10/08/14 14:06:47 qFYRe2hK0
>>822
恒常的に？
デフレだからデフレを解消するまででしょ？もちろん。
いつまでも過剰な公共投資やってたらしまいにはバブルになる可能性もあって危ないよね。
まあお金が色んな業種に区別無く売り上げとして流れるからね。
新しいものを開発する余力はあちこちで生まれるだろうね。
けど無駄って感じるのはなんとなくのイメージだけでしょ？
実際はお金が強制的に回るからどうしてもＧＤＰが伸びるでしょ？
公共投資をやってＧＤＰが伸びない事ってあるの？
中国がやった数十兆円の公共投資は経済にとって良いのかな？悪いのかな？
851:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:07:57 HC2suGd30
>>842
お前の経験なんてどうでもいい。
証明出来ないのなら、嘘と同じ。
そんな事も分らない？
852:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:08:23 hwwvtN5/0
>>848
財政破綻論者の大嫌いなバブル崩壊前夜（笑）
853:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:08:25 bIGhnVC40
>>838
＞そういえば質問なんだけど、中国がちょっと前に総額50兆円？以上の公共投資やったんだけど、
＞それっていいのかな？悪いのかな？
できるんならいいんじゃね？
今の日本政府にそんな余力はないと思うがｗ
854:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:09:20 bIGhnVC40
>>852
＞財政破綻論者の大嫌いなバブル崩壊前夜（笑）
低脳レッテル貼りに逃げたって事は、息を吐くように妄想を吐いてみたって事ですよねｗ
855:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:09:28 zuSL4Tff0
>>830
国債があるべきかどうかなんて、そんなことを言いたいのではないよ。
856:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:10:15 wKNMi5my0
お金刷って、遷都。
これが解りやすいし効果的よね。
確実にインフレになるし、東海地震は絶対に来る。
857:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:10:31 qFYRe2hK0
>>849
今は過剰なデフレだからでしょ？
経済が冷え込んでるんだからお金の流通を増やす努力をしないといけないよねって話。
もちろん経済が過熱してるときにやったら駄目に決まってるよね。
経済の胴元で調整役の政府はあらゆる手を使って今ある産業を守りつつ経済を盛り上げるのが責務でしょ？
デフレが解消して普通の経済状態に戻ったらもちろん違った経済スキームが必要になるよね。
あたりまえだけどね。
858:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:10:44 WERaYG+t0
>>845
まず質問に答えて下さい
＞日本政府の財政が黒字だった頃についてはどう思いますか？
国債を発行して財政出動や公共投資をして税収として回収できるなら問題はない、成長期には可能であった
これは好況期に借金して設備投資をしてそれを売り上げで回収できるなら問題ないのと似ている
859:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:12:24 bIGhnVC40
>>858
＞国債を発行して財政出動や公共投資をして税収として回収できるなら問題はない、成長期には可能であった
国債の種類でいうなら建設国債ならまだわかるよな。赤字国債は論外だしなｗ
860:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:12:28 /O0x5M/G0
>>847
>>>838
>あのね
>一時的に経済が悪くてカンフル剤が効果を発揮し、その後は順調な成長軌道に乗るなら財政出動もいいだろう
>でもそれには国家財政に余力があって初めて出来ることであって、またその後の順調な成長をする要素があってのこと
>またこれは一時的な施策であるべきで、恒常的に公共投資で雇用を支えるという構造は続けることは出来ない
同意。
政府の財政に余力があれば、その分で箱モノでもなんでもつくちゃってもいいと思うが…
財政がどえらい赤字を続けているのにそれをやれ！って…どっからその金がでてくるんだろうか？
あ、そのための国債発行だっけ？ｗ
なんでそういう答えになるのかなぁ、って感じだよねｗ
国の経済収支は黒字！ 企業は儲けている！っていうなら、その余剰分とやらをまずは財政赤字の補填にまわして、財政黒字になったらその黒字分で公共工事でもなんでもすればいいのにね。
順序が逆なんだよな。
まぁ、いくら国の経常収支が黒字で企業が儲けてる！といってもそれどころじゃないほどの規模の財政赤字なのが問題なんだけどｗ
861:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:12:42 CpFfJOX40
>>851
それお前の主張も同じなんだけど、大丈夫？
証明できないなら、嘘と同じ。
俺は個別の具体例について「嘘」と言われるだけだけど、
お前は一般論の「公務員が一流企業並みの収入を得ている」について「嘘」と言われるんだぜ。
立場の違い、わかってる？
本当に低能なんだな…。
862:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:13:25 bIGhnVC40
>>860
＞国の経済収支は黒字！ 企業は儲けている！っていうなら、
その割に政府は企業減税したがってる不思議だよなｗ
863:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:14:35 qFYRe2hK0
>>853
あれ？
中国の公共投資は中国経済にとっていいって事？
そんな余力って？何？
長期金利１パーセント程度だよね。
864:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:15:10 wKNMi5my0
国債は借金じゃないんだよ。
デフレであるかぎりお金はいくらでも刷れるのにしないバカ日銀が全部悪い。
865:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:16:07 CpFfJOX40
>>860
国の財政赤字=民間の収入
ってのは理解してるの？
だから、財政赤字を減らすってことは、イコール民間の収入を減らすってことなんだけど、
この不況下ですべき事って、民間の収入を増やすことじゃないの？
だったら、先の等式に当てはめれば、
今すべきなのは財政赤字を拡大する事だって、簡単に理解できない？
866:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:16:12 e+yW0vVh0
４０歳以上の日本人が
日本の個人資産の９０％を握ってんだよ。
867:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:16:40 OMFDOz+V0
>>863
長期金利たった１％で資金を調達できる、これ以上の余力って一体何だろうか？
868:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:16:45 /O0x5M/G0
>>862
>>>860
>＞国の経済収支は黒字！ 企業は儲けている！っていうなら、
>
>その割に政府は企業減税したがってる不思議だよなｗ
政府がしたがってるんじゃなくって企業がその圧力かけてるんじゃん。
そうしないとやっていけない！だから日本は駄目なんだ！ ってさｗ
あれ？ もうかってるんじゃなかったの！？って感じだよねｗ
869:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:17:37 qFYRe2hK0
>>853
公共投資すればＧＤＰって上がるの？
それとも無駄が増えて下がるの？
どっち？
上がるか、下がるか。
870:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:17:43 y3PCt/q40
倍々ゲームでカジノで儲ければ？
871:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:18:28 9B1HPI020
あーあ、何十年もかけて前政権が作った借金ｗ
資本主義の仮面を被った社会主義国日本
巨大な公共事業に絡む利権のため、
国民から金を巻き上げても足りずに国債を発行し続けた
民主主義の仮面を被った官僚主義国日本
下っ端公務員は安い給料だが、官僚や政治家には高給を与え続ける
官僚と政治家がﾀｯｸﾞを組んで、借金を作ってでも利権に金を落とし続ける
票と利権に絡む、一部の企業が必死になる、そういう構造
民主資本主義の仮面を被った社会主義だろｗ
872:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:19:15 bIGhnVC40
>>863
＞そんな余力って？何？
＞長期金利１パーセント程度だよね。
EUに参加国の評価はGDP債務比ではなく長期金利でよろしくって言ってみたら？
笑われるだけだろｗ
873:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:19:26 PW/eXvQgO
>>841
話しにならない
日本は何処のトロピコだよ
874:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:20:10 wMLRAkj20
>>702
>公務員に効率の良い仕事して貰うと、ほとんどの民間は困るはずだが…。
例えばやり手公務員が、生き馬の目を抜く様な徹底したコスト削減を業者に指示しだしたら、
一気に地方経済は疲弊していくぜ。
わらた、縁故採用地方公務員必死だな、脅迫かｗ
まあ、そこまで言うなら業者を使わず、おまえ一人で全部をこなせ。
コストはおまえの人件費だけ、これこそが究極のコスト削減だ、やってみれｗ
875:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:20:11 OMFDOz+V0
>>869
上がるよ。
それこそ、穴を掘って埋めるだけでも。
876:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:20:16 wKNMi5my0
>>871
借金って考え方自身が間違ってる。
877:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:20:31 bIGhnVC40
>>863
補足
それって会社が株価を誇ってるのと何もかわらん
状況が代われば簡単に変動するものを都合良く使うダニ官僚の得意技だよねｗ
878:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:20:48 /O0x5M/G0
>>865
>>>860
>国の財政赤字=民間の収入
>ってのは理解してるの？
>だから、財政赤字を減らすってことは、イコール民間の収入を減らすってことなんだけど、
>この不況下ですべき事って、民間の収入を増やすことじゃないの？
民間がずっとその収入とやらを目当てに国債を買ってくれるとでも？ｗ
お前は赤字を垂れ流している企業の株をずっと買ってくれるお人好しか何か？ｗ
その企業が赤字でも、企業が株を発行してくれるなら、それは俺の収入になるんだからモーマンタイ！って思ってる人？ｗ
>だったら、先の等式に当てはめれば、
>今すべきなのは財政赤字を拡大する事だって、簡単に理解できない？
先の等式とやらが簡単に崩れるんで…（爆笑）
879:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:21:42 bIGhnVC40
>>865
＞>国の財政赤字=民間の収入
＞>ってのは理解してるの？
政府がなくなったら民間の経済がゼロになるんだっけ？ｗ
880:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:22:52 wKNMi5my0
>>879
政府が無くなったら円の信任が無くなって民間の経済は０ですよ。
日銀だけ残るとでも思ってるのか？
881:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:22:54 OMFDOz+V0
財政支出を減らせば経済成長するとか、式を立てて証明する事すらできない超理論を
信奉してる人には何を言っても無駄か。
882:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:23:03 N0yTvjeO0
>>874
てことは、今まで使っていた業者に首を括れってことですね。
役所にコスト削減なんて迫る馬鹿は死ねばいい。
役所は適正なコストで民間企業を利用すればいいだけだ。
883:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:23:08 PW/eXvQgO
齊の河原だな
日本滅べ厨には言葉は届かない
884:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:23:36 hwwvtN5/0
>>854
現実の前にはそうやって墨を吐いて逃げるだけしか手段はないわなｗ
というより本気でバブル崩壊前夜が政府の黒字期だという当たり前の事を知らない事実に驚いたわｗ
公務員叩きしか能のないおバカさんには難しかったかな？
黒字期すら知らないくせにレッテル貼りだと言い逃れをするのならバブル崩壊前に黒字ではなかった根拠を示してごらん
885:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:23:54 HC2suGd30
>>861
キャバ嬢がどうのこうのとか言かってたゴミに言われたくないわｗ
ま、せいぜい頑張れｗ
民間の方が公務員の給与より高い、というソースを今日中に持ってこいよｗｗｗ
886:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:24:00 bIGhnVC40
>>880
＞政府が無くなったら円の信任が無くなって民間の経済は０ですよ。
＄でも人民元でも、使えるものなら何でも流通するよｗ
ダニが思ってるほど円だけが選択の全てじゃないからｗ
887:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:24:45 qFYRe2hK0
>>871
そうだよね。
社会主義国の中国は経済にいきなり資本主義を導入してバブルで祭りだしね。
アメリカは資本主義の大本なのにＧＭとか民間会社を半国営にして社会主義国家みたいだしね。
ほんと日本って色々と先取りして進んでる国だよね。
888:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:24:54 N0yTvjeO0
>>878
それって、年利1%を切っている今心配すること？
お前、国債の相場の利率ってどのくらいか知らないの？？？？
物事には優先順位ってのがあるだろ。
889:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:24:54 Aj1A7uTh0
年代別個人金融資産（０７年度）
20代 0.3％
30代 5.4％
40代 12.1％
50代 22.4％
60代 32.8％
70代 27.1％
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
>>866
最近の調査だと９５％の資産を４０歳以上が保有しているらしいよ。
890:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:24:55 bIGhnVC40
>>884
＞現実の前にはそうやって墨を吐いて逃げるだけしか手段はないわなｗ
それって自分が墨を吐いて他人に押しつけって工作手法ですよね
自分が醜いからこそ効果的に相手に押しつけられるというｗ
891:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:25:41 dk6gf80j0
ウジ虫公務員の死が必要だな
892:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:26:18 /O0x5M/G0
なんつーか、日本の国債はリスク０！ だから大丈夫！って言ってるみたいだよねｗ
一時的に赤字財政をよりいっそう拡大させて、それによって都合よく赤字財政がなくなるくらいの税収アップがのぞめる好景気ができるのなら確かにモーマンタイだけどｗｗｗ
企業の株と同じ。
暴落したら買い手がつかなくなりまっせ！ｗ
893:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:26:47 bIGhnVC40
>>888
＞それって、年利1%を切っている今心配すること？
むしろ国債バブルが崩壊して金利が上がり始めたらとまらんよ
どんどん含み損を抱えることになるんだからｗ
事が起こってからしか行動しないダニ公務員にはわからんだろうけどｗ
894:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:26:53 ohmOkhlsP
日本の戦後国外援助の国別データってある？
895:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:27:29 wMLRAkj20
>>746
>誰も通らない道路ってのはどうやって出来るんだい？
誰も通らないってのは間違いだがな。
地方は道路が欲しいのではなく、仕事が欲しいんだよ。
公共事業の目的は二つあって
一つは社会資本整備、インフラの整備だが
もう一つは景気対策、雇用対策、失業対策なんだよ。
だからあまり利用されていない道路を建設してしまっても
それで雇用や生活が守られていたし、失業対策にはなっていた。
896:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:27:51 hwwvtN5/0
>>858
政府と民間の財政はシーソーのような関係
一方が上がったら一方は下がる
インフレ下（好況期）では民間の借金が増大し政府の借金が減る
デフレ下（不況期）では政府の借金が増大し民間の借金が減る
これらを混同してデフレ下なのにインフレ下を前提とした議論をしても無意味。逆もまた然り
897:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:30:17 hwwvtN5/0
>>890
じゃあここにあるグラフがウソであると証明できない限りあなたもウソつきの一人になるな
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
こんなのちょっと調べれば出てくるのになぜウソをつき続けるのか？
898:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:30:19 bIGhnVC40
>>896
＞インフレ下（好況期）では民間の借金が増大し政府の借金が減る
諸外国ではそうだな。日本はダニ厚遇のせいか常に増えてましたがねｗ
899:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:30:31 aqdqc2R3O
＞＞８９３
金利が上がるってのは、国債を売ってその金で他のことをし出したわけで、景気上昇ウマーですな。
景気が過熱気味にまでなったら、償還したらいいだろう。
インフレが余りにも激しくなったら、所得税が国民みんなMAXの4割になるから償還資金にも不自由しませんな。
あと、インフレが10倍にまでなったら、もう９０兆円と数年で返せるレベルにまで実質的な国債の額は減りますな。
900:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:32:03 d27DB3lr0
>>884驚いた。
崩壊前の一時的異常な状況を黒字として続けられる気でいるとは。
901:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:33:01 qFYRe2hK0
>>877
簡単に変わる？
上がるって事？
ずーっと下がり続けてますが？
簡単に変わっていませんが？
あとＥＵなんて関係ないでしょ。
そういえばこないだのストレステストでこの期におよんですごい負債隠しして
信用がた落ちみたいですね。
ユーロ。
902:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:33:10 wKNMi5my0
>>886
君は面白い事を言ってるね。
では日本でドルや元やヲンを使われてないのは何故だと思う？
903:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:33:10 hwwvtN5/0
>>898
>>897
904:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:33:39 arH3MIm70
俺は強制的に赤紙状態の請求書きても一文も払わんからな。こんな腐れ国家の
為に金払うか。国民の意思でもなく単に議員、官僚、公務員為の人件費で
膨れ上がったようなもんだしな。削減も殆どしない、緊縮財政もしない。
一切何も努力もしないで借金だけ俺らに持ってきても意味ないしな。
いざとなればバックレルしかないな。腐りきった日本政府だ。
905:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:34:20 9B1HPI020
>>871
資本主義の仮面を被った社会主義だけではない日本
受信料制度なんて共産主義のｼｽﾃﾑじゃねーの？
税金でもないのに、みなさまのための公平負担だから法律で金払えとかｗ
肥大化した組織と高給のため、見なくても払え？
士農工商の時代は、社会主義と共産主義と利権のための資本主義だよな
906:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:34:39 bIGhnVC40
>>897
＞じゃあここにあるグラフがウソであると証明できない限りあなたもウソつきの一人になるな
足して総額見てみろよ。＝じゃないからｗ
互いに影響受けるだけの関係をいかにも＝と思わせるミスリード誘導やって恥ずかしくないの？ｗ
907:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:35:44 hwwvtN5/0
>>900
でしょｗ驚くのも無理はない
政府の財政赤字を問題視して「赤字を減らせ！」と叫んでるバカはこんな単純なことにも気づいてないだもんｗ
908:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:36:13 5MqPu7DG0
まあ、みんな心配しすぎ、だまされてるよ
政府から真剣に解決策が提示されない時点で問題ないと認識するべきだよ
政治家を見てみろ、ノンビリだらだらと政争に終始してるじゃないか
海外への援助支援もそうだけど、一刻を争う国難なら
そんな余裕ない筈だろ？ｗｗｗｗｗｗ
909:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:37:07 wMLRAkj20
>>819>>822
>>810にイチャモン付けてるようだが
それじゃ>>810以上に良い案をおまえらは持っているのか？
無駄な公共事業って言うけどさ、
雇用対策、失業対策、地域経済活性化の面もあるんだよ。
これがムダなら失業手当や生活保護、障害者福祉がムダだってことになるぞ。
910:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:37:31 N0yTvjeO0
>>885
まあ、お前が先に提示すべきだが、
今たまたまネットで宮崎のニュースがあったので、宮崎県のデータ。
URLﾘﾝｸ(www.pref.miyazaki.lg.jp)
大学卒業程度 行政職 172,200円
ついでにトヨタのデータ
URLﾘﾝｸ(toyota-saiyo.com)
給与 【09年4月実績】学部卒業／月給20万3000円
地方公務員の方が安そうだけど？
911:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:38:14 bIGhnVC40
>>901
＞簡単に変わる？
＞上がるって事？
＞ずーっと下がり続けてますが？
＞簡単に変わっていませんが？
おまえって、長期金利のチャートって見たことあるんだっけ？
2003年って今より金利低かったよな。で、どうなったんだっけ？ｗ
912:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:38:33 ikM1cPC20
手持ちの資産の80%は金地金にしてあるので
対岸の火事w
913:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:38:43 bIGhnVC40
>>902
＞では日本でドルや元やヲンを使われてないのは何故だと思う？
まだ円が破綻してないからなｗ
914:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:38:49 sc/jva7S0
ばろすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそのうえにがいこくにもばらまくからさらにふくらまうなｗむなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえらzmamamaaaaaaaaaaaaaaaaaaざまっまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっわああああああああああああｓｓｓｓｓｓｓｓ
915:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:39:00 hwwvtN5/0
>>906
>>896の基本原理すら分かってないようだね
いいから早く「バブル崩壊前は政府の財政は黒字ではなかった」事を証明してよ
916:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:39:12 9B1HPI020
>>908
国の借金を身近に感じないから、多くの国民は心配してないだろｗ
そのうち、限界がきて爆発したときに、国民が気づく
お前に騙されないように心配するけれどなｗ
917:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:40:25 bIGhnVC40
>>915
＞>>896の基本原理すら分かってないようだね
原理じゃないからな。所詮は傾向だからｗ
学校じゃ猿相手だからそう教えるんだろうけどｗ
日本は鎖国してるわけでもなんでもないしｗ
918:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:41:21 cJ5s5cKV0
900兆円で利息が1%とすれば年に9兆円
月に8000億円 週に2000億円 １日300億円 １時間で12億円 増えていっています
利息だけでです
919:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:41:38 hwwvtN5/0
>>917
言い訳してる暇があったらさっさと「バブル崩壊前は政府の財政は黒字ではなかった」事を証明してよ
920:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:42:24 N0yTvjeO0
>>893
お前、国債利率の相場知らないんだろ。大体3～5%なんだぜ。
1%切るってのがどんだけ異常なことかわかる？
その時に利率が上がる心配するって、優先順位が狂ってることがわかる？
921:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:43:12 bIGhnVC40
>>915
＞いいから早く「バブル崩壊前は政府の財政は黒字ではなかった」事を証明してよ
政府財政は赤字だよ。プライマリバランスが均衡すらできた年はないはずだがなｗ
そのミスリード狙いブログのチャートは債務のGDP比
ミスリードさせたがってるのがよくわかるよなｗ
922:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:43:51 bIGhnVC40
>>919
スレ終盤になったら消化に必死になってきたなｗ
>>921
923:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:44:23 wKNMi5my0
>>913
ちがうよ、日本の国家権力の支配下にいるからだ。
924:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:44:37 bIGhnVC40
>>920
＞お前、国債利率の相場知らないんだろ。大体3～5%なんだぜ。
＞1%切るってのがどんだけ異常なことかわかる？
3～5％になるだけで日本政府の財政はあぼーんするという現実はスルーですよねｗ
925:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:44:42 hwwvtN5/0
>>921
＞そのミスリード狙いブログのチャートは債務のGDP比
ミスリードさせたがってるのがよくわかるよなｗ
だったら早くミスリードじゃないデータを出して「バブル崩壊前は政府の財政は黒字ではなかった」事を証明してよ
926:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:44:54 dhqXyre+P
>>762
どうして効率とか適正規模を考慮しないのかな？
失業者が多いのに公共事業半減したスペインはどうして世界中から評価されてるんだろうね。
927:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:44:56 bIGhnVC40
>>923
＞ちがうよ、日本の国家権力の支配下にいるからだ。
同じ意味だよｗ
928:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:45:29 bIGhnVC40
>>762
＞その仕事を作る原資が国債
で、税金はダニ公務員の餌代だよねｗ
929:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:45:33 /O0x5M/G0
バブル期でも財政赤字おｋでした！
諸外国も財政赤字です！だからモーマンタイ！
こうですか？ｗ
一言でいうと、だからこそ今世界中で経済がどえらいことになりそうなんでしょｗ
930:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:46:13 d27DB3lr0
>>907
違うよ。泡銭を黒字とみてることに驚いたの。
931:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:46:27 N0yTvjeO0
>>924
別にしないけど・・・。
そんなに上がるほど景気が回復しているなら、発行額を抑えればいいだけの話で。
932:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:47:23 bIGhnVC40
>>931
＞そんなに上がるほど景気が回復しているなら、発行額を抑えればいいだけの話で。
今度は借換分をスルーですかｗ
もちろん返せる余力なんかないのはご存じですよねｗ
933:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:47:52 UqrBUZKJ0
このすれみてると公務員はカス集まりだとよくわかるな
自分の事しか考えてない
934:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:48:15 hwwvtN5/0
>>926
ユーロの刷れないスペインと日本を同一視する目的は何？
>>928
ルサンチマンはいいから建設的な話をしろよ
935:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:48:37 wKNMi5my0
>>927
国家権力ってのは実はすごくて
日本の会社全部を法案一本で全部国有化できるんだぜ。
だから大事なのは「国全部の富の総量と外貨の量とインフレ率」。
936:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:48:39 rXoM2A1m0
これは全て自民党の責任。
政権を自民党に戻すのは、断固阻止する必要がある。
937:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:48:41 q2Moh/AaO
役人天国
938:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:48:54 wMLRAkj20
>>871
おまえは共産党の地方公務員だろ、ワラタｗ
>巨大な公共事業に絡む利権のため、
国民から金を巻き上げても足りずに国債を発行し続けた
公共事業はインフラ整備と雇用対策・失業対策の二つの目的で行われている。
>下っ端公務員は安い給料だが、官僚や政治家には高給を与え続ける
官僚と政治家がﾀｯｸﾞを組んで、借金を作ってでも利権に金を落とし続ける
組合採用やコネ採用の地方公務員の方が
高級官僚の渡り鳥より圧倒的に多い。
おまえの知り合いには居ないだろ、そういう高級官僚は、それくらい数が少ない。
あとはダラダラ勤務のおまえ見たいのが税金を貪って
闇専従や勤務中の選挙運動やっているわけだがｗ
>票と利権に絡む、一部の企業が必死になる、そういう構造
まあ、確かに国・地方の公務員の総人件費を半額にされたら
おまえの利権は大きなダメージを受けるよなｗ
だけど組合採用や縁故採用だから、給与が半額にされても、しがみついているだろ。
それしか取り柄がないから、民間じゃ生きていけないからｗ
939:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:49:15 aqdqc2R3O
>>924
そうなればインフレになってるから、企業は利益をだし、個人も給料がふえ、法人税と所得税が増収になってますな。
940:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:49:25 LK4c3c+8O
まあ、日本国民は世界的にみてもかなりのバカ国民だから、破綻しないと気づかないだろ。
まあ、破綻してからも政治家が悪いと連呼するだけで自分達の愚かさは何一つ反省しないだろうけどな。
941:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:50:52 HC2suGd30
>>910
国家公務員より地方公務員の方が給与が低いのは誰だって知ってるだろ
で、民間の方が給与が高いというソースは？
942:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:51:12 P3WHbQTa0
９００兆円の借金ｗどうるんだよこれｗ
943:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:51:57 /O0x5M/G0
>>939
で、その増収ってのは異常なほどの巨額が必要になってる赤字国債を無くせるだけの量が見込めるんでつか？ｗ
インフレしてもそれだけ毎年の政府の必要予算の額は同じだけ増えるでつｗ 不足分の額は相対的には変わらないでチュ
944:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:52:11 9sV97yfO0
>>1
国の資産は？
945:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:52:15 gv6I1Ji/0
どうせ貸し倒れ確定だな。
金出して口出さないのがいかに愚かか良く分かる。
946:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:52:58 UFu/YpPU0
なにが借金だよ
ユダヤ錬金術の中央銀行が金作って国に貸すとかどんな冗談だ 中央銀行制度をぶっ壊せ！！！
ユダヤ錬金術の中央銀行が金作って国に貸すとかどんな冗談だ 中央銀行制度をぶっ壊せ！！！
ユダヤ錬金術の中央銀行が金作って国に貸すとかどんな冗談だ 中央銀行制度をぶっ壊せ！！！
ユダヤ錬金術の中央銀行が金作って国に貸すとかどんな冗談だ 中央銀行制度をぶっ壊せ！！！
947:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:53:11 zbF0BesVP
まぁ全部自民のせいだがなｗ
でも日本は大丈夫だよ
最近円の価値も上がってるし
948:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:53:31 wMLRAkj20
>>882
>てことは、今まで使っていた業者に首を括れってことですね。
そう、巨大な公共事業も、おまえの人件費一人分で出来るなら
日本は財政的に非常に助かるよ、救世主だよな、オマイは。
浮いた分を新規の成長分野に振り向けるから、
優秀なオマイは一人で切り盛りしろ、わかったかｗ
949:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:53:53 dhqXyre+P
>>934
じゃあドル刷れるのに失業率過去最悪でも公共事業増やさずに財政再建に舵きったアメリカでもどこでもいいさ。
素人はまともなレスできないんだからまともな学者の考えコピペるだけにしなよ。
950:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:55:05 TNst6xOVP
デフォすればおｋ。
まぁ、銀行系が殆ど破綻して日本はそのまま沈むとは思うけどｗ
951:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:55:07 aqdqc2R3O
>>943
増えるな。
企業は黒字にならないと税金を収めないし、所得税は累進課税だから、インフレで額面の給料が上がればその分税率も上がる。
ビルトインスタビライザーと言うんよ。
後、インフレになれば、額面で返せばいい国債が実質目減りするということもある。
まあ、その時には日本は好景気で浮かれてるから、増税でも痛く感じないだろうけど根。
952:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:55:24 CiP5Loo0P
個人が返す窓口も無いのに
「お前らの借金700万円！」
って騒ぐことに何かメリットあるの？
この借金が無くなると困る人たちが存在するとしか思えない
953:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:55:36 UFu/YpPU0
ユダヤ支配の中央銀行に国が金を借りるとかいうアホな冗談をやめろよ いい加減に目を覚ませ ゴイムども
ユダヤ支配の中央銀行に国が金を借りるとかいうアホな冗談をやめろよ いい加減に目を覚ませ ゴイムども
ユダヤ支配の中央銀行に国が金を借りるとかいうアホな冗談をやめろよ いい加減に目を覚ませ ゴイムども
ユダヤ支配の中央銀行に国が金を借りるとかいうアホな冗談をやめろよ いい加減に目を覚ませ ゴイムども
ユダヤ支配の中央銀行に国が金を借りるとかいうアホな冗談をやめろよ いい加減に目を覚ませ ゴイムども
ユダヤ支配の中央銀行に国が金を借りるとかいうアホな冗談をやめろよ いい加減に目を覚ませ ゴイムども
954:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:55:38 hwwvtN5/0
>>943
インフレになったら税収も増える。
そしてその後はそれこそ腐るほど主張している財政再建でも消費税増税論議でも始めたらいい
955:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:55:59 HlTqfuEp0
終わる マジ終わる
956:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:56:05 Ojx1AnM8O
赤字国債、公務員給与に問題意識のあるﾔﾂほど日銀に金融緩和圧力をかけろよ。
インフレが赤字国債を減らし、公務員給与の実質引き下げにもなるから。
957:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:57:31 ujObDYWO0
>>952
愛国役人たちがこれから 借金をカラダで返してくれるのでは・・・
958:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:57:41 /O0x5M/G0
ゆる～やかな経済成長とともに吸収できる程度の赤字財政ならモーマンタイなんだけどね～
日本の場合はその日本の経済成長の見込みとあまりにかけ離れたほどの赤字財政をずっと続けてるから、いい加減ヤバくなってるぞ～っていう簡単な話なんでつね。
おわかり？
959:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:58:03 UFu/YpPU0
金を貸してるユダヤ支配の中央銀行をぶっ壊せば借金なんて関係無い いい加減気づけよ ゴイムども！
金を貸してるユダヤ支配の中央銀行をぶっ壊せば借金なんて関係無い いい加減気づけよ ゴイムども！
金を貸してるユダヤ支配の中央銀行をぶっ壊せば借金なんて関係無い いい加減気づけよ ゴイムども！
金を貸してるユダヤ支配の中央銀行をぶっ壊せば借金なんて関係無い いい加減気づけよ ゴイムども！
金を貸してるユダヤ支配の中央銀行をぶっ壊せば借金なんて関係無い いい加減気づけよ ゴイムども！
金を貸してるユダヤ支配の中央銀行をぶっ壊せば借金なんて関係無い いい加減気づけよ ゴイムども！
960:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:58:29 dhqXyre+P
>>495
あほらしいから一つだけ指摘。
戦後のインフレは供給過多が原因で起きてるから。
そらぐらい勉強しなよ。
961:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:59:14 klcICxkB0
カネないのに、どうやって国に貸したんだろう？？ｗ
962:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:00:39 /O0x5M/G0
>>951
>後、インフレになれば、額面で返せばいい国債が実質目減りするということもある。
過去の分は目減りしても、インフレになってから現在進行形で相対的にまた増えていく分を忘れてる～？ｗ
>まあ、その時には日本は好景気で浮かれてるから、増税でも痛く感じないだろうけど根。
一時的な好景気で浮かれる日本人なんてもういないと思われ～ｗ
バブルくらい膨張したら浮かれるかもしんないけどね～ｗ
でもバブルはおそろし～ぞｗ
963:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:00:56 N0yTvjeO0
>>941
は？お前が出せよ。
どうやら地方公務員の新卒はTOYOTAの新卒より給料低いらしいぜ。
公務員は一流企業の社員よりも多い給料をもらってるって、嘘っぱちじゃん。
一流企業の社員よりも多い給料をもらっている公務員がいる、なら同意せざるをえないんだが。
964:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:01:11 Aj1A7uTh0
>>956
たぶん札刷って公債償却しただけではインフレは起きないと思ってる。
理由：国内に投資先がなく金庫の中で眠ったままになると予想。
965:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:01:18 PW/eXvQgO
なんで中央銀行の不作為に
党派が関係するんだか・・・
ニュー＋民と既婚女性板は
度し難い
966:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:01:56 N0yTvjeO0
>>962
インフレ傾向なら現在進行形の分も目減りしていくだろ。
なんか、結局基礎的な知識に欠けるね、お前。
967:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:02:06 qFYRe2hK0
国は家庭を支えてあげようと国債を発行して10兆円分民間の金融機関から資金調達しました。
もらった各家庭はもらったお金を無駄にいまいと将来の為に全部貯金をして銀行に預けました。
あれ？民間の銀行から借りた政府の資金がまた民間の銀行に預けられて元に戻ってしまいました。
しかし政府の負債は10兆円増えました。
一体どこに無駄があったんでしょうか。
968:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:02:19 aqdqc2R3O
>>958
何度言ったか分からないけど、債権の危険度を見るのは金利な。で、その金利が日本国債は安いし、安いがために借換も容易なんだよ。
>>960
戦後に供給過多とは新理論がきたなー
物流や工場が空襲でズタボロになってるにどうやったら供給過多になるのか。
さらになんで供給過多でなぜインフレになるのか。(供給過多で起きるのはデフレだろ?)
969:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:02:30 hwwvtN5/0
>>949
『米国債:10年債16カ月ぶり低利回り､ＦＯＭＣ再投資決定で
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
じゃあアメリカみたいに日本も国債を日銀に買わせればいいよね
970:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:04:01 /O0x5M/G0
>>966
？？？
現在進行形ってのは今現在でなくってインフレ時の時に新たに計上する赤字の額（その時の現在進行形）のことでっせ～？ｗ
971:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:04:43 gv6I1Ji/0
ボッタクリじゃなければ給与水準なんてどうでもいいよ。
身の丈に合ったことだけしてりゃいいんだよ。
身の丈に合ってない同士が叩き合いしても可笑しいだけだわな。
972:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:07:10 hwwvtN5/0
で、結局ID:bIGhnVC40のバカは具体的なデータを何も出さずにこのまま逃げ切ろうって魂胆？
腐りきってるなこいつ
973:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:08:22 aqdqc2R3O
>>962
インフレのときは景気のために国債発行して需要の底上げする必要ないんだから、赤字幅も広がらない。
その時に財政再建したらいいし、
勝手に税収が増えて財政再建が自動的になされるってさっき言った。
974:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:09:14 /O0x5M/G0
>>968
>何度言ったか分からないけど、債権の危険度を見るのは金利な。で、その金利が日本国債は安いし、安いがために借換も容易なんだよ。
その危険度の見方は絶対的なものでは無いZE～
一般的な理解はそれでいいかもしれないけど、日本はある意味本当に特殊なんだねー
日本人の性のせいかどうか知らんけど。
他国民からしたら、なんでこんな低金利になってまでまだ国債買ってるの～？ 理解フノー、って感じだよ。
975:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:11:14 aqdqc2R3O
>>974
他の投資先が無いから。
>>679でも書いたが、
理想
家計貯蓄＝企業設備投資 (国債増減せず)でなおかつ経済成長
今現在
家計貯蓄＋企業借金返済＝国債発行 (国債激増)
破綻論者の言う通り国債償還をした場合
家計貯蓄＋企業借金返済＋国債償還＝?
976:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:11:27 /O0x5M/G0
>>973
>インフレのときは景気のために国債発行して需要の底上げする必要ないんだから、赤字幅も広がらない。
いやあの…景気のための国債発行でなくって、恒常的に財政の為の赤字国債発行してんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>その時に財政再建したらいいし、
>勝手に税収が増えて財政再建が自動的になされるってさっき言った。
勝手に財政再建される！ これは新しい理論だ！
まさにノーベル賞もんじゃね？ｗ
977:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:11:32 hwwvtN5/0
>>970
なんで「インフレになってもデフレの時と同じ政策をし続けている」という前提で話を進めてるの？
なんで上り坂だろうが下り坂だろうがカーブだろうが渋滞してようが
常に一定のスピードでアクセルを踏み続けなければならないの？
978:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:11:46 dhqXyre+P
>>968
供給過多状態での支払過多によるインフレ勉強してくれば？
もう兵器買わないでもいいのに支払はとてつもなくやったんだぜ？
>>969
今年だけで15兆市中から買い上げてるが？
あぁ、再来年上限超えて買えなくなるよ。
まあお前は自分の間違いも認められないクズなのは良く分かった。
979:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:12:32 PW/eXvQgO
>>794
実質金利を勉強しろ
以上
980:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:12:39 qFYRe2hK0
>>974
そのある意味を教えてくれ。
他国民って人はデフレで資金需要が劇的に少ないからって当たり前の事を理解できない人なんだろうね。
981:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:14:32 /O0x5M/G0
>>977
インフレになってもデフレの今になっても政府の日本社会運転の為の予算が無理ありすぎ、という図式が同じだからさ～
982:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:15:45 HC2suGd30
>>963
知的障害者にいちいち説明するのもアレだけど、
誰誰がどうこう言ってたとかは何の証拠にもならないから
983:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:16:05 tcWAZveUO
債権者＝日本国民
債務者＝日本政府
債権放棄で債務チャラ
984:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:16:41 qFYRe2hK0
>>981
日本社会運転？？？
そりゃ無理ありすぎだよな。
985:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:16:44 aqdqc2R3O
>>976
ビルトインスタビライザーといってな、不景気になると、税収が減って支出が変わらない状態でも赤字が増えるんよ。
典型的な例といえば小泉の時の緊縮財政な。緊縮財政をしたら税収が余計に減って赤字国債が増えたと。
>>978
戦後に供給過剰だの、供給過剰でインフレだの
何か二重に超理論過ぎるので、適当な君の言ってることのURLをはってくれ。論破するから。
986:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:17:18 hwwvtN5/0
>>978
＞まあお前は自分の間違いも認められないクズなのは良く分かった。
さすがスペインと日本の違いも分からずにわめき散らしている破綻論者は敗北宣言が早いｗ
987:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:18:35 /O0x5M/G0
>>980
>そのある意味を教えてくれ。
どんな仕打ちを受けてもすぐに爆発しないでジ～ッっとある一線までは平然と耐え忍ぶという特殊性さ～
ぶっちゃけ他国なら、お隣りの国々ならｗ、とっっっくの昔に大暴動起きててもおかしくないっッショｗ ってよく言われてるよね。
まさにそれだよ～
>他国民って人はデフレで資金需要が劇的に少ないからって当たり前の事を理解できない人なんだろうね。
それを踏まえて尚、さすがにヤバイじゃろ～っていうのが現在の日本の財政赤字問題なんじゃろ。
988:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:19:26 YF3mPUPG0
税金って支給される人のほうが多いから
実際に払う人間は1割くらい？
って事は10倍で一人当たり7000万円くらいか
989:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:19:28 hwwvtN5/0
>>981
うん。それは経済学の教科書に書かれている通常のデフレでの話ね。
それだったら正しいよ。
しかし今は世界同時不況という有事なの。
有事なのに平時と同じ事をやっても焼け石に水なの
990:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:20:13 dhqXyre+P
>>985
wiki読んでおいで。
論破とか恥ずかしくないの？
>>986
アメリカのことや日銀買い入れすら知らない馬鹿乙。
991:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:20:18 ir3zMTct0
結局さ
国債残高、貿易黒字、貯蓄率なんかを鑑みて
現状維持程度であれば破綻することはありえない
けれども
このまま国債残高が増え続け、貿易黒字や貯蓄率が減ってくればいずれ破綻する
そういうことじゃないの？
でさ
国債残高は増える一方で減る気配なし、
円高・中国韓国発展で貿易黒字危うし
貯蓄率は年々減少の一途
という状況を考えれば、いずれ破綻するなってのが破綻派の意見
んで
税金上げてプライマリーバランス取れば国債残高はコントロールできる
日本が貿易赤字国になることはまずありえない
貯蓄率減ったって、国外資産を売り払うなりすればOK
ってのが破綻否定派って感じかな？
992:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:20:54 qFYRe2hK0
>>986
で結局日本は札割れ起こすから破綻なんだよね？
債権者は日本国民で債務者は日本政府と。
993:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:21:54 /O0x5M/G0
>>985
>ビルトインスタビライザーといってな、不景気になると、税収が減って支出が変わらない状態でも赤字が増えるんよ。
>典型的な例といえば小泉の時の緊縮財政な。緊縮財政をしたら税収が余計に減って赤字国債が増えたと。
そりゃビルトインスタビライザーを起こすようなマヌケな施策をしたからでしょーがｗ
ビルトインスタビライザーという言葉の現象があるといって、 緊縮財政を取ると１００％ビルトインスタビライザーになるちうことにはならんぜよ～ｗ
そうならないように気をつけましょうね～、って言えばいいだけの話さ。
994:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:22:33 gpNo9CEe0
この財政状況で公立校以外も高校無償化とか
外国人に子供手当てや生活保護で消費税上げると言われてもねぇ
995:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:23:21 qFYRe2hK0
>>991
貯蓄率がへって銀行からおろしたお金はどこへいくの？
消えてなくなるの？
たんす預金になるの？
996:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:24:08 /O0x5M/G0
>>994
それはまっこと最悪ですよね～
民主党には経済できん、ちゅうーのは確かじゃわ。
997:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:24:35 ir3zMTct0
>>995
企業の内部留保になってる気がするんだけど、違う？
998:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:25:06 aqdqc2R3O
>>991
まずは先にデフレを何とかしろと言う立場。
貯蓄率が減ってくれば、家計消費が上昇するということだから日本復活始まった。
破綻否定派だけども、破綻否定の理由はそんなことではなく過剰貯蓄がありすぎて、国債金利が以上に低いから。
999:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:25:17 hwwvtN5/0
>>990
そのアメリカを引き合いに出して日本と同一視してたバカはどこのどいつだ？ｗ
お前のやってることは「この寿司屋には旨いラーメンがあるんだ」
と言ったからこっちが「え？寿司屋にラーメンがあるのか」と返しただけなのに
なぜかお前は「寿司屋にラーメンがあるわけないだろ！バカかお前は！」と言ってるにすぎない
1000:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:26:07 dhqXyre+P
>>999
やっぱ馬鹿乙
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