10/08/18 15:13:51 wJzuobtrO
>>848
団塊の文系が考えてるんだ
現世代の文系はこれほどアホではない
856:名無しさん＠十一周年
10/08/18 15:18:01 lLgIj4Be0
迷惑防止条例でいいじゃないか
857:名無しさん＠十一周年
10/08/18 15:31:34 p2ez299+P
>>836
目的があることを立証するのは検察だし。
>>838
残されている。
>>839
この改正案に「ウイルス」なんてものは出てこないので、ウイルスの定義に突っ込むのは無意味。
>>840
他人に使わせたり、使わせるために作ったりするのが罪。
自分で使うのは罪に当たらない。
>>841
故意＝わざとやったのでなければ、罰せられない。
>>842
サイバー司令部みたいなのを正式に作ればいいんじゃね。
そうすりゃ正当行為で罰せられない。
>>844
人を騙して使わせたりしたらね。
>>847
rootkitをインストールする機能が、社会的に正当なものであるとみなされれば、罪に当たらない。
不正なものであるとみなされれば、罪に当たる。
>>849
それらをインストールする機能が、利用規約かなんかにその説明があったり、
社会的に正当なものであるとみなされれば、罪に当たらない。
説明がなく、かつ、不正なものであるとみなされれば、罪に当たる。
レッツ告訴。
858:名無しさん＠十一周年
10/08/18 15:40:49 x6ebPmsD0
>>857
＞目的があることを立証するのは検察だし。
Can or Can't で聞いているんだ
答えになっていない
859:名無しさん＠十一周年
10/08/18 15:45:45 p2ez299+P
だって問いがおかしい。
「誰が」「何を」
860:名無しさん＠十一周年
10/08/18 15:46:54 wVcFX2VN0
【ワロタ】 ウイルスセキュリティZERO パソコンが起動しなくなる凄まじい不具合
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
URLﾘﾝｸ(tsushima.2ch.net)
こういうのは故意じゃないから全くお咎め無しってことか
861:名無しさん＠十一周年
10/08/18 15:58:00 SZiYJ0V80
感染能力とかを定義してしまったら>>797なんかが黒にならんではないか
よって定義しないのは正しい
要は作成まで遡ってるのがおかしいだけ
共謀罪と一緒に審議してた過去からの流れがそのまま残ってる弊害だと見る
他人に使わせる目的で公開した段階で罪とするのが正常な感覚だと思う
あと規約云々書いてりゃおｋって人いるけど
ロマンシング詐欺の奴、一応情報を送信しますって表示されていて
馬鹿がそれすら読まずに実行続けて問題になっていたわけで
立法を急ぐことになった原因の一端になった事件なのに
それが今回の法では白になるというのもなにやらおかしなことになる
862:名無しさん＠十一周年
10/08/18 16:13:05 p2ez299+P
>>860
そうね
>>861
作成罪があるのは、共謀罪とは関係ないっぽいよ。
刑法第16章から第19章までの「○○偽造の罪」に合わせて、第19章の2でこの罪を作ったかららしい。
感覚的には同意だけどねー。
ロマンシング詐欺は、他のソフトを騙っている段階で、そのソフトだと信じた使用者の意図と異なるという認定は可能でしょ。
この法案提出に影響したのかは知らない。
863:名無しさん＠十一周年
10/08/18 16:23:24 p2ez299+P
それと、規約で説明済みの情報送信があって、サーバでその情報を受け取って公開したとして、
その公開行為が問題であるとするなら、それはサーバ側の問題であって、
PC側で使われたプログラムの問題ではなくなっているでしょ。
送ったメールを受信者が公開したらメールソフトの問題になるのか、みたいな。
他人に使わせるプログラムを対象とした罪だから、サーバ側で不当なことが行われるのは管轄外。
864:名無しさん＠十一周年
10/08/18 19:09:31 QTQERouA0
SPAM業者もさっさと逮捕して貰いたいなぁ
一応ソータで自動仕分けはしてるんだけど、たまに必要なメールも紛れ込む事があるから
念の為タイトルと送信者には目を通すんだよね
けどゴミだらけでうんざり
865:名無しさん＠十一周年
10/08/18 21:18:04 SZiYJ0V80
>>863
公開するのも規約に書いてあったと思うよ
だから規約を有効としてしまうのであれば
あとは>>862でいってる別のソフトだったら黒ってくらいしかないだろうけど
それはそれで>>849とかとの線引きが難しそうだね
866:名無しさん＠十一周年
10/08/18 22:26:58 p2ez299+P
一般論として、個人情報を扱うプログラムを作るのは自由だしね。
メールソフトだったり、インスタントメッセンジャーだったり、何かのユーザ登録機能だったり。
インスタントメッセンジャーには詳細なプロフィール登録機能があったりして、
それは公開設定にもできたりね。
機能の説明が正しくされている限り、これは正当なプログラムでしょ。
867:名無しさん＠十一周年
10/08/18 22:40:07 p2ez299+P
まあ、規約とか説明とかがあればと言っても、これらの目的から見て
正当性を見出せないような気付きにくい形式で行われていれば、
その機能は、通常の使用者であれば意図しないとして、
罪に当たるとすることは可能だろうけども。
868:名無しさん＠十一周年
10/08/19 10:15:24 vVmmFCWG0
>>862
>作成罪があるのは、共謀罪とは関係ないっぽいよ。
>刑法第16章から第19章までの「○○偽造の罪」に合わせて、第19章の2でこの罪を作ったかららしい。
ウィルスプログラムは本物のウィルスプログラムであって、偽造でもなんでもない、
ウィルス流布するのは、既存の刑法犯でいえば、偽計業務妨害に近いもの
ウィルス作成罪を作るのは、偽計業務妨害に使える道具を作るのを罰するようなもので、
結局全ての道具が該当することとなり、どう考えても無理がある
>感覚的には同意だけどねー。
文系の感覚ほど出鱈目なものはない、という好例だな
869:名無しさん＠十一周年
10/08/19 10:20:22 2gDx96W90
while (!0) MessageBeep(MB_OK) ;
たったこれだけで
ﾀｲ━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━ﾎ!!!
870:名無しさん＠十一周年
10/08/19 10:22:32 vVmmFCWG0
>>861
>感染能力とかを定義してしまったら>>797なんかが黒にならんではないか
放流しなけりゃ害がないものなんだから、放流してから黒にすればいい
放流した奴に頼まれて作成だけした奴も幇助犯になるから、何も問題はない
感染能力のある場合は、感染の媒介者には故意がない場合がほとんどで、被害者意識
すらない場合があるから、作成だけを罪に問うことで作成者を強制捜索しやすくなる
でも、作成者を捜査しようにも、どのみち作成者の近辺の被害者からの訴えがなければ
作成者なんて突き止めようがないので、やはり作成罪には意味がない
871:名無しさん＠十一周年
10/08/19 10:57:28 ejFz3H1n0
>>870
変異性ウィルスの場合は？
感染者の保有するＰＣの中でプログラムを
作成することになるのだが？
感染者が自分が作ったものではないと証明する
証拠を出せない
それを証明する事は出来ない
また、真の作成者がそれを偽装した場合も
その作成の事実を証明する事が出来ない
作成罪と言う物はそういう冤罪を生み出す危険性が
非常に高い法律
872:名無しさん＠十一周年
10/08/19 14:11:57 jo+XAX0IO
>>869
フォーマットCってのでも同じ？
873:名無しさん＠十一周年
10/08/19 14:14:42 FGpt3x42O
なんという事後法
危険すぎるだろこれ
874:名無しさん＠十一周年
10/08/19 14:16:01 Sjvc7dVcP
>>1
さすが文系ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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875:名無しさん＠十一周年
10/08/19 14:16:57 nEXeSgSB0
法律作成というのは、その効果や目的ばかりでなく、その法律を作った場合の問題点まで考えてこそだよな。
それがために国会議員は見識ある人間が求められてるんだろ。
でなければ、被選挙権を有する者で当番制にするか、抽選で議員を決めれば良いってことになるよな。
目的や成果ばかりに目がくらんだ立法しかできない政治家って、どんだけ馬鹿なん？
876:名無しさん＠十一周年
10/08/19 14:19:08 /yTMt6EJP
マイクロソフトや、ググルが作ったアプリでも意図したかどうかはわからんがアドウェアっぽいつくりのものはあるな
ウィルスではないが意図して作ったのかそうでないかの違いはあったほうがいい
877:名無しさん＠十一周年
10/08/19 14:21:19 6oVPzEzy0
そういや最近ブラクラって無くなった気がする
878:名無しさん＠十一周年
10/08/19 14:23:11 JmidOi8u0
むしろ大事にしてほうがよい。
世界を相手に戦う時に必要になる。
879:名無しさん＠十一周年
10/08/19 14:24:27 tkd5buZH0
何でこの国っていつも場当たり的な立法をするのだろう・・・
880:名無しさん＠十一周年
10/08/19 14:24:51 01AQt2hm0
>>2
アンタ、ラノベの読みすぎだと思うから脳洗って出直して来い
881:名無しさん＠十一周年
10/08/19 14:32:10 fjDK84aHi
＞１
バラまくまえに、そいつが作成してるって誰が証明すんだ？
あいつが作ってるみたいっていう通報で、聞き込み捜査でも
するのか？それともいきなり強制捜査するつもりか？www
そのまえにウィルスの定義って何よ？
意図しない動作をしたらか？データを破壊したらか？
情報を流したらか？.マルウェアはいいのかだめなのか？
ダメならその線引きは？
それに世に出ていないプログラムに対しウィルス認定できる
ってどんな超能力者だよ。もう意味分からんわwwww
882:名無しさん＠十一周年
10/08/19 14:32:13 Sjvc7dVcP
>>879
穴の開いた袋を直そうとしたけど、張り付けた切れ端そのものに穴が開いてた感じやねｗ
883:名無しさん＠十一周年
10/08/19 14:42:02 jo+XAX0IO
法務省を対ウイルス法案で突っついてみました
URLﾘﾝｸ(angels-pathway.clanteam.com)
884:名無しさん＠十一周年
10/08/19 14:42:28 8EZ4LMPpO
これほどまでにPC使えない公務員がのさばってる先進国も珍しい
議員に対する法律は対応しないのに、庶民に対する法律制定の早い事早い事w
885:名無しさん＠十一周年
10/08/19 14:49:25 jo+XAX0IO
高木浩光＠自宅の日記 - 不正指令電磁的記録罪創設刑法改正が前進か
URLﾘﾝｸ(takagi-hiromitsu.jp)
886:名無しさん＠十一周年
10/08/19 14:51:11 W+UlvQCv0
何で日本の法曹界ってさ、各業界の専門の人間を入れて
その分野ごとのスペシャリストな判事・検事・弁護士を育成しないわけ？
コンピューターや最新医療技術のこと理解してない裁判官が
判決出すとか狂気の沙汰だろ。
被告が日本語わからないのに通訳無しで裁判してるのに等しい。
887:名無しさん＠十一周年
10/08/19 14:53:06 6J0fbcRT0
そのうちソフトウェアのコード書くのは免許制とかになったりしてな
免許無しでコード書くとタイーホｗ
ＳＦ小説のネタに使えそうだ
888:名無しさん＠十一周年
10/08/19 14:54:32 7wpfEqIW0
法務省って何でこんなにファシズム的は案ばかり作るの？
889:名無しさん＠十一周年
10/08/19 14:56:37 3gWbwAaM0
>>888
> 法務省って何でこんなにファシズム的は案ばかり作るの？
いつまでも業績をあげ続けることを可能にするため。
890:名無しさん＠十一周年
10/08/19 14:58:13 0yyJI1TP0
Windowsもある意味ではウイルスといえなくもないし、
定義をはっきりしないとな。
891:名無しさん＠十一周年
10/08/19 15:00:09 7wpfEqIW0
作成だけって・・・
作成「だけ」なら実在被害者が存在しないだろう？
他人のPCに被害与えたわけじゃないんだし
作成しただけ・・・作成しているかどうかって、結局家宅捜索する口実が出来るし
これ、結局支配者側に目を付けられたら危険だ
家宅捜索や相手を陥れる事に利用する事が物理的に可能な法案は廃案にしろ
これじゃファシズムだ
892:名無しさん＠十一周年
10/08/19 15:01:15 DOY+B3N40
>>884
庶民に対する「規制だけ」はほんと早いよな
893:名無しさん＠十一周年
10/08/19 15:02:19 7wpfEqIW0
>>891
自己レスだが、作成するつもりはないが
作成したかどうか、結局いいがかりの家宅捜索をしやすくする口実になるからな
危なすぎる
894:名無しさん＠十一周年
10/08/19 15:09:00 QagOd1m30
シミュレーションのために作ったファイルが脳豚先生の怒りに触れたようです。
これも逮捕？
895:名無しさん＠十一周年
10/08/19 15:12:56 oPh1moIP0
>>871
>感染者が自分が作ったものではないと証明する
>証拠を出せない
それは頒布罪でも、自分が故意に頒布したと証明できないので、同じだ
作成罪の問題は、どんなプログラムを作成しても罪に問えることにある
麻薬だと、罪に問われる物質は厳密に指定されてて、だからこそ罪刑法定主義が成り立つ
のに、プログラムはいいかげんで済ましていいわけがない
896:名無しさん＠十一周年
10/08/19 15:17:08 xPBnW63X0
ウイルス作る奴より
あやふやな法律作る奴の方が怖いし、影響もでかい
897:名無しさん＠十一周年
10/08/19 15:21:38 BAqK0iZv0
>>894
2ｃｈに脳豚が反応するテキスト貼り付けた奴も逮捕かなｗ
898:名無しさん＠十一周年
10/08/19 15:22:45 RP3b/nI/0
誰にでもこういう発想はあるんだろうけど
こういうことを何でもかんでも考え中って世間に言ってしまう事が
組織として幼稚すぎる。
899:名無しさん＠十一周年
10/08/19 15:23:28 G+p2CTRkP
ウィルスは間違いなくバグだけど
バグはウィルスだとは限らない
この辺理解してたらこの方法で取り締まることが無意味だってことすぐにわかるのに
900:名無しさん＠十一周年
10/08/19 15:32:51 nEXeSgSB0
ザル法である話や、法律に穴がある話も重要だろうけど、何よりも、『理念や信念
を切り売りして安全を買おうとしてる法律』 だってところが俺的には一番引っ掛かる。
自己責任や自己管理（自己防衛）を以ってして、『自由』 というものの担保になったりもしてるん
だから、その場しのぎの場当たり的発想や、短絡思考で法律を作ってほしくないわ。
大切な理念を手放して行くと、日本人の思考力（論理性）がどんどん低下していく事になると思う。
こんなことがどんどん正当化されてしまったら、自己責任や自己管理の考え方が希薄になって、
『法律を作っておかなかった事は国の責任である、賠償をして当然』 なんていう発想がまかりとおる
社会になって行くんじゃないだろうか？
901:名無しさん＠十一周年
10/08/19 15:45:12 R1vSyK/o0
>>899
> ウィルスは間違いなくバグだけど
ウイルスはバグじゃないし、バグはウイルスじゃないと思う。
ウィルスとバグは全く違う概念。