10/08/15 18:12:16 wtxrUsvz0
>>700
そんな訳のわからない奴に仕事を任せられるわけがない
おかしなことをした場合には、元々の弁護士が責任を負う羽目になる
703:名無しさん＠十一周年
10/08/15 18:13:54 McP6llg60
>>688
保険業は？
契約社員から入って試験受かって正社員なって法務に行った人がいたよ。
法務じゃなくても仕事上、資格持ってる人は重宝されてた。
704:名無しさん＠十一周年
10/08/15 18:15:59 jGcHWLb7O
弁護士はどんどん増やして競争させるべき。
価格破壊を頼む。
705:名無しさん＠十一周年
10/08/15 18:18:06 hRHDqb/X0
派遣弁護士制度を作ればいいんじゃね？
そのうち、銀座辺りで無差別殺人起こしそうだが。
706:名無しさん＠十一周年
10/08/15 18:19:06 wtxrUsvz0
>>703
まともなところにろくに相手にされないような人だから資格だけで生きていこうとしているわけです
707:名無しさん＠十一周年
10/08/15 18:20:52 QA2dmchG0
>>702
最初は雑用でもいいんだよ。クライアントとの面談のメモ取ったりとか。
段々仕事の流れ覚えていけば上司だってそれなりの仕事任せてくれる
ようになる。
708:名無しさん＠十一周年
10/08/15 18:22:19 wtxrUsvz0
>>707
だからそもそも外部の訳のわからない人を中に入れないって
709:名無しさん＠十一周年
10/08/15 18:23:30 Hc8OOn6E0
交通事故が起きたら、救急車よりも先に弁護士が駆けつけるアメリカの
弁護士くらいバイタリティがないと、これからの日本でも仕事には
ありつけないだろう
710:名無しさん＠十一周年
10/08/15 18:24:24 szvBDDJt0
>>641
その通りw
711:名無しさん＠十一周年
10/08/15 18:26:56 YO2+ra+KO
今うちの庁で修習してる司法修習生、歩きタバコしてんじゃねーよ。
712:名無しさん＠十一周年
10/08/15 18:28:19 00YKTai9O
弁護士なんて法律ヤクザだ
713:名無しさん＠十一周年
10/08/15 18:38:18 0IC9t1Zu0
>>707
専門に事務員雇う方がいい
714:名無しさん＠十一周年
10/08/15 18:46:50 XDulBQS90
まずは工員で採用してもらって、いずれ総務部に抜擢されるのを待つ。
715:名無しさん＠十一周年
10/08/15 18:58:00 kDHFLZaCP
提案。
公正取引委員会、中央労働委員会、府県労働委員会その他
ADRの事務局は、法曹有資格者のみに限定採用する。
事務官を排除するのがよい。
業務の質が向上する。
こうすれば、準司法事務で実務の腕が養われる。
例えば、労働委員会の不当労働行為審査事件は、
証拠の認否が無いことを除き民事訴訟に同じ。
時として、裁判所より煩雑に準備書面の提出、証人尋問あり。
裁判所の陪席裁判官並みのことができるかも。
また、人脈が養えるかも。
716:名無しさん＠十一周年
10/08/15 19:00:46 N8gQtW36O
あと20年早く生まれたかった
717:名無しさん＠十一周年
10/08/15 19:12:48 TivwftmW0
>>715
弁護士が既得権益を脅かされるのがイヤなのと同じように、事務官もイヤなのです
718:名無しさん＠十一周年
10/08/15 19:15:33 0JWwabiJP
自分で営業しろよ。
トラブルの多そうな街をウロウロして、交通事故や喧嘩を見つけたらハイエナみたいに擦り寄って仕事にすればいい。
加害者、被害者の内、美味しい事になりそうな方に付いて、払う払わない認める認め無いの遣り取りに有料で入れ知恵すれば儲かるんじゃね？
719:名無しさん＠十一周年
10/08/15 19:15:54 uUhnV/vc0
もうさ、駅前で500円ワンコインで法律相談すればいいじゃない
散髪も牛丼もﾏｸﾄﾞもﾕﾆｸﾛも全部円高に適応して値下げした訳よ
成功者を見習うしかないね
720:名無しさん＠十一周年
10/08/15 19:18:54 XDulBQS90
>>717
まあ雑巾がけからやってきた人間にすりゃ、資格もって中途で取り立てられる奴を面白く思わないわな。
721:名無しさん＠十一周年
10/08/15 19:18:57 TivwftmW0
占い師みたいに路上でやるのもいいね
722:名無しさん＠十一周年
10/08/15 19:24:51 879I+agR0
たしか報酬は弁護士法で決まってなかったか？
723:名無しさん＠十一周年
10/08/15 19:28:04 M7tPCW+B0
オウムの横山弁護士はどこ？あいつまだ弁護士やってんの？
724:名無しさん＠十一周年
10/08/15 19:34:07 iyllvB4RO
>>681
ユースケ主演の花村大介のパターンだな
725:名無しさん＠十一周年
10/08/15 19:34:46 pwOwjG0n0
低学歴底辺の嫉妬が凄まじいｗ
おまえら底辺固定だからｗ
726:名無しさん＠十一周年
10/08/15 19:48:49 V3bRN5ps0
>>641が全てだよ
727:名無しさん＠十一周年
10/08/15 19:51:39 4f21MmsU0
行政書士とか司法書士の仕事すればいいんじゃね？
弁護士資格持ってる奴がしても問題ないんだろ？逆はまずいが
728:名無しさん＠十一周年
10/08/15 20:00:16 jGfdgS5M0
今はまだ即独立でも少しは仕事があるだろうが、同じペースで、
弁護士が増えていったら、2～3年後はヤバイだろうなあ。
イソ弁になれるなれないのレベルじゃなく、業界自体のバランスがおかしくなりそう。
729:名無しさん＠十一周年
10/08/15 20:05:01 uUhnV/vc0
ID:pwOwjG0n0
↑
この「バッジ馬鹿」の現実誤認が甚だしいなｗ
あと5年もすれば、この馬鹿にも現実が認識できるようになるんだろｗ
底辺は間違いなくお前だよｗｗｗ
「バッジを拝んでりゃ、金が空中から湧いてくる（ｷﾘｯ」とでも思い込んでるんだろうなｗ
カルト宗教に嵌るなよ、お前ｗ
730:名無しさん＠十一周年
10/08/15 20:32:56 j2eLALqN0
>>689>>691>>694
大阪府知事は弁護士
そういうの政治家に役に立ちそうだけど・・・。
最初の挨拶が「あなたは破産会社の従業員です」
要は、弁護士は潰れかけた会社を整理する役目もあるんでしょ？
731:名無しさん＠十一周年
10/08/15 20:38:07 p0XOIUp5O
暴力団「月２５万で働かんか？」
732:名無しさん＠十一周年
10/08/15 20:47:11 5pRLSTeb0
暴走族「時給950円で働かんか？」
（捕まった場合の罰金自腹）
733:名無しさん＠十一周年
10/08/15 20:48:18 PQZ1uJt1O
ミライオとかいう弁護士事務所は暗に「日本は弁護士が足りない」というCMやってたな
ここに行ってみれば良いのに
734:名無しさん＠十一周年
10/08/15 20:51:58 HqOIFzgB0
>>730
愛知県知事も弁護士なんだよな
735:名無しさん＠十一周年
10/08/15 20:53:02 fBkIFDLJ0
最初の数年は勉強させていただく立場なんだし、
授業料を弁護士事務所に収めて、つまりお金を払って働かせてもらえば？
ただでノウハウを教えてくれとか、図々しいだろ社会常識的に考えて…。
授業料は奨学金で借りて、ノウハウをマスターして独立してお金を稼げるようになってから返せばいいじゃん。
736:名無しさん＠十一周年
10/08/15 20:57:20 bUD4g4PL0
介護士くらいならだれでもできるのに
737:名無しさん＠十一周年
10/08/15 21:03:56 IiMJAtROO
>>735
ロースクールに居るうちにバイトでもすりゃ金払って年月掛けなくても勉強になるだろ
738:名無しさん＠十一周年
10/08/15 21:16:51 iicItoLT0
俺が駅弁法学部３回生のときにロースクールが始まったけど
その頃から上位合格以外は将来供給過剰で食えなくなるのは皆予測してたよ。
自分も含め普通の学生は民間か公務員行った。
自大学のロー行ったのは、民間の就活に嫌気がさした奴が多かった。
旧試験目指してた奴や、親が弁護士で将来跡継ぐのが確実な奴は
もっと上位のロースクールに行ってたしな。
739:名無しさん＠十一周年
10/08/15 21:22:52 gXVcQgK20
>>712
>>53
740:名無しさん＠十一周年
10/08/15 21:31:15 peyuA73SP
うちの法科大学院では
司法試験受かりそうもないアホから公務員試験に転向して受かってる
この事実をお前ら知ってるのか？
741:名無しさん＠十一周年
10/08/15 21:31:25 +TcE2wIi0
資格は所得保障じゃないですから。 それに、まだまだ既得権を貪る弁護士は少なくない
742:名無しさん＠十一周年
10/08/15 21:36:08 fp9le5oq0
URLﾘﾝｸ(uploader.rakugan.com)
743:名無しさん＠十一周年
10/08/15 21:36:46 yZD72ldtO
他の職種で我慢すれば済む話じゃね？
744:名無しさん＠十一周年
10/08/15 21:39:18 rebJVhcrO
薬剤師も飽和とかいわれてるが、いずれこうなるってこと？今は求人あるんだが。
745:名無しさん＠十一周年
10/08/15 21:43:05 peyuA73SP
新司法試験合格者の官庁キャリア採用も始まってるしな
弁護士事務所をいずれ開業したい
そのためにはどこかで修行させて欲しい
とは思わずに
どこか、民間企業の法務部に
ただのサラリーマンとして勤めたい
もちろん待遇は、資格を考慮に入れなくていい、普通の給料でいいというのであれば
必ず職はあるよ
746:名無しさん＠十一周年
10/08/15 21:44:19 EUp9Vaym0
新司法試験に３回不合格だった者でも国Ⅰに上位で受かる事実。
なのに、合格者で就職決まってない者に、甘え、とか、自己責任とか言う人がいるのか。
明らかに国家の損失だと思うのだが。
司法にしろ公認会計士にしろ、努力したのに報われない人がいる世の中は間違ってると思うよ
747:名無しさん＠十一周年
10/08/15 21:47:39 TivwftmW0
>>746
>>740読め
アホだから公務員らしいｗ
748:名無しさん＠十一周年
10/08/15 21:55:03 uUhnV/vc0
>>746
国家の損失とか大上段に振りかぶられてもねｗ
＞世の中は間違ってると思うよ
間違ってるとか言うなら
国家の最高責任者たる内閣総理大臣を、腸線のスパイがやってる事の方が遥かに重大だろｗ
しかも二人続けてｗｗｗ
一方、政府与党の幹事長は支那の前線司令官を自任してる始末ｗ
少しペーパーテストの出来が良かったからって、あまり勘違いしない方がいいよｗ
今の日本は独立国家の体をなしていないし、これから20年後に日本という国があるかどうかも分からない
そういう国に対して、税金を払ったり、国の公務員や国の便後紙とかいうのに
ギルドで寡占設定された超割高料金を「はいそうですか」と払う気にもならん罠
>>745が言うように、与えられた給料で我慢するか、ﾆｰﾄを決め込むか好きな方にすればいいんじゃね
749:名無しさん＠十一周年
10/08/15 22:07:05 EUp9Vaym0
>>748
＞少しペーパーテストの出来が良かったからって
少しだったらまだそうかもしれないけど（いや、少しでも出来がいいなら報われるべきだと思う）、
司法試験に合格してる人は、少しじゃなくて圧倒的にペーパーテストの出来がいい人なわけで。
そうした人が報われないなら努力しようとする人が減ってしまう
これは問題だと思う。
750:名無しさん＠十一周年
10/08/15 22:09:55 ck7S7I7j0
法律って知識と法律の解釈だからペーパーテストの出来が良くないとダメなんだよ
751:名無しさん＠十一周年
10/08/15 22:12:17 ueYUpmL2O
報われるか報われないかは市場、消費者が決めることなんだよ。
需要がないのに、俺はこんなにがんばった、だから報われるべき、
と当人が思うのは勝手だが、金はらってくれる消費者がいないんだからしょーがない。
単にけん玉うまい人、あやとり名人と同じ。
営業で稼ぎなさい。
752:名無しさん＠十一周年
10/08/15 22:17:47 EUp9Vaym0
>>751
まぁそうなんだけどさ。
しかし、法曹の需要がないのかさっぱりわからないなぁ。
金銭のない人を相手にしない都市の企業法務系事務所は重要ありまくりなようで、
求人が多く億単位稼ぐ弁護士がたくさん。
他方、金銭の無い人を相手にする地方事務所は求人が少ない、らしい。
とすれば、市民を相手にする弁護士は需要少ないが、企業を相手にする弁護士は需要多いということか？
753:名無しさん＠十一周年
10/08/15 22:20:00 cM6gIY6I0
そもそも法曹増員は企業の勤務弁護士を増員する為だから、
方向性を変えてインハウス・ロイヤーでＧＯ！
754:名無しさん＠十一周年
10/08/15 22:22:10 7mUcn4wc0
新司法試験が簡単になったとか言う人がいるけど、三振する人が、ほぼ無勉で
国Ⅰに上位の成績で受かり、1ヶ月そこそこの勉強で司法書士に受かる。
こんなレベルだよ。
755:名無しさん＠十一周年
10/08/15 22:23:01 r64FWPyS0
>>753
無資格の法務部員で間に合ってます｡
756:名無しさん＠十一周年
10/08/15 22:23:58 9O0rS8Wy0
>>753
行政書士で法務やっているよ
757:名無しさん＠十一周年
10/08/15 22:25:13 bYVLuyI7O
ロー卒は頭悪いよ。
ロー卒が国二受けたら合格率10％程度ってデータもあったはず。
まだましだった初めのほうの期でね。
今は一期で四万人いた適性試験受験生が七千人まで減少してる。
就職できなかった馬鹿が集まる試験になってしまった。
758:名無しさん＠十一周年
10/08/15 22:25:28 +MuSHmyG0
>>692
それなんていう研修医？
www
759:名無しさん＠十一周年
10/08/15 22:25:45 EUp9Vaym0
>>754
その言い方は語弊を招きそう。
「ほぼ無勉で」ってのは、「国Ⅰ対策の勉強を特にしなくても」、って意味
760:名無しさん＠十一周年
10/08/15 22:29:23 GcUwOeGO0
学士で医学部目指せば？
医者だって医療事故に備え医療に強い弁護士が欲しいだろ
患者の弁護で来られると最悪だが
761:名無しさん＠十一周年
10/08/15 22:33:57 bYVLuyI7O
>>759
ロー卒が国１に受かるという情報自体２ちゃんで勝手に言ってるだけでなんの信憑性もないが、
仮に合格したとして、ローなんて出て三振して面接で採用されると思う？三振したなら最短でも20代後半なんだけど。面接でなんていうの？
国１受かったという君の周りの人の弁を予想しよう。受かったけど、面接で採用されなかったってオチじゃない？
実際は筆記で落ちてても仲間内でのプライドは保てるからな。
762:名無しさん＠十一周年
10/08/15 22:38:43 PTMf2UPl0
営業能力＞＞＞＞試験合格能力なんだべさ。
763:名無しさん＠十一周年
10/08/15 22:42:34 uCFWVjY+O
司法試験って資格商法の大将だもんな。
これが崩れたら資格業界がみんなダメになりそうだな。
資格勉強に二十代を捧げるのは正しいとも言えないしな。
肩書きじゃなく実質的なスキルが喜ばれる時代になりそうだな。
どんな絵が描けるとか作曲できるとかさ。
764:名無しさん＠十一周年
10/08/15 22:43:07 mFQaL1ji0
コネで埋まってる隙間に、コネない人間が殺到するからじゃないだろうか？
765:名無しさん＠十一周年
10/08/15 22:43:37 Tc+Ev4eR0
橋下みたいにTvにでれれば知事にもなれるじゃん
夢があっていいね
766:名無しさん＠十一周年
10/08/15 22:46:14 jGcHWLb7O
今やロースクールなんて合格するのは当たり前で、学費免除がどれくらいってレベル。
受験生が年々減少していてレベルは落ちる一方。
東大生にしても裁判官か検察官にでも志望しないかぎりロースクールに進むメリットなし。
本当に優秀なのは旧試験で受かっているし、今後は予備試験ルートがある。
堅実で賢い連中は転勤なしで安泰な東京都庁を受けるよ。
767:名無しさん＠十一周年
10/08/15 22:46:27 N/c5uCQy0
マスコミは全く触れないけど
弁護士増も裁判員制度もアメリカの要求だろう。
こんなことになるのは目に見えてた。合格者数500人の時代に人生をかけて司法試験目指した
同級生が哀れだ。大卒後5年勉強したらしいが結局そいつ受からなかった。
768:名無しさん＠十一周年
10/08/15 22:47:22 Uzc28Ijg0
資格は単なるスタートライン
営業してきっちり仕事持ってくる奴以外は要らない
769:名無しさん＠十一周年
10/08/15 22:47:23 G75MCLMi0
ものすごい田舎で開業すれば
いいんじゃね？
770:名無しさん＠十一周年
10/08/15 22:48:44 ySc+TWVk0
そもそも需要があるから増員したんじゃないの？
よくわからんのだが
771:名無しさん＠十一周年
10/08/15 22:49:39 EUp9Vaym0
>>761
司法試験受けたかは聞かれたって言ってた。
そっち受かってたらどうする？って聞かれて、
分かりません、とか言った人は面接で×
受かってるわけないですよ、とか、もう司法に未練はありませんとか言った人は○だった。
もちろん、それだけで結果が変わったとは思わないけどね。
あと、日程的に新司法と国Ⅰって近いから、国Ⅰ受ける人は半ば司法を諦めて受けるんじゃないかなぁと思う。
国Ⅰに出ない勉強を司法のためにするのって心理的に辛いだろうし、
司法本命ならその頃に国Ⅰ受けるのは日程的に邪魔で勉強の妨げになって辛いと思うから。
772:名無しさん＠十一周年
10/08/15 22:49:51 sDDeW3yv0
ﾋﾝﾄ 天下り
773:名無しさん＠十一周年
10/08/15 22:50:41 EUp9Vaym0
>>770
ロースクールの学生集めという需要なら、確かにね
774:名無しさん＠十一周年
10/08/15 22:52:58 Tc+Ev4eR0
介護業界へ行けばいいだろ
775:名無しさん＠十一周年
10/08/15 22:55:10 hb/T5fgWO
学費借金して弁護士になる
↓
就職がない
↓
開業資金借りて事務所構える
↓
赤字
↓
破産
↓
弁護士資格剥奪
美しいコンボだ・・・
776:名無しさん＠十一周年
10/08/15 22:55:18 NLU1ok3s0
税理士も会計士も弁理士・司法書士の状態も同じだし
行政書士・宅建なんてゴミ資格だし
仕方ないよな・・・
777:名無しさん＠十一周年
10/08/15 22:56:42 jGcHWLb7O
日本の官僚の需要予測ほど外れるものはないだろ。空港にしろ道路にしろ。
法学部とロースクールと研修所が併存する国なんて日本くらいだよ。
大学、文部科学省、法務省の妥協の産物で誰も責任を取らずに現在に至る。
778:名無しさん＠十一周年
10/08/15 22:57:53 HqOIFzgB0
一番の問題は、当事者である大学教授が公平な第三者面して強引に導入したことかな
大学の教員にとってはアカポスが増えておいしい思いをしたという利権を得たわけだし
779:名無しさん＠十一周年
10/08/15 22:58:51 VYi5JvN6O
とりあえずでも一般企業の法務関係
をやってる部署とか目指したらダメなんか？
開業準備なり本命への転職準備なりできそうだが。
780:名無しさん＠十一周年
10/08/15 23:00:15 cgdgbgPNO
弁護士なんか増えすぎたら犯罪が増えて社会にいい事ないよね
781:名無しさん＠十一周年
10/08/15 23:00:34 Ag4/CzB70
自営業出来ない奴は士業は無理
サラリーマンの感覚でやってるからこうなる
782:名無しさん＠十一周年
10/08/15 23:00:39 yFzU2yKJ0
>>748
>ペーパーテストの点が良かった
学校の成績が良い人に対して
こういう認識の人多いよなぁ
783:KGKGKG ◆KGBgLlE4XM
10/08/15 23:02:10 G50IsKY4P
アメリカなら学士は馬鹿扱いで
博士やローは評価されるけど
日本だと年齢&新卒原理主義やから
年がいっとる時点で
ドクターやろうが弁護士やろうがアウト
企業からすれば
早慶学部新卒22歳＞∞＞20代半ばの新人弁護士
弁護士に限らず日本の問題点は
そこにある
784:名無しさん＠十一周年
10/08/15 23:04:08 hb/T5fgWO
ほとんどの会社は、怖くて社内に弁護士なんか置けないだろうな。
主に、労働基準法的に。
785:名無しさん＠十一周年
10/08/15 23:07:02 iw+Ki9FE0
東京の大学卒でストレートに合格して27歳までじゃないと雇ってくれないのでは？
資格だけでなく実力も必要な業界で、資格だけで開業するなんて自殺行為。
786:名無しさん＠十一周年
10/08/15 23:08:03 ZX+2WBzy0
>>779
雇ってくれんよ
787:名無しさん＠十一周年
10/08/15 23:10:31 gD4pOiVr0
クライアントの半分はキチガイなんだから
法曹界は報われんよ
788:名無しさん＠十一周年
10/08/15 23:12:10 EkpxgtpA0
こうして人権屋弁護士が増えていくのであった。
789:名無しさん＠十一周年
10/08/15 23:13:33 yFzU2yKJ0
>>783
新卒は採用基準が緩いよね
790:名無しさん＠十一周年
10/08/15 23:15:49 ueonsn1b0
もともと弁護士ってほとんどいらないじゃん。
ここぞと思う裁判に出会うと食いっぱぐれないように
散々裁判を長引かせることがメシのタネなんだから。
まあ今の10分の1の人数で十分。
791:名無しさん＠十一周年
10/08/15 23:15:55 24QfQ0Oc0
経団連が、弁護士を増やす様に政府に進言し、実現した結果がこれだよ。
これからの日本は訴訟社会になり、企業専属の弁護士が必要となるから
と経団連が、弁護士を増やすように政策を作らせた。
経団連とは、そういう無責任で自分勝手な連中の集まり。
792:名無しさん＠十一周年
10/08/15 23:17:43 ck7S7I7j0
>>791
オリックスの宮内なんて司法改革に散々口出したのに、オリックスは年社内弁護士２名
関連企業のオリックス債権回収は０名だからね
793:名無しさん＠十一周年
10/08/15 23:18:23 zPoEz0v80
左の弁護士大杉じゃね 司法試験も問題がもれてるとか無いの？
794:名無しさん＠十一周年
10/08/15 23:21:43 yFzU2yKJ0
慶應の法科大学院が問題もらしてたような
795:名無しさん＠十一周年
10/08/15 23:22:10 4Jy3LXrg0
オレなら訴訟大国のアメリカへ移住するよ。報酬は日本なんかと比べたら
巨額だしね。
796:名無しさん＠十一周年
10/08/15 23:25:28 ueonsn1b0
そうだな、やっぱり派遣会社へ登録して、
ハケーン先を探すしかないでしょうね。
あるいは法律事務所が一時的に人手不足になった時に
契約社員弁護士あるいはパート弁護士として働く。
派遣切りにあうことも覚悟。
797:名無しさん＠十一周年
10/08/15 23:27:26 uUhnV/vc0
>>782
そういう認識以外に他にあるの？
>>795
アメリカに行っても仕事ないだろ
英語も不自由な日本人弁護士に頼むアホなクライアントはいないｗ
唯一の飯の種は日本企業なんだろうが、その日本企業が衰退してるからなｗ
支那人便後紙ならアメリカでも需要はあると思うけどねｗ
798:名無しさん＠十一周年
10/08/15 23:27:55 GGamm9fS0
早大のロースクール
合格していたが東京電力に入社したぜ
799:名無しさん＠十一周年
10/08/15 23:29:46 yFzU2yKJ0
>>797
点数取るための努力やら方法論やらあるだろうに
それが当然仕事に生かされることもあるだろうに
なぜか切り捨てたがる
800:名無しさん＠十一周年
10/08/15 23:36:49 EUp9Vaym0
>>790
裁判延びたらその分他の仕事ができなくなるので、弁護士は損するだけだと思うが。
費用が増えるだけで報酬が増えるわけじゃないし
801:名無しさん＠十一周年
10/08/15 23:39:55 Uzc28Ijg0
>>799
「努力は滅多に報われない」
802:名無しさん＠十一周年
10/08/15 23:43:19 yFzU2yKJ0
>>801
そう？
学んだからできたって仕事多いよ
巨額な報酬とかにはなってないけどねｗ
803:名無しさん＠十一周年
10/08/15 23:49:55 0HD62H0zO
司法改革は本当に重大犯罪だな…
何もかもを目茶苦茶にしてしまった
804:名無しさん＠十一周年
10/08/15 23:50:52 Uzc28Ijg0
>>802
若いな
サラリーマンでも自営でも、自分で予算立てて仕事をするようになるとわかる
努力しました努力してます努力してるのに
どれだけやっても売れない稼げないはどんな仕事にも通じる
反対にたいしてことしてないのに売れたり稼げたりも
学校の授業は役には立つが最終的な成功は確約しない
805:名無しさん＠十一周年
10/08/15 23:51:39 sX39GD9m0
弁護士のゆとり世代って感じか
806:名無しさん＠十一周年
10/08/15 23:56:19 GcUwOeGO0
誰しもが予想した未来が現実に
807:名無しさん＠十一周年
10/08/15 23:56:42 yFzU2yKJ0
>>804
確かにそのレベルの仕事はしてないや。
けど、ビジネスも学びが大事みたいな雰囲気ない？
MBAやらハーバードビジネスレビューやら
808:名無しさん＠十一周年
10/08/15 23:59:26 K4wranv7O
四大法律事務所 新人弁護士の出身校 ２０１０年 新62期の司法修習修了者
＜出身大学別＞
採用 東大 慶應 早大 京大 一橋 中央 同大 その他
NA ４６ ２５ １１ ６ ２ ０ ０ ０ ２ （学習院１、不明１）
NOT ３０ ９ ８ ３ ２ １ ０ ２ ５ （都立１、立命館１ 学習院１ 上智１ 不明１）
MHM ２６ ７ ４ ６ ３ ２ ０ ２ ２ （上智１ ロンドン１）
AMT ２８ １９ ３ ４ １ ０ ０ ０ １ （ネバダ）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
合計 １３０ ６０ ２６ １９ ８ ３ ０ ４ １０
＜法科大学院別＞
採用 東大 慶應 早大 京大 一橋 中央 同志社 その他
NA ４６ ３０ ８ ４ １ ０ ２ ０ １ （学習院１）
NOT ３０ １３ ２ ７ ３ １ １ １ ２ （九大１ 神戸１）
MHM ２６ １２ ６ １ ２ １ ０ ０ ３ （阪大１ 神戸１ 大宮１）
AMT ２８ ２１ ２ ５ ０ ０ ０ ０ ０
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
合計 １３０ ７６ １８ １７ ７ ２ ３ １ ６
西村あさひ法律事務所 URLﾘﾝｸ(www.jurists.co.jp)
長島・大野・常松法律事務所 URLﾘﾝｸ(www.noandt.com)
森・濱田松本法律事務所 URLﾘﾝｸ(www.mhmjapan.com)
アンダーソン・毛利・友常法律事務所 URLﾘﾝｸ(www.amt-law.com)
809:名無しさん＠十一周年
10/08/16 00:01:34 cFJ56nqV0
弁護士費用も、もう少し安くなるの？
相談に乗るだけで時間あたりいくらとか
810:名無しさん＠十一周年
10/08/16 00:01:57 PsXYym9N0
ええか、よう見とき
こういうあぶれた弁護士が
「人権、人権」とわめいて
貧困ビジネスに参入していく様を
by現役生活保護CW
811:名無しさん＠十一周年
10/08/16 00:03:19 DykpwhAI0
努力が報われにくい世の中になったな。
若い世代には生きにくい世の中になったと思う。
812:名無しさん＠十一周年
10/08/16 00:03:24 YN27xGUr0
>>784
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板:131番)
2001年06月07日
スギヤマ薬品の永覚店に勤務していた薬剤師が過労死
↓
3日後に天罰が下る
↓
2001年06月10日
スギヤマ薬品の顧問弁護士（鮎澤多俊）の次男（鮎澤徹）が柔道大会で頸髄損傷
813:名無しさん＠十一周年
10/08/16 00:07:07 c8Krije90
>>811
ご老人の作った枠の中で生きてますわなぁ
誰がぶっ壊すのか楽しみであります
814:名無しさん＠十一周年
10/08/16 00:17:45 qBYWslld0
>>807
ＭＢＡもビジネススクールもスタートライン、学びはすべてそう
だがそれなりのスタート位置に立てるだけで、その後の社会での成績で
ちゃんと稼げるか生きていけるかは別問題
もしそれが嫌なら利潤追求も競争もない場所に身を置くことだね、役人とか
それでも身内の競争で生き残れるかは別問題よ、即戦力外が無いだけで
815:名無しさん＠十一周年
10/08/16 00:17:47 VFHgO0Ue0
>800 確かに小額の損害賠償請求などで成功報酬がいくらって決まったものは、
必要経費以外は、もらえないからね。それも一理あるよ。
でも実際は、有罪無罪を争ったりするような事件だと依頼者へあといくら
あといくらといって吹っかけてくる。
依頼者もここまで入れ込んでしまったからには、ここでオーライしたら
今まで払ったものがムダになるわけで、無理してでも引けなくなってしまう。
それが痴漢冤罪事件の被害者の無罪勝ち取るまでにかかった弁護士費用が
2千万なんてことになるわけです。
最初に2千万かかるなんて言われたら、ちょっとためらいますよね。
816:名無しさん＠十一周年
10/08/16 00:19:47 wivBrCNWO
>>813
この司法改革こそまさにご老人が
アメリカの奴隷になって跳ね回った結果さ
とんでもないことをしてくれたよ
817:名無しさん＠十一周年
10/08/16 00:25:21 CFUoKQsw0
もう意地張ってないでさ、司法試験元に戻そうよ
日本の実情無視して、アメリカの真似して法科大学院なんて始めたのがそもそも間違い
和を以って尊しと為す日本人には、訴訟社会は似合わない
当然、弁護士もそんなにたくさんいらない
以前のように司法試験一本に戻して、毎年1000人くらいづつ合格させるシステムでいいんだよ
818:とりあえず言ってみるテスト
10/08/16 00:28:08 tMGeybAM0
これも解雇規制がもたらす害悪だわな。
819:名無しさん＠十一周年
10/08/16 00:28:35 UcJVnk+J0
サラ金の仕事でもすればいいじゃん
820:名無しさん＠十一周年
10/08/16 00:30:59 v2JPBSa1O
昔の司法試験に戻して合格者2000人でいいと思う。
合格者が増えることはいいことで、問題はロースクールが無駄ってこと。
821:名無しさん＠十一周年
10/08/16 00:32:03 DykpwhAI0
>>817
すぐにはロー制度廃止はしないだろうね。
そうしたら失敗を認めることになるわけで、誰かが責任を取らなくてはいけなくなるけど、老人たちは誰も責任を取りたがらない。
今後も人生を棒に振る若い人が増え続けるだけだろうね。
822:名無しさん＠十一周年
10/08/16 00:32:04 alf/K10H0
士職で資格取ってから就職とか無理だぞｗ
知り合いの弁護士事務所の新人は書類整理のバイトを学生時代からやってたぞｗ
823:名無しさん＠十一周年
10/08/16 00:32:22 hEpyXjIw0
これきっついんな
苦労して資格取ったら無職期間だけ残ってましたか
笑えねえなあ
824:名無しさん＠十一周年
10/08/16 00:32:32 VdiJjDmFO
ていうか「この資格取ったら贅沢もないが絶対食いっぱぐれはない」ってのを教えてよ。食えるの確定なら、一生月20万でも保障付なら身を粉にして働くのはやぶさかじゃない。
825:名無しさん＠十一周年
10/08/16 00:34:18 qBYWslld0
>>824
公務員
身を粉にして働くだけで生涯評価されるのはこの仕事しかない
他の仕事は身を粉にして働いて評価されるのは若いうちで年取ったら
利益という結果を求められるんで
826:名無しさん＠十一周年
10/08/16 00:34:41 tMGeybAM0
>>824
石
勤務地と科を選ばなければ、とりあえず食いっぱぐれはない。
（勤務上の成り行きで犯罪者になった場合を除く）
827:名無しさん＠十一周年
10/08/16 00:35:03 zrOLP4mDO
>>1
自分で事務所を作ればいいと思う(´･ω･｀)
828:名無しさん＠十一周年
10/08/16 00:37:20 DykpwhAI0
>>824
既に挙がっている公務員と医師を除けば看護師も食いっぱぐれないと思う。
司法試験に受かった人間よりも高卒公務員・専門卒看護師の方が食いっぱぐれなく、下手したら年収まで高い世の中って…
829:名無しさん＠十一周年
10/08/16 00:39:00 b5XIvbAS0
>>824
看護
830:824
10/08/16 00:44:25 VdiJjDmFO
色々意見ありがとう。
誰かの意見で「利益」という言葉があったけど、日本での経済活動に絶望してるので、いや役に立てないので関わりたくない、逃げたいんだよ…
あんなにしゃかりきにやってる日本メーカーがすぐ追い付かれて後塵を拝す世界なんて怖くて近づけないから、ぼんくらでも生きれるのを探すしかない。
831:名無しさん＠十一周年
10/08/16 00:45:10 9VLcyJjn0
>>824
薬剤師
832:名無しさん＠十一周年
10/08/16 00:47:15 b5XIvbAS0
>>827
最初の事務所開設費用にけっこうかかる。
事務所の賃料や事務員の給料とか。
それから、弁護士の報酬ってすぐ入るものではない。
法律相談とかはすぐ入るけど、それは微々たるもの。
大きな報酬は、裁判で勝って入る成功報酬。
でも、裁判が終わるまで１年以上。
だから、最低でも１年の事務所賃料とかの経費、自分の生活費が必要だけど、法科大学院で奨学金借りまくった人はこれ以上借りれないので、
その費用をねん出できない。
だから大変。
・・・・
法科大学院がない方がいい気がしてならない
833:名無しさん＠十一周年
10/08/16 00:50:35 DykpwhAI0
>>830
悪いけどぼんくらでは生き残れないぞ。
医師はなるまでが難関。なってからも激務で、人命に関わるから責任重大。
看護師はなるのは比較的簡単かもしれないが、やはり激務で責任重大。
公務員は職種にもよるが、上級職は筆記もそれなりに難しい。また、最近は面接重視だからリア充でないと受かりにくい。
どれもぼんくらではなれないor仕事ができない。
とはいえ、コストパフォーマンスやなってからの楽さを考えたら高卒公務員が一番いいかもね。
834:名無しさん＠十一周年
10/08/16 00:50:36 i3elL1L30
去年の９月に合格した新司の連中は、かなりの狭き門だったし、
１，２年目のの合格者よりも優秀な連中が多いと思うんだけどね、、、
可哀想だな。
弁護士の相談料の目安を、３０分５２５０円から、
８７０円くらいの豚生姜焼き定食一食分くらいの価格に設定したら、
ちょっとは需要がでるんじゃまいか？
弁護士相談料のデフレ化が起きるのを、弁護士会は恐れているから、
なんだかんだいって、安くはさせないのだろうけど。
安かろう悪かろうの弁護士は、市場で淘汰されていけば良いわけで、、、
835:名無しさん＠十一周年
10/08/16 00:51:26 v2JPBSa1O
公務員のなかでも今は保育士が一番簡単になれる。
少子化対策で役所の採用が急増している。
看護士よりも仕事が楽なのに公務員として身分保障は完璧。
俺は政令市勤務の公務員だが、今年の新規採用の1/3が保育士。
実質女性限定だけどな。
836:名無しさん＠十一周年
10/08/16 00:51:30 qBYWslld0
>>832
そもそもその報酬を頂くための仕事自体、営業しないと入って来ないしな
チラシだ広告だでは微々たるもの
先輩や仲間に仕事を回して貰うのも現実的には難しいね、コミュ力問われる
地域参加必須、各会合顔出し名刺ばらまき必須、生涯コネ作りに奔走
837:名無しさん＠十一周年
10/08/16 00:53:33 79zuGC3p0
>>834
昔は５００人が５０倍の試験を突破して合格したのに、今は２０００人が
実質１倍の試験を受けるだけだろｗｗ
838:名無しさん＠十一周年
10/08/16 00:54:22 oeZ56ommO
人の事心配する前に寝ろよ
明日はもう月曜や
839:名無しさん＠十一周年
10/08/16 00:55:22 g76tuOa60
あぶれたヤツらがヤクザの世界に流れるのかと思うと…
840:名無しさん＠十一周年
10/08/16 01:00:58 eh1z1PPi0
法科大学院を設立した佐藤こうじは今何を思う？
当時の大学関係者の思惑
主導者京都大学
最近影薄いし、ここらで司法制度改革の主導権を握りたい
賛同者東京大学
京大がそんなに作りたいならいいんじゃね？
賛同者中央大学
司法試験合格者が低迷しつつあるがロー制度になれば合格者数一位を奪還できる
はず
賛同者早稲田大学
なんかよくわからんが、そんなにやりたいならいいんじゃね？
賛同者地方帝国大学駅弁大学
旧司法試験でほとんど合格者は出せなかったが、「地方にも弁護士を」
の建前で地方にロー設立が認められるはず、大賛成！！棚からぼた餅
賛同者神戸大学
東大京大早稲田中央慶応の五大学の既得権益に穴をあける機会だ！！
大賛成！！東大京大はともかく早稲田中央などの私大の後塵を拝している
のは許しがたい
反対者慶応義塾大学
ロクな研究能力もろくな学生もいないくせに合格者を出したいという
地方帝大の陰謀だ！！馬鹿大学はおとなしくしてろ！京大は主導権を
握ってプライド欲を満たそうとするだけの動機で制度をいじるな！！
841:名無しさん＠十一周年
10/08/16 01:01:29 33n4WSA5O
えー、
更新料とか利息過払いとか敷金とか少額訴訟の仕事は今山程ありそうなのに、
不動産なんか出鱈目特約やってる所あるから、
小銭が山程落ちてそうなのに。
842:824
10/08/16 01:02:55 VdiJjDmFO
>>833
まいったなぁ…
食品卸売の配達・陳列のルートセールスだったんだけど、無事故・未欠勤・ノーミスだけが取り柄で、会社潰れたら他の会社では取り柄にも何にもならず無職…もぅ民間いや…
843:名無しさん＠十一周年
10/08/16 01:03:47 c8Krije90
知識を売る仕事はこれからネットに仕事を奪われるのだ
844:名無しさん＠十一周年
10/08/16 01:03:57 qBYWslld0
>>841
そういうの専門にやってる事務所あるよ、ＣＭバンバン打ってるじゃん
ただそこに入れるのもごく一部ってわけ
あと経験者中途でとったほうがいいしね、育ててらんない
幸い営業力無いガリベンおじさんで仕事にあぶれてる弁護士多い品
845:名無しさん＠十一周年
10/08/16 01:07:49 DykpwhAI0
>>842
大変だろうけど、新たに資格を取るよりも就職活動を頑張った方がいいと思う。
どうしても資格が欲しくて、看護学校に行く金があるなら、看護師を勧める。
30代でも普通に就職できるらしい。
20代なら公務員試験も受けられる。
医学部は勧めない。旧帝・早慶の理系学部卒なら別だが。
846:名無しさん＠十一周年
10/08/16 01:07:54 eWVvYalP0
首都圏でいい条件のところを目指すからじゃないの
地方は弁護士足りてないだろ
847:名無しさん＠十一周年
10/08/16 01:10:28 DykpwhAI0
>>846
地方は少し前まで弁護士が少なかったが、既に飽和気味になっている地域が多い。
人口が少なく事件も少ないから、実は需要はあまり多くない。
ちょっと弁護士が増えればすぐに飽和。
それでも首都圏よりは就職しやすいだろうが、地方だから楽というわけではないと思う。
848:名無しさん＠十一周年
10/08/16 01:11:03 b5XIvbAS0
>>841
でも、本人が問題にしてないのに、あなたぼったくられてますよ。訴訟しましょう。
って感じは嫌がるのが日本人。
849:名無しさん＠十一周年
10/08/16 01:13:01 c8Krije90
確かに。
過払利息も元々サラ金のイメージが良くなかったから成功したのかもしれん。
850:名無しさん＠十一周年
10/08/16 01:14:11 qBYWslld0
>>846
田舎で若い新米弁護士の事務所に相談するジジババなんかいない
地元の議員か地主や名士みたいな世話役的連中に相談したほうがマシ
そういう連中やその地域に地縁血縁神縁あるひとなら別だろうけどね
851:名無しさん＠十一周年
10/08/16 01:15:35 Ssuj270e0
島根とか弁護士いないんだろ
離島とかそういうとこ行けばいいのに
852:名無しさん＠十一周年
10/08/16 01:17:17 7EHcTT5jP
弁護士人口推移
URLﾘﾝｸ(lib.toyokeizai.net)
弁護士年齢構成
URLﾘﾝｸ(lib.toyokeizai.net)
弁護士が新たに受任した訴訟件数は、'04年は574万件だったが、'08年には443万件と、
2割以上も減少。結果、増えすぎた弁護士が仕事にあぶれる状況が生まれているのだ。
厚生労働省の「賃金構造基本統計調査」によると、'05年の弁護士の平均収入は
2097万円だったが、'08年には801.2万円に減っている。
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
853:名無しさん＠十一周年
10/08/16 01:19:17 wivBrCNWO
佐藤幸治さんが今なにしてるかって
そらがっぽりもらった金抱えてリタイアして
悠々自適ってやつでしょ
854:名無しさん＠十一周年
10/08/16 01:19:51 g76tuOa60
就職を確実にしたかったら地元大学入ってコネを思いっきりつけとけよ。
ヘタに東京の大学へ行って夢見ると逃しまくるぜ、特に今後は。
東大なんて所は大学院にのみ価値がある所。
855:名無しさん＠十一周年
10/08/16 01:23:47 qBYWslld0
>>851
これまでの戦後司法界で強欲な奴も目端の利く奴も、正義感あふれた奴も
誰ひとり先輩方が島根や離島に近寄らなかったという「在る」を先と考えるなら
これまでの司法経営手法をひっくり返すような天才でない限り、まあ無理ということだ
儲かるどころか生きていけるなら戦後歴史上誰かしら行ってるよ
856:名無しさん＠十一周年
10/08/16 01:24:10 wivBrCNWO
真面目な話、司法修習生はさ
会社就職口探した方がよくね？
修習担当弁護士のコネで企業に口利いてもらってさ
どんなに望み薄でも、法律事務所への
就職口探すよりはまだ望みあるかと…
857:名無しさん＠十一周年
10/08/16 01:25:13 BScfuZBIO
学部時代に痴呆上級や国Ⅱに筆記で落ちた奴ですら、
ローに進んで司法試験に合格してしまうのが新試クオリティですから。
858:名無しさん＠十一周年
10/08/16 01:26:07 c8Krije90
>>857
それでも若い奴のほうが採用されてると思う
859:名無しさん＠十一周年
10/08/16 01:26:52 wivBrCNWO
>>857
えっほんと
ローってそこまでレベル低いの？？？
860:名無しさん＠十一周年
10/08/16 01:31:09 Evtt0qDY0
サビ残の残業代の返還請求を簡単に出来るように法改正しちゃえばいいんじゃね？
証明義務を全部雇用者に転嫁して従業員の言い値でぼったくれるように
861:名無しさん＠十一周年
10/08/16 01:31:22 oQL+0z3pO
＞854
地方大学出身の弁護士って少ないのでは
862:名無しさん＠十一周年
10/08/16 01:31:32 rBaL4MPTO
普通は競争でサービスよくなるものだが…
なんかこの世界は違う気がする
基本増員賛成だけど、もう少しゆっくりで良かったんでないの
863:名無しさん＠十一周年
10/08/16 01:31:34 b3BK/0m0O
>857
いくらなんでも地上、国２より簡単なんてことはない。
学部時代、勉強してなかっただけだと思う。
864:名無しさん＠十一周年
10/08/16 01:33:37 9VLcyJjn0
地方ロー経営者に直接聞いたんだが、未修者つまり学生時代法学部以外の学部だったヤツらのレベルが壊滅的らしい
865:名無しさん＠十一周年
10/08/16 01:41:09 p5Osk1jj0
修習生同士カネ出しあってで事務所開けよ。
866:名無しさん＠十一周年
10/08/16 01:43:37 BXikCevv0
五輪招致の広島 湯崎 英彦広島県知事の元での恐ろしい話.オリンピックが役人の私腹肥やしに使われてはなりません
以下は広島県知事が指示し、実際は広島市が行った事実である。
広島市に人権は、あるのか。オリンピックを招致する資格はあるだろうか
広島県知事の元での恐ろしい話。最高裁長官も関与した行政訴訟の実体とは、こんな物
今までの経過、調査士の証言、調査士の書いた図面、証拠の写真等
詳しくは下記ホームページをご覧ください。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
ところで広島県知事は、広島市職員を動員して調査の阻止を行った事は一切ないと否定していますが、
調査会社が多数の広島市職員の工事阻止のため調査できなかったと証言あり。
裁判官は事実が現れては都合が悪いのか調査させず。
国側の弁護士は検事であり、国民税金で養って貰っているのに、行政の都合の悪い真実を隠してか事実の調査に絶対反対
広島県職員、広島市職員は国民の税金でメシを食っているのに都合の悪い事実を隠すためか絶対反対
行政訴訟での、裁判所 国 行政は自分たちの失敗、利権を隠すための形式的なものと思われます。
このような広島県 広島市にオリンピックを誘致する資格があるでしょうか
官僚、業者の私腹を肥やすためだけで、残された負債に市民、県民は泣くだけと思います。
ご賛同いただける方は、このメールをお知り合いの方にお送りください。より良い日本を作るために
オリンピックが官僚の私腹を肥やす道具にされてはなりません。
メールご不要の方は下記までご連絡お願いいたします。
akuokiru@starline.ee
867:名無しさん＠十一周年
10/08/16 01:51:47 9b+JSg0o0
あほか。
二年で取れなきゃ諦めろ。
868:名無しさん＠十一周年
10/08/16 01:54:55 b5XIvbAS0
>>860
それは賛成。
そうすれば企業側が就業時間が何時だったかわかるようにタイムカード置くだろうし。
えっ、わざと時間内に仕事終わらせないようにして残業代稼ぐ労働者が出るって？
う～む。
ゆとり世代は金より早く帰れることを望むから、そんなことしない、かもしれない。
869:名無しさん＠十一周年
10/08/16 02:27:59 87EMHGQK0
自分、ローに行け院に行けって何人もの人から言われた。
悪気はないんだろうけど、
「今のままじゃダメ」って言われてる気がして不快だった。
必要ないと思ってコツコツＯＬ続けた。
今、ヒット商品を手がけて同期の中では一番の出世頭だお。
マンションも買ったお。
自分の経験と勘で見つけた分野開くほうが有望だお。
残業・休出の嵐で司法試験受けるくらい激務だったけどね。
870:名無しさん＠十一周年
10/08/16 02:36:16 kUee802A0
弁護士なんてのはハニートラップに掛かれば
ロボットみたいなもんで、中国工作員にすれば一番簡単
もう日本で何十年もやってる事
871:名無しさん＠十一周年
10/08/16 02:41:08 xWBf9yk0P
今から弁護士になっても、せいぜいフリーター並みの生活しかできないんだから
（就職できなかった人は借金残して廃業コースかな）
ロー行けってのは、遠まわしに氏ねって言ってるのと同じなんだよな。
872:名無しさん＠十一周年
10/08/16 02:43:40 N/V0d+aVO
弁護士って破産したら資格剥奪とかだっけ？奨学金の借金があるのに、即独開業して、借金膨らんで破産とかありそう。
873:名無しさん＠十一周年
10/08/16 02:52:04 qBYWslld0
>>871
大学側の責任の先送りでしょ、とりあえず進路決定率上がるし
874:名無しさん＠十一周年
10/08/16 02:54:53 CYmE+6EjO
そら34歳なんか雇わないだろ
875:名無しさん＠十一周年
10/08/16 02:58:36 +5cBeK820
>>820
この一択でしょ。
おれも同じ意見。旧司を復活させれば問題無。
876:名無しさん＠十一周年
10/08/16 03:20:06 wyUeS1FO0
何度か書き込んだ行政書士です。
もしも家族と同居で、一つ部屋に余裕があるのであれば、
「自宅開業」するという手だってある。
さらに親のすねをかじるような真似をするのはつらいけど、自分の人生が完全に詰むのは親だって望まないだろう。
弁護士法も行政書士法もその他の士業も「独立した部屋を持った事務所」
があることを要求している。これさえ満たせば親のすねかじり事務所
で開業することも出来る。
すくなくとも、「他人に使われること」一択でうまくいかないと愚痴るよりははるかにましであると思う。
で、実際に何かの依頼を受けたら積極的に相手のほうに行くようにする。
これには意外な効果があって、「先生」と呼ばれている人がわざわざ来てくださった。
って思ってくれるのと、特に田舎の場合、車などで移動している場面を人に見られると、
実はただの買い物で外に出ているだけでも「一生懸命仕事で走り回っている」ように
見える。（実際そういう誤解をしていた人が数人いた）これは、日ごろの行いが悪いと
すべて逆効果になるので注意。（特に車の運転マナー）
ちなみに私はよほどでないと別個に「出張費」としてお金を頂かない。
たいていの場合、報酬の中に含むようにしている。
なお、独立した事務所を持つにはコンスタントに収入が600万程度、
人を継続して雇うには１０００万程度必要だと聞いたことがある。
それなのに、弁護士で独立開業で事務所をもって補助者を雇おうなんて
私から見れば無謀すぎる感じがする。
本当に1人でさばけないくらいの仕事量が常にあるのなら、相応の稼ぎになるはずだし。
仕事量を減らす方法はいくつかある。
裁判所で必要な公的書類を行政書士に頼んで取ってもらうという形で
隣接法律職の知り合いを使う（もちろん報酬の支払いはしてもらう）
ようにすれば忙しいときだけ「手足となる人間」を確保できることになる。
今まで、裁判に必要な自動車関連の履歴証明や、土地の登記簿、地積図などを取った事がある。
877:名無しさん＠十一周年
10/08/16 03:20:35 b5XIvbAS0
>>871
それはいいすぎ。
弁護士になったらやっぱり大半は安泰だよ。
安泰ってのは遊べるって意味じゃないよ。金銭を気にしないで信念に従った仕事ができるっていう意味。
弁護士の８割は初任給５００万以上、
２割は１０００万以上。
３年ぐらいすれば大半は１０００万以上の収入がある。
他方、２分くらいの確率で悲惨な人がいる。
それをどう捉えるかだよね。
とるに足らないと考えるか、重大問題だと捉えるか。
少数者の人権も擁護すべしする弁護士会としては、重大問題と捉えているようだ。
878:名無しさん＠十一周年
10/08/16 03:24:44 wyUeS1FO0
>>872
行政書士の場合、破産宣告を受けて復権を得ないものは登録することが出来ません。
弁護士もこれと同じだと思います。
すでに弁護士になっている場合で破産宣告を受けた場合、所属弁護士会から
登録を取り消されるだけで、「法曹となるべき資格」は剥奪されません。
これが剥奪されるのは、オウムの青山弁護士とかよほどの場合だと思います。
それと、破産を選ぶ前に任意整理とか、特定調停とかほかの手段もあるので考慮すべきだと思います。
もっとも、破産から復権を得ても、その後再度弁護士会から登録されるかどうかは、各弁護士会の
裁量が大きいと思われます。
879:名無しさん＠十一周年
10/08/16 04:18:32 ceNJ/4ZlO
弁護士ね～
いまや結婚したら負け組に入る部類だよね
キャバクラや風俗や出逢い系で遊んでる浮気者ばかりだし。
880:名無しさん＠十一周年
10/08/16 04:33:01 b5XIvbAS0
>>879
どこの弁護士？
国民の司法や自分に対する信頼を考慮し、現職者がそういう店に行ったり、
仮に行ったとしても職業や名前を明かすことは考えられない。
職や偽名を一般人が騙っている可能性があります。
で、どこの方ですか？
881:名無しさん＠十一周年
10/08/16 04:35:48 4L1u0nWsP
最強の資格なんだからサラリーマンじゃなくて自分で事務所開けばいいのに。
882:名無しさん＠十一周年
10/08/16 04:48:18 p87DVGjs0
新卒で司法試験合格してくるやつと比較したら、３４は採らない
資格とったあとの経験がものをいう世界だから
他の法律事務所に勤めていて中途で３４なら即戦力だし採用するところもあるだろうが・・・
883:名無しさん＠十一周年
10/08/16 05:39:41 rQfIrKnGO
34歳ならまだエグザイルにも間に合うだろ
884:名無しさん＠十一周年
10/08/16 05:45:15 o7QUGy5L0
弁護士もそうだけど資格はもう駄目だな
885:名無しさん＠十一周年
10/08/16 05:48:20 1Oe+gzJ50
社会的に必要性の無い人になっちゃったんだな。高い金つぎこんでw アホだな
886:名無しさん＠十一周年
10/08/16 05:48:33 pmEHxF9T0
仕事の数かんがえないとさ
通訳とかも同じだけど仕事ないのに資格獲得してもなー 藁
887:やまんばメイビー
10/08/16 05:48:59 u6xwmqzEO
世の中、光速でガラ悪くなってるのに
何でもかんでも裁判で解決してやるぞって人は
あんまり増えなかったね
888:名無しさん＠十一周年
10/08/16 05:52:04 P1Gob8n/O
弁護士側を助けたいなら、司法書士や行政書士なんて単独の資格は潰した方がいいね。
アメリカみたいに全部弁護士の仕事にすれば、多少は採用が増えるんじゃないの？
あくまで弁護士を助けるってだけの、片手落ちの話ねｗ
889:名無しさん＠十一周年
10/08/16 05:52:30 YtnNxvUu0
最近、便五士の借金をまとめるサービスの広告がやたら目立つな。
どんな裏があるの？手数料ボッタクリとか？
890:名無しさん＠十一周年
10/08/16 05:54:56 gDu1RxNB0
>>887
一部の人達の声の大きさに需要を見誤ったって事なんだろうな
旧試で問題無かったのに
891:名無しさん＠十一周年
10/08/16 05:57:36 Q34NYYpPO
>>885
２ちゃんの各所で鬱憤晴らしてる厨房よりはよっぽど需要あると思うよｗｗ
いいからラジオ体操にでも行ってこいｗｗｗ
892:名無しさん＠十一周年
10/08/16 06:34:15 DykpwhAI0
>>877
今はまだこの程度の就職難で済んでいる、という見方もできる。
法律事務所は企業と違って毎年コンスタントに採用するわけではない。
ここ数年の新人弁護士の増加でかなり無理をして採用した事務所が多いから、新人を採用できる事務所は年々少なくなっている。
だから、来年以降は合格者数が減らない限り就職難はより深刻になると思うよ。
就職できても安泰とは限らない。
いわゆる過払いバブルが終われば収入が減る事務所は多いと言われている。
経費削減のためにクビになる新人弁護士も増えるだろう。
一方で大手法律事務所に就職できるエリート層は比較的安泰だと思う。
現段階では、弁護士になりたいなら、大手に行けるくらい優秀でないとリスクが大き過ぎると思う。
893:名無しさん＠十一周年
10/08/16 06:53:51 ePhrwLAx0
商才がありゃ資格なくても儲けるし、商才がなけりゃ資格あっても儲からん。
894:名無しさん＠十一周年
10/08/16 07:04:02 VFHgO0Ue0
>889 そのとおり、確かにグレーゾーン金利を払い続けてきた人に、
残債から今まで利息を余計に払った分をローン会社と交渉して
差し引き残債を減額してくれる。
でも400万近くの借金の人が300万弱になったのはいいとしても、
それを一括で返済しなければならない。
しかも後日法律事務所の手数料が100数十万なんてことがある。
どちらも一括が条件。
、
895:名無しさん＠十一周年
10/08/16 08:25:54 jXCw1hAV0
>>892
大手法律事務所のエリート層は数年間は高年収が保障されているしなｗ
その後は残れるかどうかは本人次第だが
年収以外はブラック企業並みの激務に耐えうるだけの体力が絶対条件かも
896:名無しさん＠十一周年
10/08/16 08:28:11 7zQ8LxMr0
弁護士も余ってきている時代
昔の歯医者のように、高額所得者じゃなくなるね
そのうちに、倒産する弁護士も出るんじゃ
897:名無しさん＠十一周年
10/08/16 08:32:09 SeHoXLGy0
>>894
一括で返済なんて無理だろ。
そんなに払えるわけがない。
そして自己破産手続きで又儲けるって事なのか。
898:名無しさん＠十一周年
10/08/16 08:33:11 gzfEsM1xO
はああ？好きなことで金儲けするやつなんざ、数少ないんだよ。
甘えんじゃねえ。働けよ。
899:名無しさん＠十一周年
10/08/16 08:34:37 bQ1mMu8J0
弁護士が不足する 外れ
介護が不足する ？
移民入れろ ？
プログラマが不足する 外れ
政府の大風呂敷は信用できん
900:名無しさん＠十一周年
10/08/16 08:38:09 jXCw1hAV0
>>1の男性は年齢的に社会人経由の合格者かな
社会人出身・純粋未修で新司トップ合格の人でさえ
合格時の年齢が高かったことから２０くらいの事務所に断られたそうな
今の事務所は募集はなかったが自分から連絡して売り込みをかけたそうな。
それを考えると旧司専業経由の３０代以上の合格者は、他の人にはない
能力か、断られたり募集してなくてもしつこく働きかける営業力？が必要な
のかもしれない
901:名無しさん＠十一周年
10/08/16 08:41:25 TF9fLDxuP
弁護士もどんどん競争させればいいんじゃないの？
902:名無しさん＠十一周年
10/08/16 08:44:05 DMqF65zNO
>894
したり顔で適当な嘘書くなよ。
903:名無しさん＠十一周年
10/08/16 08:48:52 ePhrwLAx0
同じ３年なら看護学校行ったらよかったのに。
904:名無しさん＠十一周年
10/08/16 08:59:25 QIfwBBA30
>>892
弁護士は定年ないしね。
数年でここまで雇用情勢悪化するなら、今後はもっと酷くなる。
結局、いい大学からストレートでいいローに行ったような人材しか
就職口なくなるだろう。
これじゃ、新卒の採用と変わらんよ。
905:名無しさん＠十一周年
10/08/16 09:04:27 MdyHFfRdP
弁護士なんて賎業にわざわざつきたいなんで、金しか目に無いクズなんだな
黒い物を白いと言い張って、犯罪者の減刑の片棒を担ぐクソ、それが弁護士
906:名無しさん＠十一周年
10/08/16 09:15:13 z5lPKh760
三流大卒でロー出て弁護士になったって、10年前なら司法試験浪人続けて廃人に
なってたクチだろ。
新司法試験のそういう廃人を無くすってことが目的のひとつだったわけで、一応、
資格はもらえたんだから昔よりは遥かに恵まれてる。
907:名無しさん＠十一周年
10/08/16 09:19:44 C4uElWZi0
>>906会計士も高卒合格者がまったく就職できなくて困ってます
908:名無しさん＠十一周年
10/08/16 09:19:54 vya28M5pO
>>877
弁護士の平均年収が現時点ですら700台なのに
ローでた弁護士が三年で1000万とかいくらなんでも見栄張りすぎなんじゃないですか？
投資額が医師より遥かに少なくてそれだけ稼げるなら適性試験受験生は必ず殺到します。
下位にしか行けないなら行かないかもしれないけど、適性受けるだけなら受けるはずでしょ？受かれば一瞬でペイできますから。
働きながら通える夜間ローですら相手にされてないじゃないですか。同じ条件で医者になれるなら必ず殺到します。
初任給も今は300～400がデフォルトですよ。
しかもそこから会費100万近く引かれて福利厚生もない。
そもそも三年で昇給するという前提もおかしい。昇給どころか事務所存続すら怪しいのに。
909:名無しさん＠十一周年
10/08/16 09:23:37 vDuC+NwV0
採用試験じゃなくて資格試験だからね。
雇われになるって点では、普通の労働者と同じ。
全員就職できるように資格試験の合格者を調整しろなんて、弁護士会主導の汚ねぇカルテルだろｗ
910:名無しさん＠十一周年
10/08/16 09:26:15 1X5fScSD0
よかったね、今からでも遅くないから、コンビニでバイト探しな。。
911:名無しさん＠十一周年
10/08/16 09:29:12 z5lPKh760
>>909
うちの叔父さんも教員免許持ってるけど、今は実家の農業継いでる
912:名無しさん＠十一周年
10/08/16 09:30:57 KUk3GgsdO
弁護士でさえ仕事がないんだからな～ もう食える資格なんてないのかね
913:名無しさん＠十一周年
10/08/16 09:31:04 5b5219+/0
ここは一発逆転を狙って、文章力生かして小説書け。
印税で食いながら弁護士やっていけばいい。
914:名無しさん＠十一周年
10/08/16 09:36:48 eCj0SY7WO
都内の事務所から地方の事務所に行った若手の先生は
毎日とにかく忙しいと言っていた
債務処理ばっからしいけどw
新人弁護士は地方に行くしかないよ
915:名無しさん＠十一周年
10/08/16 09:46:53 FnJcQwBjO
余るくらいが適正人数なんでしょ
資格試験受かったからと言って 誰もが働ける素質があるとは限らない
916:名無しさん＠十一周年
10/08/16 10:07:05 mfA+rv4d0
>>908
平均年収って厚労省の？
あれ、統計学的な調査結果じゃないってｗ
データも読めないのかｗ
国税庁のデータからすると平均年収は1400万超だよ。
917:名無しさん＠十一周年
10/08/16 10:21:25 Mh7zhoPLO
法科大学院作って弁護士増やしても受け皿ないとはな。修習終わったら自分で考えて勝手にやれ。生き残った奴だけが本物みたいにw
増やしてる意味ないような…
しかし弁護士って金や名誉にならない依頼は嫌がること多いな。
相談に行ったけど理想と現実を思い知った。弁護士に対して、法律に対して。もっと身近な存在になってくれればいいな。
そんなボランティア精神に溢れた弁護士はいないかw
918:名無しさん＠十一周年
10/08/16 10:30:29 4vpFBS0/0
>>915
受かった全員に機会が与えられて淘汰されるならその理屈も成り立つが
実際はそうではないからな。仮に弁護士になった人が止めても、同時に合格していたが弁護士になれなかった人には一生パイが回って来ない。
919:名無しさん＠十一周年
10/08/16 10:32:43 4vpFBS0/0
まあ現実的に一番きついのは700万以上の借金だろうな・・・。
金持ちのコネ持ちが一段と増えるだろう。
920:名無しさん＠十一周年
10/08/16 10:35:31 vya28M5pO
>>916
それってほんの数年前まで2000越えてましたよね？
ロー卒が世に出てほんの数年でそこまで下がってる。
ロー卒が凄まじい勢いで押し下げてるってことでしょ？まだまだ底はみえないけど。
十年二十年後今ですらこの様の弁護士が二倍三倍になって食べていける保証なんてないでしょ？
ローでて普通にそれくらい稼げると思ってる君みたいな分析力ない人間しか今はローなんて目指さないんだろうね。
921:名無しさん＠十一周年
10/08/16 10:40:25 hY8T087OO
まぁ、一言で言うとロー卒は一部を除いて凄まじく馬鹿というだけなんだが。でも旧組でもコネだけで客ごまかしごまかし利益あげてる奴は沢山いる
要するに、今までいた奴が既得権益を必死で保守してるのが問題の本質かと
922:名無しさん＠十一周年
10/08/16 10:53:09 5oEyKu5Q0
>>920
単純に数年前から合格者が増えた（800～1000ぐらいだったのが2000に）ため、
経験の浅いイソ弁が増えた。
イソ弁1年目の年収は個人受任を入れても1000万円程度（年俸500～800に個人受任分）
にしかならないから平均を押し下げた。
そういうことですよ。
923:名無しさん＠十一周年
10/08/16 12:13:48 bsaI69Qu0
>>921
試験が難しければ世襲ができないから既得権益を代々保持するのも難しい訳で
そうだとしたら根本的な問題は試験制度にあると思う。
924:名無しさん＠十一周年
10/08/16 12:25:26 z5lPKh760
>>923
ん？
親の年収が高いほど子供が高学歴になるんじゃなかったっけ？
だったら、高学歴高収入の親弁護士にとっては試験が難しいほうが息子に
既得利権継承しやすいはずじゃん。
925:名無しさん＠十一周年
10/08/16 12:27:42 vya28M5pO
>>922
大手渉外でもないのにロー出て一年目から1000万ですかw
あまり素人ばかりだと思って適当なこと言わない方がいいと思いますけど…
ローができる以前でもそんなことはありえません。
医療系に比べれば十分の一程度の学費、期間三分の一でその待遇なのにローが全く相手にされてない現実をよく考えた方がいいです。
それだけ景気いいなら就職難なんてありえない。雇っても事務所としても簡単にペイできる。
医者のように引く手数多になってるはず。
今ですら四割就職できてないのに来月には合格者2000名以上が更に就職戦線に参入するんですよ？
三流大学の学生でもこれからの弁護士は危険だとわかるはずですけどねえ…
926:名無しさん＠十一周年
10/08/16 12:33:23 95xwhBzV0
>>8
いやいや、以前の制度だって、司法試験に何回もチャレンジできたのは金持ちだけ。
貧乏人＞1発で受からないと食い扶持がない。
金持ち＞受かるまで、何年も司法浪人できる。
結果、頭の悪い弁護士で一杯になってたのさ。今の（私大出身の）医者と同じ。
今の制度では、
貧乏人＞受かりやすい
金持ち＞受かりやすい
から、貧富の格差は無くなったよな。でも、バカでも弁護士になれるのは同じ。
927:名無しさん＠十一周年
10/08/16 12:34:13 GB5mEuOLO
田舎ならやっていけるのでは？
928:名無しさん＠十一周年
10/08/16 12:44:38 oRkmFJm/0
首都圏にこだわるからそういうことになる典型的な例だなｗ
都会にすまないとアイデンティティーを保てない
地方に住んだら都落ちしたみたいで我慢できないんだろうよ
そんなやつが人のために働けるはずが無い
どうせどっかの会社の顧問弁護士でもして、楽して稼ぎたいんだろう
929:名無しさん＠十一周年
10/08/16 12:48:02 E6FeI28c0
田舎では１部上場の大企業の案件はまったくないからね
東京の企業法務やってる事務所に行きたいという気持ちは分かる
でもそんなのコネも人物性もないのに電通入りたいとか言ってるのと同じ
930:名無しさん＠十一周年
10/08/16 12:50:04 hszKg3RtO
７０以上って…氷河期云々以前の問題があるんじゃね？
931:名無しさん＠十一周年
10/08/16 13:02:52 ZKJm31c20
>>926
いまや私大の医学部は最底辺でも早慶レベルだぞ。おまえはよっぽど頭が良いんだな。
932:名無しさん＠十一周年
10/08/16 13:07:34 7dsQuUgM0
日本全体として考えればいいこと尽くめだけどな
今までは司法試験合格者のほとんどが高給な事務所に弁護士として勤務できたせいで、
裁判官試験より緩い検察には成績の低いバカ（といっても司法試験合格者の中で、という条件だが）しか任官しなかったけど、
最近は成績上位者が検察志望になってきてるらしい
933:名無しさん＠十一周年
10/08/16 13:17:29 B2LUfcpeO
まあ三百代言みたいな賤業が勘違いして偉そうにしていた時代がおかしかっただけで
やっとまともになり始めだしたって所だな。
934:KGKGKG ◆KGBgLlE4XM
10/08/16 13:26:41 UbZvFokQP
>>932
任官任検者200／合格者2000
狭き門やな
裁判官は元からエリートやったけど
検事は国1法務官僚より優位やし
何せ公務員やからな
民間でも昔はバカが「あいつは取り柄ないから公務員にしとけ」
言われて役所に放り込まれたけど
今は公務員が羨望の的やからなｗ
法曹の世界でも
官高民低いうことやな
935:名無しさん＠十一周年
10/08/16 13:27:33 QrjajtQJ0
>>910
>>53
936:名無しさん＠十一周年
10/08/16 13:33:36 2JBuBwkJ0
偏差値45の大学卒→法科入るも半年で脱落
二年かけて行書取得→人口30万の田舎で開業
二年目の自分の所得はやっと260万くらいだけど車とかテレビは経費で落としてる
家賃も折半
オレの選択正しかったと言い聞かせてる
ケコンはむりだな
第一若い女がいない
937:名無しさん＠十一周年
10/08/16 13:37:58 SG+qCqtS0
誰もお前らに泣きついているわけでもないのにな。
低学歴、無資格の餌食だな。
938:名無しさん＠十一周年
10/08/16 13:41:33 Y9ko4Pyj0
どうせ職がないなら破格の値段で請け負えばいいのにな。
ダメもとで依頼してくる人続出だぞ。
そのうちバカ高い相談料や成功報酬の価格破壊が起きてくれれば
まさに弁護士増員による一般市民の利益となり、制度改正の趣旨が
完璧に達成されたと言える。
939:名無しさん＠十一周年
10/08/16 13:48:21 g1I0aq/A0
資格は所得保障じゃありませんから
940:名無しさん＠十一周年
10/08/16 13:52:32 2JBuBwkJ0
30分相談にのるだけで5000円はボリすぎだと思う
ネットで調べればわかるものは時間無制限で1000円くらいが適正
941:名無しさん＠十一周年
10/08/16 14:02:26 E6FeI28c0
>>938
弁護士が扱う案件って腐ってニオイを放ってる事件ばっかりだからねえ
依頼者に問題あるケースも多いし
糞安い金額で受けてストレス抱え込むくらいならやらない方がマシっていうこともあるんだよ
942:名無しさん＠十一周年
10/08/16 14:13:07 5oEyKu5Q0
>>925
どうでもいいけど、
>大手渉外でもないのにロー出て一年目から1000万ですかw
事務所からもらえる年俸はずいぶん下がって、500万円～800万円が普通です。
個人受任は人によって差がありますが、だいたいこんなもんです。
大手渉外だと年俸が1000万～ですね。
これもリーマンショック以降下がってますが。
>医療系に比べれば十分の一程度の学費、期間三分の一で
医学部の学費と比較するなら、ローのほうが高いですよ。
もちろん、国公立の話ですが。
期間は医学部の場合6年ですよね。
そして、国公立なら合格率9割～の医師国家試験。
ローの場合は、学部4年＋ロー3年（既習だと2年）。
最短で6年です。
新司法試験の合格率は20%程度。
東大ローでも5割いってないのでは？
>それだけ景気いいなら就職難なんてありえない。
弁護士の場合、世間の景気が悪いほうが儲かったりもするんですが、それはいいとして
買い手市場にはなったものの、普通の人はみんな就職できてますよ。
できないのは、特殊な人だけです。
>医者のように引く手数多になってるはず。
医師も田舎では不足してますが、都会では余ってます。
943:名無しさん＠十一周年
10/08/16 14:16:57 5oEyKu5Q0
>今ですら四割就職できてないのに
「先月の」「日弁連の」調査です。
どうしても就職難だとしたくて、どうしても新試験合格者（新規参入者）を
減らしたい地方の弁護士会に支えられた日弁連の先月の調査です。
昨年の同時期も3割が就職先がないとなっていましたが、結局みんなおさまりました。
>三流大学の学生でもこれからの弁護士は危険だとわかるはずですけどねえ…
三流大学の学生はローにも新試験にも弁護士会にも無関係です。
944:名無しさん＠十一周年
10/08/16 14:44:45 6fQ5PPXV0
>>941
でも本当に仕事が無いならそういう仕事でもやるしかないじゃん。
ストレス抱える位ならやらない方がマシ、とか言ってるのは、
まだ余裕があるからでしょ。
余裕がなかったらそんなこと言ってられない。
そういう仕事でも頑張ってやって経験や人脈を作るか、または他の仕事するかしかないじゃん。
945:名無しさん＠十一周年
10/08/16 14:57:19 95xwhBzV0
医者にしても、弁護士にしても、自分たちの特権を維持するために
人数を制限したがるのは昔からの傾向。
問題は、実際にロー出身の弁護士は仕事ができないダメ弁護士なのか？ということ。
ロー出身でもきちんと仕事が出来るなら、今までの弁護士たちが
故意に人数を絞ってうまい汁を吸っていただけってことでしょ。
公正な競争の下で、国民に還元して欲しいものだ。
946:名無しさん＠十一周年
10/08/16 14:57:36 zCl44a9J0
自分で稼ぐか稼げる組織に入るかのどちらかしかないので、
稼げない弁護士資格より高卒公務員のほうがまさる
947:名無しさん＠十一周年
10/08/16 15:03:39 E6FeI28c0
>>944
法曹業界以外でもやって出来ないことはないがこの仕事はとても割に合わないからやらないってことはあるだろ
何で弁護士ばっかり割に合わないイヤな思いする仕事も強制するんだ？
948:名無しさん＠十一周年
10/08/16 15:09:19 5oEyKu5Q0
893の弁護を私選で受ければアホみたいに稼げるけど、893専門の弁護士みたいに
なるので、みんな避けます。