10/08/20 10:31:29 UR63OQmA0
>>831
資本主義である限り、逆回転は許されないんだよな。
社会主義でも計画してだらだら回す。
>>834
長期利回りが上がって金利が下がるってどういうマジックだ？ｗ
840:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:31:56 m9CEsg+H0
>>827
竹中は国会議員だったんだから日銀法の再改正を率先してやればよかったんだよ
それを途中で放り出しやがって外野から言うだけ言いやがって
841:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:32:19 g28IHetq0
まず現代経済の最大の見誤りは、中国の存在なくしてありえない
多くの経済に携わるものは中国において劇的に中流階級が激増して
大幅な消費活動を行うようになるだろう、それによって経済が活性化
して世界全体で回るようになるだろうと、しかしその思惑は完全に
打ち消された、多くの先進国は中国に工場を作り、いずれはその
現地工場の生産物を中国国内で売れると考えていた、しかしそれは
まったく出来なかった、何故なら中国の経済発展で生まれた富は
人口の一割にもみたない者達が独占したからだ、結果何が起きたから
先進国の中流階級が劇的に減り、中国の富裕層が先進国で減った
中流階級の所得を溜め込んだだけだ
842:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:32:20 mnbeHHtc0
日銀に限らないけど中央銀行の人間ってのは国がどうなろうと金利操作する
方が大事って連中だからな。操作できないゼロ金利するくらいなら国なんか
滅んでしまえって思ってる。
今は日本にとっては最高のチャンスなのに自分らが満足するためだけに何も
しない。銃殺だけじゃ足りないよ。
とっととMS増やして紙くずの円を好きなだけ欧米に買わせろ。1ドルは１５０円目指せ。
そしてその前に欧米のきちんとした企業ガンガン買収してこい。
エネルギーと食糧買い占めてこい。
843:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:32:32 eEmHSdCM0
つーか民主党で思いっきりデフレ政策した層だろ
チャート見ればどれだけ政権交代が悪影響か一発で分かる
URLﾘﾝｸ(www.rupan.net)
844:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:33:01 0Pn4LBOg0
債券価格が上がると金利は下がるんだよアフォ>>839
845:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:33:29 7Ds1krkm0
>>839
？ 長期利回りが上がってるってどういうこと？
長期国債の利回りはすごい下がってるよ
846:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:33:35 2QflwZZq0
デフレ宣言して対策しないアホ政府は日本くらいなもんだろう
おまけに増税とか何を考えてるのかわからんｗ
847:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:34:06 wgqfv2kX0
>>836
ブラック会社の場合経営陣とは別に裏にオーナーがいる場合が多いしね
しかも経営や組織運営の事ノータッチで損したときだけうるさい連中ばっかし。
で、まぁ詰め腹切らされるのはいつの時代も若手と中堅、という事ですな。
848:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:35:35 BF6mWJz3O
>>840
失敗して自分の価値を下げたくなかったんだろうなあ
849:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:35:41 med9qXbbP
>>827
そんなレベルの低い議論は見る価値もない。
リチャードとケケ中の対談も例に出せば？ｗ
貯蓄に回るからと言って国民全体に金がまわるような
”建設的で総体的な金融緩和”をしないのは、
血液に流し込んだ養分が脂肪になるからと言って
点滴をしないのと同義だ。
今の金融緩和はちまちま円の防衛をしてるだけ。
850:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:35:44 QgUFM9fm0
>>846
今朝のニュースで県知事会の28人が消費税増税に賛成の意向を示したそうだな。
851:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:35:46 7Ds1krkm0
民主党はまったくなにも経済政策やってないからね
経済政策なしに、需要を喚起するのはいまの状況だと無理だし
需要が増えて、じっさいにモノが買われないとインフレになるのは無理だね
カネだけすっても
852:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:36:27 Bvg5uvkw0
>>768
需給バランスにおいて、総需要が総供給を上回る、つまり物がよく売れる状態・好景気になればインフレになり、
総需要が総供給を下回る、つまり物が全然売れない状態・不景気になればデフレになる。
という、ごくごく初歩的な中学レベルの知識もなく、デフレ選好・不景気万歳している人が多いのはどうしたものだろうねえ。
853:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:36:33 K9WonWuR0
組織なんてそんなもんだ
組織人は顧客より組織を守るために努力する
所在不明高齢者だってそう
小役人も気づいてたけど、それを指摘すると組織内における自分の立場が悪くなる
854:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:36:46 7mlcXuXrO
オバマの支持率下がったから戦争探しに必死。世界中大人しい事大人しい事
855:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:36:53 7y387X/O0
金利の話をしてる人は名目金利と実質金利のどっちの話か明示してくれないかな
ややこしくてしょうがないわ
856:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:36:59 wosNuod+P
>>819
単年とか一過性だと大丈夫だよ
でもそれが5年10年とか続くとまじで危ない
デフレも良くないのは当然同意
デフレで貧しくとも細々と生きるかインフレ起こし謳歌して爆発するかの違い
ちなみに国債の買い取りは国内の銀行・生保・機関がほぼ全て
これが国債利回り上昇で国債価格下落を起こすととんでもない損失が発生する
銀行や機関も馬鹿じゃないから危ないと思ったら急いで売る
それがさらなる価格下落を引き起こす
だから誰もインフレ起こしてわざわざ危ない橋渡りたくない
857:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:37:24 UR63OQmA0
>>844
まーじーでー？
詳しい説明頼むわ
858:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:37:34 avcwYwXn0
世の中に存在する金銭換算可能な何かすべての値段と
世の中に存在する貨幣の額は
絶対に一致するという性質を理解すれば
マクロ経済は理解できる
マクロとミクロの差異もしくはマクロの理解の難しさは
ミクロでは手持ち貨幣の額に売値が合わせてくれることはないが（小規模小売がノリでまけることはある）
マクロでは存在貨幣量に売値が拘束されるという違いに由来する
これを理解できれば
今日銀がやっていることの不可解さ
もしくは傲慢さも理解できる
859:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:37:57 NXUynK+k0
藻前等、クールグマンも宇沢の弟子のスティグリッツも政策立案に関与しているだろ。
財務、日銀がいまだにMarket fundamentalismの洗脳が続いていて、沈没を待っている状態だろ。
もう時間がない、時間がない。
860:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:38:00 ND9KnCwy0
>>688
彼の言った内容は、アメリカも批判していた日本のように財政赤字やら、バブル警戒で思い切った財政出動や金融緩和はできない現実から
日本をだめ呼ばわりして悪かったといってるだけ。
日本を正当化し弁護したわけじゃない。内容をよく読んで答えようね。アホ君。
861:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:38:48 uTTf9JbgO
麻生中川の政府紙幣やってりゃよかったんだよ
簡単なことだろ？
862:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:39:10 D4vjAQHaO
>>846
増税はいいんだぜ？
方向性を金を使わない奴が損するという形にしないのがアレだけど
（お金を使うなら税は取られないという形にして
お金を使うのが得という形にしたほうが良い）
863:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:39:29 XwGRkjmjO
経済音痴の政治家なんて、それだけで軽蔑に価する。
愚劣なる将軍だな
自民、民主の首脳陣がそれ
だが経済音痴の中央銀行総裁は洒落にならない
苦笑も出来ない
尊敬とか軽蔑の次元じゃない
敵だから射殺すべき
864:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:39:46 eEmHSdCM0
>>862
有史以来不景気の時に増税して景気回復した国は存在しない
865:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:40:02 qdhQSVwB0
>>847
まさにそれ、都心だと大手のビデオメーカーとか出版社なんかその類が多いよ
鎌倉の大地主とか、逗子の元網元でとてつもない金を持ってる一族とか
地方だと建設や食品加工や農業機械とか自動車ディーラーの裏にいるかな
目立たない大金持ちというのが日本を蝕む諸悪の根源、この連中は自分で政治なんかしないし
商売もしない、金もほとんど使わない、お城みたいな家で軽トラ乗って住んでる
で、金貸しの金主はもちろん商売に投資して他人を操り続ける
866:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:40:13 UR63OQmA0
>>858
一致するというか、一致させるように働かせるべきで、
そぐわない場合はどこかで再評価されて恐慌が起こるんだよな？
>>862
増税による消費の落ち込みを、なんらかの策で中和できればな、
今の政府にそれができるとは俺は思わない。
お金を使うほうが得っていうのはエコポイントだな。エセエコだけど。
867:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:40:14 4GHFkTNZ0
かつて自分の主張を受け入れなかった日本の政策当局と同じことしか出来ないアメリカ当局を目の当たりにして「同じような状況に直面し我々も同じことをしている、彼らに謝らなければならない」と自虐的に嘆いてみせた。
アメリカのドクター中松みたいなやっちゃなｗ。
結局日本はアイツのいう事聞かなくても何も問題なかっただろ？。
国債は国民の借金じゃないしｗ
868:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:40:19 f8w41O640
責任の取り方が死って、一体いつの時代の話なんだよ
869:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:40:28 3HjA1nlE0
自民政権下の巨額の財政赤字で
何の策も講じられない今の日本
870:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:41:13 nM4GN6QX0
その前にまず民主党議員を銃殺刑にしよう！！
871:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:41:18 eEmHSdCM0
>>869
巨額の財政赤字作ったのは小沢を初めとする現民主党の経世会だけどな
872:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:41:19 AsyRSgUV0
クルーグマンの現状分析は正しいと思うが、その処方箋はちと疑問。短期的に錯覚
を起こすことはできるかもしれないが、マクロ経済政策だって魔法じゃないんだか
ら、資産インフレとその調整過程としてのバランスシート不況は、結局時間をかけて
織り込んでいくしかない。アメも欧州もじゃぶじゃぶに量的緩和したところでなん
ら成果は上がっていない。むしろ二番底が見えてきた。マクロ手法は短期的な変動を
緩和することはできても、長期的には実体経済の生産性の向上を超えた浮揚をさせる
のは無理。それをやろうとすればバブルが起きるだけ。
873:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:41:38 fLQvv/N30
白川総裁って貧乏人の顔なんだよなあｗ
874:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:41:47 GHzemQ3m0
日本は経済音痴に牛耳られている。
中央銀行総裁が一番の経済音痴なのが問題だな。
875:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:41:53 QgUFM9fm0
>>869
おっと小沢の悪口はそこまでだ
876:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:42:27 XdJZ5L8Y0
>>869
お前もマスコミコピー機だな。
いくらでもできるんだよ。
877:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:42:36 YnYLCQGO0
コイツは専門の国際貿易理論以外森永と似たようなもんだ。ウケ狙い。
878:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:42:43 UR63OQmA0
>>869
そういうやつは細川内閣とか村山内閣とか忘れてるのか？
とたまに思う事がある。
田中角栄とかが作った特別会計が悪だと思うが、
その犯人どもは今・・・げふんげふん
879:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:43:08 2QflwZZq0
>>872
追加金融緩和やるんだけどｗ
880:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:43:18 /NB24FpJO
>>850
地方消費税増額キャンペーンだな
881:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:43:42 E4jz6MYS0
デフレっていうのは、
供給に需要が追いついてない状態だからな。
経済ってお金が循環して発展していくものだから、
循環がうまくされてないってことは経済発展が遅くなったり
縮小したりしてる現象だから良くないのさー。
で合ってる？
882:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:43:54 eEmHSdCM0
>>879
金融緩和したところで資金需要発生させる政策しないと意味がないだろ
883:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:44:11 ezQy/AAH0
884:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:45:01 wgqfv2kX0
>>865
相続税とか贈与税って結構穴があるからなぁ、、金持ちは金持ちのまんまって事か。
良く法的には借り手側の方が強いと言われてるが実際んな事ありえねーし。勉強になります。
885:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:45:05 VJ+GmAVC0
つまり、ノーベル賞の賞金でＧを
と、言うことか？
886:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:45:20 T08Sb1CN0
白川が消えても日銀は変わらんよ。
日銀自体の体質。
もう日銀法を改正して独立性をなくすしかない。
887:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:45:23 2Ig3fRBQ0
小女子がアウトでこれがおｋなのは納得できん
888:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:45:38 6OOhtLbo0
経済学者にだけは言われたくねえ
889:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:45:54 hEXKCtrk0
で、また失われた10年批判の時みたいになるんだろ？
アメリカ人に対しては銃殺だの言わないくせに何言ってんだか
一種のレイシストじゃん。 こいつ。
890:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:45:57 GHzemQ3m0
>>872
長期的な生産性の向上を後押しするためには
短期的な資産インフレを起こさないとダメに決まってる。
バランスシートに問題があるなら、現金化しないと
次の設備投資に向かうことは困難。
長期では意味がなくても短期ではジャブジャブの資金が必要。
891:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:46:11 +qzR/NoG0
確かに。
今の冷め切った日本人には妙な高揚感を与えた方がいいかもしれんな。
892:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:46:13 m9CEsg+H0
>>869
どこの政権が作ったかという責任問題は置いておいても、
その莫大な長期債務と利払費の関係こそ
政府財務省が日銀にインタゲをさせたくない絶対的な理由だろうね
893:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:46:28 mC0FXUzrP
>>859
よく考えたら、アメリカの政策に関与してる経済学者にシカゴ学派いなくね？
なんで日本だけ、シカゴ大に留学した奴ばっかりなんだよ。
894:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:46:35 x8ym6bZFP
>>881
そこまでは合ってる
付け加えると縮小再生産がループする事により
いざ好機！ってな状況でも投資できる体力が企業に残ってないのでそのまま死んでしまう
895:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:46:37 UR63OQmA0
>>881
①買いたいのに、お金が無いから買えない、
②買えないから売れない、売れないから値段を下げたり、企業が給料や人員をカットする
①に戻る
で、デフレスパイラルの完成。
896:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:46:55 PTs50o2NO
これ逮捕されないの？
2ちゃんの殺害予告と何が違うの？
897:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:46:56 WmIpb3jR0
軍人でもないのに銃殺とか馬鹿じゃねーの？
898:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:47:18 XwGRkjmjO
>>867
すっげー ドクター中松ってノーベル賞受賞してたんだ
899:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:47:19 wgqfv2kX0
>>881
ワシ個人的にはここ数年だけでも不動産の不安定さがいっそう拍車かけてると思う。
900:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:47:25 fPgVBUGB0
ヒント：アメリカは銃社会
901:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:47:26 NXUynK+k0
Market fundamentalist財務官僚の指示を受けている菅直人の逆噴射を止めないと
菅然に日本失速墜落するだろ。
代表選には負けてもらわないといけない。
902:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:47:29 T08Sb1CN0
>>878
村山内閣は自民党政権なんだけど？
非自民は細川・羽田内閣な。
903:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:48:07 uTTf9JbgO
バーナンキさんとか馬鹿にしてんだよね笑
904:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:48:14 DzW1E/mg0
日銀動かしかければ、破滅するまで何もしないで座視するか、
あるいは諸外国の中央銀行がやった後に、日銀だけがやってないと言う状況に陥るかしか無いよ。
ということで諸外国の中央銀行がやってない事は、日銀にやれといっても無理な話。
905:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:48:30 3/v2uLzIP
>>881
デフレはお金の価値が物の価値に勝る状態。
てことは、お金を溜め込んで動かさない、ムダな借金をしないのがトレンドになるってこと。
てことは、物は売れない→事業縮小→購買力縮小→物は売れない→・・・・
当然経済規模は縮小していく。
ちなみに、この状況でいくら金融を緩和しても根本的解決にはならない。
何故なら借金をしたがる人がいないから。
それでも金融を引き締めるよりはずっとマシだけどね。
906:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:48:36 AsyRSgUV0
>>858
貨幣数量説を主張したいなら、単に貨幣は交換価値の把握であって、増やしても減らしても実態にはなんら関係ないことになる。日銀は正しいって言ってるのと同じだぞ。
907:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:48:39 eEmHSdCM0
デフレが円高に拍車かけているからな
麻生政権の時の100円台～90円台後半に止めていたのが夢のようだ
自民党の時の円高になると馬鹿みたいに騒いでいたマスコミも夢のようだ
日経平均は麻生政権の時より低いしね
報道は公平にやれとｗ
908:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:48:39 ND9KnCwy0
>>856
税収も増えると思うし、景気対策をやってると思えばいいし、長期国債の金利は金余りの現実から
すぐにはあがらないだろうし、高橋教授によれば長期金利は完全雇用が達成されないと上がらないとも言っている。
デフレが継続すると経済の実質が落ちていっていることを考えたほうがよくないのか？
長期失業者の存在や国内投資の継続減からの全生産性の低下とか国内消費の最近の激減とか。
ほかの国は普通にインフレで問題なく成長し、日本のみ低い成長なので国際的に落ちこぼれていっている。
国債のことは、元本は保証されているわけで、法律でインフレ率までは保障するとか宣言すれば急落はありえない。
何を怖がっているんだ。景気回復することが怖いのか？
909:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:48:46 lWmO7PjH0
日銀総裁を事実上選んだのは民主党
民主党議員＆支持者も銃殺すべき
これで日本の未来は明るい
910:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:48:56 UR63OQmA0
>>896
自分でやるとはいってない。
又吉イエスがいってた、腹を切ってしぬべきである
と同程度。
>>904
諸外国はやったよ、特にアメリカ。
立ち直りが速くてびっくりした
911:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:49:09 XdJZ5L8Y0
>>890
そうかね。インタゲで債務縮小できるのに、間逆に考えているなら政府財務省は相当なバカだ。
912:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:49:52 avcwYwXn0
>>862
完全総合課税化すればよい
毎年余った部分にだけ15％の税をかければよい
これでGDPの15％が税収となる
現時点で導入したと仮定すると
これだけ不況でも75兆円となる
これに固定資産税を加えればもっと増える
これには非課税対象者は存在しない
税を払いたくない人は使っちまえばいい（ここが最大のポイント）
必要な分の支出ができない人は働いて稼げばいい
どう見ても働けない人はナマポになるけど余裕で賄える
企業も下手に貯めこんでも税で持ってかれるから何かに使う
使う先は設備投資か人件費だから
その企業が雇用を増やすか
設備を売った企業が雇用を増やすことになるから雇用は必ず増える
雇用が増えればGDPも増えるから税収も増える
当面消費税を上げる必要はないし
長期的に見て成長路線に戻れる
913:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:50:08 tHL1GW9TP
レスありがとう。
うーん、でもなんかよくわからないな。
お金使えば景気がよくなるなら迷わず使えばいいと思うんだけど・・・。
個人がちょっとじゃダメってなら税率をめっちゃ高くしちゃえばいいんじゃないの？
んでそれで公共事業すればいいんだよね？
簡単な話だと思うんだが、やらないってことはきっと何かダメな理由があるんだろうな。
914:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:50:25 HpruhrVq0
今の日本、たとえインフレが起きたとして
企業が賃金を抑えるからほとんど意味がない。
それより最大の問題は、日本で起業意欲、成長意欲が起きないことをもたらす、
税金、税務。財務省のせいだよ。
大企業は製造ラインどころか事務系まで海外移転する始末、
また、国内基盤の中小企業は「儲けを大きく出さずにコンパクトに」という、
資本主義社会として本末転倒の守りに入るしかない。
もちろん、財務省をコントロールできない政治のせいでもある。
915:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:50:34 nM4GN6QX0
実際問題日銀総裁や民主党議員を銃で殺しても逮捕どころか
国民から感謝状が出るレベルなんですけどね
916:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:50:44 LvJrWtnP0
>>862
それならインフレでいいだけ
お金を使う行為に罰を与えるのが消費税、デフレを加速させるだけ
消費税で得た税収で財政支出するのは社会保障費
デフレで得をするのは年金生活者など高齢者
また社会保障費で得をするのも年金生活者など高齢者
ここ何年もこれから先も、社会保障費は毎年1兆円づつ増えるといわれるくらい
右肩上がりだが、景気は悪化するばかり
ちなみに消費税増税すると景気悪化するので、その他の税収は下がる傾向になるんだとか
917:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:50:58 GvcGtFb80
>>528
そこで公共事業ですよ。
でも公共事業が悪者になっている今、やりたくてもできないですね。
918:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:51:13 s2xLNO1A0
日本ってみんな責任負いたくなくなってどこもかしこも問題だらけだねw
919:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:51:23 eEmHSdCM0
>>914
インフレが起きて円安に振れれば
賃金を抑えなくても良くなる
日本の場合円高行き過ぎて、ドル換算すると海外より圧倒的に賃金が高くなるのが問題
920:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:51:41 7mlcXuXrO
脱官僚したら死んだ
921:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:51:49 3wFlE05Y0
白川だけでなく歴代こぞって銃殺せんといかんだろ
官僚と同じコトナカレ主義。何もしないで任期満了待つだけの偉い仕事
922:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:51:58 haU19RZiO
自分は白川のことを銃殺するのではなくて首絞めたくなる。
923:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:52:14 UR63OQmA0
>>912
余った部分判定が難しいから無理くさくね？
ならば一度全員から給料の殆どを税として徴収して、一年限り有効の政府紙幣でも渡すしかない。
924:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:52:24 3/v2uLzIP
>>913
税率を高くすると社会から余計に購買力を奪うだろ。
公共事業はいいけど、増税をして財源を増やしても購買力の回復にはならない。
財源としては国債か、それが嫌なら政府がお金を創り出すか、のいずれか。
おれは後者をお勧めする。過去の例を見てもそれでインフレにぶれて景気は回復して、最終的には財政も回復している。
925:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:52:44 eEmHSdCM0
最初の日銀総裁候補って誰なんだっけ？
そいつの方がまともだったのかな？
926:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:52:54 LvJrWtnP0
円高デフレだと賃金上がらないどころか仕事無くなる、失業率が増えるからな
既に増え始めてるし、新卒採用も減らして氷河期と同じレベルになってると
927:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:53:01 x8ym6bZFP
>>913
税率を上げても右から左にお金移動してるだけだからな
ドル供給量が円の2倍になってる今
何らかの形で円の供給量を増やしてドバッと使う方が効果高い
例えば誰かからタダで10万くれたら嬉しいし儲けた気分になるだろ
928:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:53:14 Dvinr9uk0
日本こそ北朝鮮とかに国民拉致されたりしてるんだから、
国債発行して国民や市中の銀行に買ってもらってただな、
北のミサイルや核から国民を守る為の施設を作ったり、
核武装や軍拡に金を使えばいいのにな・・。
ただ国債買えとか言うより大分売れるだろ。
929:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:53:17 jArzJf0b0
どんな手を打ってもだめなときはだめなんじゃないのかな。
流れに身をまかせながら沈まぬように舵を取る時期もあるのでは？
930:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:53:23 5fmEXd8Q0
>>1
全くその通りでございます。
お願いします＞＜
931:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:53:49 gnKy4Qcn0
消費税増税派は全部銃殺でいいよな
932:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:53:57 uTTf9JbgO
税金上げて公共事業は小野理論だね
でも税金あげると消費は減るしデフレになるから失敗すると思うよ
933:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:54:04 H89m1WGs0
>>911
インタゲで債務縮小しようなんてありえない
国から見て債務縮小ということは
国債を保有する金融機関や貯金してる個人から見たら資産縮小だ
国債売りと預金引出しで金融パニックになる
934:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:54:16 kJwMwrgrO
グリーンスパンも一緒にやってくれ
935:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:54:19 eEmHSdCM0
不景気なのに景気対策が一切なかった国会が世界のどこかの国であったらしい
936:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:54:54 Bvg5uvkw0
>>914
供給破壊か需要闊達の両方ともない状態でのインフレは、理屈としてありえない。
過去の事例もない。したがって、賃金が伸びて需要が増えない限りインフレは起きない。
インフレを起こすとは賃金を増やすことを意味する。
ちなみに白川さんは賃金上がったらインフレになるから、賃金上げちゃ駄目と言っていた。
937:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:55:04 ND9KnCwy0
>>906
短期と長期では違わないか？長期はそのとおりだが。
>>892
だから高橋教授は政府資産を売却して、債務を減らそうと主張しているんだと思う。
938:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:55:12 UR63OQmA0
>>913
無駄なものを作ってもしょうがないからな、
今みたいに無駄遣いするところにお金を渡すとロクでもないことになる。
>>927
期限付き地域振興券再びだな。
>>933
貯金のほうは違うよ、利率あがるから。
それよりも株のほうが利率いいから株になる可能性はあるが。
939:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:55:28 NXUynK+k0
ダイナミックな経済運営が出来ないのは、東大がバカなせいじゃね?
殿堂になって、奥義をそのまま伝えるだけで、伝言ゲームで情報が欠落していく、加えない。考えてない。
とにかくカンガンスでは終わっている。
940:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:55:42 eEmHSdCM0
>>933
国債は完済する必要ないでしょ
経済成長して10のうち4だったのが、１２のうち４になれば何も問題はない
それがインフレによって起きても別に良い
941:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:55:44 2QflwZZq0
>>882
そこで公共工事その他にばら撒く
日銀法を改正して国債直接引き受けさせないとだめ
942:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:55:54 XdJZ5L8Y0
>>933
アホだねえｗ
ちゃんと試算は補償される。名目で。
小学生みたいなこというな、アホ。
943:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:55:57 avcwYwXn0
>>866
人の意思は関係ない
1個100円という値札付きの物が2個売っていても
その通貨圏に150円分の貨幣しか存在しなければ
その物は1個75円にしかならない
この50円の差がデフレギャップやデフレーターの由来
白川の様々な発言の主旨は
「75円で売っても黒字が出るように売り手が頑張ってください」というもので
中央銀行総裁として最も言ってはならないこと
その前に総通貨量を200円にするのが先ですよ
ってのがクルーグマンでありまともな経済学の回答
944:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:56:16 AsyRSgUV0
>>890
今じゃぶじゃぶにしてるのは、信用崩壊を防ぐためで、インフレを起こそうとしてる
訳じゃない。資産インフレの調整過程でさらにインフレを起こしてどうするよ。ま
あ、実際、中国のバブルなんかはそのせいだけどな。余計傷口拡げるだけ。火事を消
すために川の堤防決壊させるようなもんだ。
短期の資産インフレが長期の生産性向上につながるってのは意味わからん。
945:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:56:26 wgqfv2kX0
>>914
企業が抑えるというより実質的な物価がまず日本国内だけの条件では上げられない。
さっきも書いたけど今物価が上がる要因て原材料（先物）の高騰以外ありえないもの。
それに日本での起業意欲という所も加えて疑問を呈す。
そこは税金税務の問題ではなく法と運用資金の問題が大きい上に
新規マーケットが事実上存在しないというのも大きい
新規マーケットが「あった」ITバブルん時結局会社起こせたのは
元々ボンボンだったorやーさんから金引っ張ってきたの2種類しかいないじゃん。
946:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:56:39 7mlcXuXrO
野党も経済音痴
947:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:56:58 m9CEsg+H0
>>937
どこの世界でもバランスシート見直して有利子負債を圧縮するのは
立て直しの基本だからな
それが出来ないってのは資産側に問題があると受け取られても仕方ない
948:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:57:12 lWmO7PjH0
>>917
公共事業というと新規に敷設することばかり取り上げられるけど、橋梁・道路、水道・ガス管の補修も立派な公共事業。
ここ２年ほど、比較的寒暖の差が激しい北海道や青森で水道・ガス管の腐食による破裂・爆発が続発してる。
かなり切迫した状況なんだがね…
949:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:57:14 DzW1E/mg0
・海部内閣(経世会) 1989年08月-1991年11月←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←※10ヵ年430兆円の無駄な公共投資計画
小沢一郎（自民党幹事長） 鹿野道彦（農林水産大臣） 石井一（国土庁長官）
渡部恒三（自治大臣、国家公安委員会委員長） 鳩山由紀夫（自民党）岡田克也（自民党）
・村山内閣(自さ社) 1994年06月-1996年01月←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←※13ヵ年630兆円の無駄な公共投資計画
田中真紀子（科学技術庁長官） 菅直人（新党さきがけ政策調査会長）
鳩山由紀夫（新党さきがけ代表幹事）
枝野幸男（新党さきがけ連立与党行政改革プロジェクトチーム座長）
950:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:57:38 eEmHSdCM0
>>946
ここ10年で一番まともな経済政策したのは麻生政権だったんだけどな
951:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:57:42 UR63OQmA0
>>941
無利子国債というとんでもない物を作って、政府から日銀に引き受けさせれば
こんな話もする必要がないんだよな、ただし、時限立法じゃないと危ない。
毎年予算の赤字を日銀になんてやってると国が滅ぶ
952:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:58:21 i3W/9Qjc0
>>934
日本の首相と官房長官も一緒にお願いしたい。
>>897
アメは軍国主義が一般人にもいきわたってるから。
大学のキャンパスで予備役に登録している学生とかが軍事訓練とかやってるし。
953:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:58:30 wosNuod+P
>>908
どこの高橋さんが言ってるか知らんが学者の言う事を鵜呑みにするのほど危ない事はないよ
所得が横ばいでＧＤＰも一応プラス
物価上昇率を考慮した実質ＧＤＰも1～2％のプラス
経済の実質は落ちてないよ上がってるよ
国債に元本保証なんて無いよ。過去に紙屑にもなってるし
法律で保証していくら金かかると思ってるの？利払いすらままならないのにｗ
954:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:58:33 tHL1GW9TP
>>924
購買意欲減っても良いんじゃないの？
その分政府がじゃんじゃんばりばりお金を使えば同じ事にならない？
>>927
いや、使わないで溜め込まれるより使ったほうが景気が良くなるなら
税金で強制徴収してつかっちゃったほうがいいのでは、と思ったんだよね。
俺は嫌だけどｗ
955:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:58:37 uTTf9JbgO
公共事業が悪者にされてるけどさ
毎年水害で浸水してね？
どこの発展途上国だよ
956:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:59:37 z6T6zxIG0
銃殺って日本は北朝鮮扱いですかｗ
957:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:59:45 7mlcXuXrO
ナチスみたいにダイレクトに上から下に金渡せば良いんだよ
958:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:59:54 x8ym6bZFP
日銀のインフレフォビアと利上げたがり体質を
日本国民の経済リテラシーを変えない限りまともに機能する事はもうない
959:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:59:58 wgqfv2kX0
公共事業に関していうなら安直な箱物行政にならなければいいだけ。
もっと正直いうと設備運用に対して利益を求めるような真似しなきゃいい。
（結局そこで民間需要とバッティングしてたら話にならん
960:名無しさん＠十一周年
10/08/20 10:59:59 eEmHSdCM0
ばらまき批判しときながら
子供手当批判しないマスコミは凄いなｗ
961:名無しさん＠十一周年
10/08/20 11:00:07 zLFGuODQ0
給付金はあぶく銭として使ってもらえるなら効果ありなんだけどな。
マイナス金利と理想的な利用をされる給付金は実現させるのが簡単じゃないのが難点。
962:名無しさん＠十一周年
10/08/20 11:00:08 LvJrWtnP0
10%円高が進んだなら、10%下請け代金や賃金下げる圧力になるからな
外需企業であろうと内需企業であろうと
そりゃ円高デフレにもなる
963:名無しさん＠十一周年
10/08/20 11:00:18 ClPwRPeA0
国の税収38.7兆円、法人税増え09年度見積もり1.8兆円超－日経新聞
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.financial-j.net)
政権とる前の民主も言ってたが、豊かに十分やっていける税収はある
964:名無しさん＠十一周年
10/08/20 11:00:22 H89m1WGs0
>>938
利率が上がったら値下がりした国債保有してる銀行が潰れるだけ
インフレだけ進んで利率が上がらないから
実質マイナス金利で引き出すが殺到することになる
965:名無しさん＠十一周年
10/08/20 11:00:30 UR63OQmA0
>>954
そんなコントロールが出来るとは思えない。
特殊法人の餌として三割とかが消えるぞ。
徴収した物よりリターンが少ないとどうなるかなんて・・・。
966:名無しさん＠十一周年
10/08/20 11:00:40 bC9NPGS1O
>>952
アメリカで一般人が大学行くかアホ。引きこもりが下手なことは言わないほうがいいよ
967:名無しさん＠十一周年
10/08/20 11:00:42 vchKV+rgi
銃殺とか言い過ぎだろ。これが異教徒は人間じゃないって奴ですか?
968:名無しさん＠十一周年
10/08/20 11:00:42 5Yt7w/BD0
生き残ることだけ考えればいいさ。
そうすりゃ資本主義だろうが資産の多寡でなく
寿命の長いほうが勝つよ、心配せんでも。時間は偉大だな
969:名無しさん＠十一周年
10/08/20 11:01:33 5RDeX+EUO
ミンスがごり押しした総裁だものｗ
970:名無しさん＠十一周年
10/08/20 11:01:52 AsyRSgUV0
>>912
企業は今ですら余った分の４０％を税金に持って行かれてるんだがなあ……。
税を上げたら、みんな金を使うようになるって、菅直人以上のトンデモだぞ。
民間セクターの資金を吸い上げて、ますます資金効率が悪くなるだけだし、その前に
企業と金持ちはは海外逃亡してカスが残るだけ。
971:名無しさん＠十一周年
10/08/20 11:02:00 gnKy4Qcn0
日銀にはデフレにしなければならない理由でもあるんじゃないの
インフレになったら国が潰れるような何かを隠しているから
ごまかすしかない
972:名無しさん＠十一周年
10/08/20 11:02:02 x8ym6bZFP
>>954
好景気ってのは流通量だけでなく国民のマインドも巻き込んで
初めて起きるので購買意欲削いだら意味がない
973:名無しさん＠十一周年
10/08/20 11:02:35 tlue41bZ0
この流れで世論を固めていけば民主党は己の無策を棚に上げて
何もかも全部日銀のせいにできて楽チンだよね
もちろん日銀に責任はあるけど、
その日銀の総裁決めるときごり押したのは民主党
さらに経済政策何ひとつ成功していないのも民主党
974:名無しさん＠十一周年
10/08/20 11:02:38 7Ds1krkm0
日銀に国債を買わせるとかいってるアホは、なにをみてんの？
現実みてる？
975:名無しさん＠十一周年
10/08/20 11:02:48 4GHFkTNZ0
>898
平和賞と経済学賞はジョークだよ、質は悪いけどｗ
976:名無しさん＠十一周年
10/08/20 11:02:51 /NB24FpJO
スレ伸びすぎで追いつけん
とんでも経済学って有意義だな
977:名無しさん＠十一周年
10/08/20 11:02:54 UR63OQmA0
>>961
絶対に国内で全額使わせる（ここが難しい）が達成できれば
子供手当ても悪くない発想。
これができていないから、悪手になってる
>>964
銀行は無敵だから安心するといい。
てか、すこし潰れて欲しいぐらい。
バブル破綻の時は1兆2000億つぎ込んだんだっけね
978:名無しさん＠十一周年
10/08/20 11:02:58 uTTf9JbgO
そうそう公共事業は民間企業を圧迫しては駄目なんだ
979:名無しさん＠十一周年
10/08/20 11:03:36 xd/YQjsa0
小泉竹中路線を継続すべきだった。
歳出を無闇に増やさずお金を回すには、規制緩和しかない。
外資に食われたとしたら、それも運命。
980:名無しさん＠十一周年
10/08/20 11:04:00 nZzVbAyX0
公務員の不作為責任は伝統芸
981:名無しさん＠十一周年
10/08/20 11:04:12 NXUynK+k0
バラマキは良いんだら、悪いのは資金の集中。回転しなくなる。
だから、メディアの言うことは出鱈目。
982:名無しさん＠十一周年
10/08/20 11:04:15 HpruhrVq0
>>945
起業が少ない原因として、法と運用資金の問題も大きい
というのは正しい部分はあると思うが、
現状ある中小起業が守りに入るのは、やっぱり税制や税務が大きいよ。
下手に黒字を伸ばすと、国税がやってきて難癖をつけてぼったくろうとしてくるからね。
983:名無しさん＠十一周年
10/08/20 11:04:23 LvJrWtnP0
>>954
お金使う人から消費税で税金徴収して、
社会保障費でお金使わず貯め込んでる人に渡す
これを繰り返すとデフレになる
984:名無しさん＠十一周年
10/08/20 11:04:33 XdJZ5L8Y0
>>974
すでにアメリカはやっている。で、景気も日本より先に回復するだろう。
アホはお前だってことに一生気がつかないんだろ？
985:名無しさん＠十一周年
10/08/20 11:04:39 wgqfv2kX0
>>979
正直いうとケケ中の規制緩和でかなり大怪我した印象あるから止めてほしい
986:名無しさん＠十一周年
10/08/20 11:04:41 bC9NPGS1O
>>972
クルーグマンの辞書に購買意欲なるものは存在しないよ
987:名無しさん＠十一周年
10/08/20 11:05:13 AvmRJ/Up0
ひたすら景気が悪い悪いと煽って冷え込ませたうえに
将来が期待できる政権でもなし
積極的に金を使う理由が見当たらん
988:名無しさん＠十一周年
10/08/20 11:05:35 avcwYwXn0
>>923
案外簡単
税を安くしたければたくさん支出したように装うが
支出を受けた側は収入が増えちまうからそっちで税が高くなる
つまり利害が一致しないから結託しにくい
損してる側から税務署に連絡が入る
しかもそれに成功しても税を取る相手が変わるだけ
ポイントはGDP対比で税収の多寡がチェックできるので
税収が少なすぎれば税務署がどっかに手心を加えたとすぐわかることだ
989:名無しさん＠十一周年
10/08/20 11:05:44 T08Sb1CN0
>>955
軽い災害は経済にとってプラス。
それより、常時渋滞してる道路をなんとかしないと
これは経済にとってマイナスだよ。
990:名無しさん＠十一周年
10/08/20 11:05:46 ND9KnCwy0
>>953
実質GDP＝名目GDP＋デフレ率（1%）
1%程度の下駄を履くから、ほとんど成長なんかしていないよ。
利払いを増やしても、その増加分を景気対策として使っていると思えば
理解できないか？
逆に言えばデフレ下でどうやって、経済成長をできると思っているのか。
国債金利が今1%ぐらいで10兆円利払いに使っている。
インフレ率が2%になるとして、2%分保障してやるとすると20兆円になる。
払えない金額ではない。国債償還予備費の存在もある。
991:名無しさん＠十一周年
10/08/20 11:05:52 lQboXohp0
>>953
> >>908
> 法律で保証していくら金かかると思ってるの？利払いすらままならないのにｗ
繰越や償還に困ったなどという話は昨今聞いたことないが？
992:名無しさん＠十一周年
10/08/20 11:06:05 /NB24FpJO
>>981
日銀と市中銀行のキャッチボール
993:名無しさん＠十一周年
10/08/20 11:06:18 gnKy4Qcn0
金や資産が一箇所に集まると爆発して消滅すればいいのに
994:名無しさん＠十一周年
10/08/20 11:06:26 UR63OQmA0
>>983
つまり消費税は最悪ってことだな。
>>985
アメリカのハゲどもに相当な餌与えちゃったからな
正しいが、好景気にやるべきだったと思うぞ、竹中小泉改革。
995:名無しさん＠十一周年
10/08/20 11:06:34 3/v2uLzIP
>>979
まだそんなこと言ってるのかw
996:名無しさん＠十一周年
10/08/20 11:06:47 R9UecOj90
厚生官僚をぶち殺した小泉アニキは偉大だったな。
997:名無しさん＠十一周年
10/08/20 11:06:51 wgqfv2kX0
>>987
あと購買意欲がイマサンなもう一つの理由として先に挙げた不動産の不安定もそうだけど
もっと正直にいうと「長期的に今かっちった方後々トク」なモンがまるでないのもある。
998:名無しさん＠十一周年
10/08/20 11:07:09 m9CEsg+H0
>>975
クルーグマンはたとえイグノーベル賞を受賞しても誇らしく講演しそうなユーモアのある人
アメリカ人の職を奪っているのは、宇宙人という結論を提示した、イグノーベル賞授賞式での伝説の講演↓
URLﾘﾝｸ(cruel.org)
999:名無しさん＠十一周年
10/08/20 11:07:28 T2/5r79k0
そういえばにちぎんそうさいってみんしゅとうがおしてたひとだったね。
ていうことは、みんしゅとうのしなりおどおりなのですね～
1000:名無しさん＠十一周年
10/08/20 11:07:44 wosNuod+P
>>990
＞逆に言えばデフレ下でどうやって、経済成長をできると思っているのか。
2003～2007の様に成長してましたが
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