10/08/22 00:04:57 jaglolu70
>>451
おまえが何と戦ってるかしらんが、俺は団塊じゃねえしｗ
団塊を擁護すらしていないんだがｗ？
具体的に論争してやるかｗ？
454:名無しさん＠十一周年
10/08/22 00:05:51 jaglolu70
そもそも７０代がどうして団塊の親世代なんだかｗ
馬鹿も休み休み言え。
455:名無しさん＠十一周年
10/08/22 00:12:19 D9/XgTHm0
>>443
どっちも奴隷では?
ただ、正社員は日本に貢献できているのに対して、
派遣は企業に吸い尽くされてないか?
456:名無しさん＠十一周年
10/08/22 00:15:49 n3qbCiqiO
>>452
アメリカ追随のことね 真の独立とか主体性とか叫びながら
結局そこに帰結したら泣けるが
結果オーライならそれもよしかも知れないけど
主体性の無さは結局国を疲弊させると思えるけど
457:名無しさん＠十一周年
10/08/22 00:17:18 DHsJ7CMk0
米国のハゲタカファンドなんか、今後は企業を安定して成長させるためには
従業員への優遇を良くし、労働者にとって魅力的な組織にして
どんどん優秀な人材を囲い込まないと成長は無いって路線に変更してるからな
だめと判ったら、ハゲタカは方向転換が早いわ
アホな日本人経営者だけが、相変わらず従業員を搾取の対象としかみてない
要らなくなったら捨てられる、雇い止めがまってるって判っていて
馬鹿正直に会社に忠誠をつくして働くやつはいないよｗ
458:名無しさん＠十一周年
10/08/22 00:17:45 6s54dyke0
確かにアメリカは資本主義の権化といわれてきたが
そもそも資本主義の権化であれば、労働組合にあそこまでの
力はなかろう。資本主義なんてものは、純粋な意味では共産主義より
先に死んでるとも言える。資本主義の強みは、あらゆる良策をとりこんできたこと。
459:名無しさん＠十一周年
10/08/22 00:22:54 yNrgG+n+P
日本の景気がよくならないのは内需が弱いから。
内需が弱いのは非正規雇用者など低賃金・低収入の人が多いから。
役員報酬上げるより、末端の労働者の賃金をまともな額に上げる方が
日本の景気のために断然いい。
460:名無しさん＠十一周年
10/08/22 00:23:06 J7nS4j1U0
まぁ輸入品は関税かけちゃえばなんとでもなる。
給料の方は経営者が悔い改めないとなかなか難しい。
461:名無しさん＠十一周年
10/08/22 00:23:11 IzSmEb9M0
>>457
そら、優秀な人材にはアホみたいな金払うのがアメリカだから。
ゴールドマンの平均年収５０００万とかだっけか。
462:名無しさん＠十一周年
10/08/22 00:27:23 IzSmEb9M0
>>447
格差が日本以上に大きいはずのアメリカでなぜか馬鹿売れだけどな日本車
463:名無しさん＠十一周年
10/08/22 00:29:41 6s54dyke0
>>462
アメリカは格差はでかいが、流動性が高い。
日本じゃ再就職すらままならんがね。あとローンやクレジットが日本より
組みやすい（かった）
464:名無しさん＠十一周年
10/08/22 00:38:57 n3qbCiqiO
>>454
親ってのは正確には違うが70年代も左翼の最初みたいなもんで結局は害だな
>具体的に論争してやるかｗ？
(笑)どうぞｗ
465:名無しさん＠十一周年
10/08/22 00:43:14 TspZ1y+xO
70年代が左翼の最初だって･･
466:名無しさん＠十一周年
10/08/22 00:43:42 pwCJuIca0
外国人労働者の賃金分海外に流出することには触れないの？
467:名無しさん＠十一周年
10/08/22 00:50:23 6s54dyke0
>>465
>>464みたいなレベルのやつが、よくもわからず団塊団塊イッテンダからｗ
>>464
おまえの言っている、未来がどうこうってのは明らかに「バブル崩壊の余波」の
ことを言っているんだろうが、団塊がバブル時代に何歳だったかよーく考えて
みることから始めようｗ
そして団塊が恩恵を受けた高度経済成長期ってのは、日本そのものが「アメリカによる
反共・防共政策」の恩恵を受けた時代そのものであると言う点から考える必要がある。
468:名無しさん＠十一周年
10/08/22 00:51:03 n3qbCiqiO
赤IDにはがっかり
とぼけた勘違いで煽ってみせようとは・・・
色々な発言の特徴が団塊以上と酷似している
469:名無しさん＠十一周年
10/08/22 00:51:53 6s54dyke0
こりゃだめだ。具体的に指摘されると具体的に反論できないｗ
470:名無しさん＠十一周年
10/08/22 00:58:14 Txdzn4bC0
原因はグローバリゼーションだろ、非正規がいなくたって
充分デフレになるんだよ。
パソコンの価格を見てみろよ。
日本はもう、世界での重要度がなくなったんだよ。
だから貧しくなった。それだけじゃん。
貧しさを一回受け入れてそこから再出発しようという
考えはないのか？
471:名無しさん＠十一周年
10/08/22 01:01:43 HDLiMkJL0
日本国内の円の価値と海外から見た円の価値は切り分けて考えないといけない
日本国内の平均給与500万円が1000万円になっても1ドル80円が160円になれば
海外から見た円の価値と日本からの輸入品の価格は変わらない
逆に給料そのままで80円が70円になったら日本から輸入した商品が割高になる
今は割高になって海外で売れないから人件費下げて商品コストを下げようとする悪循環
それでも採算割れするから企業は海外へ生産施設移転する
海外の円高圧力、内需拡大しろ圧力は日本は商品売るな！俺らが売って儲けるんだ！ってこと
日本政府の疑問だらけの円高容認傾向も中国・韓国へのアシストと考えれば合点がいく
472:名無しさん＠十一周年
10/08/22 01:02:44 n3qbCiqiO
>>467
いや、俺はそもそも今の止まらない近代化そのものを否定してるから
弱肉強食とはいえ一定の誇りや信念は必要、そうでないとただの獣になる
団塊っつっても俺の言ってる層は単に団塊の３年間だけじゃない
バブルまでを後押しした死んだのも含めた団塊以上の世代だからな
正確な認識が不足してたのは謝るが結局団塊も含んでるのはやはり変わらん
>>465は赤じゃなかったか
473:名無しさん＠十一周年
10/08/22 01:05:17 QOQ7GQR8O
デフレをなんとかしなきゃならんというときに、
企業側が人件費削って低価格実現しました(ｷﾘｯってのは余計デフレを加速させてる気がする。
474:名無しさん＠十一周年
10/08/22 01:06:21 6s54dyke0
>>471
バブルの時はその円高方向が内需に向いたので、むしろ上手く行った。
但し不動産神話に乗っかる形で不動産に向かったために、最後ボロボロになった。
まあ結局「国力」が高くない状態で、更に異常通貨高だから、悲惨なことになっているというべきだろう。
>>472
そういう意味でならわからんでもない。ただ団塊だけやり玉にあげたところで
何も解決しないのが現実。数が多いだけにやり玉に挙げられやすいのと
現実問題年金等で大きな問題になるのは事実だが。
475:名無しさん＠十一周年
10/08/22 01:07:28 o3T0LSiaP
>>470
貧しいのは非正規雇用の人だけだから
476:名無しさん＠十一周年
10/08/22 01:10:13 OZeNbdVoO
>>473
そうとも言えんな
人件費を削らずに高コストの製品を生み出すよりはデフレ対策になる
失業率がどれだけ高かろうと経済は均衡する
人件費が損失を生み出している以上、人件費を削れば需要が減る、というのは筋が違う話だ
まあ、問題は日本の企業や社会制度に一部があるな
労働雇用の流動性が低すぎる
477:名無しさん＠十一周年
10/08/22 01:12:52 t/jHC/+v0
ヨーシ気合入れて引き続きニートでもしてみるかなw
478:名無しさん＠十一周年
10/08/22 01:15:41 n3qbCiqiO
>>474
確かに団塊だけだと変になるのはわかった
まあ俺ら世代も何もしなかったら生涯年収が違うだけで親世代と何も変わらんという危機感は常にある
せめてこれからの日本の子孫たちのためにも続いてきた悪い流れは断ち切りたい
どーせ俺ら世代は助からないが
479:名無しさん＠十一周年
10/08/22 01:19:03 rEjFZE740
>>1
10年ROMってたのか？あまりにも遅いよ
480:名無しさん＠十一周年
10/08/22 01:23:34 6oZzfo2V0
>>476
＞人件費が損失を生み出している以上
どう損失を生み出してるのかくわしく
481:名無しさん＠十一周年
10/08/22 01:26:32 WUrahQr1O
消費者が安くしろと言ったから 労働者の賃金を下げただけ
なんら問題は無いだろ
競争したら労働者の賃金を下げて安くするのは当たり前
だって消費者って労働者だから自分で自分の賃金下げて下さいと言ったんだからね
482:名無しさん＠十一周年
10/08/22 01:30:18 GKsOQF5Q0
賃金が安くちゃ庶民は節約せざるをえない。
大企業が数年前まで最高益を出しながら社員に還元しなかった。
そして購買力を失った。
483:名無しさん＠十一周年
10/08/22 01:30:39 Txdzn4bC0
>>475
まあ、確かにそうなんだけど、明日は我が身って感覚ないのかな？
484:名無しさん＠十一周年
10/08/22 01:30:55 HujO/98t0
中国の低価格が脅威とかいってるやつは、
日本に観光に来た中国人が、日本製にこだわって
買い物して帰ってる、現実をどう受け止めるんだ？
485:名無しさん＠十一周年
10/08/22 01:32:52 sNOEtEeq0
非正規どころか無職になってんじゃんw
しかも、消費者金融を締め上げすぎて資金の流れを
より悪くしているしバカじゃないかと。
486:名無しさん＠十一周年
10/08/22 01:33:36 ioFdjsx30
コスト削減の積もりが自分の首を荒縄で締め上げていたって
ドリフみたいなオチで面白いじゃないか
487:名無しさん＠十一周年
10/08/22 01:37:30 IzSmEb9M0
デフレのスレなのに、日本企業叩きレスばっかで
中国の人民元政策批判とか全然ないのはここが赤旗スレだからか。
488:名無しさん＠十一周年
10/08/22 01:45:46 waQz4ZTbP
【コラム】最悪の時はこれからだ--池田信夫[08/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
来週の週刊ダイヤモンドの特集は「解雇解禁」。といっても解雇が解禁されたわけ
ではなく、解雇規制を解禁せよというキャンペーンだ。内容は、当ブログでも論じて
きたように、中高年のノンワーキングリッチを過剰保護する解雇規制（および司法
判断）が若年失業率を高め、世代間の不公平を拡大しているという話である。
完全失業率は5％程度だが、今春の大学卒業生の「無業率」は2割を超える。さらに
企業の海外逃避も加速し、パナソニックは新規雇用の8割、ユニクロは5割を海外で
採用する。その原因の一つが、強化される一方の雇用規制だ。民主党政権の
「雇用重視」の政策は、企業を海外に追い出す「カントリーリスク」になりつつある。
社内失業を奨励して労働保持を増やす雇用調整助成金は、一昨年の10億円弱から
昨年は6000億円以上に激増した。このため潜在失業率は、経産省の推定によれば
図のように13.7％にのぼる。
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
489:名無しさん＠十一周年
10/08/22 01:51:14 RBtsRSBJO
>>487
そこまで考える頭があれば、ちゃんと正社員なれてるってw
490:名無しさん＠十一周年
10/08/22 01:53:41 NEFgVivaO
しかも消費税上げようとか
馬鹿かと
491:名無しさん＠十一周年
10/08/22 01:54:25 C7RdjHST0
金がないのに使えるわけないからな
日本の経済界ってうまくいかないと消費者のせいにする
492:名無しさん＠十一周年
10/08/22 12:13:21 P8x/hm/JO
>>1
根本的に言って因果関係も何もはき違えた暴論ですな
>>345
だから、既婚男女は子供生んでたっつーの
出来婚割合の増加でも見ろよｗ
とにかく出産行動とデフレの議論はまず切り離せ
それは、そもそも結婚しない奴が激増した非婚化と
その原因たる女の晩婚志向への変化が生み出した話
493:名無しさん＠十一周年
10/08/22 12:21:08 ol1YDOYvO
>>492
その頼みの既婚出生率も地味に下落傾向だがな。
ま、大半が金が無いから出来ないか、
結婚なんてバカのやることと気付いたオレら非婚の増加によることは否定せんよ。
494:名無しさん＠十一周年
10/08/22 12:22:43 xOHZ/5K50
>>492
＞そもそも結婚しない奴が激増した非婚化
で、これは何で増えたの？
495:名無しさん＠十一周年
10/08/22 12:24:31 dpFWMjM4O
ご立派なシンクタンクだな
デフレの原因がデフレって言ってるようなもんだ。
496:名無しさん＠十一周年
10/08/22 12:25:09 gLquz8QzO
>>490
馬鹿か。デフレ関係ねぇよ。税収に対して、保障がしっかりし過ぎなんだよこの国は。
払ってる税の倍は要求する国民のせいだよ。
497:名無しさん＠十一周年
10/08/22 12:26:22 ol1YDOYvO
>>494
一番メジャーな理由は金が無い。後は金をがつがつ求める専業思考女とそんな負債抱えきれない男との需給ミスマッチとか。
498:名無しさん＠十一周年
10/08/22 12:27:04 6oZzfo2V0
>>496
不景気に増税論者か。おまえがバカじゃね？ｗ
499:名無しさん＠十一周年
10/08/22 12:29:38 4oXpmVryO
>>491
そういう所て景気が良いときはやたら企業努力をアピールしたがるよな
500:名無しさん＠十一周年
10/08/22 12:34:35 fQ7uxIvO0
デフレ対策は金をバンバン刷ってばら撒けばいい。
インフレ政策を実施すればいいだけのこと。
日銀のメンツ、伝統が邪魔してるだけ。
501:名無しさん＠十一周年
10/08/22 12:38:55 SQrLhN+vO
すっげー当たり前の事を今更気付いたように書けばお金になるのん？
502:名無しさん＠十一周年
10/08/22 12:41:44 NTSALXSX0
非正規雇用者の賃金を上げる事だ。
賃金削ってまで安売りする方がおかしいのだ。
同一労働同一賃金もやらず、国際競争に参入している事は
ルール違反に等しい。
503:名無しさん＠十一周年
10/08/22 12:42:35 GKsOQF5Q0
賃金が減れば庶民は節約に走るしかないからな。
当たり前の話。
大企業が数年前までの最高益を出しながら社員に還元しないから
こうなった。
今度は経団連は法人税減税を要求。
かわりに減った分は消費税で国民から絞り取って埋めろとのこと。
どんだけ国民からむしりとったら気が済むんだ。
504:名無しさん＠十一周年
10/08/22 12:45:30 cQhqw0zhP
>>502
同一労働同一賃金で国際競争？
つまり中国人労働者と賃金をそろえろということか。
賃金がさがるだけだろ。アホですか？
505:名無しさん＠十一周年
10/08/22 12:45:53 V/eRJacv0
公務員の俺には関係ないことだな。
506:名無しさん＠十一周年
10/08/22 12:52:52 6oZzfo2V0
>>504
＞同一労働同一賃金で国際競争？
これですねｗ
●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により
風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。
507:名無しさん＠十一周年
10/08/22 12:53:03 IzSmEb9M0
>>503
法人税減税、消費税増税って、
左翼の大好きな北欧の真似しようとしたら
そうなるんじゃね。
菅直人も増税すると景気がよくなるとか言ってるし。
508:名無しさん＠十一周年
10/08/22 12:53:46 ol1YDOYvO
>>503
ま、大企業様は今や海外需要しかみてないから今更何言っても遅いがね。
509:名無しさん＠十一周年
10/08/22 12:59:43 xpuQBv3K0
金持ちをいくら優遇しても消費に回らない
これが今の日本の現状なんだよね
日本全体では金余りでどうしようもないんだから
やはり一般労働者の賃金を上げて内需を活性化するのが最善の道
510:名無しさん＠十一周年
10/08/22 13:03:34 O53zy8uS0
この程度のこともわからないやつらに政治を預けるしかない現状ってのがもうね…
戦前や戦中の政治家を叩くような教育から抜け出して自分で調べてみたら戦後のほうがひどいわ
511:名無しさん＠十一周年
10/08/22 13:07:42 O53zy8uS0
>>48
おとなしいやつは家庭をもてない経済力だからと子作りをあきらめる
DQNはそのへん計算できないからゴムなしで産みまくる
512:名無しさん＠十一周年
10/08/22 13:09:02 IzSmEb9M0
まあ人口減少で経済頭打ちになりゃ当然給料も減るわな。
業績頭打ちなのに給料上がり続けるなんてプロ野球選手くらいなもんだ。
513:名無しさん＠十一周年
10/08/22 13:10:11 tdRg2w8o0
>>509
日本人は金を持った状態ということで、ステータスを高め、
見栄を貼った発言したり行動することに快感を覚えるから、
消費しないんだよな。
514:名無しさん＠十一周年
10/08/22 13:13:50 TAr5CaFw0
>>2
年収100万の9人に実は能力があるというなら海外出て外車つくって
日本で売り込めば年収4100万の人が買ってくれるんじゃね？
515:名無しさん＠十一周年
10/08/22 13:16:24 yy1371zG0
とりあえず小泉と竹中証人喚問して
泣くまで吊るし上げろ
516:名無しさん＠十一周年
10/08/22 13:19:47 IzSmEb9M0
現政権と中国批判がほとんどないなこのスレ
517:名無しさんの主張
10/08/22 13:22:11 3I50BmVu0
派遣会社A社が時給900円・B社が時給950円など時給格差があって
その時給の差の事を言うと経費が掛かっている。他社さんは制服代有償のハズ
適当な言い訳をしたりしている
518:名無しさん＠十一周年
10/08/22 13:32:45 1NGt3cMw0
>>61
なんで総支給33万で5万しか引かれないんだ？
扶養家族がめっちゃ多いとかかよ？有り得んぞ
519:名無しさん＠十一周年
10/08/22 13:37:18 TdtnggxaO
これは最近のトレンドであって原因ではない
原因はグローバル化と需要の飽和
民間銀行で滞留してるマネーをどう財・サービス市場に吐き出させるか
日銀がベースマネーを積み上げても意味ない
成長戦略による新たな市場を創出し続けることが必要
どの市場も結局新興国にキャッチアップされ需要は飽和し、過当競争を強いられて今の状態になる
しんどいが日本に残された道はこれしかない
日本国民一人一人が起業家意識をもたないとダメだ
520:名無しさん＠十一周年
10/08/22 13:38:51 6oZzfo2V0
>>519
で、国民は再び痛みに耐えろですよねｗ
521:名無しさん＠十一周年
10/08/22 13:44:56 /A/iU8Dz0
原因はグローバル化でもなんでもない
原因はバブル崩壊であって
そのバブル崩壊の穴埋めを出来ていないことによる
そのことでデフレになってデフレになった結果として賃金が下がったのである
522:名無しさん＠十一周年
10/08/22 13:46:18 LSmU14Uq0
>>518
住宅ローン控除とか
523:名無しさん＠十一周年
10/08/22 13:47:07 /A/iU8Dz0
>>495
デフレの原因はデフレってのはそれほど間違ってないよ
デフレになるとデフレであることがデフレの要因になるから
524:名無しさん＠十一周年
10/08/22 13:51:54 TdtnggxaO
>>520
これが原因の事実というだけで、安い言葉の慰めで君の気がすむのならいいけど
もちろん成長に伴った社会保障の拡充はやらないとダメ
特に若者支援に対しては、民間投資が回復するまで
公共事業をはじめ教育投資まで国債で十分にまかなうべきだ
525:名無しさん＠十一周年
10/08/22 13:54:30 6oZzfo2V0
>>524
＞公共事業をはじめ教育投資まで国債で十分にまかなうべきだ
そのためにはまずバケツの穴を塞がないとねｗ
526:名無しさん＠十一周年
10/08/22 13:58:57 ZNgd0ZsT0
しかしまぁ、おまいらの半数以上が民主支持したから今の政権があるわけで
こ れ が お ま い ら の の ぞ ん だ に ほ ん だ
527:名無しさん＠十一周年
10/08/22 14:05:17 VfYBIHQ7P
正社員と公務員は現金支給減らしてカタログから商品選ぶようにすればイイよ
528:名無しさん＠十一周年
10/08/22 14:10:45 xpuQBv3K0
>>525
穴は同時に入り口でもあるから
引き締めるとお金が入ってこない
529:名無しさん＠十一周年
10/08/22 14:26:46 qa/+z7yF0
小ネズミが始めた事だし
なんでわかり切った事を今更書くかな
530:名無しさん＠十一周年
10/08/22 14:45:21 KzhywYcy0
>>529
うちは分析しましたよ、というアリバイ作り
531:名無しさん＠十一周年
10/08/22 15:02:47 IzSmEb9M0
民主党「デフレの原因は非正規雇用！」
民主党政権になったら非正規雇用すらなくなりました
よかったよかった
532:名無しさん＠十一周年
10/08/22 15:04:52 6OVnKGe10
「今更」と言えるくらい認識してるならなんで労働者派遣法改正にいちゃもんつけるんだろ
マジで頭おかしい
533:名無しさん＠十一周年
10/08/22 15:09:35 IzSmEb9M0
９０年代半ばに不景気で正規雇用が減りまくって、
しょうがないから非正規雇用の枠広げたのが時代の流れなのに、
いつのまにか非正規雇用のせいで
正規雇用が減りまくったと言い張ってるのが左翼脳。
534:名無しさん＠十一周年
10/08/22 15:14:11 IzSmEb9M0
しかし子育て手当てもほとんど消費に回らなかったみたいだし
単に収入ちょっと増えれば消費が拡大とかいう発想も安易だよな。
535:名無しさん＠十一周年
10/08/22 15:18:48 6TCCdpA2O
経済的理由も高いが
心理的理由も高いぞ
政治の不安定
少子化で若い世代の現状
などなど
まぁ、全部必要以上に煽って儲けてるゴミもいますが
536:名無しさん＠十一周年
10/08/22 15:33:18 bh1cqlgX0
月６万の年金で暮らしてる老人が２５００万人な
毎年どんどん増えていくんだぜ、非正規なんて大した問題じゃないわな
537:名無しさん＠十一周年
10/08/22 15:35:01 yy1371zG0
>>534
今の時代に子供産めるのは貯蓄できるような裕福な層
だけだろうしな
期限付き地域振興券くらいにしとけばよかったのに。
538:名無しさん＠十一周年
10/08/22 15:36:13 2TZO+TeY0
派遣が無いとバイトすら雇ってもらえない奴が更にもっと増えるから派遣はok
どうせバイトも派遣も変わらんだろ
正社員になれない奴は派遣法が変わろうが同レベルの仕事しかできねえよ
539:名無しさん＠十一周年
10/08/22 15:40:46 IzSmEb9M0
>>537
たしか「子育て世代は出費が多くて消費性向高い」
みたいなのが民主党の言い分だったんだよなたしか。
540:名無しさん＠十一周年
10/08/22 15:45:06 7rjMuQFPO
オーケー富士通
孫会社の給料が軒並み据え置きな件について説明しろよ
541:名無しさん＠十一周年
10/08/22 15:46:16 PIXNehrQ0
>>537
>>539
子育て世代のほうが経済的な余裕がないからだろ。
そもそも子供手当って経済対策なのか？
どう考えても少子化対策だろ。
542:名無しさん＠十一周年
10/08/22 15:46:51 OsiA5XFq0
コスト削減！コスト削減！
↓
正規雇用を減らす
↓
収入が保障されないので家車を買わない
↓
売り上げ現象
543:名無しさん＠十一周年
10/08/22 15:52:03 IzSmEb9M0
>>541
しかしこれでもし出生率も全然上がらなかったら、
ほんと無駄金だよな。
544:名無しさん＠十一周年
10/08/22 15:55:45 3f02i3JR0
クソ自民党の売国政策のせいでこうなった
その政治家のバカ息子どもは平気なツラして世襲してやがる
小泉のバカ息子、森のバカ息子
こんなのばっかり
545:名無しさん＠十一周年
10/08/22 15:57:01 AO1WCzmF0
とりあえず日銀は円刷って市中に流せよ。
30兆くらい。
546:名無しさん＠十一周年
10/08/22 15:58:29 PIXNehrQ0
>>543
額が少なすぎるし、渡し方の問題もあるからあんまり効果は無いと思うよ。
他国の例で言えば、15兆円くらい少子化対策に使わないと効果は出ない。
ここまでの額を出すためには社会保障をバッサリ削る必要があるから
今の日本で出来るとは思えないけどね・・・
547:名無しさん＠十一周年
10/08/22 15:59:52 /Ix1upje0
製造業は中国に奪われ、製造業立国の名の下に食料他（農業他）を疎かにし、
そして何も無くなったという状態は、視点に無いのか？ ＞ 富士通総研
548:名無しさん＠十一周年
10/08/22 16:03:45 OkGiE2fQ0
実家暮らしで嫁なし趣味ネット母子家庭、親戚もそこそこな俺は
最悪自分の各種保険と食費わずかな貯金だけでいいからパートでもバイトでもいいんだけど、
そのバイトさえないから正社員辞められない。
549:名無しさん＠十一周年
10/08/22 16:05:28 /AVEOvAoO
>>542
その通りだな。
｢コスト削減｣て言葉使うオッサン見ると売国奴に見えるもんな。
550:名無しさん＠十一周年
10/08/22 16:08:06 ZjqOFyz70
できるだけ正規雇用を増やした方が良い。
正規雇用の被雇用者は会社や組織への忠誠心が高く、社会を安定させる。
雇用不安が無ければ、民主党のような無能左翼が政権をとる事もなかった。
551:名無しさん＠十一周年
10/08/22 16:09:13 iLfqUwFW0
>>1以上に中国製品の氾濫が問題だとおもうが。
高所得者ですら100均で済ます状況をなんとかしないと。
552:名無しさん＠十一周年
10/08/22 16:11:40 QLP/RSbG0
ものつくり大国を中韓と争うから
中韓の価格へ何もかも引きずられてんだろ
553:名無しさんの主張
10/08/22 16:11:40 LU209dqp0
とりあえず、何かアルバイトって簡単にいうけど
アルバイトを選ぶ側が若い人を条件に選んでいたり
サービス業・接客業がそんな感じ。
554:名無しさん＠十一周年
10/08/22 16:13:15 dMdi63d2P
─┐||┌─┐ l ─ ‐┼‐ ‐┼‐ヽ l ノ │ .| | ‐┼‐ ‐┼‐
日 フ 口 メ __|__ フ |┬ | | ‐┼‐ d
（＿_ .六 ↑ .田 （___ （丿 ） ↑.ﾉ│ ノ ヽ__ノ （丿＼ ノ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
r‐-､ ,...,, ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
:i! i! |: : i! ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
! i!. | ;|. ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
i! ヽ | | ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
ゝ `-! :| 彡| | |ﾐ彡 おまいら大変ですねww
r'"~`ヾ、 i .彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ
!､ `ヽ､ー､ ヽ ゞ| ﾄｪｪｪｪｪｲ .|ソ
| ＼ i:" ） |. ヽ |ｭｺｺｺｭ| /:＼＿
ヽ `'" ノ /:＼ヽﾆﾆﾆｿ／|:::::::::::::
555:名無しさん＠十一周年
10/08/22 16:16:49 kmJUt0Tp0
2 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/21(土) 09:07:23 ID:bmIO1tiA0
賃金5000万を10人で分けるとして、年収500万が10人なら、国産車が10台売れる。
年収4100万が1人、年収100万が9人なら、前者は外車を買い、後者は車が買えない。
国産車は1台も売れないことになる。
今の日本は、2番目の状態。
こんな考え2ch以外で通じるか？高度経済成長期と比較して10倍のマイカーはある。
バブル期と比較しても2倍も登録されている。ハッキリ言って自動車は街に溢れている。
556:名無しさん＠十一周年
10/08/22 16:21:29 /zgamwf4O
そろそろ海外で売り出された安いｼﾅ製韓国製が次々と壊れる時期だから
やっぱりﾒｲﾄﾞｲﾝｼﾞｬﾊﾟﾝでなければ駄目だ！ とならんかな…
557:名無しさん＠十一周年
10/08/22 16:25:34 XXAcMvUK0
中国をはじめとする新興国の中産階級でも買えるような安いものをつくって市場を広げる
というのが今の製造業の基本なわけだろ。
そういった製品が日本でも売られるわけだ。
デフレにならないわけがない。
558:名無しさん＠十一周年
10/08/22 16:31:20 f9yCL9Bl0
>>553
警備員があるじゃん？
プライドが許さないとか言うなよー。
559:名無しさん＠十一周年
10/08/22 16:37:40 /A/iU8Dz0
>>555
いやいやそれは比喩で車だけのことを言ってるわけじゃないんだよ
お金が偏るとすべてのものでそういう傾向になるてことなんだ
560:名無しさん＠十一周年
10/08/22 16:42:30 kVIBtHPY0
間抜けな分析だな。
物価の決定要因は、中央銀行の金融政策だというのが世界の常識だろ。
561:名無しさん＠十一周年
10/08/22 16:42:48 hppDCgSr0
富士通自体が昔から正社員を雇わず、
外注に安くやらせるとかグループ企業にして安くこき使ってるだけだろ
まず自分のところの会社の体質改めろや
562:名無しさん＠十一周年
10/08/22 16:44:21 tdRg2w8o0
ここ、元々はお前が言うなスレだよね？
563:名無しさん＠十一周年
10/08/22 16:44:59 ZjqOFyz70
正しいやり方は、こうだ。
選挙権は日本人に限り、日本人は出来るだけ正規雇用する。
一方で、外国人労働者を入れて、工場生産を行う。
外国人には決して選挙権を与えないが、日本で生まれた子は日本人として認定する。
日本人として教育し、郷土愛と愛国心を養う。
人口問題も解決する。
これこそまさに米国の賢いやり方。
米国は、この２０年ほどで、人口を２億から３億に増やした。
そして、世界の覇権を維持している。
564:名無しさん＠十一周年
10/08/22 16:45:32 Stk9QSa10
んじゃあ言いだしっぺの富士通から給料昇給させてから偉そうなこと言ってねｗ
565:名無しさん＠十一周年
10/08/22 16:46:56 q19oZ5D/0
退職した人を派遣で雇いなおすのはやめたほうがいい。
退職年齢を80歳まで延期させれば全てうまくいく。
566:名無しさん＠十一周年
10/08/22 16:48:25 AO1WCzmF0
>>563
そして移民国家のくせに移民締め出すために憲法改正要求中ｗ
567:名無しさん＠十一周年
10/08/22 16:49:19 WKrQPfXM0
>>563
>米国は、この２０年ほどで、人口を２億から３億に増やした。
人口は増えたけど、それ以下の経済成長しかしてないから
一人当たりのGDPは逆に低くなってる。
つまり貧しくなってるんだよ。
568:名無しさん＠十一周年
10/08/22 16:49:19 D+eS0xlR0
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
r‐-､ ,...,, ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
:i! i! |: : i! ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
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i! ヽ | | ﾐ■■■■■■■■■ﾐミ彡
ゝ `-! :| 彡| | |ﾐ彡
r'"~`ヾ、 i .彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ
!､ `ヽ､ー､ ヽ ゞ| ﾄｪｪｪｪｪｲ .|ソ
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ヽ `'" ノ /:＼ヽﾆﾆﾆｿ／|:::::::::::::
569:名無しさん＠十一周年
10/08/22 16:49:58 piDwVnSC0
海外の安い労働力と戦わざるを得ない状況で付加価値のない労働力が
安くなるのは仕方ない。
570:名無しさん＠十一周年
10/08/22 16:50:45 AO1WCzmF0
まぁそういう時は関税ってバリア張って国内産業守るもんなんだがな。
全産業守れって意味ではないよ。
571:名無しさん＠十一周年
10/08/22 16:51:53 ZjqOFyz70
>>566
いいんだよ。既得権もある程度守らなきゃいけない。
不法移民が過剰になれば、追い出す必要もある。
要は、米国では白人のエスタブリッシュメントが、自分たちの利益を巧妙に守り続けているという事。
日本人が見習うべき点はそこだ。
外国人労働者の力を上手く利用して、繁栄を維持する。
それが米国の頭の良い、優れたやり方。
572:名無しさん＠十一周年
10/08/22 16:52:25 2oFq8YuB0
非正規のせいかよ。正規がいっぱい金使えば良いじゃん。
小銭溜め込んでるんだろ
573:名無しさん＠十一周年
10/08/22 16:53:14 WKrQPfXM0
>>569
国際競争厨ですか？
コスト削減しか工夫の余地の無い産業はもう止めろという
サインでしか無いんだがな。
574:名無しさん＠十一周年
10/08/22 16:54:31 AO1WCzmF0
>>571
先住民を虐殺して打ち建てられた国家の存在が赦されるのは
移民に門戸を開いてチャンスを開放してるからだと思うが。
奇麗事のように聞こえるかもしれんが、合衆国は普通の民族国家とは成り立ちが違う。
575:名無しさん＠十一周年
10/08/22 16:55:05 ZjqOFyz70
>>567
貧しくはなっていない。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
一時期高くなり又下がったが、２０年前と比べると同水準。
即ち、人口が増大した分、比例してＧＤＰは拡大したことになる。
米国は相変わらず優れた国だ。
日本は米国をお手本にすべき。
576:名無しさん＠十一周年
10/08/22 16:55:05 R5SjYne90
日銀などの政策当局と対立しないように経済分析してみせるヘタレシンクタンクw
577:名無しさん＠十一周年
10/08/22 16:57:38 58ESGwfN0
これからは、趣味に没入したり大きなローン抱えたり自営になる奴は速死亡の可能性が高いからな。
ただ毎日だけを仕事を消化して休日はじっとしているするだけの高効率の生活が正しい。
578:名無しさん＠十一周年
10/08/22 16:58:02 ZjqOFyz70
>>574
建前や綺麗事より、まず繁栄を守り、経済力を維持する事が第一だろ。
青臭いガキじゃないんだからｗ
579:名無しさん＠十一周年
10/08/22 17:00:23 Stk9QSa10
中国製の32GSDカード、一枚$8じゃ。
日本に持ってくるだけで7000円ぐらいで売れる。10倍以上の荒稼ぎ。
MADE IN JAPANってプリントされた３２GSONYメモステも一枚＄10からあるでよｗ
1000円だして10000円買うみたいな感覚だな。中国からの仕入れは。
もう、日本人は日本製品買えなんて言っても、誰もまもりゃしないんだから、
逆に利用すりゃいいんだよ。
580:名無しさん＠十一周年
10/08/22 17:05:40 AO1WCzmF0
>>578
国くらいの大集団になると建前の方が大事なんだよ。
本音むき出しじゃまとまるものもまとまらん。
581:名無しさん＠十一周年
10/08/22 17:05:57 IzSmEb9M0
金がなければ物が買えない
金があっても物を買わない
単に非正規云々とかいう単純な問題じゃねーだろ。
仮に貧乏人が金持ちになったところで消費性向落ちまくるだけじゃね。
582:名無しさん＠十一周年
10/08/22 17:07:58 WKrQPfXM0
>>575
>日本は米国をお手本にすべき。
絶対にヤメロー！ｗ
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
583:名無しさん＠十一周年
10/08/22 17:09:35 ZjqOFyz70
>>580
米国は"American Dream"や「誰にでもチャンスがある」という建前を、実に巧妙に利用しているだろ。
むしろ、日本は、ネイティブ日本人の利益の為に、もっと巧妙に外国人労働者を利用しろと言ってるんだよ。
米国の良いところを上手く取り入れて。
日本は今までそうやって米国の後を追って成功して来たんだよ。
584:名無しさん＠十一周年
10/08/22 17:23:04 GKsOQF5Q0
>>199
>会社は、社会保険料の厳格化と値上げ、最低賃金のアップ、デフレの価格競争
>もう板ばさみで、どっちにもどうにもならない状況なんだと思うよ
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
最低賃金千円？業界未経験はお呼びじゃないよｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
中小ｿﾌﾄﾊｳｽに来たれ！ 中小企業は新卒大歓迎！
ｽﾚﾘﾝｸ(campus板)
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
検証 中小企業の“救世主”木村剛とは何だったのか
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
最低賃金上げても企業の海外脱出にはならないし、失業増大にもならない。
その理由は、低賃金労働に頼る中小企業の多くは法人税もろくに納めていないし、
また海外事業で稼げるだけの実力もないから。
それから業務経験がどうのこうのいうが、そんなに自分たちの業務経験に自信あるなら、
誇張調整助成金なんぞに頼らずとも、外資にヘッドハンティングしてもらえばいい。
585:名無しさん＠十一周年
10/08/22 17:23:16 OkGiE2fQ0
そういえばリクナビＮＥＸＴからドバイ空港で働きませんかってメールきてたなｗ
遠すぎｗ
586:名無しさん＠十一周年
10/08/22 17:32:57 GKsOQF5Q0
>>1
あの日本最大のＩＴ企業たる富士通が、日本共産党と同じことを言っている。
つまりお前ら非正規雇用を苦しめるのは大企業ではなくて中小企業ということ。
民主党政権も小さい政府論者も「中小企業を救え」を言い立てるけど、脱税するのも中小企業、
新卒に人気無いのも中小企業、雇用調整助成金取ってるのも中小企業、最低賃上げに反対
してるのも中小企業、労働基準法守らないのも中小企業、生産性が低いのも中小企業、
社員教育をロクにやらないのも中小企業、ITスキル標準を無視するのも中小企業のIT、
非正規雇用を差別し社会保険に加入させないでいるのも中小企業、著作権がどうのこうので
くだらん規制をかけてくるのも中小企業。中小経営者の自殺が報じられてたころは景気が良かった。
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
ｽﾚﾘﾝｸ(part板)
所得税や法人税をいくら上げても税収にはならない。それよりも固定資産税を上げるべき。
固定資産税であれば国内で不動産を保有するかぎりは絶対に逃れられない。
カルロスゴーンのような大企業の大金持ちに課税強化しても逃げられるだけ、
けれども中小企業の中金持ちへの課税強化は確実に捕捉できる。
相続税が日本を救う、これだけの理由 富士通からのお知らせ～相続税を上げろ！
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
相続税も税率ではなくて課税ベースを拡大すべき。
587:名無しさん＠十一周年
10/08/22 17:36:40 JqQ6T0bp0
どうしてデフレを悪く言うかなぁ
日本がアメリカとイノベーションで対決するのではなく
中国との価格競争の道を選んだのだから国家として中国と争わないといけない
要するに中国レベルの年収で生活できるようなレベルの国家に移行しているわけだ
中国人の給与が上がり日本人の給与が下がり差がなくなって初めて勝負になる
588:名無しさん＠十一周年
10/08/22 17:37:16 9ufxMjV90
富士通って１０年前も派遣切りやってただろ。
長期的な購買力など考えず
超短観利益追求の企業が、まさしく経団連加盟系。
経団連が自民の経済政策にチャチャいれ、
今の現状になってのは経済音痴以外は常識なんだが。
589:名無しさん＠十一周年
10/08/22 17:51:41 Ts4ZGJGD0
冗談抜きでポッポのＣＯ２ 25％削減政策実行こそがデフレからの脱却の解。
今の日本は需要創出型のイノベーションによる市場形成が必要。
それができるのは今のところ環境分野しかない。
したがって製造業企業を中心に環境規制を課すことで研究開発投資・民間投資の増加を促す。
そして技術のブレークスルーにより石油の代替エネルギー関連製品が消費者の新たな需要を満たすものとなる
また新たなエネルギー関連産業は輸出増を望めるほか、内需産業との連関も広い。
民間投資増加→雇用増加→所得増加→消費増加→民間投資増加
成長を伴ったインフレを生むこの好循環によって日本はデフレ脱却
将来ぽっぽ成長と歴史に名を刻むだろう
590:名無しさん＠十一周年
10/08/22 18:01:24 njuuuq5W0
日本のサービス価格が上昇しない原因としては、サービス業における賃金上昇率の
低さが指摘されている。サービス業は在庫を持てず労働集約的であるため、
サービスを供給する側の労働賃金との連動性が高く、アメリカとユーロ圏では、
賃金上昇率が年２～４％程度で推移する一方、サービスの価格もほぼ同じペースで
上昇が続いている。
日本ではサービス業の賃金は前年比で下落している時期が多く、賃金の上昇による
コスト押し上げ圧力が働かないことが、サービス価格が上昇しない原因となっている。
つまり、サービス業の労働市場におけるデフレが、サービス価格の上昇を妨げ、
物価全体のデフレ基調の原因となっているのである。
URLﾘﾝｸ(www.ryuji.org)
591:名無しさん＠十一周年
10/08/22 18:01:32 unHZkVRV0
富士通出身の城は責任取るべきだよね
592:名無しさん＠十一周年
10/08/22 18:14:47 6s54dyke0
>>510
５１５事件で、政治家殺したやつに減刑嘆願署名がどれだけあつまったんだよｗ
戦前の方が酷い民度だよ、現実問題。
593:名無しさん＠十一周年
10/08/22 18:16:13 njuuuq5W0
９０年代以降、財・サービスのみならず、企業そのものが国際的に移動するグローバリゼーションの
時代を迎え、貿易取引されない国内サービス業のマーケットについても、国際的な一物一価への圧力が
次第に強まり、結果として「購買力平価」に、現実の為替レートが徐々に収斂していく動きが見られるようになってきた。
これは、その財やサービスが直接貿易取引されるわけではない、両国の「国内マーケット」同士も、
実は相互に関連性を強めてきたということを意味している。
そしてこの二つの為替レートの収斂は、日本とアメリカ（円とドル）の関係においては、
アメリカの国内市場の価格上昇、日本の国内市場の価格低下、そして円安によって行われることになったが、
円ドルレートがなかなか円安方向には振れにくいアメリカの通貨政策の下で、円安による調整は限定的なものに止まり、
結局はサービス業を中心とする国内マーケットの価格低下と、ひいては賃金の引き下げにより調整が進むことになった。
URLﾘﾝｸ(www.ryuji.org)
594:名無しさん＠十一周年
10/08/22 19:01:05 DZNZWQJE0
賃金の下落の原因を作ったのは多くの有権者の皆さんだから自己責任だよ。
昔は社会主義や共産党というブレーキが利いていたから多くの労働者は自分の
能力以上の給料をもらえた。ところがソビエトが崩壊し社会主義が力をなくした
のと民主、自民の2大政党制になったことにより経団連のやりたい放題を多くの
有権者が認めたためブレーキを自分から壊して生活を苦しくするアクセルを思い切り
踏み込んだわけだ。そのおかげで得をしたのは経営者や株式投資をやっている投資家
なわけだ。皮肉にも01年に国や会社はあてにならない時代が来るから株式投資を
やって自分の力で生きていけるようにしようとサヨクな私が株式投資を始めたが
見事に時代の波にのれている。法人税減税でも雇用は増えず給料は上がらない。
増えた利益は経営者の報酬と株主の配当金に消える。そういう世の中にしたのは
多くの有権者の皆さんだから自己責任だよ。賃金の下落はまだ続くよ。株式投資
をしない限り多くの庶民は負け続け貧乏人に転落だな。でもうまくやれば勝ち組
になれるし得られるリターンはでかいいい時代になったと思うけどな。
595:名無しさん＠十一周年
10/08/22 19:03:23 6oZzfo2V0
>>594
おにいちゃんやめて、、、まで読んだ
596:名無しさん＠十一周年
10/08/22 19:04:46 /h9sU2Xw0
限界消費性向は逓減すると考えるのがまあ普通だろう。
ビル・ゲイツなんて所得の1割でもまあ使い道は見いだせないわな。
限界消費性向が高い下の方の所得が下がりすぎると、経済全体での平均消費性向が下がるのも自明。
597:名無しさん＠十一周年
10/08/22 19:14:18 prHAGcktO
少数の上流、多数の中流層、少数の下流であった日本を、少数の持つ者と多数の持たざる者への政策転向の経緯と動機は？
そいつらは鬼畜な犯罪者
598:名無しさん＠十一周年
10/08/22 19:25:10 LVB3D2gb0
雇用の流動化と一時的でも食えるようにと導入した派遣・契約制度が
ピンはねの道具に化けた目も当てられない結果だな
国を売ってでもカネが欲しい強欲ジジババ世代の良識に期待すんな
預金の価値が減るインフレなんかにはジジババが死ぬまでならんぞ
599:名無しさん＠十一周年
10/08/22 19:28:31 6oZzfo2V0
>>598
＞雇用の流動化と一時的でも食えるようにと導入した派遣・契約制度が
＞ピンはねの道具に化けた目も当てられない結果だな
ピンハネの道具を導入するために雇用の流動化で釣った詐欺じゃね？ｗ
600:名無しさん＠十一周年
10/08/22 19:31:13 mDpbglWr0
派遣が増えた時代は民主への政権交代で終わった
正社員になれないのがどんどん増え派遣は職すらまともにないってのが民主の政治
601:名無しさん＠十一周年
10/08/22 19:44:17 /0EPTBqD0
円高
↓
輸出産業の空洞化、海外に移転
↓
さらに温暖化対策CO2削減で、基幹産業(鉄鋼etc)までもが海外移転せざるを得なくなる。
↓
第２次産業は、一般労働者の雇用減と収入減
↓
第３次産業は可処分所得減で衰退、シャッター商店街の大激増
↓
大多数の労働者の収入減と失業増で、さらに消費減
↓
所得税etcの税収不足で、さらに消費税UP ← 今ココ
↓
全産業が壊滅状態となり、日本国中 あふれんばかりの失業者で ごった返す。
※※※ ある日 突然、中国が 日本国債を投売り ← ココ重要
↓
円安になっても、国内産業は再起不能 (研究機関、優秀な人材まで海外に逃げてしまった。)
↓
人民元高となった中国が、日本を買い叩く。
--- 民主党 【 売国＆亡国のシナリオ 】 より抜粋 ---
602:名無しさん＠十一周年
10/08/22 19:50:11 /0EPTBqD0
せめて、エネルギー＆食糧自給率100％なら、打つ手もあるでしょう。
だけど、人間が生きるための最低必需品まで、日本は他国に依存しなければならない。
日本には、エネルギーも資源も食糧も無い。
有するのは、ある程度の教育を受けた真面目で均一な労働力。
それが日本の保有する唯一の資源。
その資源を資産に替えるには、技術開発、研究機関、製造工場、インフラetcが、
あくまで、日本国内に存在しなければ、
その資源(日本人労働力)を活用できない。
技術開発とか製品工場が、日本国内に存在し、
日本が保有する資源を資産に変換することで、
ようやく富が発生し、その富で消費が可能となる。
人間の豊かさとは、所詮、人間と人間、地域と地域、
そんな相対的な判断で決められる。
世界の人類全体が豊かになっても、各地域とか個々の人間から見て、
『アイツより、オレの方がマシ。』
そんなリアルな相違感でしか、己の豊かさを確認するしかない。
それが人間というもの。
過去の歴史を紐解いて、今の自分は昔の人間より豊かな生活をしてるから、
『今の自分の豊かだ！』と自覚する人間は、非常に少ない。
だから、
”中国人が豊かになれば、どこかの誰かが貧しくなる。”
603:名無しさん＠十一周年
10/08/22 20:50:48 IzSmEb9M0
>>594
ソビエト崩壊後、社民党が２度も政権参加したのに
604:名無しさん＠十一周年
10/08/22 20:54:50 ZjqOFyz70
>>597
誰かが悪い訳ではない。経営者でも組合でも自民党政治でもない。
世界経済における日本の位置づけの変化と、
世界規模の情報化と交通の著しい発展を背景とする構造問題だ。
端的に言えば、円高の為に、日本の賃金はドルベースで極めて高くなった。
しかも、世界中の勤労者が互いに競争にさらされている。そういう事だ。
「世界の工場」として、中卒労働者でも中流の暮らしができる国ではなくなったという事だ。
歴史的必然である構造問題を見ずに、経営者が労組が、或いは、
自民党政治が悪かったと言って済ますのは、とんでもない間違いであり、問題の矮小化だ。
スケープゴートをでっちあげて非難すれば気は済むかもしれないが、
何ら問題は解決せず事態はより悪くなって行くだけ。
自民党の手に余る構造問題が、無能民主党の手に負える訳がない。
だから、今の閉塞状況がある。
民主党にやらせる限り、事態はますます悪くなる。
605:名無しさん＠十一周年
10/08/22 20:56:03 IzSmEb9M0
>>594
つか、首相まで出たよな社民党から
606:名無しさん＠十一周年
10/08/22 21:00:20 h3NknsFM0
高度成長の時代は冷戦もありアメリカが日本から買ってくれてた
今は冷戦も終わり日本を特別扱いする必要がなくなった
だから他の国と同じ土俵になったわけで労賃もそれなりになるのは必然
要するに日本だけで高度成長を成し遂げたわけじゃないんだよな
アメリカという市場があったからなんだよｗ
607:名無しさん＠十一周年
10/08/22 21:02:00 bHmCs/UR0
肉体労働の派遣は強欲と言われる欧米人ですら
自ら禁じ手にしてるのに
608:名無しさん＠十一周年
10/08/22 21:03:29 XxqtF/fO0
>>1
まず、お前ンとこの偽装請負から何とかしやがれ。
後、支払い時のコストカット協力金。
609:名無しさん＠十一周年
10/08/22 21:08:40 IzSmEb9M0
もっともらしいこといってるが、
じゃあグッドウィルだのフルキャストだの潰しまくって
じゃあ正規雇用増えて景気よくなったかって話だよな
610:名無しさん＠十一周年
10/08/22 21:10:50 BTOSW/Y80
なんだこの素人みたいな見解は
原因じゃねーだろこれ
賃金が何故下落したのか、何故非正規雇用が増加したのか
それが原因だろ
611:名無しさん＠十一周年
10/08/22 21:16:14 4qMf6xaV0
>>22絶句するような無茶苦茶な国をつくってくれるよ、自民党は
612:名無しさん＠十一周年
10/08/22 21:22:43 h3NknsFM0
かって日本は世界でも有数の高賃金国だった
それが１３年間のデフレの継続と旧東側の民主化による安価な労働力との競争などに敗れ
賃金はジリジリと下がり続けている
これを改善するためには大幅金融緩和と円安誘導しかない
要するにデフレと円高で企業は活路を海外に求めてる現実を直視すべきなのだ
613:名無しさん＠十一周年
10/08/22 21:26:07 IzSmEb9M0
製造業に依存してるかぎり、中国なんかとの競争は避けられないからなぁ。
ＩＴとか金融あたりで世界的な企業でもどんどん出てこない限り駄目じゃね。
614:名無しさん＠十一周年
10/08/22 21:37:42 ZjqOFyz70
>>613
日本の製造業は、生産の大部分をアジアにシフトしてしまったよ。
今も、その流れは続いている。
残念ながら、製造業の生産部門ほど、非知的・非熟練労働者を大量雇用できるセクターは存在しない。
農業も大規模化しないと採算が合わないが、大規模営農は機械化がベース。
綿花畑に、黒人奴隷は今は不必要。
ＩＴや金融で求められるのは、極めて知的で訓練された、少数の勤労者。
しかも、その一部分は必ずしも日本人である必要がない。
外国人労働者を入れて内需を拡大し、日本人を正規労働者として採用し彼らの上前をはねる。
しかし、外国人労働者にも金持ちになるチャンスを与え、二世には日本国籍を取得させる。
このような米国流のやり方をまねる以外、衰退を防ぐ方法は無い。
615:名無しさん＠十一周年
10/08/22 21:51:26 LYMNaGp60
頭おかしい
616:名無しさん＠十一周年
10/08/22 22:00:25 3f02i3JR0
クソ自民党の売国政策のせいでこうなった
その政治家のバカ息子どもは平気なツラして世襲してやがる
小泉のバカ息子、森のバカ息子
こんなのばっかり
617:名無しさん＠十一周年
10/08/22 22:02:02 EqCFx/Dv0
>>606
それは解るよ。
アメリカが防共の一環として日本って不沈空母を維持する為に。。
日本製のアロハシャツとかね。
618:名無しさん＠十一周年
10/08/22 22:09:12 YImWBtzs0
過去を振り返ってもどうにもならんのは間違いない。
管直人なんとかしろ。
619:名無しさん＠十一周年
10/08/22 22:11:48 IzSmEb9M0
>>616
アホすぎて世襲できなかった菅直人の息子
620:614
10/08/22 22:12:45 ZjqOFyz70
米国人を正規労働者として採用し、外国人労働者の上前をはねる。
しかし、チャンスは平等という建前は堅持。
米国で生まれた二世には米国籍を与え、愛国心を養い、国家への忠誠を誓わせる。
これが米国のやり方。
米国は外国人労働者の力を利用して繁栄と覇権を維持している。
日本も、これを真似る他、衰退を防ぐすべはない。
経済が衰退すれば、仕事は無くなり、貧しさはひどくなる。
621:名無しさん＠十一周年
10/08/22 22:14:20 kgSFa9MZ0
小泉竹中路線を続けていれば
こんな酷い惨状にはならなかったのに・・・
622:名無しさん＠十一周年
10/08/22 22:26:42 Bsx6/y0R0
ん～でも自己責任だよねぇ
しっかり勉強して即戦力になれる実力があれば正社員になれるわけだし
結局少ない賃金の「使い方」に問題があるんじゃないかな
もう非正規は現物支給でいいんじゃねｗ？
623:名無しさん＠十一周年
10/08/22 22:39:31 LYMNaGp60
621 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/08/22(日) 22:14:20 ID:kgSFa9MZ0
小泉竹中路線を続けていれば
こんな酷い惨状にはならなかったのに・・・
624:名無しさん＠十一周年
10/08/22 22:48:59 6oZzfo2V0
>>621
こんなもんじゃないもっと悲惨だよねｗ
625:名無しさん＠十一周年
10/08/22 22:55:31 Xhmx82rE0
民度の問題だからしょうがない
626:614, 620
10/08/22 22:55:47 ZjqOFyz70
大した能力も無い凡人にまで豊かな生活を与える為には、誰かの血を吸うしかない。
如何に上手に血を吸うかが、その国の甲斐性。
上手に血を吸えば、人は喜んで血を吸われるものだ。
それどころか、世界中から血を吸われたがって人々が集まってくる。
米国で血を吸われた方が、破たんした自国で腐っているより遥かにマシなのだ。
それが米国の巧妙なやり方。
627:名無しさん＠十一周年
10/08/22 23:17:28 kgSFa9MZ0
>>624
今以上の悲惨な状況ってどんなん？
小泉のときは
派遣の仕事は腐るほどあったし
製造業なら派遣でも５０万ぐらい普通だったぞ
628:名無しさん＠十一周年
10/08/22 23:23:48 LYMNaGp60
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
国民全員、一度はこの動画を見ないとな
629:名無しさん＠十一周年
10/08/22 23:27:06 4CRsSN3K0
>>621
リーマン・ショック後の世界不況と比べても
630:名無しさん＠十一周年
10/08/22 23:28:07 tYqlvDcB0
でも、今の日本に単純労働しか出来ない人にそこそこの賃金を出す余裕はないんだろ？
工場の海外移転と機械化と公共事業の減少でその手の仕事量自体も激減だしな。
631:名無しさん＠十一周年
10/08/22 23:29:04 kgSFa9MZ0
>>629
リーマンショック後なら
日本が最も悲惨なんだが
なんでかわかる？
632:名無しさん＠十一周年
10/08/22 23:29:29 6oZzfo2V0
>>627
＞小泉のときは
＞派遣の仕事は腐るほどあったし
それは小泉が作ったわけでもなんでもないよね。支那なんかの外需主導
それがわからない低脳との会話ならお断りだけどどう？ｗ
633:名無しさん＠十一周年
10/08/22 23:30:42 uSE8dLaR0
つまり、みんなの党が政権を取れば、
もっとデフレが進むということですね。
634:名無しさん＠十一周年
10/08/22 23:31:56 kgSFa9MZ0
>>632
リーマンショック後
アジアは最も早く不況を脱出してる
その恩恵を最も受けてるはずの日本が
世界で一番打撃を受けている
世界中の合言葉
「日本のようになるな」だ
ボケ
635:名無しさん＠十一周年
10/08/22 23:33:19 6oZzfo2V0
>>634
＞世界中の合言葉
＞「日本のようになるな」だ
日本だけはシートベルト締めないまま事故ったからな
けがをするのは甘えだ自己責任だ！でｗ
そら被害甚大だよなｗ
636:名無しさん＠十一周年
10/08/22 23:33:54 M843Qs+30
そもそも、
・人件費が安くなる（⇒賃金ダウン）
・首にしやすくなる
という政策だった訳で、当然だよなー
637:名無しさん＠十一周年
10/08/22 23:35:22 kgSFa9MZ0
>>635
＞世界中の合言葉
＞「日本のようになるな」だ
その合言葉の元
世界中が輪転機回して金融緩和してデフレ阻止を至上命令にしてやってんだろ
日本だけが未だにデフレで苦しんでる
638:名無しさん＠十一周年
10/08/22 23:36:18 UVf1Tg/y0
ビックマック購買力平価でいえば
日本は世界一の高賃金では？
639:名無しさん＠十一周年
10/08/22 23:36:38 4CRsSN3K0
>>631
財政上の制約を理由に輸出主導で景気回復（2002年～2007年）を図ったから
低賃金路線をひた走り，非正規雇用に引っ張られる形で正社員の賃金も抑えられた。
外需主導であったためリーマンショック米国他，海外市場が収縮すると，
国内の金融機関の被害は少なく，貸出し余力があっても，産業の投資は低迷。
>>634
いまもって新興国頼り，外需便りの上に
ヨーロッパ経済危機，米国景気回復腰折れで相対的に円高になっている
>世界中の合言葉
>
>「日本のようになるな」だ
曲解していない
いま米国で話題になっているのは
「日本のようにデフレになっては脱出するのが大変だから
深刻なデフレに突入する前に
財政出動でも量的金融緩和でも出来ることは何でもしろ」
ということ
640:名無しさん＠十一周年
10/08/22 23:37:08 6oZzfo2V0
>>637
＞日本だけが未だにデフレで苦しんでる
日本は欧米と違って内国債で二階建てだからなｗ
こんなもんを悪性インフレで崩し始めてコントロールできるとは思えんわなｗ
641:名無しさん＠十一周年
10/08/22 23:37:19 kgSFa9MZ0
>>638
その通り
世界一人件費が高い国だ
そんな国で製造業なんて自殺行為だ
642:名無しさん＠十一周年
10/08/22 23:40:23 L14NJCoZ0
自然にインフレに触れ始めたらもう最後さ。
誰にも止められない。
643:名無しさん＠十一周年
10/08/22 23:49:32 L14NJCoZ0
自然にインフレに触れ始めたらもう最後。
誰にも止められない。
つまり今がベストの状態なのさ。
デフレを解消すれば景気がよくなるって理屈は、
熱を下げれば難病が治るというのに近い。
デフレは単なる症状、原因ではないのだよ。
インフレに突入してない分まだましな小康状態なのさ。
だから今がベストなのさ。
日本が均衡を崩して消え去ってしまえば自国の利益になるという
立場の海外発の見解など真に受けたらいけません。
644:名無しさん＠十一周年
10/08/22 23:49:35 i5DitZuu0
要は企業の堕落だろ。
自分だけよければいいっていう国益無視、
国民目線を失った売国奴ばかりになっ
ちゃったんだからしょうがない。
先端技術も平気で外国に売渡し、国内産業
が疲弊しようが知った事じゃないっていう
企業が多大な経常利益をあげて、それを
淡々と報道するメディア。
メディアの本質を忘れてるよね。いいも
悪いも見境なく政権を叩くだけが俺の仕事、
と勘違いしているメディアは滅んでほしい。
645:名無しさん＠十一周年
10/08/22 23:50:42 LYMNaGp60
高賃金、当初所得格差の低さは高度成長期の日本的経営の名残り
90年代以降、再分配後に格差が広がるようになった
独り親世帯（母子世帯・父子世帯）の貧困率が、
政府の所得移転によって、かえって上昇するというのが典型例
日本は今まで大きな政府であった試しがない
646:名無しさん＠十一周年
10/08/22 23:50:57 s/Hl3W8/0
民主党政権で殺されると感じたことはないが
小泉自民党政権で殺されると感じた事はある
647:名無しさん＠十一周年
10/08/22 23:53:04 TQDELZkq0
富士通www
お前が言うな
648:名無しさん＠十一周年
10/08/23 00:02:18 YKppxLMJ0
>>646
菅－前原－野田 ⇒ 第二小泉政権。ｗ
あと、みんなの党の渡辺も、第二の小泉。
649:名無しさん＠十一周年
10/08/23 00:04:57 9Dhlqbtu0
>>644
日本の左翼って昔は
日本企業の過労死、長時間労働、サービス残業、
個人の権利無視集団主義で社畜だの散々批判して
「欧米を見習え」なんて口癖のように行ってたはずだが
いつのまにか「日本型経営マンセー」とか主張してるのが凄いよな。
650:名無しさん＠十一周年
10/08/23 00:05:08 19Oc4DPD0
企業の余剰金が２０２兆円。 投資先が無くて溜まったカネ。
おめーら企業がガメすぎで不景気なんだよ、賃金に反映させよ、ボケ。
651:名無しさん＠十一周年
10/08/23 00:07:56 +DjO8I5Q0
>>649
>「欧米を見習え」なんて口癖のように行ってたはずだが
今でも欧米を見習えって言ってるじゃん？
同一動労同一賃金で。
652:名無しさん＠十一周年
10/08/23 00:12:20 9Dhlqbtu0
>>651
まあ左翼のお望みどおり、欧米を見習って
ここ最近で、日本の労働者の労働時間がどんどん減ってるよな。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
賃金もどんどん減ってるが。
653:名無しさん＠十一周年
10/08/23 00:14:04 9Gx2Q7+X0
>>651
アメリカを見習ったら例えば運送業の今の
低賃金なんかありえないわな。
トレーラーを引っ張ってもアルバイト並みの
賃金とは出鱈目もいいところ。
しかも国交省はそれを是としている無頓着。
654:名無しさん＠十一周年
10/08/23 00:14:57 +DjO8I5Q0
>>652
で、サビ残を考慮したらどうなるの？
さっぱり論点が不明なんだが。
655:名無しさん＠十一周年
10/08/23 00:18:56 9Dhlqbtu0
>>654
不況で労働時間が減りゃ残業も減るだろ
656:名無しさん＠十一周年
10/08/23 00:19:46 PC5Lee0a0
>>652
＞賃金もどんどん減ってるが。
利益は増えてたのにねｗ
657:名無しさん＠十一周年
10/08/23 00:20:34 gDbbCk/o0
「何を今更感」が非常に強いのだが・・・・小泉詐欺一郎に言えよ。
658:名無しさん＠十一周年
10/08/23 00:22:10 +DjO8I5Q0
>>655
不況で人減らしたら１人当たりの労働量は増えたでゴザル
とかいうのは考慮しないんですね。
わかりますｗ
659:名無しさん＠十一周年
10/08/23 00:25:19 9Dhlqbtu0
>>658
仕事ないから雇用減らしてんのに１人当たり仕事量増えるとかんの？
どこの業種？
660:名無しさん＠十一周年
10/08/23 00:28:12 +DjO8I5Q0
>>659
×仕事ないから雇用を減らす
○経費かかるから雇用を減らす
661:名無しさん＠十一周年
10/08/23 00:30:01 9Dhlqbtu0
>>660
不況でも仕事は減らないの？
662:名無しさん＠十一周年
10/08/23 00:33:55 PC5Lee0a0
>>661
仕事量100→60で担当者2→1なら労働量は増えるよね
663:名無しさん＠十一周年
10/08/23 00:34:18 +DjO8I5Q0
>>661
仕事が減っても、それ以上に人減らすから、
１人当たりの仕事量は増えるって言ってるんだけど・・・
（１人当たりの仕事量が減るのであれば、さらに人減らしますよ）
664:名無しさん＠十一周年
10/08/23 00:37:14 I+tDDpSO0
ドイツはＧＤＰ騰がってるだろ、年率９パーセント以上だってな
日銀さんよー
665:名無しさん＠十一周年
10/08/23 00:38:34 9Dhlqbtu0
>>662 >>663
そんな仕事量減少以上ににガンガン人減らしてるとしたら
日本の失業率物凄いことになってると思うが。
666:名無しさん＠十一周年
10/08/23 00:39:11 +DjO8I5Q0
>>665
ものすごい事になってんじゃん。
生活保護世帯数とか。
667:名無しさん＠十一周年
10/08/23 00:40:43 9Dhlqbtu0
もしトヨタの売り上げ半分に減ったら
トヨタの社員が３分の一になるのかよいいかげんアホすぎ。
668:名無しさん＠十一周年
10/08/23 00:41:09 DOp8oam00
先進国で製造業国のドイツは絶好調
669:名無しさん＠十一周年
10/08/23 00:44:40 QEdwxWiQ0
>>668
例のギリシャ危機連動でユーロ安ってことも影響している
670:名無しさん＠十一周年
10/08/23 00:47:25 +DjO8I5Q0
>>667
トヨタの派遣とかを含めた非正規労働者減りまくってるじゃん？
671:名無しさん＠十一周年
10/08/23 00:48:40 tq+8pIPP0
>>649
日本型経営マンセー＝安定雇用マンセー
であって、未だに長時間労働やらサビ残やらは問題視してるだろｗ
672:名無しさん＠十一周年
10/08/23 00:48:58 i+xeeVia0
メーカーは労働者＝顧客ってことを知らないから仕方がない
673:名無しさん＠十一周年
10/08/23 00:49:02 PC5Lee0a0
>>665
＞日本の失業率物凄いことになってると思うが。
凄いことになってるじゃん
674:名無しさん＠十一周年
10/08/23 00:49:44 9Dhlqbtu0
>>670
そりゃ減らすのは当然だろ。
まあ仕事量の減少以上に社員減らすのは
景気回復時の増産に対応できなくなるからありえんだろうが。
675:名無しさん＠十一周年
10/08/23 00:49:50 oQfVVXc/0
国際競争力のために内需減らして結果として企業体力低下ｗｗｗ
馬鹿なの？アフォなの？
676:名無しさん＠十一周年
10/08/23 00:51:06 9Dhlqbtu0
>>671
安定雇用と引き換えに会社の犬になるシステムな。
677:名無しさん＠十一周年
10/08/23 00:51:56 BFjcNUqM0
非正規が問題だとして非正規を減らし
非正規が無職にクラスチェンジし、そのうちの何%かは生活保護にクラスチェンジ
678:名無しさん＠十一周年
10/08/23 00:52:24 QEdwxWiQ0
>>675
国際競争力といっても
家電などの普及品を国内で作っていたらじゃ勝敗見えてるのにね
679:名無しさん＠十一周年
10/08/23 00:55:45 yh5z0fFv0
出来上がった日本市場を潰して、日本企業はこの地で儲けること辞めるの、何か分からない。
下々をきちんと待遇すれば、下っ端の先々の不安かなくなり、落ちてもさしより心配せずに済むら、上から下まで消費しまくりだろう。
680:名無しさん＠十一周年
10/08/23 00:56:02 +DjO8I5Q0
>>674
>景気回復時の増産に対応できなくなるからありえんだろうが。
好景気時に人も増やせばいいだけ。
不景気時に切りやすく、好景気時に雇いやすく
景気に柔軟ｗｗに対応する雇用体系にしたのが小泉竹中改革
681:名無しさん＠十一周年
10/08/23 00:58:18 A/J+2Dj70
企業は当たり前の事をやってるだけだよ
悪いのは何の行動も起こさない労働者
682:名無しさん＠十一周年
10/08/23 00:59:39 QEdwxWiQ0
>>666
保護率は95年度の7.0パーミル(千分の一)を底に増加基調
683:名無しさん＠十一周年
10/08/23 00:59:59 LCvvMH7u0
小泉（笑）が自民党の最期にやってくれたからな
外人が株を買う
給料下げる ← 構造改革（笑）
配当を増やす
外人が株を売る
景気が悪くなる
さらに給料下がる
まあ個人レベルでは稼いでる連中もいるが国家レベルでは取り返せないほど大損物故いてる
ミスター年金（笑）とか今なにやってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
684:名無しさん＠十一周年
10/08/23 01:00:10 +DjO8I5Q0
>>681
企業は当たり前の事をやっていたってのは正解
だけど、小泉竹中がその要求をそのまま通したのが失策
そもそも派遣法改正なんて、当初から批判されてたじゃん。
685:名無しさん＠十一周年
10/08/23 01:00:38 PC5Lee0a0
>>681
＞悪いのは何の行動も起こさない労働者
いちいち労働者がやる暇ないから政府がやるもんなんだけどな。諸外国ではｗ
686:名無しさん＠十一周年
10/08/23 01:01:46 9Dhlqbtu0
欧米の製造業だって、生産拠点なんかとっくに中国だの移転してんのに
いまさら日本企業だけ批判したって意味ねーわ。
鎖国でもしないかぎり競争からは逃れようがないわ。
687:名無しさん＠十一周年
10/08/23 01:03:08 QEdwxWiQ0
>>680
> 不景気時に切りやすく、好景気時に雇いやすく
> 景気に柔軟ｗｗに対応する雇用体系にしたのが小泉竹中改革
かなり不正確
正社員の雇用体系はさほど変わっていない
賃金格差残したまま非正規雇用拡大させた
688:名無しさん＠十一周年
10/08/23 01:03:49 LCvvMH7u0
>>681
>企業は当たり前の事をやってるだけだよ
やってねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上場詐欺とか粉飾とか自分だけ逃げる気満々の経営者ばっかりじゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんとうはこういうとき会計士とか監査の出番なんだが、経営者の脱法行為に手を貸してる現ｗｗｗｗｗ実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
689:名無しさん＠十一周年
10/08/23 01:05:25 QEdwxWiQ0
>>681
> 企業は当たり前の事をやってるだけだよ
賃金格差があり，
派遣法改正で派遣が利用しやすくなれば
安い派遣を利用するのは「当り前」
前提が問題
690:名無しさん＠十一周年
10/08/23 01:05:30 +DjO8I5Q0
>>687
>正社員の雇用体系はさほど変わっていない
>賃金格差残したまま非正規雇用拡大させた
そうだね。
結果として、正社員の雇用体系が適用される人減（正社員数減）、
非正規雇用数増だよね。
691:名無しさん＠十一周年
10/08/23 01:07:04 Y8ZnLZVi0
あなたは常識に洗脳されている
苫米地英人 著
URLﾘﾝｸ(www.daiwashobo.co.jp)
この本、宣伝するつもりではないけど、一度本屋で、目を通し欲しいと思う。
いかに、マスコミやテレビや新聞は、既得権益や利権者、政治家とグルになって、
国民を騙しているかが良く理解できる。
アマゾンのレビューは酷評しているようだが、そんな内容で書かれていないからｗ
明らかに、既得権益者が、国民に読んで欲しくないから、
わざと酷評しているように見える。
最終章の、日本は、アメリカの属国であり、独立していないという事実にショックを受けた。。
国連では、日本は独立国として認められていないらしい・・。
サンフランシスコ講和条約でそういう取り決めがあり、現在も進行中だという・・。
既得権益者は、読まなくても良い。というか、既得権益で好き勝手な事している人間は、死んだら良いと思う。
庶民やサラリーマン、主婦、一般の人々は、ぜひ読んで欲しい。
692:名無しさん＠十一周年
10/08/23 01:07:12 oA9gSmwE0
賃金の下落どころか雇用が無い賃金貰えるだけいい。
693:名無しさん＠十一周年
10/08/23 01:08:13 abpnvI1gO
実は、まだバブルの後遺症から立ち直れていない
694:691
10/08/23 01:16:10 Y8ZnLZVi0
今、アマゾンで見たら、
高評価のレビューが増えていた。
2ちゃんでの宣伝効果が、効果をもたらしたようだ。
この本は、既得権益者は読まなくても良い。
というか、死ね、ｸｽﾞが！！
読んで欲しいのは、一般庶民・サラリーマン・主婦・学生は、日本人なら、
全員一度は目を通して欲しい。。
695:名無しさん＠十一周年
10/08/23 01:16:21 oQfVVXc/0
>>687
非正規は雇用が不安定だから時給としての賃金は高めなのが世界の常識なんだけど日本は違うよな
696:名無しさん＠十一周年
10/08/23 01:18:21 XKRgGW+30
うちの会社、正社員で残業80時間やっても手取り24万程度だからなあ
仕事して家帰って寝るだけの生活してる奴が生活保護より貧しいってどういう社会だよ
697:名無しさん＠十一周年
10/08/23 01:21:22 nX/v9GVw0
>>691
この著者はどこの馬の骨？
698:名無しさん＠十一周年
10/08/23 01:23:45 IJ1AAYkR0
いまさら気づいても完全に遅いだろ
後付で理屈いっても、何の役にもたたない
699:名無しさん＠十一周年
10/08/23 01:26:47 4somxKZF0
確かに馬の尻尾みたいな髪型してる
700:名無しさん＠十一周年
10/08/23 01:27:44 aUy73d7k0
>>514
現実を見ろ馬鹿。
701:名無しさん＠十一周年
10/08/23 01:32:28 kYgxyGtV0
バブル作ってそれを享受した人と、リストラをやりはじめて終身雇用を
崩壊させた人たちってもしかして同じ？
702:名無しさん＠十一周年
10/08/23 01:36:12 DYauhR680
>>698の言うとおり
代理店勤めの友人から聞いたけど
訪問販売みたいなのや幹部候補とかの怪しげな求人の率が増えてると
不況だと感じるそうだ
で、ここ7，8年近く特に酷いそうな
703:名無しさん＠十一周年
10/08/23 01:37:16 +DjO8I5Q0
>>701
同じって言われても、特定個人がいるわけじゃないしなー。
同じ人もいるだろうけど、
違う人もいるわけで。
704:名無しさん＠十一周年
10/08/23 01:42:57 9Dhlqbtu0
いまやヨーロッパも不景気なのに
「格差が不景気の原因」とかいう馬鹿の一つ覚えな分析も
いいかげんなんとかならんもんかね。
705:名無しさん＠十一周年
10/08/23 01:46:28 +DjO8I5Q0
>>704
>「格差が不景気の原因」とかいう馬鹿の一つ覚えな分析も
まぁ、もとの分析もアホだと思うけど
正確には、
「格差の増加が不景気の原因」な。
706:名無しさん＠十一周年
10/08/23 01:54:33 9Dhlqbtu0
まあ格差自体は不景気のおかげで縮小してそうだよな
707:名無しさん＠十一周年
10/08/23 01:56:22 +DjO8I5Q0
>>706
貴族特権である生活保護世帯が増加してるからねｗ
708:名無しさん＠十一周年
10/08/23 01:56:58 yh5z0fFv0
米国は日本のようなデフレにはならない
2010年8月13日(金曜日)
URLﾘﾝｸ(jp.fujitsu.com)
709:名無しさん＠十一周年
10/08/23 02:01:01 PC5Lee0a0
>>707
＞貴族特権である生活保護世帯が増加してるからねｗ
公務員の半額にも満たない収入でか？ｗ
710:名無しさん＠十一周年
10/08/23 02:03:28 tq+8pIPP0
>>696
そもそもそんな生活してたら、金使うヒマねえわな。
何か狂ってるわ、日本社会。
711:名無しさん＠十一周年
10/08/23 02:03:29 +DjO8I5Q0
>>709
時給ベースでみれば、あらゆる労働者を超えてるじゃんｗ
収入（円） ÷ ０（時） ＝無限大（円／時）
712:名無しさん＠十一周年
10/08/23 02:05:13 tq+8pIPP0
>>711
０での割り算は無効
713:名無しさん＠十一周年
10/08/23 02:06:00 PC5Lee0a0
>>711
まあダニ公務員としてみれば、そういう詭弁煽りしかできないよな
ダニ度の比較では大差ないどころか上なんだからｗ
714:名無しさん＠十一周年
10/08/23 02:06:23 oYfTJ/Qw0
格差が有るからこそ経済は発展する。
人々が上を求めて必死で働き、豊かになって行く事こそが経済成長だ。
高度成長期の日本人然り。
米国で働く移民労働者然り。
中国の工場で働く中国人労働者然り。
715:名無しさん＠十一周年
10/08/23 02:07:52 PC5Lee0a0
>>714
＞格差が有るからこそ経済は発展する。
＞人々が上を求めて必死で働き、豊かになって行く事こそが経済成長だ。
だな。全国民は金正日将軍様になれるように労働しないとなｗ
716:名無しさん＠十一周年
10/08/23 02:08:27 aUy73d7k0
こんな結論、２ｃｈみたら無料で得られるだろ、
金を掛けてやる事かよ、アホが。
717:名無しさん＠十一周年
10/08/23 02:10:09 +DjO8I5Q0
>>714
>人々が上を求めて必死で働き、豊かになって行く事こそが経済成長だ。
小泉竹中路線は、
奴隷をさらに下を向くように必死に働き、経営者が豊かになって行くことで
経済成長を目指してたんだけどねｗ
718:名無しさん＠十一周年
10/08/23 02:10:11 oYfTJ/Qw0
>>715
何いじけてんだよ。
君も他人に引けをとらない立派な人間じゃないか。
がんばれ！
719:名無しさん＠十一周年
10/08/23 02:13:17 9PhUV4qrP
寄生虫公務員
720:名無しさん＠十一周年
10/08/23 02:13:22 ZiB9Jhc/0
明らかに欧米が保護貿易やってんのに
グローバル化だ、なんて言われたまんま従ってきた
馬鹿日本政治化の罪は重いが
その罪償う能力もないから・・・もうだめだなｗ
721:名無しさん＠十一周年
10/08/23 02:13:29 sJq3d4On0
成果主義が原因だろ
実際、成果なんて大きく変わるもんじゃないから
正社員も給料の上がりにキャップがかかって
給料が上がらなくなってんだもの
給与体系を年功序列型にした企業には国が助成金出すとかしないと
ずっとデフレのまんまだろ
722:名無しさん＠十一周年
10/08/23 02:13:31 yh5z0fFv0
仮説は簡単なのです。
実証はアホなことでも金が掛かる。
日本の沈没は膨大なコストを掛けた実験でしたな。
723:名無しさん＠十一周年
10/08/23 02:16:27 9PhUV4qrP
ウンコ回収してる本物のクソ公務員がなんで年収１２００万なのか不思議でしょうがない。
724:名無しさん＠十一周年
10/08/23 02:17:39 ZiB9Jhc/0
デフレ、デフレったって
欧米人が日本旅行でくると
何十年と日本の物価は高すぎるってんだから・・・
給料下げて、物も安くしないと、対等にもつきあえんような気がするが
そーすっと借金が重くなる
福祉でジジババがとかいったって彼らが死んでしまったら
新しく生まれてくる人間がいないし
一人当たりの借金は、加速して増えていくｗ
725:名無しさん＠十一周年
10/08/23 02:19:12 yh5z0fFv0
>>723
今の日本の指導者層を見れば糞ほど金の掛かるものはない。
726:名無しさん＠十一周年
10/08/23 02:19:41 9yHyvvbs0
大卒27歳 転職1回 年収300万
定期昇給？なにそれおいしいの？定期減給ならしょっちゅうだよ
727:名無しさん＠十一周年
10/08/23 02:32:24 KeVsJ6JQ0
>>718
横からスマンけど、
おまえ、いい奴だなぁ～
ワッショイ ワッショイ
728:名無しさん＠十一周年
10/08/23 02:33:27 BFjcNUqM0
素晴らしい嘘の未来を示して労働者をやる気にさせるべきところを
過酷な現実見せて不安を煽って労働者を糞仕事にくくりつける事で成り立っているからなこの国は
そりゃ不安すぎて誰も消費しねえわ
729:名無しさん＠十一周年
10/08/23 02:54:07 9Dhlqbtu0
＞晴らしい嘘の未来を示して労働者をやる気にさせるべきところを
最低自給１０００円とか
730:名無しさん＠十一周年
10/08/23 03:09:59 yh5z0fFv0
不当なピンハネを受けない、不公正・法規違反の扱いを受けない。
不慮のことで金に詰まって行き倒れに等しい自殺をしないで済む緊急救援を受けられる。
転職に必要なセフィティネットと形だけでない強力な職業訓練の提供で程度でよろしいかと。
731:名無しさん＠十一周年
10/08/23 07:48:23 PC5Lee0a0
>>718
＞何いじけてんだよ。
皮肉が通じないって事はゆとり？ｗ
732:名無しさん＠十一周年
10/08/23 07:56:45 UOpJnZxT0
若者が氷河期世代が稼げなくても別段問題は無いのだよ。
一番困るのはそれら世代が社会を担い始めたとき上の世代を絞り上げるだけだからね。
上の年金世代が文句を言おう物なら
それこそ自己責任で片付けられるから楽なもんだ。
733:名無しさん＠十一周年
10/08/23 08:06:12 CrSpEoPU0
金刷ればいいじゃん
734:名無しさん＠十一周年
10/08/23 09:30:47 bhltum6q0
未だに小泉竹中だの言ってる奴がいることにフイタ。
そりゃ日本も沈むわけだ。
735:名無しさん＠十一周年
10/08/23 10:54:59 Qnm7RERJ0
職業訓練ってのはさ、需要があっての訓練なんじゃないの。 その後どっかに正社員として就職できんの？
736:名無しさん＠十一周年
10/08/23 11:35:22 yh5z0fFv0
沈むなら 沈んでみろよ 日本船 後は野となれ 山となれ
>>735
その程度の研修なら要らないのですw
737:名無しさん＠十一周年
10/08/23 12:44:10 9Dhlqbtu0
マスゴミが麻生を必死に政権から引き摺り下ろして、
結局いまの内需支えてるのがエコポイントだからなぁ。
デフレの原因はマスゴミがアホだからだろ。
738:名無しさん＠十一周年
10/08/23 12:47:22 pFXk8G9v0
さっさと景気雇用対策やれよ、雇用を作り出せ。
職業訓練という暇つぶしに金使っても、その後の仕事が
無いのだろう？
739:名無しさん＠十一周年
10/08/23 12:56:39 PF/Y29R80
平和と安全と言論の自由。これを手に入れてるのにこれ以上の贅沢いうのもなぁと思う。
こうやって2chに書き込み出来てるだけで相当恵まれてる。
内心、若者ほとんどそう思ってるから海外に出ないし、
暴動もテロも起こさないんじゃないか？
老害がほんとうに老害なら勝つのは簡単なんだから日本で会社おこすか、
海外に出て稼げばいいだけだと思うけどな。1学生としては。
740:名無しさん＠十一周年
10/08/23 13:19:37 ErrgO4mw0
>>739
老害に勝つのが難しく起業するのが困難で、
海外に出て稼ぐのもイマイチなのが円高デフレ日本だろ。
これは海外に出て稼ぐと言うより
生活の基盤を海外に移すしかないと思うよ。
そして日本のデフレを利用して安売りで稼ぐ方向でw
日本を殺す方向で動くよりは
日本を殺すのがベストな現状を改善したいと思うのが
日本人としてまっとうな考えだろ。
741:名無しさん＠十一周年
10/08/23 13:24:42 yh5z0fFv0
起業の疎外条件は緊急に取り払う取り払う必要はあるね。
試験官・採用者向の価値観を内面化しただけではお終いでしょう。 彼らは勝手に自分の必要を都合良く押し出しているにすぎないのだから。
故郷を超え、国を超えて活動することは自由だ。
だが、その時々に何処かの土地上にある。 その地がもたらす利点を利用することになろう。
2000年も前に故郷を喪失したユダヤの民とか、国境を越えて活動していた西欧の人々、華僑等々に太刀打ちできるタフさと精神の系譜を俄に創り出せるだろうか。
日本という地域に豊穣があれば､その豊かさを享受できるわけだ。
742:名無しさん＠十一周年
10/08/23 13:28:29 tJqjg1qzP
まあGDPの５割を占める個人消費が０．０３％↑が全てを物語っているなｗ
設備投資ですら０．５％↑。 しかもグローバル化、海外シフトで対内投資が減る中で・・・
個人消費が設備投資を下回る。 しかも１０分の１ｗｗｗ 一体何の冗談だｗｗｗ
【社会】日本は「ゆであがったカエル」…GDP急減速に危機感
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
743:名無しさん＠十一周年
10/08/23 13:28:51 RVvwMuZ+P
労働者が待遇に文句を言ったら
「だったらお前が起業しろ！嫌なら黙って働け！」
といわれるのが、わが日本です。
こんな国、世界のどこを探してもないだろうｗ
744:名無しさん＠十一周年
10/08/23 13:28:53 8wKXOSq+0
>>621
全くだ。
庶民層以下が死に絶えて、残った富裕層が移民労働者をこき使い、
寝て暮らせる世の中になっていたものを・・・・・
745:名無しさん＠十一周年
10/08/23 13:35:14 PF/Y29R80
>>740
起業がなんで困難なんだ？起業するだけなら誰でも出来るでしょ？
老害の高コスト低効率の会社に勝つのがそんなに難しいのか？
それで勝てないならそれはもう老害じゃないんだよ。
海外で稼いで老害の会社を買収して改革すればいいじゃん。
746:名無しさん＠十一周年
10/08/23 13:42:48 yh5z0fFv0
大人しく人の良い土着民でなく、何千間の歴史の興亡ですれっからしに鍛え上げられた民を不用意に招き入れて、唯、縄張り根性で生存していた者達が無事に生きていけるだろうかw
城壁都市でも造って生き抜くつもりかw
747:名無しさん＠十一周年
10/08/23 15:48:22 tJqjg1qzP
新卒やハケンだけを犠牲にすればいいのか？ 今こそ正社員の「解雇解禁」を
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
748:名無しさん＠十一周年
10/08/23 16:08:39 aoA0wJo90
>>747
連合の走狗殿。分断工作、お疲れ様です。
749:名無しさん＠十一周年
10/08/23 16:45:24 APkn1wCL0
>>747
アンケートみたら「解雇解禁しれ」が約6割。
「すんな」が2割。
さもありなん。
非正規広げた以上は、当然の成り行きだな。
750:名無しさん＠十一周年
10/08/23 17:09:27 GsbgBP2W0
書くの遅すぎたかもな
もっと早めに書いておけば、全然違ってた
間に合わせるには給付やるしかないし
でも、これにアレルギー染みた反応を示す層が社会の中枢に多く、選択肢を多く持つ以上は回復は無理だろうな
今の流れだと、生保だらけになって沈みきるしかないだろう
庶民は、あたふたしてもしょうがない
どれも、政治で解決しなきゃいけない内容なんだから
751:名無しさん＠十一周年
10/08/23 18:32:09 XKRgGW+30
まあ年収200万台の連中はまさに現代版生かさず殺さず状態だよな
752:名無しさん＠十一周年
10/08/23 18:49:57 MWdG7p/W0
URLﾘﾝｸ(vipload.client.jp)
753:名無しさん＠十一周年
10/08/23 20:35:12 D9lcseLh0
>>747
まだこんなこといってんの？
ポコチン出して堂々とすんなよこっちが恥ずかしくなるから
754:名無しさん＠十一周年
10/08/23 21:46:42 LrWIhW2Y0
知らず知らずのうちにサイレントテロリストになってる 日本国民の８割ｗ
755:名無しさん＠十一周年
10/08/24 10:26:59 FbZ/CXld0
管vsクルーグマン やればいいんじゃないの？
・原因：2003年の日銀ゼロ金利解除が原因
・対策：インタゲ ２、３％
・手段（インフレ期待をどう作る？ ）
①日銀が目標を宣言すること
②財政政策（与大臣）「２００９年５月２４日１５兆当時ＧＤＰ３％」<-「不十分」（うざい外人）
③金融政策（大臣）「これ以上は無理」<-「まだ出来る」（うざい外人）
④「環境産業は可能性あるのではないか？」（うざい外人）
⑤考えられることは全部ボタンを押してみるべきだ。
クルーグマンｖｓ与謝野財務相 1-2/2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
756:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:12:00 DOR+AMp+0
経済自体がグローバル化して、日本の景気自体が海外の影響受けまくるのに
いまだに「消費が伸びないのは貧乏人の所得が低いから」って
左翼の分析アホすぎ。
757:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:23:35 Z4e12sZ20
中学校の公民レベルの知識でも出てきそうな結論なんだけど
そこからずっと目ぇそらして来続けてるのねぇ。わが国は。
758:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:34:59 DOR+AMp+0
バブルのころに比べれば、金持ちの所得だって減ってるわけだから
「デフレの原因は金持ちの所得が減ったから」ともいえるよな。
アホらしい分析。
759:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:37:50 ruGIWnKS0
賃金が安いのは正規も同様なんだけど。
760:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:41:17 n/5aqIE+0
>>20
本田△
761:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:42:22 SJ5dj77v0
>>757
戦争で国が潰れたのに何故戦争が起こるのかを真剣に考えない国に期待するだけ無駄。
逆に言えばやった者勝ちだ。原因を追究されないのだから。
762:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:46:36 P1X4G3uxP
こんな当たり前の事を言われてもな
763:名無しさん＠十一周年
10/08/24 13:47:12 wrl/6r0w0
賃金、物価の下落や株安やデフレを恐れてるようじゃダメだ
毅然とした態度で日本社会のコストダウンにとりくまねばならんだろ
手始めに政府と地方自治体の予算の全額を日銀の紙幣発行でまかない税金を廃止したらよい
764:名無しさん＠十一周年
10/08/24 18:03:12 ak/11G8k0
消費を増やすには金利をあげればいいんじゃないか？
貯蓄メインなんだから金利分だけ消費は増えるだろう
765:名無しさん＠十一周年
10/08/24 19:24:12 pUm1Tt1u0
金利上げて、銀行員は儲けさせてくれる顧客を必死に探さなければ自分の食い扶ちが稼げないようにしないといけないね。
そしたら資金を必要としている本当に能力のある融資先が見つかって、金も回るようになるんじゃなかろうか。
766:名無しさん＠十一周年
10/08/24 20:30:14 VVvo5M660
>>764
デフレの根幹の問題は民間資金需要の不足。
それで日銀は民間にカネを借りてもらおうと借りやすいようにゼロ金利政策をやっている。
資金需要がないのに金利なんて上げたら、貯蓄が増えるだけだろｗ
んで民間銀行はその運用に困るだけ。
へたしたら国債の評価損をくらって金融仲介機能がマヒして大不況になるんじゃないか
日銀批判をよく見受けられるが、新成長戦略に対する新貸出制度なんてかなり思い切った政策で
できる範囲でできることをやってると評価してる。
これはある意味かなり迂回的だがデフレ対策におけるインタゲ政策でもあると思う。
言いたいことは今の日本では金融政策が無効化してる。金融政策によるインタゲもあまり効果がなくリスクが高い。
最大の問題点は政府の経済政策のセンスのなさ。
767:名無しさん＠十一周年
10/08/24 20:37:07 wrl/6r0w0
株安、円高、デフレを恐れてるようじゃダメだ
毅然とした態度で日本社会の徹底的なコストダウンにとりくまねば
手始めに政府と地方自治体の予算の全額を日銀の紙幣発行でまかない税金を廃止したらよい
768:名無しさん＠十一周年
10/08/24 22:15:47 8DiPBFsF0
別に株や不動産の売買なんかしなくても、単純にインフレのときは金を貯め
デフレのときに買い物をたくさんする、ってやればお得な人生なんだよな
大した知識なんかなくてもできるし庶民にはこれがおススメ
769:名無しさん＠十一周年
10/08/24 22:31:46 VVvo5M660
個人のライフサイクルとインフレのサイクルを一致させることができるのは
超能力者か影で世界を裏で牛耳ってる黒幕くらいじゃねーのｗｗｗ
770:名無しさん＠十一周年
10/08/24 22:39:29 PVN9EpvA0
>>1
何をいまさらｗ
771:名無しさん＠十一周年
10/08/24 22:43:33 PVN9EpvA0
ま、経営者が薄利のチキンレースをやってそのしわ寄せを従業員に押し付けるような風潮だからな。
アッタマ悪くて困るよなｗホント
772:名無しさん＠十一周年
10/08/24 23:24:44 1j1Cw8+20
日本の国家水準を中国レベルに引き落とせば良いだけだと思うが
年収１００万で土地と家を買えて結婚できる水準に質を落とせば中国との賃金争いに勝てるだろ
773:名無しさん＠十一周年
10/08/25 00:01:44 kXapZNTZ0
そのころには日本人全体が自信喪失して何の役にも立たなくなってるよ
774:名無しさん＠十一周年
10/08/25 05:10:37 QFGgu2aJ0
まだ富士山を見たことがないでしょう。今に見えるから御覧なさい。
あれが日本一の名物だ。あれよりほかに自慢するものは何もない。
ところがその富士山は天然自然に昔からあったものなんだからしかたがない。
我々がこしらえたものじゃない」と言ってまたにやにや笑っている。
三四郎は日露戦争以後こんな人間に出会うとは思いもよらなかった。
どうも日本人じゃないような気がする。「しかしこれからは日本もだんだん
発展するでしょう」と弁護した。すると、かの男は、すましたもので、
「滅びるね」と言った。 夏目漱石 三四郎より。
日本破滅は明治維新のころから
決定していた。今は静かに死なせてやれ。
775:名無しさん＠十一周年
10/08/25 12:02:55 fnvn79Kx0
何処でもドアーがあるなら、縄文時代で自給自足すればいいのに。