもう一度身に着けなおしてから
もう一度挑戦すればいいよ。

306:名無しさん@十一周年
10/08/22 06:00:12 8NoaCTjL0
>>290
このサーバの問題は、クロールに限らず
数十人程度が一般的な利用をしただけでも落ちるんだよ。

たとえば岡崎市の学校で
情報の授業で「図書館で好きな本を検索してみよう」という課題が出たとしよう。
でまぁ、1クラス40人、1人平均10冊は本の情報を見るとしよう。
これだけでサーバーがダウンするんだ。

307:名無しさん@十一周年
10/08/22 06:01:37 q90ZMjCp0
>>299
つか、図書館でWEB経由で貸し出し予約とかやめたらいいんだよ

>>298
業界の常識が一般には認知されていないのが今回の問題ですよね
ということをさっきから書いているのですが・・・


308:名無しさん@十一周年
10/08/22 06:02:13 rmLMcUVd0
起訴猶予もなにも誤認逮捕じゃねぇの?
このままだと愛知県の男性(39)に逮捕歴ついちゃうんだけど

309:名無しさん@十一周年
10/08/22 06:02:28 W5ODgtY90
利用者逮捕してばかじゃねーの?
図書館に悪意もってたわけじゃないし
プロキシかましまくったわけでもねーし
頭わいてんの?

310:名無しさん@十一周年
10/08/22 06:02:52 7ig996IUP
>>307
認知してない一般に問題があるんですよ。
知らないのはしかたない。聞かないのが悪い。


311:名無しさん@十一周年
10/08/22 06:04:16 W44gl+RS0
>>290
いちいち突っ込んでみるか。

>「一般利用者」の範疇にクロールだのスクレイピングだのをする人を入れる感覚が不思議だなって思います
思ってていいよ。一人でw この1行で「Webで公開する」って事がどういう事だか全く理解できてなくてワロタ

>クロールしたい人たちのことを配慮してサイトをつくるのかどうかって
>まさにいま過渡期じゃないのって思うんですよね
もうそんな過渡期は10年以上前に終わってるから。

>だから、素人に近い図書館員の人が、クロールなのか攻撃なのか解らないのも仕方がなくて
>この事件をきっかけに整備されていけばいいんじゃないの?
わからないなら専門家に聞け。
分からないから逮捕しました、と同義だってわかって言ってるか?


>利用案内に「クロールする場合はn秒に1アクセス以下にしてね」とか書いていないサイトは
>クロールされることを想定してないんだなと考えたらいいのでは?って思うのっておかしいですか?
普通にそんなのシステムで組み込めるわ。twitterの仕組みでも勉強しろ。


総じて、あんた口出さない方がいいよ。

312:名無しさん@十一周年
10/08/22 06:04:29 JgiBpURl0
>>290
クロールだのスクレイなんとかとかいう用語を知らない自分はあなたよりは一般利用者に近いようです。
想像で書きますがどっちもクラサバ機能の利便性を高めるための技術で誰にでも必要なものと考えます。

技術を使われたのか攻撃されたのかを判断するのはそのサービスの運用者でイコールしろうとの図書館員
では無いと思います。

サイトに使用条件を明記するのは賛同ですが、守らない人がいることを前提にして安全なシステム作るのは
運用の基礎だと思いまする。

313:名無しさん@十一周年
10/08/22 06:04:51 5h1m4zTo0
館長の次の行動は、FTPからソースを取った高木を不正アクセスで被害届提出だろう。

314:名無しさん@十一周年
10/08/22 06:05:30 8NoaCTjL0
>>307
ちょちょちょ、ちょっとまって
「一般に認知すべきだけどまだ認知されてない業界の常識」って
一体なにを示してるの?

一般の人に何をどう言う言葉で伝えておく必要があるの?

>>306みたいな状況って一般の人は欠陥だと思うよね?
わざわざ伝えなきゃいけないことなの?

315:名無しさん@十一周年
10/08/22 06:06:51 3pHm1r/UO
また三菱によるリコール隠しかよ。

316:名無しさん@十一周年
10/08/22 06:07:05 E7qlODesO
>>290

だったら自分の無知を認めて、これから勉強するなり詳しい人に教えを請えばいい。それは何の恥でもない。

それをしようともしないで独りよがりなオレ様理論を振りかざすのはただの愚鈍。


317:名無しさん@十一周年
10/08/22 06:07:23 bfCIetSQO
無実の人を逮捕沙汰にしたあげく、
無実と分かっても更に謂われの無い非難を浴びせるとは。

あとあんま関係ないが、図書館職員でも司書じゃない人が大多数。
役所内の人事異動で図書館勤務になるまで、
図書館員の仕事はカウンターで貸し借り手続きするだけ、とか
本気で思ってるヤツが結構多い。図書館勤務と言うと、
「のんびりした職場うらやましい~」みたいな反応するヤツ多い。

318:名無しさん@十一周年
10/08/22 06:07:34 u7sojE89P
繋がらないので有名な練馬区立図書館ホームページも、いい加減気付きなさい!!
www.lib.nerima.tokyo.jp

319:名無しさん@十一周年
10/08/22 06:07:44 q90ZMjCp0
>>310
分かんないから図書館の人は警察に相談したと書かれていたと思います
どこに問い合わせたらよかったんですかね?



320:名無しさん@十一周年
10/08/22 06:07:48 gahj51v80
図書館側は素人だから三菱の助言で逮捕に至ったのは、少しかわいそうではあるが
事実が明るみになった後も、ひっこみつかない館長の発言はアホでしかない

321:名無しさん@十一周年
10/08/22 06:07:53 zrIAxyGX0
「2回目の図書館用データベースにアクセスしたいんですか、許可をください」
って電話してからアクセスするか

322:名無しさん@十一周年
10/08/22 06:09:09 f/RD27NS0
図書館ってさ、本来学問や知恵や知識や技術を市民に対して
国家の権力なんかから全力で守るべき場所でしょ?

館長の意識はおかしいよ。
図書館の館長という椅子に座っていていい人間じゃない。
図書館との館長という仕事の意味を館長になってから学ぶのではなく、
それを既に学んで習得した人間が館長になるべき。

323:名無しさん@十一周年
10/08/22 06:09:36 xh7VuRh9O
自称一般人の素人でいまさらけむにまこうとか・・・
開設しようとするからには予備知識と管理者の必要は猿でもわかる話
まして自称プロの業者らしき三菱君に税金三千万からぶっこんでおいて、ボクちん達はど素人なので何もわかりませんってか

324:名無しさん@十一周年
10/08/22 06:10:24 SkIqKKcI0
>>22
通常、ニュースにおいて、「男」という表現は、加害者・犯罪者に対して用いられる。
「男性」という表現は、被害者や、善意の第三者に対して用いられる。
したがって、この場合は特に理由がなければ、「男性」と表記すべき。

325:名無しさん@十一周年
10/08/22 06:11:29 W5ODgtY90
起訴猶予じゃねーよ、まるっきり冤罪だろ

326:名無しさん@十一周年
10/08/22 06:12:08 TMr0zJUS0
いいなあ適当な仕事してお金がっぽがっぽもらえて

327:名無しさん@十一周年
10/08/22 06:13:10 q90ZMjCp0
>>314

「一般の人はアホだからクロールと攻撃の違いもわからず通報しちゃうかも知れない危険な存在」
ということをインターネット界の人は理解しておいた方がいいんじゃないのって話ですよ。

328:名無しさん@十一周年
10/08/22 06:14:18 3zgCdmWQ0
クロールでデータ収集できる人なら、そんなに頻繁なアクセスは設定しないからな
恐らくこの人も1時間に1回見に行く程度だったんじゃないの?
上の方で1日1回とも出てるけど…

そんなので逮捕されたら、マジかなわんな…。

329:名無しさん@十一周年
10/08/22 06:14:33 8gNnThuL0
捜査に問題はないw

もう引っ込みついてないだろw

330:名無しさん@十一周年
10/08/22 06:15:10 lJ37NDpJ0
>>307
「一般人への認知」って言うけど、「業者」(三菱)と「警察」は一般人と呼べるのか?でしょ
三菱は言うに及ばず、警察は「逮捕」という力をもって人間の人生をめちゃくちゃにしうる、
って点で一般人と呼べないでしょ

(そういう意味で警察は経済犯とかテロとか交通とかいろんな分野に理想として精通しなくてはいけない
のが大変だなあとは思うが)

331:名無しさん@十一周年
10/08/22 06:15:58 8NoaCTjL0
>>327
「一般の常識が業界には認知されていない」ってのはよくわかりました。

あなたは>>304で「業界の常識が一般には認知されていない」って書いたんだけど
そして俺はこれが具体的に何なのかについて質問したんだけど
返事はまだですか?

332:名無しさん@十一周年
10/08/22 06:16:01 SkIqKKcI0
>>50
とりあえず、この館長を解任するように、市役所側に苦情を入れないといけないね。
図書館やこの館長に直接言うのは、よろしくない。


333:名無しさん@十一周年
10/08/22 06:16:31 JgiBpURl0
>>330
館長のマヌケな言動の裏にそういう本質がある事件だわな

334:名無しさん@十一周年
10/08/22 06:16:53 5lh5PrfY0
図書館と三菱が素人でもいいけど警察が逮捕まで持っていったのがな
ある程度の知識がある京都府警だとどう対応したんだろうとか
相手が役所じゃなければ別に対応になったのかとか気になる

そして今回もサイバー・ノーガード戦法最強ということか

サイバー・ノーガード戦法 - Wikipedia
URLリンク(ja.wikipedia.org)

335:名無しさん@十一周年
10/08/22 06:17:15 oGcLLYDjO
どう考えても図書館側が悪いな

とりあえず誤認逮捕された人は警察と図書館を訴えとくしかないな

336:名無しさん@十一周年
10/08/22 06:17:23 W44gl+RS0
>>328
こういうアホな逮捕が今後増えそうで怖いな。

>>327
つか、最初と言ってることが違うじゃん。このスレでナニが言いたいんだ?コイツは。

337:名無しさん@十一周年
10/08/22 06:17:24 f/RD27NS0
業務妨害罪は非親告罪ということらしいが、図書館は告訴は行ったのだろうか。
警察は告訴なしで犯罪と認定してよいレベルの事件なのだろうか?

338:331
10/08/22 06:18:10 8NoaCTjL0
レス番間違えた…
>>304じゃなく>>307

339:名無しさん@十一周年
10/08/22 06:18:29 7ig996IUP
>>313
しーっ、ここにそんなことを書いたら被害届の提出をやめちゃうかもw

>>319
MDISに相談して、良い回答が得られなきゃ分かる人が見つかるまで
探せばいい。業界にはたくさんいるでしょ。

>>327
通報しちゃうかも知れないけど、それを改めることはできる。
だけど>>1の館長も嫌疑不十分にしなかった警察も改めてないよ。


340:名無しさん@十一周年
10/08/22 06:18:46 A8YCauiu0
IT教育が足り無すぎるのが問題。
デジタルデバイドを放置し続けるとこういう問題が多発する。

341:名無しさん@十一周年
10/08/22 06:18:51 SkIqKKcI0
>>37
業者は、不具合を承知している。
承知しているからこそ、その不具合をこっそり修正した新バージョンを出している。

URLリンク(takagi-hiromitsu.jp)



342:名無しさん@十一周年
10/08/22 06:19:18 M4lo8SmQO
因みに図書館は昔は一覧の冊子やカード目録で検索して
閉架書庫の中の本を出してもらい
貸し出しには身分証明や保証人の印鑑がいちいち必要だった。


もちろん題名とかから検索するからブラウジングが出来ず
予測が外れた本は返却してまた一から調べ直しと言う手間がかかり
レファレンス資料だけでなく貴重な本は持ち出し禁止
図書を閲覧すると言うよりは大抵は学生が勉強するだけの場になってた。

そこからの図書の解放と市民への提供を誇りにしてたのに
また大量の書類や手続きが必要な昔に戻すつもりなのか?

343:名無しさん@十一周年
10/08/22 06:19:59 3zgCdmWQ0
というか、この男性は悪くないんだから、
さっさと起訴猶予を取り消せよ…

誰が悪いかは、そのあとで話し合えばいいだろ?
警察とメーカーの一騎うちでいいじゃねーか
善良な市民を巻き込むな。

344:名無しさん@十一周年
10/08/22 06:20:02 f/RD27NS0
警察の常識も一般に認知されていないな

345:名無しさん@十一周年
10/08/22 06:20:32 BNsWDvF40
>>327
一般の人は機械がおかしかったらまずメーカーに聞くわ

346:名無しさん@十一周年
10/08/22 06:21:21 W44gl+RS0
>>342
>また大量の書類や手続きが必要な昔に戻すつもりなのか?

「不合理」が「合理的」になっている連中が、世の中には思っている以上に多いからな。特に日本って国には。



347:名無しさん@十一周年
10/08/22 06:21:31 W5ODgtY90
関わるすべての人間が出世にひびくから、無実の一般人を悪いことにするの図
ひでー世の中ですなあ

348:名無しさん@十一周年
10/08/22 06:21:45 bfCIetSQO
遥か昔に司書の資格取ったとき、
図書館は、相手が警察であっても、利用者の情報は簡単に提供せずに守るべき、
みたいに習った気がする。

守るどころか、関係ない利用者を犯人にして逮捕って。

349:名無しさん@十一周年
10/08/22 06:22:20 A8YCauiu0
>>347
日本は昔からずっとそんな国ですよ

350:名無しさん@十一周年
10/08/22 06:22:26 8NoaCTjL0
>>343
起訴猶予って裁判になってないから取消請求できないんじゃないの?
"ズブの素人"だから知らないけどさw

351:名無しさん@十一周年
10/08/22 06:23:34 u7sojE89P
Majestic-12が来たら即アボーンだな

352:名無しさん@十一周年
10/08/22 06:23:35 xh7VuRh9O
>>330
ですから専門部署と専従捜査員にわけられているわけでして、人員も20万もありあまり
大変どころか「快適な自分の畑」でなければおかしい、そうでないなら捜査をする資格がない
同情どころか侮蔑すべき事案

353:名無しさん@十一周年
10/08/22 06:24:12 q90ZMjCp0
>>331
「インターネット上にサーバーを公開している以上クロールされるのは当然
 落とされないように構築するべき」
というのが業界の常識かもしれないですが
実際に公開している側(図書館の人とか)そんなの想定していないケースが相当多いんじゃないですかってことです

それは想定していない図書館の方が悪いというかアホなんですが
相手のアホさを見誤ると今回の事件みたいなことになっちゃうので
良い悪いではなくて、被害をこうむる可能性のある方が予防したほうがいいんじゃないですかと言いたいのですよ。

354:名無しさん@十一周年
10/08/22 06:25:27 5h1m4zTo0
yahooに1日1回5スレッドno waitで合計4000アクセスしてる
俺は逮捕間近かよ。
証券会社とかにも1日1回4000アクセスとかしてんだよね。
サーバの負荷なんて考えて無いし、ちょとヤバイかな。

355:名無しさん@十一周年
10/08/22 06:26:05 SkIqKKcI0
>>54

こういうときのアクセス許可って、誰に貰えばいいの?岡崎市役所?それとも、図書館?


356:名無しさん@十一周年
10/08/22 06:26:24 j5XDH1wSO
リクエストしてた本が結構あったとかだな

357:名無しさん@十一周年
10/08/22 06:27:04 Pf41Tb0pO
逮捕された人は業者から慰謝料とれる?

358:名無しさん@十一周年
10/08/22 06:27:58 gahj51v80
>>353
じゃ、図書館側が、もっとアホであることをアピールすべき

359:名無しさん@十一周年
10/08/22 06:28:05 lJ37NDpJ0
>>328
ジャンルごと(10種類) → 新着図書のリスト(各ジャンル200冊) → 個別の書籍ページ
って構造になってたみたい
本の貸出状況とか予約状況ってのが「個別の書籍ページ」まで開かないと確認できなかったと
URLリンク(www.library.okazaki.aichi.jp)

容疑者がプログラム走らせた理由が
「新着図書リストがあいうえお順になっていたが、新着順になっていなかったので使いづらかった」
みたいらしい
で、全部の書籍ページを調べるのに、10×200=2000アクセス
これを1秒1ページで2000秒=30分あまり
この30分ローテーションを毎日やってたと

このやり方がそんなにおかしいとは思わないけどね俺は

360:名無しさん@十一周年
10/08/22 06:28:43 q90ZMjCp0
>>336
図書館を官公庁だと思ってる君にとやかく言われたくない

361:名無しさん@十一周年
10/08/22 06:28:50 q6deB7L30
インターネットの匿名鯖に公開してるってのはつまり、
どっかの町中の掲示板にソースコードを貼り付けてるのと同じ。

それ自体がまずおかしいんだけどなあ……


362:名無しさん@十一周年
10/08/22 06:29:42 5lh5PrfY0
>>353
robots.txt設置してる時点でクロールされるのは想定済じゃね

363:名無しさん@十一周年
10/08/22 06:29:47 7ig996IUP
>>343
起訴猶予の前歴を残されてしまうとそれを取り消す手続きをこの国の法律は
用意していません。
いっそ起訴してもらえれば無罪を勝ち取ることもできるのに


364:名無しさん@十一周年
10/08/22 06:31:35 q6deB7L30
>>359
自分のHDDを辿るような操作を自動化するんなら普通だよなあ。
正直図書館がRSSを用意すれば良かったような

365:名無しさん@十一周年
10/08/22 06:32:10 f/RD27NS0
結局、単なるポストとして役職が与えられてるんだよ
URLリンク(www.libra-sc.jp)

能力的に考えるなら、図書館の中にも、職を失っている市民の中にも
館長としてもっとふさわしく、100倍すばらしい仕事をする人はたくさんいるはず。

366:名無しさん@十一周年
10/08/22 06:32:38 BNsWDvF40
>>362
想定してないんじゃなく欠陥があっただけだよな


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