10/08/21 09:07:23 bmIO1tiA0
賃金5000万を10人で分けるとして、年収500万が10人なら、国産車が10台売れる。
年収4100万が1人、年収100万が9人なら、前者は外車を買い、後者は車が買えない。
国産車は1台も売れないことになる。
今の日本は、2番目の状態。
3:名無しさん＠十一周年
10/08/21 09:12:39 yXBUfUPmO
金が無くても最低の生活できると思えば、デフレ！金を稼いでもっとよい生活をしたいと思う人が増えれば、世の中は自然にインフレにむかうのです。
4:名無しさん＠十一周年
10/08/21 09:14:54 KQJntzJS0
非正規雇用が増えるか、失業者が増えるかの違いしかないんだけどな
5:名将ヨシイエ
10/08/21 09:14:59 bc8Ttn300
「JAPは子供すら残せず消滅する」
虎の助の名言
これは自民、公明、民主の指針
すなわち国策
6:名無しさん＠十一周年
10/08/21 09:15:51 jVYuTILv0
まぁそんなのみんな分かってるけどどうしようも無いんだよね。
こんなに労働基準守られてない先進国（笑）って他にないし。
貧民が仕事のために使用者に泣きつく構造が続いて
プチ中国みたいになるんだよ。
7:名無しさん＠十一周年
10/08/21 09:18:10 jmWwSmaX0
債務者である老人が資産を手放さず返済もせず
勝手に連帯保証人にした若者につけを払わせてるから
同世代間の格差なんて大した問題じゃない
8:名無しさん＠十一周年
10/08/21 09:19:59 CrbC1cVQ0
教育も経済も一緒。
底辺のレベルを上げてやるのが最も効果的。
一部のエリートと、ゆとり教育で生まれたゴミクズ
一部の大金持ちと、非正規雇用の貧乏人は
完全に失敗した社会モデル
9:名無しさん＠十一周年
10/08/21 09:22:17 z5Dbbd6+0
今頃こんな分析を出されても。
フツーに考えればすぐわかるだろ。
金がないから、安いものを買うしかないのに。
10:名無しさん＠十一周年
10/08/21 09:26:45 gkhklNX4P
富士通も派遣かなり使ってるよなあ
知人が共産系の機関誌事務所で派遣で働いてるの聞いたときはさすがに吹いた
11:名無しさん＠十一周年
10/08/21 09:27:07 QpNionWL0
何を今さら。
自民の時代からこんなふうに言われていたではないか。
12:名無しさん＠十一周年
10/08/21 09:27:34 D01F5kJn0
原因がわかったんだから次は対策だなｗ
どうせ民間は正規雇用しないんだから
政府が直接、無職非正規を正規雇用すればいいんだよ
13:名無しさん＠十一周年
10/08/21 09:29:23 TkMaShzJ0
単に老人保護政策の結果だろ
80年代に出生率が1.4を切り平均寿命が男女共７０を超えた時点で、賃金制度・年金制度の
舵きりしとけばこんなクソみたいな世界にはならなかった
まぁ世界はクソだけどクソなりに楽しんでるけどな
14:名無しさん＠十一周年
10/08/21 09:30:51 cRBYeImw0
>>12
派遣業と公務員と生活保護をシームレスに統合すればいいんだよな。
派遣先が枯渇したら末端公務員、それすら枯渇したら生活保護。
この枯渇の部分をデータの不備ということにして
見て見ぬふりしているのが現状。
15:名無しさん＠十一周年
10/08/21 09:31:35 lcAFAp8V0
デフレにして雇用潰してるからだろ。馬鹿ホイホイだなこのスレ。ミンスが勝つわけだ。
16:名無しさん＠十一周年
10/08/21 09:34:56 mG8XZSfZO
「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
（小泉純一郎 第89代内閣総理大臣 【【【世襲3世】】】）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
（安倍晋三 第90代内閣総理大臣 【【【世襲3世】】】）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
（竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
（奥田碩 元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
（宮内義彦 規制改革・民間開放推進会議議長 オリックス会長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
（三浦朱門 元教育課程審議会会長）
17:名無しさん＠十一周年
10/08/21 09:37:15 z5Dbbd6+0
＞15
何年も前からデフレだが？
ミンス政権後になってから生まれたのかな？？
早く大きくなってりっぱな大人になれますように。
18:名無しさん＠十一周年
10/08/21 09:37:45 fsbYm96WO
何を今更ｗ
財界人ってのは低脳ばかりなのか…
19:名無しさん＠十一周年
10/08/21 09:38:14 CrbC1cVQ0
>>16
間違った事は言ってないよ。
ただ、「お前らが言うな」ではあるが。
20:名無しさん＠十一周年
10/08/21 09:41:43 X+8+pEb50
岩崎弥太郎（三菱財閥創始）
「およそ事業をするには、まず人に与えることが必要である。
それは、必ず後に大きな利益をもたらすからである」
本田宗一郎（本田技研工業創業者）
｢社長なんて偉くもなんともない。課長、部長、包丁、盲腸と同じだ｣
土光敏夫（第4代経団連会長）
｢社員諸君にはこれから3倍働いてもらう。役員は10倍働け。
俺はそれ以上に働く｣
ヘンリー・フォード （フォード・モーター創業者）
｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。
より高い賃金を出せば、その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や
卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、それがまた我々の
売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」
21:名無しさん＠十一周年
10/08/21 09:41:50 mG8XZSfZO
「格差論は甘えです」「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」「労働基準法は前時代の遺物、そんなものはいらない」
（奥谷禮子 労働政策審議会労働条件分科会委員 人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員）
「ほんなん、できるかいな。ぼくらはあんたらと生活のレベルが違うやないか！（毎月）100万かかるよ。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
－国民年金だけで生活することができると思うかと聞かれて－
（塩川正十郎 元財務大臣）
「フリーターこそ終身雇用」
（南部靖之 人材派遣会社パソナ社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
（林純一 人材派遣会社クリスタル社長）
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
－2006年9月12日（火）発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ－
（自民党某議員）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
（中西輝政 京都大学大学院教授 安倍晋三ブレーン）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
（折口雅博 日雇い派遣グッドウィル・グループ会長 元経団連理事）
22:名無しさん＠十一周年
10/08/21 09:42:25 EXRWbwtk0
民主は論外だが、仮に自民が与党に復権した場合
崩壊しつつある内需の再生やセーフティネットの構築などやるのか？
どうせやらずに、また経団連の犬になって
今度は正社員解雇規制緩和を推進させて、正社員を切りやすくした挙げ句
それに対するセーフティネットを構築せずに、新たなる労働奴隷を作り出し
さらに内需がぼろぼろ、日本が傾いて終了だろ
23:名無しさん＠十一周年
10/08/21 09:43:35 TvDmAw9E0
こんなの非正規雇用が増えだした頃から言われてる事なのにｗ 何を今更ｗ
金持ちや大企業を優遇する政策をバブル崩壊以降２０年間やってきた帰結が
今なんだよｗ 金持ちや大企業を優遇したらカルロスゴーンみたいな恥知らずの
人間のクズみたいな極一部の金持ちと大部分の貧困者の２極分化が進んで
国内市場が縮小するのが当たり前だろｗ ２００１年の小泉以降の８年程度で
一般勤労世帯の平均年収は１００万以上下がってんだからなｗ
庶民の平均年収は大幅に下がって、カルロスゴーンみたいな庶民の数百年分の
年収を平気でかすめ取る奴ばかりが経営者としてのさばっているのが今の日本ｗ
24:名無しさん＠十一周年
10/08/21 09:48:56 CrbC1cVQ0
>>21
これはダメだな…
とくに奴隷商は死んだほういい。
しかし >>20 との差がすごいな。
25:名無しさん＠十一周年
10/08/21 09:50:24 0XzuC2CgO
＞背景に中途採用による再就職が難しいことがある
そこ共産党は対応しないんだろ？なら結論は「このままデフレは続く」の一択。
26:名無しさん＠十一周年
10/08/21 09:58:15 5/NOcFjZ0
今更得意げに書くことでもなかろう
27:名無しさん＠十一周年
10/08/21 09:58:52 esE73tgt0
そんなことはわかってるけどどうしようもできないとｗ
28:名無しさん＠十一周年
10/08/21 09:59:58 TvDmAw9E0
test
29:名無しさん＠十一周年
10/08/21 10:00:10 VvGHPvkNP
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
【速報】総選挙投票終了！ 各局の議席予想が出揃う
59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
362 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:10:32 ID:hEUyC5zH0
あはっは、ほんと圧倒的だな。
自民に入れてよかったよかった。
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ
961 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:15 ID:SFAh1S2z0
自民に入れた俺は勝ち組
995 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:48 ID:tloXCISE0
wwwwwwwwｳﾊｯwwwww自民大躍進ｯwwwwwww日本安泰ｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
【速報】総選挙投票終了！ 各局の議席予想が出揃う
578 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。
30:名無しさん＠十一周年
10/08/21 10:00:43 QVX0dj1y0
何を今更って感じだよな
まあ分かっていて今まで誤魔化し続けていたけど隠し切れなくなったんだろうな
31:名無しさん＠十一周年
10/08/21 10:01:41 EXRWbwtk0
>>29
このコピペのレスをした連中の中には
自分自身が会社を首なり、派遣に落ちて
そこから派遣切りをされて彷徨って奴がいると思うと
哀れみを禁じ得ないな
32:名無しさん＠十一周年
10/08/21 10:05:01 WozuYPogO
富士通総研はネットで調査して報告書をコピペで完了出来る楽な仕事でいいな
33:名無しさん＠十一周年
10/08/21 10:05:44 5/NOcFjZ0
>>29
このコピペを見ると
「日本人は愚民」という自民党支持者の主張もあながち間違いではなかったと思える
34:名無しさん＠十一周年
10/08/21 10:06:09 7q/Nyh6tO
派遣法そのものを廃止すればいいんだよ。
あとケケ中は国外追放な。
35:名無しさん＠十一周年
10/08/21 10:08:14 G6CUbrQ00
>>29
いい時代だったな
日本最後のチャンスだったのに
36:名無しさん＠十一周年
10/08/21 10:09:07 vbxF83es0
>>29
民主が勝った去年も似たような状況だっただろｗ
578とか910も同じようなのがあったぞｗ
37:名無しさん＠十一周年
10/08/21 10:09:30 2zk/5sHdO
>>20は自分で物を創り出す職種、
>>21は政治関係やら人を利用して利益を得る職種
何か…人間の黒い部分が見え隠れ…
ってか、見え見えで嫌だなｗ
38:名無しさん＠十一周年
10/08/21 10:13:06 vyUQV5TJ0
累進課税制度と相続税を80年代の率に戻せよ
39:名無しさん＠十一周年
10/08/21 10:15:11 LYlNvsgs0
>>1
なんで部分引用の赤旗の記事だけ載せるの？
引用元もってくればいいじゃん
富士通総研 コラム 米国は日本のようなデフレにはならない
URLﾘﾝｸ(jp.fujitsu.com)
> わが国の場合、2002年から2007年の戦後最長の景気回復の期間中も
> 賃金は上昇せず、生産性向上の効果は主として企業利潤として溜め込まれた。
> 特に中小企業の多い流通、サービス業では、非効率な企業が
> 低賃金に支えられて市場に残り、わが国産業全体の生産性向上と
> 産業構造の革新を遅らせる元凶になっている。
> そのためにも非正規労働者の賃金格差の縮小、最低賃金の引き上げなどに
> 真剣に取り組むべきだ。
40:名無しさん＠十一周年
10/08/21 10:15:20 fxppwiPa0
>>30
太平洋戦争の終盤を思い出したｗ
41:名無しさん＠十一周年
10/08/21 10:21:06 G6CUbrQ00
赤旗は経済は苦手なんだなあ
デフレの原因は政府支出の削減に比例した売り上げの減少。
共産党もだいぶレベル下がってんだな
42:名無しさん＠十一周年
10/08/21 10:27:58 cSw7nKL20
民主が海外への機能移転と技術以上を推し進める経済政策に為替政策に税制に外交政策をとったものだから
案の定企業は日本国内の雇用の維持をろくすっぽ考えなくなった
民主のおかげで非正規雇用は更に悲惨な事になっただけ
民主不況
43:名無しさん＠十一周年
10/08/21 10:28:35 sjm4aAW80
非正規雇用が増えて貧乏になるか。
正社員が増えて企業が海外逃避して仕事が無くなり貧乏になるか
どっちかを選べってことだな。
44:名無しさん＠十一周年
10/08/21 10:29:46 w7r8U4Pz0
そんなの当たり前じゃん
なにを今更
45:名無しさん＠十一周年
10/08/21 10:34:22 nRAK8XvqO
つーか社民党本部が派遣社員使ってたし、赤旗配ってる配達員は正社員なのか？
46:名無しさん＠十一周年
10/08/21 10:34:58 10QL51jAO
原文
費者物価指数（CPI）が恒常的に下落しているは日本だけの現象であり、先進国共通の問題ではない。欧米でもこのところ物価上昇率が下がってきており、景気後退の影響を否定することは出来ないが、デフレではない。日本では何故かくも長期にわたってデフレが続いているのか。
47:名無しさん＠十一周年
10/08/21 10:35:10 jXUzV/NO0
＞日本の場合、ほかの先進国と違って賃金が傾向的に下がり続けて、勤労者が購買力を失い、
＞そのことが物価を押し下げる要因となっていると指摘します。
今判明したのかｗ
48:名無しさん＠十一周年
10/08/21 10:35:11 086X0lcp0
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
－2006年9月12日（火）発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ－
（自民党某議員）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
（中西輝政 京都大学大学院教授 安倍晋三ブレーン）
いってることが相反する
49:名無しさん＠十一周年
10/08/21 10:38:04 10QL51jAO
グローバリゼーションが進行して中国やアジアの国々から安い輸入品が入ってくるとか
、情報技術が進み経済全体でコスト削減が進んでいるから
、ということが挙げられる。だが、このようなことは日本だけに起こっていることではない。
米国でも欧州でも中国やアジアからの安物は溢れかえっている。
これらの国における中国からの輸入品はGDP比で概ね2%で、
50:名無しさん＠十一周年
10/08/21 10:40:22 LmcOyzVr0
デフレスパイラルの促進要因であっても原因ではないだろ。
時期的に合わないぞ。何言ってんだ？
51:名無しさん＠十一周年
10/08/21 10:53:56 ow/UDtQS0
もっと人件費下げないと経済戦争勝ち抜けんだろ。
さらなる賃下げを歯を食いしばって耐えろよ、おまえら。
52:名無しさん＠十一周年
10/08/21 11:00:29 ow45Yv1U0
何を今更
労働者は消費者だって事が分からなかったのか
53:名無しさん＠十一周年
10/08/21 11:00:30 G2fmcXnl0
俺、昨日の給料６４万だった。手取りで４９万・・・
こんなに搾取されるのか・・・
54:名無しさん＠十一周年
10/08/21 11:01:55 2sXhFyn8P
いやいや非正規増加は世界的な傾向じゃねーかよｗ
だったら他の国も非正規増加してんのに、インフレになってることの説明がつかないだろとｗ
なにこのアホレポートｗ
55:名無しさん＠十一周年
10/08/21 11:05:14 ow/UDtQS0
>>52
人口減少老齢化、活力のなくなってゆく国に
まともな企業は需要をあてにして無いよ。
爆発的に発展し豊かになってゆく他のアジア諸国に
活路を見出してゆくのが必然。
56:名無しさん＠十一周年
10/08/21 11:07:26 sgv+nghOP
>>52
海外販路のある会社は、ふーん、じゃ海外で稼ぐから結構ｗ ぐらいに思っているから問題は深刻。
57:名無しさん＠十一周年
10/08/21 11:07:50 R6VFzY9c0
非正規雇用ってか中抜きが酷いんだよ。
58:名無しさん＠十一周年
10/08/21 11:13:39 sgv+nghOP
再チャレンジ不可能社会へようこそ
【政治】大学卒業後３年までを「新卒扱い」 採用した企業に助成金
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
59:名無しさん＠十一周年
10/08/21 11:21:41 5PHNjONeO
>>53
俺は額面６６マソで手取り５０マソだったわ。似たようなモンだな。
ところで、２０日の支給となると勤務先は金融機関かな？
60:名無しさん＠十一周年
10/08/21 11:26:16 nRAK8XvqO
おまいらそんなに貰ってて、良く公務員を叩けるな。
61:名無しさん＠十一周年
10/08/21 11:28:19 ZKcI9/f50
俺は手取り27万、、、額面33万、、、
34歳、、、独身の負け組。。。
だが、今はもっと負け組がいるからヘッチャラになったｗｗ
62:名無しさん＠十一周年
10/08/21 11:30:46 Ko1tbTX00
小泉竹中改革の成果だな
63:名無しさん＠十一周年
10/08/21 11:33:43 FPkHk/qiO
額面６０万って年収１０００万を越えるな。
それにしても俺の方が額面もっとひくいのに
控除は同じくらいなんだ…
64:名無しさん＠十一周年
10/08/21 11:34:08 y/xEW5LzO
基本的に西洋>>>>>東洋
法律とか見ると明白
日中韓は先進国じゃない
65:名無しさん＠十一周年
10/08/21 11:39:13 PkFUqqHIO
俺もこんな中学生でも分かる事書いて金貰える職業に就きたい
66:名無しさん＠十一周年
10/08/21 11:39:33 y/xEW5LzO
>>41
あんたの指摘が一番ミクロ視点じゃん(笑)
67:名無しさん＠十一周年
10/08/21 11:42:50 Nr49MW9P0
>>41
＞デフレの原因は政府支出の削減に比例した売り上げの減少。
日本は国家社会主義じゃないおｗ
68:名無しさん＠十一周年
10/08/21 11:43:08 SlilAZnPO
団塊姥捨てしろよ！！
69:名無しさん＠十一周年
10/08/21 11:43:24 HfPCQS7p0
今更何を言ってるんだ？馬鹿の集まりかよこいつら。
70:名無しさん＠十一周年
10/08/21 11:44:13 qOjzxtyc0
何分かり切った事を言っているんだ・・・
71:名無しさん＠十一周年
10/08/21 12:50:41 +CdSs8vc0
バブル弾ける→デフレになる→賃金下落なんだから
賃金下落がデフレの原因じゃなくって
デフレが賃金下落の原因じゃねーの。
72:名無しさん＠十一周年
10/08/21 12:52:55 6KchE5880
こんな当たり前のこと分析しなきゃわかんねーのかよ
73:名無しさん＠十一周年
10/08/21 12:55:36 +CdSs8vc0
なんとか総研とかの企業シンクタンクって、
「巨人優勝で国民１人当たりビール２本飲むから何百億の経済効果」
とかアホ分析やってる集団だろ。
そんなもんのレポート有難がる共産党って。
74:名無しさん＠十一周年
10/08/21 13:01:11 F+y83pDeP
>>61
俺は額面34万だが、手取り25万だぞ。
手取りって給料から税金、年金、健保を引いた額だよな。
何が違うんだ？
ちなみに、税金4万、年金3.5万、健保1.5万くらいの感じ。
75:名無しさん＠十一周年
10/08/21 13:02:43 6GUI9JS80
ドバーッと万札刷っちゃえばいいだろ 年金額据え置きで
76:名無しさん＠十一周年
10/08/21 13:03:05 fn7lk2oPO
ド素人の俺でもわかるぞ。
菅はわかってないけど。
77:名無しさん＠十一周年
10/08/21 13:05:07 PsjCn3lw0
★現代の「貧困にあえぐ若者たち」をどうすればいいと思いますか？
～小林多喜二著、蟹工船が現代の若者に共感を呼んでいる事について～
・勝谷誠彦
「本当の蟹工船で働けばいい」
「就職に失敗したら手配師に使い捨てにされるのは昔からあった事だ」
「うどん屋の求人で採用しても５人に１人は出勤しない。（若者は）働く意欲がないのか？」
・三宅久之
「自衛隊や海外青年協力隊に入隊させる」
「蟹工船は時代錯誤」
「仕事はいつの時代でもある」
「フラフラしてる駄目な奴でも自衛隊に入隊させれば鍛える事が出来る」
「人の嫌がる仕事をやれば仕事はいくらでもある」
・金美齢
「働かざるもの食うべからず」
「一番悪い例ばかり言っている」
「（私達は）皆がんばってここにいる。（若者は）その努力をまず認めなさい」
「一方的な物の見方をしている、現実を見ていない意見」
「ロストジェネレーションとは真剣に悩んだ世代の事。（若者は）真剣に悩んだ事がない世代」
・桂ざこば
「（若者は）仕事選びすぎ」
・山口もえ
「夢を持って」
偉い人もこう言ってる、働けや屑ども
78:名無しさん＠十一周年
10/08/21 13:08:34 VzPFzBg80
>>77
こいつら屑ばっかじゃんｗｗｗ
79:名無しさん＠十一周年
10/08/21 13:08:58 3HcyqBKy0
>>41
政府削減による構造改革を長年指摘し続けているのは赤旗と共産党だけだろう。
80:名無しさん＠十一周年
10/08/21 13:09:46 3HcyqBKy0
>>79訂正
×政府削減
○政府財政支出
81:名無しさん＠十一周年
10/08/21 13:10:58 3HcyqBKy0
>>79再度訂正
×政府削減
○政府財政支出削減
82:名無しさん＠十一周年
10/08/21 13:17:33 xy3y4vfx0
>>78
年少者に愛が無いな・・・
大手の経営者も同じようなものでは?
尊敬する点に異論は無いが、
尊敬される事をしている?
83:名無しさん＠十一周年
10/08/21 13:19:01 b4WhHhvL0
公務員人件費は、１人当たり年間１０００万円前後かかるそうだ。
公務員に支払われた給料の多くが貯蓄として銀行に還流する。
そして銀行は、それを資金に国債を購入し、
政府に帰ってきた金は、再び公務員人件費にあてられる。
死に金が回っているだけだ。
本当にお金を必要としている非正規雇用には金は回らない。
公務員人件費を３割削減し、それを資金に、
年功序列、終身雇用の見直しなど、抜本的な雇用慣行の改革を行うべきだ。
84:名無しさん＠十一周年
10/08/21 13:21:43 tUlcLKHFO
>>1
何を今更…
日本人で｢貧乏な奴は死ね｣がこの国の方針な時点で何を言っても無駄
85:名無しさん＠十一周年
10/08/21 13:22:12 rt9ftnsLP
富士通は賃上げと派遣→直接雇用に真剣に取り組んでますかｗ
86:名無しさん＠十一周年
10/08/21 13:22:14 nRAK8XvqO
何故か話題にされていないが、ＪＲが社会人正社員採用を募集してるぞ。
職が無いと言ってる椰子は募集したらどうだ？
87:名無しさん＠十一周年
10/08/21 13:23:04 hCFNr/330
欧米の技術は産業革命以来、基本理論から創造された独自開発技術。
日本の技術の本質はコピー改良技術。
この大きな違いにより中国デフレの大津波をモロに被る。
コピー改良技術は中韓など新興国に容易にコピーされ
日本は市場競争に負ける。
だから小泉竹中構造改革の道しか残っていないってのに。
88:名無しさん＠十一周年
10/08/21 13:25:00 X5MvRwwW0
偉そうな評論家も
格安のギャラで出ろって言ったら拒否するんだろうな
ボランティアとかもやらねえだろ
選り好みしなけりゃいいってのにも程度があるのさ
89:名無しさん＠十一周年
10/08/21 13:28:02 ow/UDtQS0
無能なお前らが唯一国家に貢献できることは
低賃金長時間労働だけだろうが。
そこを忘れてもらっては困るよ。
90:名無しさん＠十一周年
10/08/21 13:29:44 xwCbBAQk0
非正規労働も賃下げもデフレの結果じゃん。富士通が傾いた理由がよくわかるわ。
91:名無しさん＠十一周年
10/08/21 13:29:50 I6aOxjGCO
鶏が先か卵が先かみたいなもんだな
92:名無しさん＠十一周年
10/08/21 13:34:36 txV9L8+5O
もうゆとりの有る時代は終わったんだね。
高校卒業したらみんなが就寝出来る時代に生まれたかった。
93:名無しさん＠十一周年
10/08/21 13:36:38 GSoYyTWU0
突き詰めれば「冷たい社会だから」だと思うな
日本人がカネ使わずに溜め込むのはいざという時誰も
助けてくれないという認識がDNAレベルで染み付いているからだし、
増税を嫌がるのは国がロクな税の使い道をしていないのを散々
目の当たりにしてきたからで、国に対する不信感は募りまくってるだろうし
マスコミは火に油を注ぐ役割だしな
94:名無しさん＠十一周年
10/08/21 13:36:41 AAdYtvJ80
んなもん対策になるかボケ！！
妄想したけりゃ布団にもぐってチンコさすっとけ。
俺なら１年で日本を好景気にしてやるよ
95:名無しさん＠十一周年
10/08/21 13:38:58 R2+4PHdC0
今更wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
:経団連 大勝利！
96:名無しさん＠十一周年
10/08/21 13:41:57 5ZX97aDRO
金持ちがじゃんじゃん金遣えよ。貧乏人に金遣え、そして飢えろ、それが豊かな日本を作る、ってなんじゃそりゃ？
国民の７割８割が貧乏人にならなきゃ継続できない国家なぞ倒れりゃいいじゃんアホらしい。
97:名無しさん＠十一周年
10/08/21 13:42:33 s8xB+bhmO
>>92
おやすみなさい
98:名無しさん＠十一周年
10/08/21 13:43:37 W6OsOo4R0
デフレは「カイゼン」から始まったと思う。
本線ではなくリストラや減量節減、公共の道路を倉庫にしたり。
日本の経済は無駄で、今の中国も無駄で成り立っていた好況。
それから付加価値をそぎ落とし原価主義に走った間違った改革。
無駄で成り立った好況だから、相当の「カイゼン」要素はあっただろう、
しばらくはその成果に陶酔できた、が、それは自分の乗った枝を切り落
とす行為に他ならなかったわけだ。
一社ならそれが成り立ったが「カイゼン指導員」なる者も横行させた
合成の誤謬がそこから始まった、高級車という多分なる付加価値商品
を販売しながらその当たりに思いが至らなかった、ん、だね。
99:名無しさん＠十一周年
10/08/21 13:48:47 we1QHKVn0
こんな低賃金でも応募してくるんだものな
そりゃ上がらんわ
景気のいい頃はけっこういい時給でも電話1本も鳴らなかった
たまにかかってくるのはライバルの求人広告屋
100:名無しさん＠十一周年
10/08/21 13:56:48 8c1iaWopO
デフレの原因は需要の飽和。
その民間需要の停滞の穴埋めをしてたのが公共事業だから、削減していけばデフレは持続する。
リチャード・クーの理論の通り日本は国債発行で公共事業続けても大丈夫だが、
それは景気回復にはなるが出口が見えないし、持続的な成長は見込めない。
そこでイノベーションによる新たな市場が必要。
これは賛否両論あれど、やっぱり環境、エネルギー分野になるのかな。
小泉内閣の労働市場改革は中途半端、やるなら正社員の解雇規制の緩和に道筋をつけるべきだった。
101:名無しさん＠十一周年
10/08/21 14:00:25 xwb6XlGX0
なんという正論
102:名無しさん＠十一周年
10/08/21 14:03:15 VYlZutha0
>>100
「改革」ってより「破壊して放置」だもんね。
その後だれもフォローしてないというか
103:名無しさん＠十一周年
10/08/21 14:10:45 GSoYyTWU0
不況になって新産業へ転換するスピードが他の国は速いんじゃないのかな
当然それは新産業へ転換するための教育投資もやっているという事だろうし
日本の場合、デフレのまま15年だ
小泉竹中は完全にやり方を間違えた
というか、インサイダーや郵政を見てると意図的に間違えたとしか思えん
マスコミにばら撒いた官房機密費や外資からのカネで、人心まで弄くってしまった
104:名無しさん＠十一周年
10/08/21 14:13:47 9RUMnAZYO
30代とか破壊して放置されてる感はある。
あの世代って、半数くらい将来詰むと思う。
独身、非正規、低所得の３条件揃ってる人よく見る。
105:名無しさん＠十一周年
10/08/21 14:16:26 aYNIEOO10
>103
いや、派遣というか期間工があるおかげで
企業の業務転換は早い イギリスはひどい
106:名無しさん＠十一周年
10/08/21 14:17:13 5xU3k5U60
会社でやってればデフレは儲からんが、
一人で金儲けする分にはデフレの方がはるかに儲かるんだがな
107:名無しさん＠十一周年
10/08/21 14:20:52 GSoYyTWU0
期間工は新産業転換のためにあるわけじゃない
向こうで解雇規制が緩和されるときは新産業転換のためで、
日本での目的はコストカットだ
苛められてるんだよ完全に
しかも、当事者は声を上げない
108:名無しさん＠十一周年
10/08/21 14:22:43 PsjCn3lw0
>>104
90年代後半の時点で行政担当者は↓の認識だったしね
行政の観測
その１
請負労働者の自給は１０００円程度。昇給やボーナスは基本的に無く、年収は２００万円程度だ。
ある試算によると子供を１人育て上げるのに２０００万かかる。ところが非正規雇用者の生涯賃金は６千万程度で、正社員の1/3。
--子育てどころか結婚さえ諦めている人も多い。（中略）
==========================================================================================
「おそらくこの人たちは、一生浮かび上がれないまま固定化する」と労働局の幹部さえ言う。
==========================================================================================
その２
ある自治体の生活保護のベテランケースワーカーは「ニートやフリーターとい
われる人たちのどれくらいが、年金や健康保険料を納められているのかと思うと
ため息が出ます。彼らだって確実に年は重ねていきますから」と語った。
109:名無しさん＠十一周年
10/08/21 14:23:53 aYNIEOO10
いや、期間工や派遣はコストカットの意味もあるけど
企業が その部門がダメと判断したら労働者ごと切り捨てることができる
資本側にとって便利な制度なんだよ
110:名無しさん＠十一周年
10/08/21 14:25:33 xy3y4vfx0
問題の本質は、
「募金する側」と「募金を求める側」の両方ではなかろうか?
行動(思いやり)の先にお金があるのだから。
行動すら怠る企業は批判されてもおかしく無くない?
税金の元は寄付だろう
その寄付を受けるのが「政府」の役割
>>>446
>結局日本以外って、先進国でも国内見ればバクシーシ国家だよな。
>
>そして日本の周りには、他国にバクシーシするという自称先進国が存在する。
つまり、日本は中国と何ら変わらないのでは?
111:名無しさん＠十一周年
10/08/21 14:27:52 aYNIEOO10
中国は成長が鈍化したときが正念場 共産党一党独裁の正当性が揺らぎはじめるから
112:名無しさん＠十一周年
10/08/21 14:33:54 tUlcLKHFO
第一､一番旨味を味わう所に政府関係者や金を渡してた派遣会社が陣取って､批判が出たら｢貧乏人が悪いんだろ？無能は黙って従えよ、俺らは違法でも許されるんだよ、バックは国だからな｣と開き直り
それでも文句を言ったら｢自己責任論｣で一喝し一切批判を受け付け無くなった素晴らしい国･日本
しまにゃ票の為にパフォーマンスまで始めるしな
113:名無しさん＠十一周年
10/08/21 14:40:45 LSWFCYusO
派遣やらが嫌なら自営業すればいいのに
何かを仕入れて誰かに売る
ネットでも直接でも自由
時間も利幅も自由
なんでやらないの?
114:名無しさん＠十一周年
10/08/21 14:43:31 xy3y4vfx0
>>112
つまり、こういう事?
のび太「スネ夫がカミナリおじさんの窓を割った!」
スネ夫「のび太がやったことにしろよ。大丈夫、怒られて済むだけさ。それに、僕のバックにはジャイアンがいるんだからな。」
カミナリおじさん「こらー!どうしてくれたんじゃ!(のび太にゲンコツ)」
のび太「カミナリおじさんに殴られたじゃないか・・・。」
スネ夫「のび太が悪い。周りに言いふらしてやる。」
のび太「ドラえもんに言いつけてやる!」
スネ夫「(ドラえもんに根回ししておかなくちゃな・・・。ドラ焼きで釣っておくか)」
115:名無しさん＠十一周年
10/08/21 14:44:03 Y6vd4mur0
禅問答もう秋田
デフレが賃金低下の原因
↑
↓
賃金の下落がデフレの原因
↑
↓
デフレスパイラル
もうみんな浮世の見方変えれば？
日本国だけの努力で脱却できる問題でもない時代だし。
高度成長時代
↓
バブル
↓
為替上、円の過大評価
↓
今正常にランディング過程
116:名無しさん＠十一周年
10/08/21 14:44:09 368utPGR0
>>100
にわかですまんが、リチャードクーって人は企業がバランスシート調整を
終らせたあとも出し渋りをしていることを問題にしてるんだっけ？
それなら公共事業やりましょうってことかな？
仮に環境・エネルギー分野にイノベーションが必要だとすると、ポーター仮説ってのがあるけど企業の出し渋りを辞めさせ、
新しい市場を作るには補助金より規制のほうが有効だったりする？
悪名高いぽっぽのＣｏ２ 25％削減が活きてきたりするのかなｗ
それともやっぱりそのしわ寄せがやっぱり非正規にきちゃうのか・・
日本はどうすればいいんだろな
117:名無しさん＠十一周年
10/08/21 14:44:53 sJ669W8dO
派遣業界はもう少し成熟すれば素晴らしいワークシェアリング機能になる
118:名無しさん＠十一周年
10/08/21 14:52:09 KMoiR3MX0
切りやすい連中を賃金圧縮に使ったら
社会が崩壊するのは当然だろう
最終的に税金で丸抱えする羽目になるのに
貶したり叩いたりしてる連中を見ると眩暈がする
119:名無しさん＠十一周年
10/08/21 14:55:20 Y6vd4mur0
でも派遣はいまや中小企業にまで蔓延してる。
失われた20年をいいことにちょっと暴走しすぎたんだよ。
同一賃金同一労働の議論などは大手の議論でさ、
従業員1000人売り上げ数百億とかの企業がやってないだけ。
中小企業はそもそも正社員が20人しか居ないから
正規/非正規の同一労働がほとんど存在しないからねｗ
120:名無しさん＠十一周年
10/08/21 14:59:31 m7y0s8VG0
自分で職を探さない、自立もしない。
労働運動するわけでもない。
テロが起こるわけでもない。
派遣会社の社長が刺し殺されるわけでもない。
かといって、救世主を待ってるわけでもない。
好きでブラック企業に勤めてる。
声を出さない、逃げない人間なんて最後まで食われて当然だぜ。
なんでこんなやつらの心配しなきゃならんのだ？
崩壊すると言っても、底辺の連中だろうが。ほかっておけばいい。
121:名無しさん＠十一周年
10/08/21 15:04:32 M3PqiXlP0
最近は自転車がブームだからね
自転車いいよね、健康にもいいし
とかいいながらも、やっぱりそこにお金がかからないしね
維持費ないしと続く
みんながお金がないからないことが恥ずかしくないという
イメージついてきて、お金がないことに国民が慣れつつ
あるのは確か
でも、このままいくとどんどん自分の首しめるんだろうな
と怖くなる時はある
122:名無しさん＠十一周年
10/08/21 15:07:01 wL5WqMrT0
やっとこういう事指摘するシンクタンクが出てきたか？
遅いぞ。誰も指摘しないのが変だと思っていたわ。
しかし、メジャーなメディアの連中の程度の低い事、救いようが
無いわ。
123:金バエ
10/08/21 15:07:04 jKU9as3vP BE:843539663-2BP(7050)
(´・ω・｀)いいじゃん
(´・ω・｀)みんなで暗い顔して生きていけば
124:名無しさん＠十一周年
10/08/21 15:13:52 eNg3kCCg0
>>120
ブラックじゃない企業の味をを知らない。
125:名無しさん＠十一周年
10/08/21 15:17:14 0KJwgTMJ0
わかりきったこと。自己責任で弱者を責めて鬱憤晴らししてるつもりが、
自分の首も絞めている愚かさ。
126:名無しさん＠十一周年
10/08/21 16:30:58 LSWFCYusO
まあ構わんよ
弱者が子孫残しても困るしな
今の時代に生まれた若者は、それだけで非運なんだ
運が無いなら何かでカバーするしかない
出来ないならイラナイ存在なんだよ
運も実力のうち
127:名無しさん＠十一周年
10/08/21 16:34:55 vnDgwJ2EO
>>120
二年ぐらい前、
千葉の畜産場で、
派遣奴隷の支那人が、給料のトラブルから
派遣会社の社員二人を刺し殺した。
128:名無しさん＠十一周年
10/08/21 16:41:39 7mrMJG4PO
>>113
じゃあ試しにお前がやってみてくれ
お前みたいなアホな事言い出すのは
どうせ社会の事何も知らん学生かニート辺りだろうがな
129:名無しさん＠十一周年
10/08/21 16:46:39 LSWFCYusO
>128
自営業だよww
12年目、修行は8年やった
甘さも厳しさも知ってるから、派遣や契約社員がいやなら自営やってみたらいいと言ってる
金のためなら他人の足の裏でも舐めるよ
従業員の生活背負ってるからね
130:名無しさん＠十一周年
10/08/21 16:48:45 +CdSs8vc0
そういや民主党は自民政権時代
「消費が伸びないのはセーフティネットが足りないからだ！！」
とかほざいてたな。
国民総生活保護化まだぁ？
131:名無しさん＠十一周年
10/08/21 16:48:59 Nr49MW9P0
>>129
＞金のためなら他人の足の裏でも舐めるよ
＞従業員の生活背負ってるからね
突っ込まれて余計なことを書くからどんどん嘘くさくなってくる件についてｗ
132:名無しさん＠十一周年
10/08/21 16:53:07 7hHe+RvT0
他人を搾取する者は自分の子が他人に搾取されるはめになる
これ豆知識な
133:名無しさん＠十一周年
10/08/21 16:54:52 LSWFCYusO
>131
じゃあ会いにくるかね?
見れば一発でわかるじゃん
134:名無しさん＠十一周年
10/08/21 16:56:12 VwvVjBbI0
さすが赤旗主因がちがうだろ
中国から安い製品が大量に入ってきたからに決まってるだろ
135:名無しさん＠十一周年
10/08/21 16:56:35 Nr49MW9P0
>>133
＞じゃあ会いにくるかね?
じゃあ住所を晒してみてくれ。近くだったら行ってみるお
136:名無しさん＠十一周年
10/08/21 16:58:16 +CdSs8vc0
委託費９１００万円を不正受給、経産省が富士通総研を処分（読売新聞）
業務委託費約９１００万円を不正に受給したとして、経済産業省は２８日、
富士通総研（東京都）に対し、補助金交付等停止３０か月、
指名停止１６か月の処分を行ったと発表した。
発表によると、同社は同省から少子化についてのアンケートの実施を委託された後、
働いた人数を実際より多く偽るなどして、２００２～０７年度に委託された業務１３件で
計約９１００万円を不正受給した。会計検査院は０７年度の検査報告で、
この受給を「不当」と指摘していた
URLﾘﾝｸ(www.jinrixinwen.com)
137:名無しさん＠十一周年
10/08/21 16:58:55 eNg3kCCg0
まぁ、スレタイ変だよな。
どういう論理だ。
138:名無しさん＠十一周年
10/08/21 16:59:18 1Y5GGZQv0
ようするに、株価下がって損しただろ！
貧乏人にももう少しだけ金を分配したほうがいいかも。
ってことか。
139:名無しさん＠十一周年
10/08/21 16:59:43 LSWFCYusO
>133
大阪だよw
某板でコテハンやってオフもよくやったから、いまさら俺はネラーに知れるのは構わんが従業員もあるんでね
会いたいなら夜にでも捨てアド晒すよ
140:名無しさん＠十一周年
10/08/21 17:00:51 nteS63LOP
非正規労働者を増やしといてなにを今頃なニュースだなｗｗ
141:名無しさん＠十一周年
10/08/21 17:01:44 tyWuJUKyO
大企業って、売上伸びても役員報酬と株主報酬に消えるから、正社員だって努力する意味無いでしょう。
下請けなんかは利益を吸い取られて、いかに銀行から借りるのかが経営課題になっている。
142:名無しさん＠十一周年
10/08/21 17:02:22 DmcA+D+T0
>>1
そんな当たり前のことを今さら言われてもなあ…
１０年前に気付けよって話ｗ
143:名無しさん＠十一周年
10/08/21 17:05:45 HfPCQS7p0
日本国は日本国民を救う気はない。
日本国民は戦わないと、搾取されて死ぬだけだ。
144:名無しさん＠十一周年
10/08/21 17:06:53 POvn+mDM0
デフレ、デフレってるけど食料品は年々値上がりしてるし
エネルギー資源の乏しい日本にとっては切実な原油も円高でまったく
相殺できないくらいの値上がり
これはデフレじゃない。円の価値はいずれ大暴落する
145:名無しさん＠十一周年
10/08/21 17:07:08 9m9qkwZk0
中国などが安い労働力で安い物を作る
この流れは止められない
日本は教育に投資してスーパーエリートを量産
他の国では真似できない技術を磨くしか生き残れない
146:名無しさん＠十一周年
10/08/21 17:11:21 7hHe+RvT0
ほら、他人を搾取してるバカ経営者は自分の子供を見てみろ？
出来が悪いだろ？
おまえを恨んで死んでいった連中が、
おまえの子を引きずり降ろそうとしてるんだよｗ
147:名無しさん＠十一周年
10/08/21 17:11:28 RpVYhil+0
格差広げたらこうなるのは当たり前だろ。
他人より１０倍稼ぎの良い奴が他人の１０倍働いて、
１０倍子孫を残し、１０倍消費するなら問題ないが
物理的に無理だからな。
格差が問題ないって思ってた奴は、
国力の衰退を狙ってる奴か真正のアホのどちらか
148:名無しさん＠十一周年
10/08/21 17:11:57 vUp3NtBQO
知ってるよ(笑)
高い給料貰って研究した成果がそれかよ(笑)
お前らが経済悪化させてる原因じゃねえのか？
149:名無しさん＠十一周年
10/08/21 17:13:24 XaVHQFAFO
本当の問題は正社員の賃金が下がっているのに
最低賃金近辺の下層の賃金がむしろ上がっていることだろ
だからデフレなのにサービス価格が高止まりして
デフレにデメリットだけしかない悪循環になっている
150:名無しさん＠十一周年
10/08/21 17:15:15 LSWFCYusO
>145
正確に言うと違う
中国は企業利益持ち出し制限をしてる
だいぶ緩和されてきたがね
だから実例で言うと
日本の旅行会社→儲けでありふれたタオルなどを生産→原価近くで、取引先である日本の旅館に売る→利益換金成功→日本のタオル産業壊滅
これがデフレ圧力を凄く高めた
151:名無しさん＠十一周年
10/08/21 17:15:25 o5d2yS8G0
福井がノーパンしゃぶしゃぶ接待で日銀を辞めた時に
世話をしてやった所だね。
152:名無しさん＠十一周年
10/08/21 17:16:17 D01F5kJn0
なんでもいいから無職非正規を正規雇用させろよ
そうすればデフレは収まるんだろ？
153:名無しさん＠十一周年
10/08/21 17:17:35 LSWFCYusO
もちろん旅館だけではなく商社や百円均一やら買いたいとこにはドンドン卸した
同じことを他の会社がドンドン真似した
154:名無しさん＠十一周年
10/08/21 17:18:13 9m9qkwZk0
日本の国自体が稼げなくなってるだから賃金の下落は当たり前
無い袖は触れないってやつよ
155:名無しさん＠十一周年
10/08/21 17:18:13 +CdSs8vc0
まあ今の日本って、金持ちでもあんま金使わんし
んな単純な問題でもないよな
156:名無しさん＠十一周年
10/08/21 17:19:56 2FdsxGK5P
>1
現在のデフレは歴史の教科書に
「小泉デフレ」と書かれることになるだろうな。
やっと小泉竹中時代を歴史として正しく評価できるようになったのは
喜ばしいことである。
157:名無しさん＠十一周年
10/08/21 17:20:40 Nr49MW9P0
>>145
＞日本は教育に投資してスーパーエリートを量産
＞他の国では真似できない技術を磨くしか生き残れない
しかし現実はゆとり大量発生だお・・・
158:名無しさん＠十一周年
10/08/21 17:21:16 vUp3NtBQO
牛肉が１ｇ１円に成りつつ有るかと…
159:名無しさん＠十一周年
10/08/21 17:26:17 1crq3g+M0
こういう事を書くのってやっぱり赤旗だけなんだな
労働党とかに名前変えりゃいいのに
160:名無しさん＠十一周年
10/08/21 17:28:38 +CdSs8vc0
業績悪化しても給料下げなけりゃ景気回復とでもいいたいんだろうが
んなことやったら、日航みたいな企業だらけだよな。
161:名無しさん＠十一周年
10/08/21 17:29:27 LSWFCYusO
好景気過ごした年寄りと言えども、数的には金持ちより貧しいほうが必ず多いんだから
「固定資産税上げて、その金を年金原資に組み込み、年金を保証します」
と言えば
選挙には勝てる
固定資産は動く
土地が動くから経済回る
老後安心で庶民使う
と一石四鳥なんだがねぇ
162:名無しさん＠十一周年
10/08/21 17:33:27 p8nmwX7xO
日本人の平均民度は世界標準に比べたらまだまだ高いが、もう限界かもな。
内需だけでやるならともかく、世界を相手にやるならどうしても人材は限られる。
日本の仕事が必ずしも全て高度産業であるわけでもないし、無理をする必要もない
もはや経済成長は一部の生産性の高い、新規開拓できる企業や個人に頼る時代。
週40時間働けば、残業しなくとも、非正規だろうとバイトだろうと衣食住に困らない程度の物価水準まで整理すべきだ
163:名無しさん＠十一周年
10/08/21 17:36:22 2FdsxGK5P
>160
少しは経済の勉強しろよ…
海外では業績の悪化した会社は合併や吸収され、
会社の新陳代謝が激しいんだよ。
日本は小さくて競争力の弱い会社を
賃金を下げることでいつまでも温存してる。
だから効率も悪いし国際競争力も低いの。
164:名無しさん＠十一周年
10/08/21 17:41:05 mjfv7aL2O
富士通グループ各社が休業手当も支払わずに派遣切りやってたことをもっと開示したらどうだ？
165:名無しさん＠十一周年
10/08/21 17:42:28 VLeZ4bDc0
もう最近は特に問題がない限り中古でもいいかという感じで買い物してるよ。
良くて型落ち狙いとか。
金無いしね。
そもそも、もう3ヶ月給料出ないんで口座が干からびてる・・・来週転職の面接に行ってくる。
あ、明らかな中国製は買わないよｗ
早死したくないし、安物買いの何とかを実践するだけだしね。
166:名無しさん＠十一周年
10/08/21 17:44:41 Nr49MW9P0
>>163
＞日本は小さくて競争力の弱い会社を
＞賃金を下げることでいつまでも温存してる。
＞だから効率も悪いし国際競争力も低いの。
そこが最低賃金引き上げの最大の障害になってるよなｗ
167:名無しさん＠十一周年
10/08/21 17:44:43 VueluBlh0
>>1
分かり切ってる話やん。
この前の世界バブルで日本企業も空前の利益を記録したのに世界で唯一逆に賃金が
下がったんだからｗ
この奴隷国家ぶりを海外の経済誌も批判してたけど報道管制でスルーだったしな。
168:名無しさん＠十一周年
10/08/21 17:44:58 AAdYtvJ80
あーもう頭悪すぎてなんもわかっちゃいねーな。
あのな、なんで日本はデフレで不景気でクソつまんねー世の中に
なったのかっていうと「金を貸さない」からだよ。
金を借りて浪費するということを悪だという認識が間違ってる。
清貧に貯め込んでるのが善だという認識は道徳であって、
資本主義は「金の貸し借り」なくては成り立たない。
おまえらだって一生懸命働いた金はつかわねーよな？
浪費はしない、だよな？
あぶく銭とか借りた金だから使うんだろ。
でな、個人に貸してもいみねーんだよ、大手に借りてくれっても、
限界があるだろ。マニュアルどおりじゃなく、使用目的問わず、
とりあえず、３年以上存続しており、ここ数年赤字出してないような
とこで、５００万以下の負債しかないとこには物量作戦で
貸せるだけ貸せ！！ケツは国がもったらええだけや。
それで１年たったら税収も変わる、嘘みたいに景気も良くなる。
俺の理論がわかる奴は頭いい、わからん奴はどアホ。
富士通総研、やくにたたねーな、おまえらｗアホばっかりやの
169:名無しさん＠十一周年
10/08/21 17:45:17 BQbNNPM40
>>89
ブラックの存続に貢献してるだけで国家貢献ではない
170:名無しさん＠十一周年
10/08/21 17:46:00 3HcyqBKy0
富士通のの元記事だと平均給与額が先進国で下がり続けているのが日本だけだと指摘していたな。
これは非常に興味深い内容。
仁義なき・ルールなき経済社会の実態がまざまざと表れてきているという事だな。
171:名無しさん＠十一周年
10/08/21 17:46:29 +CdSs8vc0
>>163
最終的には欧米的弱肉強食理論を日本企業に適用しろみたいな話しになるんだな
まあアメリカでもビッグ３だの延々生き残ってるが
172:名無しさん＠十一周年
10/08/21 17:49:51 2FdsxGK5P
>171
ビッグ３なんてのはtoo big to failの典型だな。
日本だとメガバンクなんかそうだけど、
競争を激しくすると既存の市場は寡占になっちゃうという
逆の傾向が出てくる。
173:名無しさん＠十一周年
10/08/21 17:50:11 SlilAZnPO
小泉、竹中、奥田の三人は国外追放
174:名無しさん＠十一周年
10/08/21 17:50:22 LSWFCYusO
企業強くしたいなら
赤字企業に税金を高く取ればいい
その金で黒字企業への雇用補助と拡大補助
175:名無しさん＠十一周年
10/08/21 17:54:53 +CdSs8vc0
民主党のマニフェストの内需拡大政策まだぁ？
176:名無しさん＠十一周年
10/08/21 17:57:26 jmWwSmaX0
高給取りが一斉に定年退職するんだから平均給与も下がるよね、当たり前
177:名無しさん＠十一周年
10/08/21 17:59:51 2FdsxGK5P
もともと戦後にGHQが農地改革をやったのは、
寄生地主制のために格差が大きくて貧乏人が多いので
内需が乏しい日本は植民地を求めるから、という理由だった。
つまりアメリカが格差縮小政策をとったのに、
90年代にクリントン政権は日本の経済金融を自由化して
格差を拡大する方向を日本に強要したんだな。
格差が拡大すれば内需が縮小するのは当たり前なんだよ。
178:名無しさん＠十一周年
10/08/21 18:00:02 AAdYtvJ80
>>174
おまえ、部屋んなかめちゃくちゃ暑くないか？
とりあえずポカリとのんで急いで病院行け、その様子はちょっとやばいぞ
179:名無しさん＠十一周年
10/08/21 18:02:04 +CdSs8vc0
>>177
中国も物凄い格差だが
180:名無しさん＠十一周年
10/08/21 18:05:31 2psOLZEe0
小泉竹中が製造業の派遣解禁したからな・・・
181:名無しさん＠十一周年
10/08/21 18:06:18 LSWFCYusO
>178
唐突だな
どうした?もっと詳しく書いてみろ
182:名無しさん＠十一周年
10/08/21 18:07:12 +CdSs8vc0
>>180
製造業とか日本の産業の２０％くらいじゃないっけ
183:名無しさん＠十一周年
10/08/21 18:08:01 2FdsxGK5P
>179
中国は元が「全員貧乏」な国だからな。
いまは一部だけ富裕層になって残りの大半は貧乏。
184:名無しさん＠十一周年
10/08/21 18:10:14 LyRbzm/f0
こういう理論は素人でもわかること
年収２０００万を超える研究員が発表することに意義があるのかな
バカな国、日本
185:名無しさん＠十一周年
10/08/21 18:11:50 ZQgMomXi0
給料支払えない企業は潰して、潰れて良いんだよ。
それを日本国民は、給料支払えない企業なのに延命させているから、
いつまでたっても日本に、給料支払える企業が現れないのさ。
畑だって、実がならなくなったら、引っこ抜いてつぎの作物植えるだろ？
それを、もう実がならないのに、そのまま畑に生やし続けて、
必死に水や肥料やって実を付けさせようとするからこんなことになるんだよ。
バブル崩壊という災害時には、タダで住まわしてあげるのは仕方がないけど、
災害復旧した今はもう、日本国民に家賃支払えない企業には
家賃支払えと迫るか、支払わなけりゃ追い出していいんだよ。
円高は家賃の値上げ。
払えない、払いたくない企業は、どーぞ出ていってください。
そのかわり、日本企業だとは言わせません。
中国企業、タイ企業と名乗ってください。
果たして、中国企業、タイ企業と名乗って売れるかな？(笑)
日本の空いた部屋には家賃を支払える新しい企業を入居させます。
186:名無しさん＠十一周年
10/08/21 18:13:14 tyIqWTaX0
【参考資料：昔の経済人の言葉】
岩崎弥太郎（三菱財閥創始）
「およそ事業をするには、まず人に与えることが必要である。それは、必ず後に大きな利益をもたらすからである」
本田宗一郎（本田技研工業創業者）
｢社長なんて偉くもなんともない。課長、部長、包丁、盲腸と同じだ｣
土光敏夫（旧経済団体連合会第4代会長）
｢社員諸君にはこれから3倍働いてもらう。役員は10倍働け。俺はそれ以上に働く｣
ヘンリー・フォード （フォード・モーター創業者）
｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」
松下幸之助（旧松下電器産業創業者）
「産業人の使命は、水道の水のごとく物資を無尽蔵たらしめ、無代に等しい価値で提供することにある。
それによって人生に幸福をもたらし、この世に楽土を建設する」
渋沢栄一（実業家）
「その事業が個人を利するだけでなく、多数社会を利してゆくのでなければ、決して正しい商売とはいえない」
早川徳次（シャープ創業者）
一．近所をよくする。近所を儲けさせる。二．信用、資本、奉仕、人、取引先、この五つの蓄積を行え。
三．よい人をつかんだら、決して放すな。四．儲けようとする人は、儲けさえあればいいんだ。何事にも真心がこもらない。
五．人によくすることは、自分にもよくするのと同じだ。人を愛することは、自分を愛するのと同じだ。
事業の道も処世の道も、これ以外のものはない。」
187:名無しさん＠十一周年
10/08/21 18:13:31 tyIqWTaX0
【参考資料：イマドキの経済人の"言葉"1】
奥田 碩（日本経団連名誉会長 トヨタ自動車相談役）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
「マスコミの厚労省叩きは異常。報復しようかと。スポンサー引くとか」
宮内義彦（オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
奥谷禮子（人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員）
「格差論は甘えです」
「競争はしんどい。だから甘えが出ている。個人の甘えがこのままだと社会の甘えになる」
篠原欣子（人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「格差は能力の差」
南部靖之（人材派遣会社パソナ社長）
「フリーターこそ終身雇用」
林 純一（人材派遣会社クリスタル社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
渡邉美樹（ワタミ社長）
「24時間仕事のことだけを考えて生きろ」 「人間はなにも食べなくても［感動］を食べれば生きていけるんです」
箕浦輝幸（ダイハツ工業社長）
「最近は若者があんまりお金を持ってないと、いうのがあって若者が少し車離れしてるんですね、
それで（聞き取れない）お金がないって事でそういう 連 中 が少し安い車という流れも少しある」
188:名無しさん＠十一周年
10/08/21 18:13:42 tyIqWTaX0
【参考資料：イマドキの経済人の"言葉"2】
鈴木修（スズキ会長）
「土曜休んで日曜も休む奴は要らない。8時間働けばそれでいいなど通用しない。成果で報酬がでるんだ」
秋草直之（富士通代表取締役会長）
「業績が悪いのは従業員が働かないからだ。」
御手洗冨士夫（キヤノン会長、日本経済団体連合会会長）
「偽装請負は法律が悪い」 「新卒社員は学生時代の成績で初任給に格差をつけろ」
「派遣労働が低賃金なのは当たり前。気ままに生活して賃金も社員並みというのは理解できない」
永守重信（日本電産社長）
「社員全員が休日返上で働く企業だから成長できるし給料も上がる。
たっぷり休んで、結果的に会社が傾いて人員整理するのでは意味がない」
猿橋 望(NOVA創業者)
「労働基準法なんておかしい。今は２４時間働かないといけない時代なのに」
折口雅博（日雇い派遣グッドウィル・グループ会長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
大島健伸(SFCG/旧商工ファンド創業者)
「金儲けるのは金持ちから儲けるのは大変なんだよ。貧乏人から儲ける方が楽なんだ」
「おい、いいか。俺の『バカ』と言うのを、100万回テープに吹き込んでおけ。毎日聞いとけ！ バカバカバカ！ バカッ！！！」
189:名無しさん＠十一周年
10/08/21 18:17:41 +CdSs8vc0
>>185
国に規制で保護されたマスゴミとかばっか生き残りそうだな
190:名無しさん＠十一周年
10/08/21 18:19:32 ZQgMomXi0
給料支払えない企業は潰して、潰れて良いんだよ。
それを日本国民は、給料支払えない企業なのに延命させているから、
いつまでたっても日本に、給料支払える企業が現れないのさ。
畑だって、実がならなくなったら、引っこ抜いてつぎの作物植えるだろ？
それを、もう実がならないのに、そのまま畑に生やし続けて、
必死に水や肥料やって実を付けさせようとするからこんなことになるんだよ。
バブル崩壊という災害時には、タダで住まわしてやったり、
雇用や給与を下げることで資金を援助してあげるのは仕方がないけど、
災害復旧した今はもう、日本国民に家賃支払えない企業には
家賃支払えと迫るか、支払わなけりゃ追い出していいんだよ。
円高は家賃の値上げ。
払えない、払いたくない企業は、どーぞ出ていってください。
そのかわり、日本企業だとは言わせません。
中国企業、タイ企業と名乗ってください。
果たして、中国企業、タイ企業と名乗って売れるかな？(笑)
日本の空いた部屋には家賃を支払える新しい企業を入居させます。
191:名無しさん＠十一周年
10/08/21 18:21:05 LSWFCYusO
松下は初期拡大時に、下請けに仕事回す→下請け設備投資→仕事絞る→倒産→買収
なんてのをよくやってたのは大阪の商売人ならよく耳にするはずなんだがね
口と行動が伴ってるとは限らないよ
192:名無しさん＠十一周年
10/08/21 18:21:11 iCiRYfAs0
もう仕方ないよ。
俺が経営者だとしても、同じ仕事してくれるなら安い金で雇えた方がいいと思う。
193:名無しさん＠十一周年
10/08/21 18:21:55 GSoYyTWU0
競争を煽った連中は電気、車、派遣、金融で、とくに電気車は日本の代表的産業だけども、
いずれこの産業は新興国に取って代わることを承知の上での延命手段が採られたのが
この10年だったんじゃないかと思うな
しかも電気、車は為替介入の余剰資金で外国人が株を買いあさり、外資率が
一気に上昇した分野でもあるから、当然国外からの圧力もあったんだろう
労組だって電気連合や自動車労組幹部を懐柔することくらい容易いだろうし
194:名無しさん＠十一周年
10/08/21 18:24:06 ZQgMomXi0
本当はね、ポッポのCO2の25％削減だって、
家賃支払わないヤツに家賃支払えと迫る政策だったんだぞ。
国民は闇雲に反対したけど・・・・。
195:名無しさん＠十一周年
10/08/21 18:26:52 VND8kd8NO
輸出企業の場合
正規社員の休業低下の原因
①能力主義の導入
②ライブドア事件で企業が利益の社内配分減らし株主と社内留保に転換
③組合執行部が組合員裏切って企業側に
非正規社員の場合はよくわからないが
直接雇用をやめて請負雇用にしたからだろうな
会社経費は直接雇用の期間工の方が安いが派遣の方が簡単に人を調達できた
196:名無しさん＠十一周年
10/08/21 18:27:58 QHUnPyga0
はやく日本国民全員に５０００万配れ
197:名無しさん＠十一周年
10/08/21 18:28:46 fdk8UPGS0
賃金の下落がデフレの主因なのは間違いでは無いんだな
198:名無しさん＠十一周年
10/08/21 18:29:55 2FdsxGK5P
産業別組合が機能していないというのが
日本の労働者にとって最大の不幸で、
企業にとってこれほど都合のいい事もない。
リストラの時に企業の労働組合は社員を守るどころか
会社と一緒になって社員をやめさせるのですｗ
199:名無しさん＠十一周年
10/08/21 18:33:17 chLcqTEx0
中国人が月給3万くらいで生活してんのに、
日本人だけ月給30万なんて生活持続できるわけないだろ
同じもの作っても価格で勝負にならんよ
何か技術を。と言っても、
全部の中小企業が世界に通用する技術で勝負しろなんて現実的じゃないし不可能
やはり結局は価格の安さでしか生き残れない
会社は、社会保険料の厳格化と値上げ、最低賃金のアップ、デフレの価格競争
もう板ばさみで、どっちにもどうにもならない状況なんだと思うよ
200:名無しさん＠十一周年
10/08/21 18:35:52 086X0lcp0
量的緩和をしても一向にマネーサプライが上昇しない。
つまり企業は借金をしていない。
これは借金しない代わりに非正規雇用で浮かせた人件費分を
設備投資に回してるってことだろ。
201:名無しさん＠十一周年
10/08/21 18:35:56 ZQgMomXi0
>>198
バブル崩壊時の、
企業を守るためには自らの雇用や給与が削られることもやむなし
は、復旧するまでの、時限的、緊急災害時支援策だったのに、
小泉のバカが、骨太の方針なんて言って、
それを国策レベルまで引き上げて、国の基本方針にしちまったからね。
202:名無しさん＠十一周年
10/08/21 18:37:44 ZQgMomXi0
>>200
海外へ・・・のな。
日本国民を雇わずに、海外に工場作って外国人をバカスカ雇う
のが、グローバル化だからねぇ。
203:名無しさん＠十一周年
10/08/21 18:39:05 sEvj9nu60
何を今さら。
204:名無しさん＠十一周年
10/08/21 18:42:32 Nr49MW9P0
>>200
＞つまり企業は借金をしていない。
内部留保が貯まりまくりだったのに借金するのは経営としては間違ってるしな
問題はそんな法人の法人税を更に政府が引き下げようとしていたことだし
205:名無しさん＠十一周年
10/08/21 18:44:09 2FdsxGK5P
>201
そうだな。国家総動員体制なんだよ今の日本経済は。
（賃金を）欲しがりません勝つまでは、一億玉砕火の玉だ、つってね。
下手をすると大戦時より悪いかもな。
外国人がどんどん入ってきて日本そのものが消滅する。
大戦時は、少なくとも日本を守ろうとはしてたからな。
今は日本企業だけを守ろうとしてる。売国奴だよ財界は。
206:名無しさん＠十一周年
10/08/21 18:47:00 Nr49MW9P0
>>205
＞そうだな。国家総動員体制なんだよ今の日本経済は。
＞（賃金を）欲しがりません勝つまでは、一億玉砕火の玉だ、つってね。
＞下手をすると大戦時より悪いかもな。
悪いだろうな。若者は低賃金奴隷特攻なのに役人は厚遇ｳﾏｰ(ﾟ∀ﾟ)！を維持だしｗ
207:名無しさん＠十一周年
10/08/21 18:47:36 ZQgMomXi0
ところが、工場作っている海外じゃ、その国の金融機関からカネ借りてんだよね。
もう、どこの国の企業なんだおまえは・・・って話で、まさにグローバル化なんだけど、
出来た製品はメイドインジャパンと認識されて売られているという、
いわば日本ブランドへのただ乗り状態(^_^;
208:名無しさん＠十一周年
10/08/21 18:50:00 azy3EW6eO
>>203
全く。
当たり前の事だ。
しかし、これでいいのかと思っていても紛争出来るでなし、
こういったシンクタンクが指摘してくれるのは良い事だね。
209:名無しさん＠十一周年
10/08/21 18:52:35 oLb+Q3xtO
労働者＝購買者＝顧客
の図式を無視して賃金下げたら、巡り巡って商品は売れなくなるな。
210:名無しさん＠十一周年
10/08/21 18:53:22 +CdSs8vc0
欧米の製造業なんかとっくに空洞化して、
アメリカ企業の製品なんかメイドインチャイナだのメイドインベトナム
イタリアとかだとメイドインチュニジアとか東欧とかそんなんばっか。
いまさら空洞化とか批判したところで大して意味ねーだろ。
欧米見習って賃金の平均引き上げたいのであれば
ゴールドマンなんとかみたいなインチキ金融でぼろ儲けする会社でも
いっぱい作るしかねーんじゃねーの。
211:名無しさん＠十一周年
10/08/21 18:54:22 ZQgMomXi0
>>206
昔はね、通産省なーーんつって、日本国民の経済成長を、役人が必死に考えて、
業界を調整しつつ、世界市場に切り込み隊長で乗り込んで、
さまざまな援護射撃しながら船団組んで、経済成長していたんだよ。
通産省の存在は、世界中のあこがれの的だった。
それを小泉が、もうやらない、民間で勝手にやれーーなんて、仕事放棄させちゃったから、
役人は仕事減ってヌクヌクなんだ。
成長しなくても、もうオレの仕事じゃないし・・・って態度。
指揮官が指揮権放棄して、各部隊で勝手にやれ・・じゃ勝てないのは当たり前だよ(笑)
212:名無しさん＠十一周年
10/08/21 18:54:39 I9o63QcSO
もし仮に非正規を正規雇用で雇ってたとしたらさ、
そのぶん40代以上の労働貴族様の賃金をカットしなけりゃならなかったわけじゃん。
そしたら40代以上の労働貴族様が不動産や高級車を買えなくなっていたわけだから
どっちにしてもデフレってことで。
213:名無しさん＠十一周年
10/08/21 18:56:57 IxJrTxA+0
頭の悪い労働者を正規職員として雇用し
そのつけを次世代に回しているのが今の経営者たちだ。
未来の日本には何の恩恵もない。
214:名無しさん＠十一周年
10/08/21 19:00:27 Nr49MW9P0
>>211
＞通産省の存在は、世界中のあこがれの的だった。
そのあたりは同意だけどなあ。官民一体で成功した国なのは事実だし
その昔は公務員が欲豚ではなかった気がするぞ
政治家も、どう考えてもあり得ないような恥知らずの詭弁なんか使ってなかったしｗ
確かに小泉以降で急激に政治屋の質が悪化した希ガス
それ見た官僚は好き放題の我田引水やるし国民の民意が上がるわけないわなｗ
215:名無しさん＠十一周年
10/08/21 19:01:41 +CdSs8vc0
高齢化、少子化、新興国の躍進とか状況が全然変わってるのに
「昔はよかった昔に帰れ」とかいったところで意味ないわな。
216:名無しさん＠十一周年
10/08/21 19:04:49 Nr49MW9P0
>>215
＞「昔はよかった昔に帰れ」とかいったところで意味ないわな。
ここまで悪化してりゃあ昔に戻っただけじゃ済まんよなｗ
217:名無しさん＠十一周年
10/08/21 19:06:52 2FdsxGK5P
>215
昔に戻れなんて誰も言ってないわけだが…
むしろ昔の悪弊だけが残ってるのが困るんだよ。
従業員より企業の存続を大事に考えたり、
新卒採用にこだわったり、
会社の労働組合が御用組合だったりな。
やるなら全部欧米並みに変えていただきたいのですよ。
218:名無しさん＠十一周年
10/08/21 19:12:34 8OKJQIfr0
赤旗が時給1500円ぐらいで記者を一杯雇えばいいんだよ。
原稿1字100円ぐらいで記事を書かせてもいい。
あと、赤旗の構成員は物を買う時、最高値の店を利用することを義務づける。
言い出しっぺが身銭を切るべき。
219:名無しさん＠十一周年
10/08/21 19:16:37 +CdSs8vc0
赤旗によれば日本企業が儲かりまくって内部留保が増えまくってるのに
労働者の賃金上げないらしいが、
本当に赤旗が言うように日本企業の内部留保が毎年増えまくり儲かりまくりなら
いまごろ日経平均１０万くらいになってるわな。
220:名無しさん＠十一周年
10/08/21 19:17:04 2FdsxGK5P
WCEなんて典型的な話で、
企業が社員を解雇するのを容易にしようとしてるが、
新卒しか採用しないのに中途解雇だけ認めるなんて
こんな滅茶苦茶な話あるか？ｗ
なんかのギャグみたいな事態が日本で進行してるんだよ。
221:名無しさん＠十一周年
10/08/21 19:17:51 i/AGbul/O
非正規でクビ切りやすくする代わりに給料が高いというなら分かる。
日本の場合クビが切られやすい上に給料も安いというふざけた構造になっている
222:名無しさん＠十一周年
10/08/21 19:18:41 X76Nw+k10
いまさらこんなこと気付いたのか？ｗ
ちなみに平均賃金とは別にボリュームゾーンの賃金なんてかなり下がってきてるよ。
223:名無しさん＠十一周年
10/08/21 19:19:14 f+1WlOZ10
>>219
いくらカネを貯めこんだって使わないんじゃ投資意欲が薄れるのは当然だ
個人資産だけで１４００兆円もある国なんて存在してないのに
224:名無しさん＠十一周年
10/08/21 19:20:24 3q8iWipx0
これは常識だわな。
しかし、内部留保ありまくりなのに賃金下げているわけじゃない。
長期のデフレが原因だよ。
225:名無しさん＠十一周年
10/08/21 19:21:53 jaglolu70
>>219
大企業については、バブル期より儲かっていたのは事実だよ。
あと株価ってのは、経済と密接とは言え、株価そのものに経済のしっかりした
裏付けがあるわけではない。
例えば一株当たりの純資産＝適正な株価ということになるが、そんなもんは全く
あてにならないのが、株価。アメリカの株式市場は２０年前の数倍の価格になっているが
当時より純資産が２倍以上になっているわけではない。
226:名無しさん＠十一周年
10/08/21 19:22:36 Nr49MW9P0
>>224
＞しかし、内部留保ありまくりなのに賃金下げているわけじゃない。
息を吐くように嘘をつく方ですか？ｗ
227:名無しさん＠十一周年
10/08/21 19:24:33 +CdSs8vc0
非正規雇用の待遇が低いとかいうのは同意だが
いまの民主とかの左翼がやろうとしてるのは待遇改善よりも
派遣禁止とかだからなぁ。
これじゃ正社員か失業者かの二択な世の中になるだけ。
228:名無しさん＠十一周年
10/08/21 19:24:54 ZQgMomXi0
>>217
そうそう。
昔に戻れ・・なんて話のレベルじゃないんだよ。
今じゃ、日本以外の国全てが、通産省方式で自国の経済成長促進しているんだから。
あのアメリカですら、政府がガソリンエンジンでの敗者の国内自動車産業と
リチウム電池企業という新参者の新興企業を結びつけて、
リーマンショック後にあっと言う間に、国民に、国内経済に未来を演出してしまった。
民間で勝手にやれ・・なんて、政府や役人が仕事放棄しているのは日本だけなんだw
229:名無しさん＠十一周年
10/08/21 19:25:01 5a2SHQzL0
これだけ情報源があって今でも小泉小泉言ってるやつはギャグだろ
230:名無しさん＠十一周年
10/08/21 19:25:22 10QL51jAO
ひでぇシンクタンクだな。
因果が逆だ。
赤旗ご用達なのか、切り抜きしたか。
原因はデフレで主原因は日銀な。
231:名無しさん＠十一周年
10/08/21 19:26:08 7BeZDjbqO
なんにしろ赤旗じゃ何の影響力もねーや
232:名無しさん＠十一周年
10/08/21 19:26:22 Nr49MW9P0
>>228
＞民間で勝手にやれ・・なんて、政府や役人が仕事放棄しているのは日本だけなんだw
民間で勝手にやれって言ったら、今の民度なら必ず後先考えずに短期利益の追求に走るからなｗ
233:名無しさん＠十一周年
10/08/21 19:26:52 +CdSs8vc0
>>225
株価は一株当たりの純資産よりも一株当たりの利益じゃね？
株上がらんってことは、大して儲かってないってこった。
234:名無しさん＠十一周年
10/08/21 19:27:00 aZaAuvV90
まぁ、多少インフレになるくらい輪転機回して札刷ってタダで市民に配ればいいだけなんだが
でもやらないだろうなぁ
235:名無しさん＠十一周年
10/08/21 19:27:23 3q8iWipx0
>>226
息を吐くように嘘をつくのはお前だよｗｗ
それとも企業はウハウハ、好景気で湧いていると思ってるバカなのか？
236:名無しさん＠十一周年
10/08/21 19:28:49 10QL51jAO
デフレの結果を原因にすり替えてどうするよ、
237:名無しさん＠十一周年
10/08/21 19:29:20 2p71rNYw0
この不安感の中で給料上げたって貯金に回るだけ
238:名無しさん＠十一周年
10/08/21 19:29:39 ZQgMomXi0
>>232
自分が儲かれば、国も、国民も、従業員も、どーなろーが関係ねー
が、民間だからねw
それをどう、国や、国民や、従業員の利益に結びつくよう調整するか・・が
政府の重要な仕事なのに、
その仕事、全くやってないモンな・・日本は・・・。
239:名無しさん＠十一周年
10/08/21 19:32:48 10QL51jAO
好きでボーナスカットしたり、正規雇用を
非正規に置き換えたがる企業があるなら。
お目にかかりたいもんだ。
240:名無しさん＠十一周年
10/08/21 19:33:00 2FdsxGK5P
>238
もう日本の企業は
日本人を雇用するつもりもなければ
日本人の従業員に十分な賃金を払うつもりもなければ
日本に法人税を納めるつもりもない。
そのくせ税金で運営されてるインフラは使い放題。
キチガイだよ。
241:名無しさん＠十一周年
10/08/21 19:33:11 +CdSs8vc0
デフレっていや、サラ金だのクレカ規制なんかもマイナス要素だよな。
アホにいっぱい消費してもらったほうが景気にはプラスだろに。
242:名無しさん＠十一周年
10/08/21 19:33:16 xy3y4vfx0
>>236
元々、労働者と管理者の給与格差が大きいからでは?
能力給は、元々日本人に必要なかった。
今まで、能力のある奴が日本のために無償で働いて、
企業が発展してきたのだから。
それが、能力のある奴の権利を認めてしまったから、
経済格差が広がり、デフレに陥ったのでは?
243:名無しさん＠十一周年
10/08/21 19:34:11 PjsdTRLaO
非正規でも正規並に権利を認めればよい
雇用の流動化自体はバブル弾けたあたりから始まってるのに、その対応がまだ全然できないんだよな
雇う側も雇われる側も
244:名無しさん＠十一周年
10/08/21 19:34:36 oYxUGc3w0
中間層が壊滅していったのはアメリカも同じだろ。
アメリカの場合は没落した中間層が、借金で以前の生活水準を維持しただけ。
だんだんそれも困難になり、最後はサブプライムローンのようなとんでもない手段に頼るしか無くなった。
245:名無しさん＠十一周年
10/08/21 19:35:32 +CdSs8vc0
不労高給公務員の存在
高額の年金、保険料がデフレの原因。
246:名無しさん＠十一周年
10/08/21 19:36:13 lGqTErJw0
能力給とかうんぬんは良い。
都合よく派遣を利用していて
で世界で評判良くなったの？って話だな
売れてればＯＫだから、いずれ品質は問わない
ブラン土にだけ頼るんじゃない＞？
247:名無しさん＠十一周年
10/08/21 19:36:41 2FdsxGK5P
>245
公務員の高給による財政赤字だな。
一人頭700万の借金があると言われて
金なんか使う気になるわけがないｗ
248:名無しさん＠十一周年
10/08/21 19:36:55 Nr49MW9P0
>>235
＞息を吐くように嘘をつくのはお前だよｗｗ
何でも強く言い張れば通ると思ってる低脳か？
企業経常利益は５年連続過去最高更新中なのに民間企業平均給与は９年連続減少なんて珍事が起こってたみたいだぞｗ
blogだがソース元もついてるから見てみたらどっちが嘘吐いてるかわかるんじゃね？ｗ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
249:名無しさん＠十一周年
10/08/21 19:37:11 ZQgMomXi0
>>240
日本企業はね、ある意味バブルなんだよ。
90年代のバブルは、価値がある、価値があると、言えば言うほど儲かるバブルだったんだけど
00年代の今のバブルは、価値がない、価値がないと、言えば言うほど儲かるバブルなんだ。
日本国民を雇う価値がない
設備投資する価値がない
給与あげない
雇用しない
ないない言えば言うほど儲かる、ないないバブルw
250:名無しさん＠十一周年
10/08/21 19:38:52 Nr49MW9P0
>>238
＞自分が儲かれば、国も、国民も、従業員も、どーなろーが関係ねー
＞が、民間だからねw
昔はまだ民度の高さを感じる企業もあったが、最近は酷いもんだなｗ
251:名無しさん＠十一周年
10/08/21 19:39:03 +J9q5AoC0
今さら何をいうー
金持ちに稼がせても使わないから
ピラミッドの底辺に金を掴ませないといけない
なのに勝ち組とかワロス
252:名無しさん＠十一周年
10/08/21 19:40:11 ZqidAHkV0
>>248
過去最高益を更新しているのに、給料も株価も下がっているのか。
富は一体何処に消えているんだろうな。実に不思議だ。
253:名無しさん＠十一周年
10/08/21 19:42:38 Nr49MW9P0
>>252
＞富は一体何処に消えているんだろうな。実に不思議だ。
さらに儲けるために海外投資に必死だったじゃん
254:名無しさん＠十一周年
10/08/21 19:43:04 10QL51jAO
>>244
アメさんの事情は判らんが、日本の事情ならよ～く判る。
円が消えていくんだよ。魔法のようにな。
高い玉から売れなくなった。
経理が厳しくなり、営業からは鬱病続出、
賞与カットに研究開発取りやめ。
人員削減勧告だ
255:名無しさん＠十一周年
10/08/21 19:43:35 NyC3iaZA0
日本軽金属の子会社の工場で派遣やってるけどたしかに工業高校卒のバカでも社員はミニとかレクサスの安い新車ローンで買ってる
256:名無しさん＠十一周年
10/08/21 19:46:19 ZQgMomXi0
>>250
＞自分が儲かれば、国も、国民も、従業員も、どーなろーが関係ねー
が民間なのは、昔とも今も同じだよ。
団塊の世代が、ふざけんじゃねーって戦っていたから、今よりそうじゃなかっただけなのさ。
企業が変わったワケじゃない。
257:名無しさん＠十一周年
10/08/21 19:46:37 IwecCKNJ0
グローバル化で企業を取り巻く環境が変わったので、
好況即賃上げとならなかったが、
リーマンショック前に、いよいよ賃上げの余裕が出来て
そうしようとしてた矢先、リーマンショックが起きた
258:名無しさん＠十一周年
10/08/21 19:48:53 10QL51jAO
経営者の無能とか若者の努力不足とか、そんなチャチなもんじゃねぇ
もっと恐ろしいものの片鱗を、味わったぜ。
259:名無しさんの主張
10/08/21 19:49:56 nZkSgQgm0
ゴーンさん等の役員の平均所得（年俸）は上がっている不思議
ライン工なんぞ時給千円で４０度の工場でインパクトで作業しているんだろ
260:名無しさん＠十一周年
10/08/21 19:49:57 Nr49MW9P0
>>256
＞が民間なのは、昔とも今も同じだよ。
そらそうだよ。公害とか垂れ流した時代もあったしｗ
＞団塊の世代が、ふざけんじゃねーって戦っていたから、今よりそうじゃなかっただけなのさ。
企業も人格者というべき創始者とかが居る間はまだ違った雰囲気を持ってたお
もちろんそれが継承されることはほぼないけどねｗ
261:名無しさん＠十一周年
10/08/21 19:49:59 tUlcLKHFO
結局中国型社会にしたいんでしょ、｢人権や最低賃金や法なんぞ糞食らえ｣って社会にさ
暴動もストも起こらない国の従業員しか居ないんじゃ､その内本当に経営者共はやるだろうけど
262:名無しさん＠十一周年
10/08/21 19:51:24 xy3y4vfx0
日本は元々、資本主義っぽい共産主義だったのでは?
そうして、日本経済が発展したのだから。
263:名無しさん＠十一周年
10/08/21 19:52:44 2FdsxGK5P
>261
本来ストライキを起すべき労働組合は
会社の御用組合だからな。
２ｃｈだと右寄りの人間が多いけど
労働組合が機能してないってのは労働者死ねってことなんだよね。
264:名無しさん＠十一周年
10/08/21 19:52:56 f+1WlOZ10
>>262
経済も政治もその国の文化や伝統に従って違う形態なのは当たり前の話なのにな
265:名無しさん＠十一周年
10/08/21 19:54:03 ZQgMomXi0
>>262
小泉が言い出した、今の、
政府のためにオマエ達ガマンしろ
企業のためにオマエ達ガマンしろ
のほうが、よっぽど共産社会主義なんだけどねw
266:名無しさん＠十一周年
10/08/21 19:54:42 /Ga3OZuHO
さすが富士通総研だ
当たり前の事を今さら言いやがる！
267:名無しさん＠十一周年
10/08/21 19:55:35 yU4nsdqXO
団塊って今の日本経済が沈滞しているのは若い世代のせいだと
本気で思ってるからな。
国賊の公務員のように既得権益にしがみついて、利益を不当に奪っているのだから
ありとあらゆることが破綻するに決まっているんだけどな。
この世代が絶滅する20～30年間は日本経済が沈滞したままなのは確実。
下手すりゃ破綻だ。
268:名無しさん＠十一周年
10/08/21 19:56:34 JMLZMXpbO
働かざるもの、食うべからず。
仕事がある新興国へ出稼ぎしろや。
家財産処分してつつましく生活しろ。
269:名無しさん＠十一周年
10/08/21 19:56:55 Nr49MW9P0
>>265
社会主義というか、ネトウヨが大好きな全体主義だよね
270:名無しさん＠十一周年
10/08/21 19:56:57 LW/Chj2V0
元在日プロレスラー前田日明氏
《発掘対談》「在日」と「日本人」の間で…
日本は、煩悶、苦悩を重ねた上で戦争をせざるをえないと
覚悟を決めてやったわけです。
男子に生まれ徴兵されたら、否が応でも戦うしかない、
そういうギリギリのところまで国とか公に殉じた精神、
心根を汲まなくて、侵略だ悪だと断罪するのは、それこそ卑怯だ。
まるで時間のカンニング・ペーパーを使って当時の日本を侮辱する人たちは、
本当に嫌ですね！
しかも自分は日本人の罪を認めています、悔やんでいますという、
自分だけ良心の高みにおいているかのような感覚でいる連中が、もうたまらなく嫌です。
（ 中略 ）
在日への差別問題も、日本の部落問題と同じく、それを 『 食い物 』 にしているのが
ずいぶんいます。
現役引退を契機に出自を公にしたら、もう嫌になるくらい多くのやつが寄ってきましたよ。
（ 中略 ）
総連や民潭は日本に差別だと騒ぐけど、韓国や北朝鮮で同胞がどういう目に
遭わされているか、 世の中に聞こえるような形では誰も絶対に言わない。
一体何だこれは！？
韓国に戻れば、在日というだけで就職差別や日本では想像もつかない差別を
受けたり、北朝鮮に帰国すれば、それこそ殺されるような惨い目に遭わされたりする。
北朝鮮に渡った俺の叔父さんも消息不明のままだ！
こうした財産権や生命に直結する、不当な差別には絶対黙っておきながら、
日本での差別反対とか、参政権をよこせとか言う連中を、俺は絶対に信用できない！
271:名無しさん＠十一周年
10/08/21 19:57:49 tUlcLKHFO
>>263
日本の組合は労働者の為に纏まるんじゃなく､従業員を押さえ付けて奴隷の様に従わせるんだよな
272:名無しさん＠十一周年
10/08/21 19:58:07 F+y83pDeP
>>260
当たり前だよ。
自分の会社（株主）じゃないのに社会のために利益を犠牲にします、
なんて言ったら株主からフルボッコにされる。
お前に何のために経営者を任せているんだ？とね。
創業者で筆頭株主なら、別に利益度外視で社会貢献したって文句は言われない。
273:名無しさん＠十一周年
10/08/21 19:58:22 ZQgMomXi0
>>269
全体主義じゃない共産社会主義なんて無いよw
274:名無しさん＠十一周年
10/08/21 19:59:00 T7r0ZwE70
作ってる人が買えない売ってる人が買えない 大型テレビ…
275:名無しさん＠十一周年
10/08/21 20:00:15 EH0+UNJd0
特定派遣は普通正社員よりも給料よくなくちゃいけないのにな
製造業拡大とかやっぱりしちゃいけなかったね
資本1000万ぐらいで誰でも派遣業やってぼろ儲け
実際派遣で働く人は安い賃金で奴隷扱い
派遣屋はヒンハネしてぼろ儲け
速いとこピンはね規制しろ
276:名無しさん＠十一周年
10/08/21 20:00:36 oPPGdDgo0
>>54
非正規増加そのものはいい
しかし、日本の場合、中途入社等が非常に難しいという背景があり
尚且つ非正規雇用者の賃金は正社員のそれに比べて
非常に低くなおかついつクビ切りになるかわからないというリスクを負っている
海外と日本は全然状況が違うんだよ
日本の派遣業っつーのは派遣元会社が奴隷を貸し出して
派遣元会社の重役が左団扇するためだけの業種
ヤクザの商売と中身は変わらん、一般向けにちょっとやさしいってだけだ
ま、最大の問題は政府の対策と日銀なんだけどな
日本人の敵は中国韓国じゃなくてこいつら
277:名無しさん＠十一周年
10/08/21 20:01:02 R2h6nLxy0
まぁ、以下の二つの組み合わせがデフレの原因だよ。ほかにも要素としてあるけれど
主要な二つは以下の通り
１．指摘の通り、非正規雇用を増やして賃金圧力を日本中でそろいもそろって行った。
２．なんでもかんでも海外に工場を持っていき、逆輸入で単価の低い物品を国内で売る
こんなことやってりゃ、給料は減るわ物価は下がるわ、失業率は増やすわでろくなことが
ない。企業がやっていることは商売じゃない。いわば、人件費の国際的な差を利用した、
金融取引だ。裁定取引みたいなもんだな。
人件費差益で稼ぐ これが日本企業の実態。そして、どんどん今、デフレは他の要素が
アシストするが如し進んでいる。１０年後は酷いことになっているだろう。もう戻れない道
もう完全に上の二つのドーピングに脳みそ麻痺しているのが今の日本企業。
これ、マジで国が終わるよ。日本の社会システムにフリーライドしている日本企業は追放
すべきである。
278:名無しさん＠十一周年
10/08/21 20:01:52 2MGplF9yO
遅せーよ！
歳だけ食って失業者増やし生活保護認定→国の税金アップ→企業、国民収入減→購買力低下→企業、国民、収入減→生活保護申請
１つも上向くはずがない
279:名無しさん＠十一周年
10/08/21 20:03:27 8c1iaWopO
派遣は組合つくって、
まず連合に正社員の解雇規制の緩和と公務員の賃金削減をせまるべき
連合に入っても労働貴族に搾取されるだけだ
そして政府に対しては同一労働・同一賃金と最低所得の保障制度を要求する
金はないが、数の力で動かせるかも
今はネットがあるし
280:名無しさん＠十一周年
10/08/21 20:03:42 2FdsxGK5P
>277
「日本人よりアジアの優秀な人を雇いたい」
なんて真顔で言う企業が増えてきたからな。
10年後どころか、5年後には日本人の就職はなくなってる気がする。
281:名無しさん＠十一周年
10/08/21 20:05:36 Drxir4ZB0
こう年毎に景気が落ち込むと
多少金があってもついケチケチしちゃうんだよな。
282:名無しさん＠十一周年
10/08/21 20:06:38 M1j3R4R60
タコの共食い
てか
バカチン労働者の共食い推奨スレ？
確かに公務員は恵まれてるけれど、オレの周囲じゃ、公務員より民間人の方が金回りがよいです
次々新車に乗るし、車は２台あるし、海外旅行に行きまくってるし
うちなど、この５年間、旅行にも行けていませんが？
283:名無しさん＠十一周年
10/08/21 20:06:40 F+y83pDeP
>>280
実際、営利企業にとって国籍なんて関係ないだろ。
日本人のほうが日本語が通じて、日本文化を理解しているメリットがあるだけ。
これらを重視しないなら、別に日本人を雇う必要はない。
企業は日本人を雇うのが仕事ではなく、利益を出すのが仕事。
企業に日本人を雇わせるように誘導するのは国の仕事。
284:名無しさん＠十一周年
10/08/21 20:07:00 xy3y4vfx0
>日本の社会システムにフリーライドしている日本企業は追放すべき
根本は、日本企業(エリート)が冷た過ぎるからでは?
その追放方法は円高か円安かで異なる訳だ。
円高にするならば、労働者の低雇用の阻止。
円安にするならば、海外投資の禁止。
経済対策より、その後の対策ができなければ、
民主党の意味がないのでは?
285:名無しさん＠十一周年
10/08/21 20:07:10 Nr49MW9P0
>>272
＞自分の会社（株主）じゃないのに社会のために利益を犠牲にします、
＞なんて言ったら株主からフルボッコにされる。
特に小泉以降の外資を重要視するようになってからそれが顕著になったよなｗ
286:名無しさん＠十一周年
10/08/21 20:07:53 Nr49MW9P0
>>272
補足
特に外資としては、母国でもない日本が焼け野原になろうが痛くも痒くもないしなｗ
287:名無しさん＠十一周年
10/08/21 20:08:34 R2h6nLxy0
>>278
その通り。この国は完全にパラダイムシフトが来ているというのに、それに対処
しなかった。いってみれば、今まで調子こいて４速で走っていて、パラダイムシフト
という山に入ったというのに、ギアの変速をしなかった。
他の国は柔軟にギア変速して、山を登ってもう向こう側にいるというのに、日本は、
トルクのないギアで山を登れずにいる。日本ってこんなに馬鹿な国だったんだな
と思うね。
代表的なのが３０歳定年説だとか、新卒採用至上主義だとかが有名だね。
歳だけ食って４０歳に突入する非正規雇用の悪影響はこの先莫大なツケとして、
日本に帰ってくる。その時日本は破たんする。あと１０年ほどだ。
へたすると５年くらいでくるかもね。
288:名無しさん＠十一周年
10/08/21 20:09:04 2MGplF9yO
＞280
知人の商社社長は香港、台湾、韓国の若いのを雇ってるが、かなり働き者だから会社として辞めて欲しくないそうだ。
289:名無しさん＠十一周年
10/08/21 20:09:09 SAl1DX+D0
同一労働・同一賃金
これはやったほうが良いと思うけど、海外との賃金安競争やら
他にも色々重なってるからな・・・
でも一部システムだけ取り入れて、他は昔のままとか
変な改悪するから消費できる層が減ってんだろうな
290:名無しさん＠十一周年
10/08/21 20:10:04 xy3y4vfx0
>>272
そんな株主、必要か?
良い株主は、そっちの方が好きなのでは?
291:名無しさん＠十一周年
10/08/21 20:10:11 /SfBhKJTO
>>1
あと、年をとればとるほど、
あまり消費もしなくなるしな
だからモノが売れない
292:名無しさん＠十一周年
10/08/21 20:10:20 2FdsxGK5P
>288
外国まで働きに来るんだからかなり優秀なんだろうな。
なのに賃金は日本人より安くて済むと。
293:名無しさん＠十一周年
10/08/21 20:10:50 F+y83pDeP
>>286
外資系以外の投資家でも同じ。
何のために企業に投資か、それはリターンを求めているからだろ。
社会のために経営をして投資した金をすっちゃってもいいですよ、
ってなら、それこそ投資ではなくて、ただの寄付だろ。
294:名無しさん＠十一周年
10/08/21 20:11:00 R2h6nLxy0
>>280
いや、いい指摘だと思う。
で、それが大企業の一部だったらまだ可愛いんだけれどこの国の悪いところでもあり
いいところでもある 「右へ習え」がここでも発動するんだろうね。
日本人雇用潰して、日本に税金納めない奴雇って、そして日本で消費しない奴を増やし
日本に海外から逆輸入して何を売ろうというのだろうね。
いろんなもの放棄して手軽な路線に皆が走るとどうなるか？国を挙げてそんな実験を
しているとしか思えないほど、今、企業も国も無責任だね。社会システムがそんなんで
維持できるわけがない。
295:名無しさん＠十一周年
10/08/21 20:13:37 R2h6nLxy0
>>284
基本、日本は海外とは違う国家形態であることを忘れて逆輸入を許している
のが大きな問題だと思うよ。
ここの部分だけはね。
もちろん為替の問題はあるけれど。
逆輸入品に対しての関税は掛けるべき。輸出にはもう好待遇をしているのだか
ら、仰るような手立ても必要だろうね。日本の雇用を放棄して海外で作ったのを
国内で売るなんてのは、ちょっとマナーが悪いと思うよ。
296:名無しさん＠十一周年
10/08/21 20:14:43 xy3y4vfx0
>>294
単純労働者は無償労働を「日本のためと思って」働いているにも関わらず、
その企業が海外に税金を払う。
単純労働者の気持ちを無駄にしていないか?
297:名無しさん＠十一周年
10/08/21 20:16:16 R2h6nLxy0
>>288
一方で、日本人の質が根本的に落ちてきているのも事実なんだよね。
これ、この経済問題とは別の問題として存在している。結果的にそれが経済の問題に
つながり、日本雇用はもういらんという結論に結び付いているのも事実。
最近の若い者は理論ではとても片づけられないほどに、今の若年層の程度の低さは
ちょっと目に余るレベルにある。ただ、具体的にどうしてそうなったという問題点が見えて
こない。結果的に積もり積もって今に至るということしか言えないのがね。
ゆとりがどうこう以前からの問題だと思うよ。学力じゃなくてもっと根本的な部分の。
298:名無しさん＠十一周年
10/08/21 20:16:42 T7r0ZwE70
若者が車買ったり電気製品買ってたぶんのカネが派遣屋に流れていった。
今は生きてるだけで何も残らない。
299:名無しさん＠十一周年
10/08/21 20:17:21 F+y83pDeP
>>296
気持ちとか関係ないから。
営利企業なら儲けるのが仕事。
海外に税金を払う、外国人を雇う、海外に工場を作るのが
企業の利益に繋がらないような制度を作るべき。
そして、これらは国の仕事。
300:名無しさん＠十一周年
10/08/21 20:20:21 ZQgMomXi0
>>297
そりゃそうだよ。
一億総中流達成して、１億総、金持ちのボンボンと化したからね。
詰め込み勉強なんか止めて、情緒教育をするざますーーなんてゆとり教育は
金持ちのボンボンじゃないと出来ない
301:名無しさん＠十一周年
10/08/21 20:20:51 R2h6nLxy0
>>296
逆からみると、人件費の低さという足元をみられているっていう点では、日本企業
は随分と諸外国の単純労働者を舐めて見ているといって言いすぎじゃないだろうね。
彼らの企業での話は、諸外国の単純労働者は完全に道具としてしか見ていないか
ら。
その視点がかつてはなかったわけだが、今はそれがめぐりめぐって国内の日本人
の単純労働者にまで向けている。どんどん企業経営者・管理者の脳みそがマヒして
悪質化しているのは確か。それが一般市民にまで広がり、カースト制度かのような
様相にまでなっている。
みな、そんなに人を見下すのが好きなのかねと思うほど最近は酷いでそ。
あれ、人間的には正直受け入れがたい風景だけれどね。その最たるものが『派遣さん』
と呼称しつづけるものでしょ。傍から見ていても気分の悪いものだ。
302:名無しさん＠十一周年
10/08/21 20:22:36 Nr49MW9P0
>>290
＞そんな株主、必要か?
会社は株主を選べないお
303:名無しさん＠十一周年
10/08/21 20:23:39 R2h6nLxy0
>>300
いつも思うことなんだけれど、やっぱそういうものなのかねぇ。
ボンボン化ってのは確かにしっくりくるけれど（ただ、金持ちってわけじゃないんだけれ
どね。似非ボンボンか）。
学力教育はゆとり教育転換で半壊、一方の情緒教育は中途半端で終了。
一方、自宅やその他の環境で自然と育てられる、まぁ、常識的な部分ってのも最近じゃ
周りがそんなんだから、そんなのしか育たない。
ハングリーで生き抜くなんてやついないもんね。
304:名無しさん＠十一周年
10/08/21 20:24:57 Nr49MW9P0
>>293
＞外資系以外の投資家でも同じ。
＞何のために企業に投資か、それはリターンを求めているからだろ。
株主も、法人が持ち合ってたときはお互いが繁栄できるような長期的な視点があったが
持ち合い解消で短期利益の追求ばかりになったよなｗ
305:名無しさん＠十一周年
10/08/21 20:25:12 xy3y4vfx0
>>300
能力給を認めたからでは?
そして、ボンボン中のエリートが権利を主張し始めて、
日本の為に働くのが馬鹿らしくなったからでは?
306:名無しさん＠十一周年
10/08/21 20:26:53 Nr49MW9P0
>>300
＞詰め込み勉強なんか止めて、情緒教育をするざますーーなんてゆとり教育は
＞金持ちのボンボンじゃないと出来ない
それ欲豚無能政府が考えた案だけどな
自分らより賢いのが出てきちゃったら安心して我田引水もできないからｗ
307:名無しさん＠十一周年
10/08/21 20:28:21 ZQgMomXi0
>>303
っつーか、金持ちのボンボンだから、
実家＝日本経済、がこれだけ惨い状況になっても、
なんとかなるだろとか、他人事で、デモも暴動も起きない(^_^;
308:名無しさん＠十一周年
10/08/21 20:28:39 YhYoQ69X0
昔は発展途上国と同じことをしていれば一端の社会人だった
今は同じことをやっても派遣社員にすらなれない、なれないから無能と言うことになっている
普通に考えて世代単位で能力に大差があるわけはない
新聞社が若者－不景気を結びつけただけだ
309:名無しさん＠十一周年
10/08/21 20:29:41 F+y83pDeP
>>304
社会全体の利益追求はないが、
中長期の利益追求なら普通にある。
企業解散して現金化すれば手っ取り早く利益が得られるが、
それをしないで経営を続けさせる時点で短期利益だけを追求しているわけでは無い事はあきらか。
310:名無しさん＠十一周年
10/08/21 20:30:38 LSWFCYusO
民意だけでデフレは止まらないよ
スーパーで日付新しい牛乳などを選ぶ人が無くなるくらいの民度あれば別だけどね
同じく価格同じサービスなのに人より得をしようとすればデフレ促進になる
311:名無しさん＠十一周年
10/08/21 20:31:00 fm+5bL7uO
>>297
バブルくらいに会社が三顧の礼をやっちゃって増長。
電通とかがオサレ生活推進で地道な連中を小馬鹿に。
起業ブームで自称実業家の増産。
バブル弾けてリストラの嵐。
会社に不信感を与えるコンボがありますた。
312:内閣府ウオッチャー
10/08/21 20:32:04 jhaeHKyvO
身分・・・イヤな言葉デス。
313:名無しさん＠十一周年
10/08/21 20:34:28 ckpXIGC20
俺一般社団法人だけど、保険の類いは一切未加入、ふるさと雇用で雇われたのに。
バレたらえらいことになるな。
314:名無しさん＠十一周年
10/08/21 20:35:00 Nr49MW9P0
>>309
＞社会全体の利益追求はないが、
＞中長期の利益追求なら普通にある。
今の株主にあるかと言われたらないと答えるのが正解じゃね？ｗ
315:名無しさん＠十一周年
10/08/21 20:37:07 436dPQew0
マスゴミ、特にワイドショーが安いのが善みたいな報道ばかりして
安い輸入品だらけになったのが原因。
316:名無しさん＠十一周年
10/08/21 20:37:23 Nr49MW9P0
>>309
補足
代表的な株主さんが居たよね。欽ちゃんに似た人とかｗ
あーいうのがまかり通るようになってマネーゲームになったしｗ
317:名無しさん＠十一周年
10/08/21 20:37:52 F+y83pDeP
>>314
さすがにあるだろ。
短期利益追求なら、ほとんどの会社は解散するのが一番儲かる。
継続的に利益を得るために経営を続けさせているんだろ。
中長期のスパンはまあいろいろだが、5年先くらいまでは考えている事が多いだろうね。
少なくともそれくらいまで儲かるような仕組みじゃないと株価が下がって、
結果として株主が不利益を被る事になるからね。
318:名無しさん＠十一周年
10/08/21 20:40:28 UT7DmxrFO
企業の本質は工場排水を垂れ流して公害をおこしていた頃と全く変わってない。
319:名無しさん＠十一周年
10/08/21 20:40:42 CmMNLXfP0
なにをいまさら
320:名無しさん＠十一周年
10/08/21 20:44:12 1MplpT8Zi
もっとブラック経営者とその家族をムチ打ちにするように法を整備すべし。
321:名無しさん＠十一周年
10/08/21 20:44:51 sX/8W6zA0
>>1
「富士通総研が指摘」も何も、そんな事とっくの昔に中学生でも分かっていた事じぇねーかｗ
322:名無しさん＠十一周年
10/08/21 20:46:37 Nr49MW9P0
>>317
＞短期利益追求なら、ほとんどの会社は解散するのが一番儲かる。
それって一度きりでしょ。それも結構苦労のかかるｗ
短期といっても利益は最大にしないと意味がないからねｗ
323:名無しさん＠十一周年
10/08/21 20:46:59 997143LS0
>>297
主体性が無い。何でもかんでも他人の責任。
当事者の癖に誰かが解決するだろうと全て他人事。
誰かが行動するまで、自分で行動できない奴っているだろ?
誰かが何か発言したらその尾尻に乗ってばかりの奴っているだろ?
とにかく自分の判断が出来ない奴が多すぎる。
324:名無しさん＠十一周年
10/08/21 20:47:03 368utPGR0
非正規が自分の労働が賃金に報われてないと思うなら、
政府に同一労働同一賃金の法制化、連合に正規の解雇規制の緩和を要求するのが筋かもね
そして連合と協力して企業に対しては柔軟性のある採用制度と賃金アップを求める
グローバリズムの中で企業が海外に利益を求めて投資するのは所与。感情論じゃ意味がない
あと経済成長に伴う産業構造の変化へのスピードある対応力も重要かな
325:名無しさん＠十一周年
10/08/21 20:49:22 6p+ptIu90
そもそも非正規が世界的な主流なんだが・・
雇用の流動性が高まれば、正規雇用なんてなくなる。
そうすれば、国際競争力も高まるし給与体系も適正なものに収斂する。
今は過渡期なのさ。
326:名無しさん＠十一周年
10/08/21 20:51:41 JkrDVRjK0
10年後ＩＱ53万の天才大学院生幼女が日本を救う作戦
まずは天才育成ハイパー詰め込み教育学校を作って美少女に限り無料化
テストの点数が良いとクラスアップしていき最高レベルのＳクラスになると1兆円の報酬
幼女が水からあらゆるものを生み出すマシンを発明し日本の勝利となる
327:名無しさん＠十一周年
10/08/21 20:53:35 vBwJ1C250
日本の産業は人まねと品質で成長してきた。
品質についてはいわゆる改善活動だね。
改善活動というのはやはり現場の社員さんがそれぞれに自分で考えそしてそれを継承していかなければならない。
非正規雇用が増えるということは会社に対する愛着も失われるし改善の継承もされない。
結果として近年日本製品の劣悪化が起こっている。
結局正規雇用を減らすことが日本の競争力を失わせる原因となっている。
328:名無しさん＠十一周年
10/08/21 20:55:07 eUVQeMTiP
隣に奴隷を使い放題の中国があるからね
そんな連中に技術渡したらこうなるわなｗ
329:名無しさん＠十一周年
10/08/21 20:55:57 KKF35CN00
>>325
＞そもそも非正規が世界的な主流なんだが・・
何年前の話をしているのだ。
リーマンショック後のリセッションからこっち、
体力のある国は大きな政府による社会主義的傾向を強めている。
マネタリズムの時代は終わったんだよ。
世界中がリセッションに突入している最中に国際競争力の強化に国運をかけるなんて自殺行為。
330:名無しさん＠十一周年
10/08/21 20:56:38 6p+ptIu90
昔は、工場とかも改善の余地があって末端の作業員からの意見が必要だったんだよな。
教育水準の高さで、それが良い方向に進んでた。
しかし、ほぼ完成してしまったために、
システムを継承し導入さえすればロボットのように単純作業をやる者だけを揃えれば良いんだよな。
だからこそ、派遣とかで安く雇うわけだ。
331:名無しさん＠十一周年
10/08/21 20:56:58 Nr49MW9P0
>>325
＞そもそも非正規が世界的な主流なんだが・・
具体的にソース付きで
332:名無しさん＠十一周年
10/08/21 20:58:20 6p+ptIu90
>>331
正規非正規の区分を聞いてるんだろうが、
わかりやすく言うと終身雇用と年功序列を廃してるってこと。
その代わり、セーフティネットが必要だがね。