10/08/14 12:55:14 SEO8z+QA0
>>723
>後、俺は崖なんか無いという立場。
バブル時の「永遠に土地の値段は上がり続けるんだ！ 破綻なんてないよ～ 金が金を産んで成長を生むんだから～」って言ってる人と同じ人タイプの人みたいですねｗ
経済語る前に歴史と一般常識を学んだほうがいいと思うよ、マジで。
729:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:55:40 EVkaxdLX0
>>724
>>725
公務員の給与が高い・高すぎるから、国民の税負担が酷くなる。（可処分所得の減少、不景気が加速）
730:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:56:21 CpFfJOX40
>>721
資本主義では効率=成果/コストなんだよ。
俺は公務員は増やしてもいいし、給料上げてもいいけど、とにかく働けと思う。
働かない公務員が多いのは同意。
頼むから窓口くらい24時間開けてくれ。
731:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:58:24 WERaYG+t0
>>715
何が言いたいのかさっぱり分からない
GDPを伸ばすのが国債発行だと言いたいのか？
それなら完全に間違ってるわ
GDPの伸び率＞国債発行額の伸び率と言いたいのか？
それも完全に間違ってる
732:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:58:45 lmRglOAT0
>>728
まあ経済破綻（＝財政破綻）なんて10年に一度くらいのペースで
どこかで起きているんですから、そんなに珍しいことでもないですしね。
つい最近だけでもアルゼンチン、韓国、トルコ等々。
日本だけならないという方が確かにおかしい。
733:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:58:53 aqdqc2R3O
>>728
まずはお前が縮小均衡は失業者、不幸になる人を増やすということを理解してくれたならな。
じゃあ丁寧にきこう。崖って何かって考えたことがある?
具体的に問題が思い浮かんでいたら「崖」何て曖昧な表現出てこないんだがちゃんと各種社会問題について理解している?
734:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:00:00 HC2suGd30
>>722
ソース付きで証明出来ないなら最初から書くな、って事。
一流企業に国相手の商売が多いのは知ってるし、その為に「献金」してるのも知ってる。
735:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:00:15 eL7e8OtRO
>>719
崖なんかないよＷ
こいつは経済成長がわかっていない
企業が規模を拡大するにつれて負債も増えるけど資産も増えることすらしらないからＷ
国家経済も一緒
政府負債の絶対額のみを根拠にした破綻論しかいえない
バランスシートすら理解できてないからこんなことがいえるんだよなＷ
崖ってＷＷ
自分が論破してるつもりか知らないが基礎がわかってないからそもそも水と油
もっと勉強してください
736:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:00:23 VQQT8SBq0
公務員の給料が高いというよりも民間企業の給料が安すぎる
サビ残考えると民間企業は平均給与で一千万円貰っていてもいいくらい
一千万円もらえていれば生活水準も良くなって色々買えて物価も上がる
税収二倍なら国債も余裕で償還できる
今はそれと真逆の方向に突き進んでいる状態
そんな金どこにあるんだと思うだろうけど
老人が死ぬまで貯めこんでるタンス預金が何百兆円もある
滞る金を強制的に流動化させ続けるのが国の役割
737:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:01:04 hwwvtN5/0
>>731
国債発行額増大→支出→ＧＤＰ増大
国債発行額削減→支出削減→ＧＤＰ減少
この場合の支出は子供手当てみたいなバカなものとは違う
738:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:01:20 CpFfJOX40
>>724
地方では、金額ベースで、
民間の作る仕事<公務員が作る仕事ってとこも結構あるんだぜ。
疲弊しているのはデフレのせいで、
その全てを税金のせいにするのは無理がありすぎ。
739:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:01:29 WERaYG+t0
>>730
成果の方を上げろって言ってんの
740:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:05:34 eL7e8OtRO
>>733
その国といっしょにするなよＷ
なぜその国が破綻したか言ってみろよＷ
答えは
『対外純債務国の通貨が暴落し、政府の外貨建て債務がデフォルトした結果破綻』だよ
日本と比べてみたらわかるよね？
低脳には無理かもなＷ
741:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:05:58 5lK5tfAQO
>>730
民間だって働かないよ。
742:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:07:34 WtrEXQtiO
バブルやリーマンショックと同じように
あとから
この国は破綻してましたってなりそう
もう破綻してるのでは？
743:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:07:50 ZkjwCJKx0
もはや
太平洋戦争末期に近い
財政状態ですな・・
５年内に超ハイパーインフレで
国債パーで借金もパーになるなｗ
744:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:08:07 lmRglOAT0
ところで日本の公務員比率はどの程度が適当なのだろうかと、ふと思う。
現状では4～5%程度のもの。ギリシャは1/4が公務員と言われている。
フランスもそれぐらいだ。だいたい先進国では10～15%が相場。（あっているかな？）
もっと日本は大きな政府を目指してもいいのではないかとも思う。
もしくは地方自治体への権限委譲を促進して地方での仕事を
増やすとかね。
745:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:08:35 VVKmtUEX0
国債全部日銀に買い取らせろよ
746:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:08:49 WERaYG+t0
>>738
たとえばさ
誰も通らない道路ってのはどうやって出来るんだい？
あるゼネコンが仕事が欲しい＞役所や政治に陳情＞必要のないインフラなのに役所が発注
これがのちのち自治体に重い負担になるんだが、その責任は誰も取らない
一定の金額の公共事業が必要だって意見は分かるよ
でもそれが「誰が必要で」「誰が選んで」造られているのかと言えば「ゼネコンが儲かるからやりたい仕事」なんだよね
そうじゃなくてさ、「必要なインフラ」「経済効率・投資効果の高いインフラ」を選んでやるべきだし、その選定を役所が放棄してるわけだ
こうやって地方の財政は疲弊していったわけだし、これこそまさにゼネコンと政治家と役所の癒着だろ？
747:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:08:55 SEO8z+QA0
>>733
>>>728
>まずはお前が縮小均衡は失業者、不幸になる人を増やすということを理解してくれたならな。
だから、それは「今の水準を維持しようとして無理をしてる」がゆえに起きてる歪だって理解してくれ。
みんなが現状の日本のパワーにそった生活を受け入れろ、ってことはそのパワーの中での雇用と生活のサイクルが成り立つようにしろ！って事だから当然失業者も不幸になる人も減るだろうに。
一定の規模のお金しか無くて、もうこれ以上ずっとそのお金が増えることは無さそうな時代になってるのに、大勢の人間が自分も！自分も！過去よりもより多く！より多く！なんてやってりゃ、
「足りなくなる」でしょ？ｗ 足りなくなるから、それが失業という形であらｗれてるんでしょうが。
貴方の言う永遠の右肩上がりを前提にした行動が限界点に（バイオリズムの頂点）にきた時の典型的な形ですわな。
そりゃ、永遠の右肩上がり成長ができればそれに越したことはないよ？
でも無理なもんは無理でしょ？ まずはそこを理解してくれよｗ
748:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:09:23 CpFfJOX40
>>734
じゃあ是非ソース付きで証明してくれ。
どの公務員が、どの一流企業並みの収入を得ているんだ？
職種対職種の比較データを頼む。
きちんと企業名まで載ってるやつだ。
じゃないと本当に一流かどうか分からないしな。
最初にお前のいい加減なレスにソースを求めたのは俺だぜ。
749:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:09:29 WERaYG+t0
>>737
残念ですが金が余っても仕事がないんですが？
750:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:10:29 WERaYG+t0
>>735
おまえがバランスシートを理解しているとは思えない
751:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:12:17 CpFfJOX40
>>739
成果があがるわけねーだろって言ってんの。
住民票の交付に1000円とか取ればそりゃ成果もあがるだろうが、
公務員が成果を挙げるって、住民には増税に近いんだぜ。
具体例で考えればすぐ分かるだろ。
752:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:12:29 Tt33NcfV0
まずは国会議員の給与が高すぎる。
安くても働く奉仕精神のある人が集まらない。
有る意味、聖職であるべきだ
753:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:12:30 WERaYG+t0
>>736
民間の給与が安すぎるという意見には反対だ
グローバル化の時代にあって世界中の労働者と競争をしている時代において
日本人の給与が不当に低いわけではない
但し、サビ残、派遣のピンハネ率に関していえば是正する必要はあると思う
754:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:13:23 WERaYG+t0
>>751
金をくれなきゃ成果が上がるわけがないって・・・・
おまえリアル公務員だろ？
755:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:14:17 aqdqc2R3O
>>743
ハイパーインフレどころか10倍のインフレでもう数年で借金返済できる額になりますがなw
今のところ国債のデフォルト以外に破綻のケースは出てないように見えるしねぇ。
そもそも、きっついデフレの中でインフレを心配するなんて愚の骨頂。
>>747
日本の本当のパワーは今よりもっとだいぶ大きいの。だからデフレなのって何回言ったら分かるの。
総供給面(日本の企業の全生産能力)じゃないのなら「日本のパワー」とやらを定義してから次のレスしてくれ。
それから、一定の規模の金??????
今の時代輪転機を回せば金はいくらでも出る。
だから、日本銀行が国債をかったら全部うまくいくんじゃね?って話が出て、僕もそれに賛同してる。
756:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:15:36 ZkjwCJKx0
国会議員減らすのは反対だな
逆にもっと増やして
報酬は現在の半分で充分ですなｗ
757:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:15:37 CpFfJOX40
>>752
やめてくれ。
国会議員の給料なんて年1億でも安いと思うぜ。
年収はイコール買収のしにくさだからな。
議員報酬を削ろうとするやつは頭がおかしい。
758:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:15:46 hwwvtN5/0
>>746
尤もな意見だが、それは無駄の削減をするべきインフレ（好景気）の時にするべき議論であって
無駄を許される唯一のデフレ（不景気）の時にするべき議論ではない。
どうも高度経済成長期が長く続きすぎたせいか、全てをインフレを前提にした議論しかしていないようだな。
誤解のないように言っておくと「無駄な事だけをドンドンやれ」なんて極論を言ってるわけではないのであしからず
759:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:16:03 HC2suGd30
>>753
最低賃金が生活保護より低い事に関してはどう思う？
760:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:16:07 Ojx1AnM8O
お金が増えないとか…
管理通貨制度も理解できないﾔﾂがいるからだな。
日本のデフレの元凶は教育レベルの圧倒的低さだな。
761:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:18:22 xcUxyQzB0
国の借金は国民の借金じゃねぇよ。
国民の貸付金だろ。
762:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:19:23 hwwvtN5/0
>>749
その仕事を作る原資が国債
「国債の発行額を減らせ！公共投資を減らせ！」とか言ってるのは「仕事をもっと減らして失業者を増大させろ！」と同義
763:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:20:17 hHqxktug0
>>757
日本以外の先進国は頭がおかしいな。
そして中国や北朝鮮やソ連は正常だな。
764:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:20:38 OzjxOViq0
>>735
お前みたいな馬鹿が黒字倒産とかするんだよなｗ
バランスシートはには買掛金や売り掛け金含んでまともな試算できると思ってるのか？
規模が拡大すりゃそれだけこういった不確実な資産も多くなるわけだｗ
3年位前で正味資産が2000兆円位かｗ
今はこれより減ってるだろうがなｗ100歩譲ってお前の意見を尊重するとして
もってあと10年かなｗｗｗｗ
不動産や金融資産は変動がありゃすぐに価値が暴落すんだよｗ
5年位前にもいたなお前みたいな奴ｗ
今は経済版でもトーンダウンしてるけどなｗ
765:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:20:42 sA6IHp510
前借りして豊かになる
こんなバカな政策ｗは続くわけがない
766:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:20:49 CpFfJOX40
>>754
資本主義では成果も金額ベースで計算されるわけだが。
カネをもらわない成果なんてないぜ。
例えば公立病院に黒字が唸ってたら、個室料金下げろよとか思うだろ。
公立なんだから。
道路作った成果ってどうやって計算するんだ？
カネはやたらかかるけど、成果という意味では通行料を取らない限りゼロだ。
767:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:21:27 NLHi4acE0
お？なんだよ７００万すぐに返せよ、どこに行けばいいの？市役所？
768:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:22:33 zLApn2jh0
724 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:52:21 ID:hHqxktug0
公務員の給料を下げたら地方経済は疲弊する、
とか言ってる奴がいるけど、完全に詐欺師の話術だよ。
だって逆に言えば公務員の給料のために民間人から税金を巻き上げてるんだから。
その方が地方経済衰退に拍車をかけてるだろ。
日本政府と公務員はこうやって国民を騙し続けてたんだよ。
地方で10年も公務員やってりゃ後はのんびり働いてせっせと貯金に励む
しかも失業の恐れが無いから、でたらめな理由を付けて休んでばかり
769:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:22:40 WERaYG+t0
>>759
生活保護の金額を下げるよう是正するべき
770:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:22:56 SEO8z+QA0
>>755
>日本の本当のパワーは今よりもっとだいぶ大きいの。だからデフレなのって何回言ったら分かるの。
は？ｗ
大きいが故のデフレだったら国債刷る必要もないわなｗ
前提が大間違い。
そもそも先進国型デフレって何で起きると思ってるの？ｗ
>それから、一定の規模の金??????
>今の時代輪転機を回せば金はいくらでも出る。
>だから、日本銀行が国債をかったら全部うまくいくんじゃね?って話が出て、僕もそれに賛同してる。
輪転機を回せば金はいくらでも出る。
輪転機を回せば金はいくらでも出る。
輪転機を回せば金はいくらでも出る。
輪転機を回せば金はいくらでも出る。
だから、日本銀行が国債をかったら全部うまくいくんじゃね?って話が出て
だから、日本銀行が国債をかったら全部うまくいくんじゃね?って話が出て
だから、日本銀行が国債をかったら全部うまくいくんじゃね?って話が出て
うん…もういいや、まぁ頑張れやｗ
無尽蔵に金をいくらでも出せてしあわせでつねｗ
771:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:23:02 HC2suGd30
>>748
そんなに知りたきゃてめえ一人で探せ
自分ネオむぎ以前から居るけど、合コンを例に出すバカとか初めて見たわ
772:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:24:44 kYkxDlDM0
どうせ日本人は金使わんからな
２０００兆くらい借りればいい
773:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:26:36 eSiXgd0v0
>>764
負債があったら資産も計上されるだろｗ
だからバランスシートなんだよ
馬鹿か
不動産や金融資産は変動がありゃすぐに価値が暴落すんだよｗ
だってさｗ
買うやつがいたら売るやつもいるんだよｗ
おまえ10年前ぐらいの知識すぃかねえのかよ
774:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:27:17 WERaYG+t0
>>766
＞道路作った成果ってどうやって計算するんだ？
経済効果とそれに伴う税収、それに施設自体がどれだけ社会に貢献をしているかを加味してもいい
こういう考え方がないから、作りっぱなしのインフラが増殖する
役所においては成果の測り方は民間と違っていい
775:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:27:36 qFYRe2hK0
>>737
まったくもってそのとおり。
管は首相になる前の大臣のとき
予算削減して無駄を減らしたのにＧＤＰが伸びない、おかしい！
と堂々と言っていたけどこれは
自分で蛇口を閉めておいて水の流れが減った、おかしい！
って言ってるのと同じ。
予算を削減したら只単に日本経済という大きな川に流れる水が減るだけの話。
いくらここの予算を削減しようなどとやってもコップ一杯の水を川の向こう岸で流そうが、
コップ半分の水をこちら側で流そうが流した時点で川の流れの一部として拡散してしまい、
その流れをいちいちコントロールなど出来るはずも無い。
つまりどこの予算をどう削減しようと民間に流した時点でお金というものは拡散して区別無く流れてしまう。
もちろん一般人にも反社会的なやくざ組織などにも区別無く流れてしまうので、直接やくざなどに流れないように留意しないといけない。
しかしその反社会的なやくざなどがお金を使っても一般人がお金を使っても結局はまた日本経済という川に拡散して区別無く
流れてしまう。
お金にこれはやくざが使ったから、一般人が使ったからという風に区別する機能などもちろん無い。
やくざなど反社会的な組織でもお金という便利な道具を使うことで一般人よりも経済において大きな存在となることが出来る。
そういうお金という便利なようでいまいち融通がきかない道具をベースに経済は成り立っている。
だから色んな矛盾も当然起こる。
人間がこれは経済にとって良いと思っている事と実際に経済がどうなるかは別問題。
776:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:27:58 WERaYG+t0
>>762
そのやり方が破綻に向かっているんですが？
777:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:27:58 hwwvtN5/0
>>770
＞大きいが故のデフレだったら国債刷る必要もないわなｗ
民間が借金をしない、税収も増えない
この現状で政府が借金をしないで経済成長を達成できる理論を開発したらノーベル経済学賞間違いなしだ！
この世界同時不況を解決する救世主になれるぞ
778:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:28:13 aqdqc2R3O
>>770
デフレの原因は過剰貯蓄。
家計が消費と貯蓄の比率で貯蓄側に頼りすぎているのが原因。
ついでに企業の設備投資が減っていることも。
先進国型デフレもクソもデフレ体質ここまで続けてるのは日本だけだが。
あとねー。輪転機回せばいくらでも金は作れるんだけども、
日本国内で借りてつかってくれる人がいないのが問題なんだよね。
だから、国がかわりに使って景気の底上げをせよといってるよ。
例えば金融政策と言われて真っ先にするものなーんだ。
何でそれが総需要に寄与するのかも分かるかな?
779:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:28:43 WUuyqxZi0
自分たちが他人の金使って散在したくせに、その借金の返済を国民に平気な面して押し付ける公務員ってキチガイだな。
780:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:29:06 SEO8z+QA0
それにしても
「>だから、日本銀行が国債をかったら全部うまくいくんじゃね?」なんて言ってる奴は、そういう「応急処置」でお茶を濁すことを何年、何回するつもりなんだろうなぁ…？？？？
それしたら「ほおっておいたら自然にデフレにいきつく今の産業構造」が自動的に市場原理で、「好景気が持続する新たな産業構造」に大変化するとでも夢想しているんだろうか？？？？
あと永遠の右肩あがりの前提は本当に崩れるわけがないと本気で思ってるのだろうか？（なら何でバブルってある（あった）んでしょうね？ｗ）
781:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:29:44 vyjFVeaE0
ギリシアの財政状況より酷いってテレビで言う人って何なの？
782:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:29:58 CpFfJOX40
>>771
つまり提示できないってことだな。
今後、公務員が一流企業並みの収入を得ている、なんていい加減な事はいうなよ。
俺は一流企業と呼ばれる企業の受付のねーちゃんの給料を知ってて、
公務員で受付してるねーちゃんの給料も知ってたから、
お前のいい加減なレスを見抜いたわけだ。
これは俺の経験だからソースは無いが、
公務員が同じ職種の民間人より多い給与を貰っている事って、ほとんどないと思うぜ。
783:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:30:20 eSiXgd0v0
破綻するにはこれしかないだろ
対外純債務国の通貨が暴落し、政府の外貨建て債務がデフォルトした結果破綻
日本がなるのか？ならねえよ
784:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:32:10 NJU0/F1l0
×一人当たりの借金
○一人当たりが貸している金額
返さなきゃ、じゃなくて返って来るかを心配しないといけない
785:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:32:37 hwwvtN5/0
>>776
ええ、失業者を増大させたら税収も減り生活保護世帯が増えて破綻しますよね
故に国債発行額を減らせだの公共投資を減らせだの言っている連中の本性が分かる
786:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:32:40 1RswhdFU0
官僚・公務員は飲み屋のお姉ちゃんみたいなもんだ
自分等の損得の為だったら、平気で嘘をつく
マスゴミも視聴率・スポンサーの為だったら平気で嘘をつく
政治家も選挙で勝つ為だったら平気で嘘をつく
世の中嘘つきだらけなら 自分等の直感を信じて行動したほうがいいだろ
もう周りの嘘つきに惑わされ踊らされるのは馬鹿げている
787:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:32:58 WERaYG+t0
>>783
デフォルトなんか論外だが
デフォルトしなくても現状でも税金で返しているし、返し切れてもいないわけで
788:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:33:08 OzjxOViq0
>>773
あふぉかｗ
お前はバランスシートの各項目について勉強しろｗ
789:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:34:24 HC2suGd30
>>782
提示したら提示したで、一目散に逃げるだろ？
もう少し面白い事吠えてみろｗ
お前の大好きなキャバ嬢の話なんてどうでもいいからｗｗｗ
790:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:35:26 hHqxktug0
>>782
その役場の受付は公務員なのか？
今は受付も窓口業務もほとんど派遣のはずだが。
役場で働いてる＝公務員じゃないよ。
791:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:35:30 SEO8z+QA0
>>781
政府の財政はギルシャよりも酷いというのは間違っちゃいないよ。
ただ破綻の内容とか中身がギリシャとは全然違うからギリシャを引き合いに出してゴチャゴチャ言うのは間違ってるけどね。
ただし政府の財政を今のままほっといたら社会がまわらなくなる危険（これもギリシャとは違う質だが、破綻は破綻）がせまってるのは、まさに日本の”今そこにある危機”であるのも確か。
792:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:35:30 aqdqc2R3O
>>780
「日本のパワー」とやらを総供給でないのならきちんと定義しろといっただろ?
さぞかし優秀なあなたのことだから定義なんてすぐできるはずじゃ?w
>あと永遠の右肩あがりの前提は本当に崩れるわけがないと本気で思ってるのだろうか？
日本以外のほぼすべての国は右肩上がりですが何か。
バブルは実体経済から乖離して投資をしすぎたのが原因だが、
ただ、総供給とデフレは今そこにあるなんだが。
793:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:36:37 CpFfJOX40
>>774
ok。税収増は計算できるな。
ただ、その税収増から、道路によるものだけを抜き出すのってどうするの？
あと、全体として税収は減ってるわけで、
そうすると道路を作った成果は軒並みマイナスってことになる訳だけど、
それでいいの？
ついでに、社会に貢献してるかって、どうやって計算するの？
794:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:36:51 Kp490TJRO
全ては、米に貸した金を回収出来ないで通貨にされちゃい三分の一にされたのが痛い原因
795:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:37:05 WERaYG+t0
>>785
＞ええ、失業者を増大させたら税収も減り生活保護世帯が増えて破綻しますよね
問題をウヤムヤにしてそういう社会構造のままここまで突っ切ってしまったことに原因があるんじゃないかね？
これすなわち政治と官僚の責任
＞故に国債発行額を減らせだの公共投資を減らせだの言っている連中の本性が分かる
これは何を言いたいのかね？
まさか日本を弱体化させる目的の特ア人とかいう寝言をほざかないよな？
796:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:37:14 eSiXgd0v0
>>780
だれも永遠に右肩上がりとか言ってねえよだろｗ
円高になったり円安になったりデフレになったりインフレになったりして
経済成長するんだよ
797:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:37:48 zkDbCs3TP
>>789
あのね、３０代までの公務員は地方、国家ともにやっすいよ。
あっても３０万ぐらいだぜ。
一流企業並みの高い給料とってんのは、バブル世代以上の公務員よ。
地方＞国家だけどな。それと公務員はキャリアとノンキャリアの違いも大きい。
798:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:38:44 1RswhdFU0
>>782
また平気で嘘をつく恥じらずな書き込み発見
＞公務員が同じ職種の民間人より多い給与を貰っている事って、ほとんどないと思うぜ。
お前の周りは大企業か外資系の高給取りばっかなの？
だとしても、普通に調べれば 経験とかソース無し とか言い訳しなくても小学生でも
すぐに判別できる嘘だけどね
799:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:38:55 +FnvbY500
特別会計の歳入が毎年１０兆ずつ増えてるのに、一般会計から特別会計への繰入が毎年４７兆円…
一般会計なんぞ政治家のお小遣いだな
800:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:39:07 dk6gf80j0
日本航空には税金注ぐわ、銀行に公的資金注ぎ込むは
国民年金使いこむわ、貰える人に金渡さないで
死人には金渡すわ、公務員て何なの？殺されたいのか？
部落民を多く雇うわ、公立学校の先公はいい加減で頭が悪いわ
公務員どうするの？なんなの公務員て人間のクズ、ウジ虫か？
マジ殺したくなるよ、盆休みも休んでるんだろ公務員は
801:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:39:20 ksUpC59dO
飲み屋、風俗
宗教、パチンコ屋からがっつり税金とれよ
金ががっつり流れてくる場所なのに
グレーすぎる
802:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:39:41 Kp490TJRO
>>797
今時ボーナスもあるからね！
803:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:40:29 WERaYG+t0
>>793
俺は専門家じゃないから具体的には知らんけど
専門家なら経済効果とかそれによる税収増は理論的に計算できるだろ
そんなもん計算できませんとか言って
無秩序に無駄なインフラを作り続けていることはどう考えてるの？
804:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:40:34 d27DB3lr0
>>785
まだ昭和の夢から覚めてないんですね
805:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:40:58 SEO8z+QA0
>>792
で、だから永遠の右肩あがりはこの世に存在する！んだｗ ふーん。
なら勝手にそう思っときなよ。
これ以上は水掛け論になる。
俺は絶対に「永遠の右肩上がり」なんて有り得ないと思ってるがな、常識として。
出産率もあげないとねぇー
人口減ると右肩上がりが達成難しくなるから永遠に人口は増え続けてくれないとね！
日本列島に５億１０億の人口が住むようになっても、永遠の右肩あがりが可能は人の頭の中ではさらにずっと人口は増え続けていくんだね！
日本人が子供つくらなくなったら移民をばかすか入れてでも人口は増加させていかないとね！
ずっとつづかしていかないといけない経済成長と共に！
今の日本の論調もこれなんだから頭イタイわな…orz
806:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:41:06 Ojx1AnM8O
バブルなんて崩壊後にはじめてそう認識されるだけだからな。
いくつもの調整局面を乗り越えながらやっていくのが資本主義。
微塵のバブルも許容したくなければ計画生産しかない。
なんで社会主義者だって素直に告白しないかな？
807:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:41:59 eSiXgd0v0
>>787
デフォルトなんか論外だが
デフォルトしなくても現状でも税金で返しているし、返し切れてもいないわけで
税金で借金を返している国など世界のどの国あがしてもないですよ
808:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:42:33 aqdqc2R3O
>>805
いいからお前は「日本のパワー」について定義しろよ。
それから、金融政策といわれて真っ先にすること、それが需要に寄与する理由も述べろ。こんなの初歩的なマクロ経済の本にかいてあるぞ。
809:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:42:45 WERaYG+t0
>>806
そういう極論は意味がないよ
資本主義国家でも緩やかで安定した成長を目指して施策するのは当然のことなんだから
810:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:42:55 qFYRe2hK0
>>776
向かうわけ無いでしょ？
例えば仮に国債100兆円発行して全国で橋の補修工事を行ったらどうなるの？
ＧＤＰ伸びる？伸びない？
もちろん伸びるよね。
しかも強制的に。
だって働いている人に仕事として予算がつくからね。
仕事だから絶対にお金が流れるわけでしょ。
橋を作るのに一業者じゃ無理でしょ？
仮に20種類の業者が動いたとしたらその20種類の業者の売り上げとして計上されて、社員の給料となるよね。
生コン業者、機械関連、警備関連、ガソリンスタンド、近くのコンビニなどなど。
どうしてもそういう色んな人たちに売り上げ、給料としてお金が流れてしまう。
いろんな業者を巻き込みながらお金が強制的に流れるから経済効果も半端ないよね。
100兆の予算で300兆も400兆もの経済効果が生まれるよね強制的にね。
もちろん経済がわかってない人はこう考えるよね。
「借金増やして無駄な公共工事して経済がますます駄目になる」
けどこれは単なるイメージだよね。
実際はお金が強制的に売り上げ、給料として流れるからどうしても経済は良くなってしまう。
ということになるよね。
これ誰でも理解できるよね。
だって別に経済の話というよりも一般常識の話だものね。
お金が実際にどう流れるかちょっと考えればすぐに理解できる程度のものだしね。
811:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:44:15 CpFfJOX40
>>789
提示できるわけが無い。
お前、地方自治体が、業種ごとの報酬を公開してるとでも思っているのか?
そんなの阿久根市位だぜ。
民間企業だって、業種ごとの報酬なんてあまり公開してないし。
お前の「公務員が一流企業並みの収入を得ている」って主張の根拠は、
実はお前の印象のみだったなんてバレバレなんだよ。
失せろ低脳。
812:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:45:20 Q7mbOMS+0
ゆすり、たかり、こじきに優しい国だからさ。
813:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:45:24 WERaYG+t0
>>807
ではどうやって返してるんですか？って聞いてみようか
814:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:46:40 +p/g22Es0
なぜデフレになるのか？
答）将来に不安があって金を溜め込むから
なぜ将来に不安があるのか
答）公務員人件費が高すぎて近い将来大増税か経済破綻すると思うから
よって、公務員人件費を大幅削減すると将来の不安が減りデフレも収まるはず
815:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:47:37 CpFfJOX40
>>803
具体的に知らないならダメだろ。
お前、具体的に知りもしないのに、公務員に成果を挙げろって言ってたわけ？
終わってるな。
816:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:48:16 aqdqc2R3O
>>814
老後や子供の教育のことも気にせずにそんな天下国家のことを考えた国民ばかりだったのかwww!
それなら日本も将来安泰だね!
んなわけねーだろ！！
817:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:48:36 eSiXgd0v0
>>808だめだよ
GDPすらわかってないやつに金融政策すら理解はできないよｗ
818:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:48:49 zuSL4Tff0
財政再建なんて無理なのは、みんな分かっていることだよな。
それを論じるよりも、各人がどうやってこの危機を乗り越えていくのが良いかを論じた方が、建設的じゃないか？
今のうちに資産を外貨や海外に移すとか株式を買うとか、
準備している人はいるんでしょ。
財産の大小に関係なく、各人がそういった方向で備えておいた方が、
自分のためにも、崩壊後の日本社会全体のためにも有益だと思う。
819:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:49:54 SEO8z+QA0
>>810
あのさ、
その理屈で一時的に経済効果がでて景気が良くなったとしてそれで「その後」はどうなるの？って話。
その１００兆とやらで強制的につくりだした好景気はどれくらいつづくの？
そのつづいてる間に新たな成長戦略や新産業が育つの？ その根拠あるの？
もし新たな成長戦略や新産業が育つ、という流れが起きなかったらまたぞろ１００兆の国債発行して公共工事する？
それの繰り返しを延々とするつもりなの？
820:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:50:10 hHqxktug0
そんなに公務員の給料は安い安いというのなら、阿久根市みたいに公開しちゃえば良いのに。
そしたら世間の公務員に対する誤解も消えるだろ？
なんで阿久根市の公務員は公開に反対し、他の自治体も公開しないの？
821:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:50:14 Ojx1AnM8O
財政だけでやれば赤字国債が積み上がるのは当たり前だろ。
それもつかい方が官僚による産業政策だろ。
何で政府に将来の有望産業が分かると思うかな？
公共事業も同じ事だよ。
政治によってねじ曲げられるしね。
そんなのは市場に判断させればいい。
現状では日銀による金融緩和がいちばんリスクが低いんだよ。
資産デフレを止める事が重要。
政府はでしゃばり過ぎなんだよ。
822:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:51:16 WERaYG+t0
>>810
乗数効果か
借金して強制的に仕事を作って無駄なインフラを作ったとして
それで経済が恒常的に回っていくって本気で考えてるのかね？
823:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:52:36 q9LIr2aN0
公務員のボーナス０
公務員の給料半分～40％カットだな
来年から・・・・
824:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:52:45 hwwvtN5/0
>>795
＞これすなわち政治と官僚の責任
人のせいにするのも結構だが自分の不勉強を恥じなさい
>>804
昭和の夢ｗ
世界最悪の長期デフレに苦しみ続けている日本の現状を見ようともしないで
高度経済成長期（昭和）にしか通用しないようなインフレ抑制策を未だに主張しているあなたのような化石の事ですね。
なんでデフレなのにインフレ抑制策を叫ぶの？
825:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:52:54 aqdqc2R3O
>>819
日本のパワーの定義は?
金融政策と言えば真っ先に何をして、それはどういう形で総需要に寄与する?
何度も何度も言ってるが、企業が借金返済をせず、設備投資が家計貯蓄並になったら安定成長していくよ。
企業の設備投資が不足しているのであれば、その時はまだまだデフレで金利が低い状態だから
まだ景気浮揚が不足しているということ。
826:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:52:57 eSiXgd0v0
>>813
借金を返してる国がないんだよｗ
一時返してるように見えるがインフレで飽和さしてるだけ
信じれないが国とはこういうものだ
企業とちがうから
827:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:53:10 VQQT8SBq0
>>753
海外との競争は円高円安の問題
給与500万円で 中国：日本 1：10 コストの割合がなら
給与1000万円で 1：10 になるようにすればいい。円安インフレ
金の価値は絶対的なものではなくてその程度のもの
給料二倍で物価二倍なら結局同じ生活。でも借金の価値は実質的に半減
今は給料減らして物価下げて借金の価値が上昇してる状態
828:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:53:31 uBjHvK1R0
１．今の日本では大量に国債を発行しても将来にツケなんかまわらない。
２．ハイパーインフレにもならない。
国債の償還を受けるのは日本人。償還を受けた人がそのお金を使えば景気は上向くし
貯金すればそのお金で再び国債が買われるだけ。何の心配もない。
それとハイパーインフレの心配をする前に、今、デフレだと認識しろｗ
ハイパーインフレになる前に普通のインフレが来て円が売られ円安になり、輸出企業が回復する。
日本最強だった１９８０年代は１ドル２４０円だったことを思い出せ。（プラザ合意前）
１ドル２４０円になる＝海外でトヨタ・ホンダやソニー・東芝製品が半額以下になる
＝サムスンやヒュンダイ即死
国債大量発行したら円の信任が落ち円安になる？ ソレ絶好のねらい目ｗ
国民の金融資産－国民のローン残高＝１５００兆－５００兆＝１０００兆円までしか
国債を発行できない？ 日銀が国債買い切りオペすればいい。 そんなことしたら円の
信任が落ちる？ ソレ絶好のねらい目ｗ
829:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:53:44 KMrmapYG0
札を刷って国債を償還すれば、景気も回復する、この際、遷都もいいだろ、資金も充分だ、やれや。
830:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:53:53 PW/eXvQgO
>>818
国債が無くなったら問題だ、
と言われるとキョトンとするんだろうな
831:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:54:15 W94ikOiW0
まだだ！まだ間に合う！
公務員の給料半分にしてボーナスゼロにすれば。
まあ今、放っておいてもいずれ強制的にそうなるんだろうが・・
832:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:55:12 Aj1A7uTh0
>>814
単に公務員給与減らしただけではデフレは収まらないよ。
公共事業やばら撒きをしないままで公務員給与まで減らしたならむしろデフレ促進すると警告もする。
デフレ解消するならそれなりにみんながお金を持たなくちゃ⇔ばら撒きは必要不可欠。
833:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:55:36 HC2suGd30
>>811
だーかーらー、お前が公務員の給与は民間よりも低いという事を証明すればいいんじゃなね？
結果がどうなろうと俺の知った事じゃないし
834:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:56:17 CpFfJOX40
>>819
あの…。
資本主義って、好景気と不景気を繰り返すものだと思うんですが。
「永遠に続く好景気なんてないから景気対策なんて無駄だ」って言われても、正直アホ？としか…。
成長戦略なんてあってもなくても、どうせまた不況になりますよ。
好況の時に、不況の時の財政出動分を希釈していくしかないのでは。
835:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:57:00 WERaYG+t0
>>824
政治と官僚は国のコントロールを任されているんですよ、それが本業なの
それが上手く行かないのであれば間違いなくそれは政治と官僚の責任
よく、国民には投票権があるからそんな政治家を選んだ国民に責任があるという論調があるけど
国民の行使できる力なんて逆に言えば間接参政権と世論しかない
確かに不勉強な国民にも一定の責任はあるだろうけど、それは限定的であって、責任の所在の多くは政治と官僚、役所にある
836:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:57:49 WERaYG+t0
>>826
ではデフレ下に於いて国債発行額が増え続けてることについてはどう思いますか？
837:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:58:09 EVkaxdLX0
>>832
財政改善（ＰＢ改善）は、公務員給与の削減で。
景気回復は、庶民の可処分所得の上昇で。
838:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:58:35 qFYRe2hK0
>>819
ん？
もちろん民間の経済のエンジンがかかるまでだよ。
十分経済が上向いてお金の流れが活発化してる状態で公共投資を過剰にするともちろん
経済が過熱しすぎてよくないよね。
日本政府は日本経済の胴元であり、調整役だからね。
民間の資金需要が少なすぎて逆ざやになるから、儲けが少ないけど国債に集中してしまって
長期金利が1パーセントとかになってるわけだしね。
政府が強制的にお金の流れを作ってあげて民間の需要が回復したら徐々に国債発行額も
減らさないとね。
そうしたら儲けがすくない国債も売れなくなるから長期金利も自然とあがるよね。
そういえば質問なんだけど、中国がちょっと前に総額50兆円？以上の公共投資やったんだけど、
それっていいのかな？悪いのかな？
2択の質問だけどね。
839:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:59:43 T4jjUzFHO
借金を増やさないと言ったお上が借金を増やすのに、
国民は過剰与信だと貸付制限される
よくデモが起きないな
840:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:00:39 WERaYG+t0
>>827
違うよ
直接的に海外の労働者と競争する時代になったんだよ
これは高給与高物価だから大丈夫という話ではない
外国の工員が月給5万円、日本の工員が15万円だったら工場はどんどん海外移転して日本国内から仕事が減る
841:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:01:04 SEO8z+QA0
>何度も何度も言ってるが、企業が借金返済をせず、設備投資が家計貯蓄並になったら安定成長していくよ。
↑この手の机上の空論論者は、一体どこからこんな安定成長妄想を生み出しているのだろうか？？
こんなのが当てはまるくらいなら、今頃どこの発展途上国でも政府が金を刷って企業に渡せば設備投資が起きて安定成長して先進国の仲間入りに簡単になれるわな。（呆）
>企業の設備投資が不足しているのであれば、その時はまだまだデフレで金利が低い状態だから
>まだ景気浮揚が不足しているということ。
意味もなく設備投資なんかできるわけないだろｗ
それこそ勝算あり！（安定成長の）の設備投資ができる算段がある民間になら、ほっといても銀行が金貸すわいな。
そしてそもそもデフレになんかなっていかないわ。
842:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:01:13 CpFfJOX40
>>833
「お前が」最初に公務員が一流企業並みの収入を得ているって主張したんだろ。
それに俺が、「経験上そんなことはないんだが、お前が言ってるのはどの公務員と、どの一流企業との比較？」と疑義を挟んだわけだ。
だから、ソースを提示するべきなのは最初からお前。
自分の発言にに責任を持てよ。
843:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:03:00 RddkTK/F0
１０００兆円超えたら、デノミ実施だな。
１０００兆円 → １０兆円
給料３０万円 → ３千円
844:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:04:22 aqdqc2R3O
>>841
途上国は生産能力が無いから。
日本は生産能力が有り余ってるから。その違い。
僕の言う「日本のパワー(総供給)」が有り余っているから。
で、君の言う「日本のパワー」はいつになったら教えてくれるのかな?
意味もなく設備投資はできないよ。だから、安心して設備投資が出きるほどまでまずは国が底上げする必要があるとみんな言ってるのに、
君は縮小均衡を目指す新たな経済政策が必要だと思うなんて無茶苦茶を言ってるんだけどな。
あと、金融政策って真っ先にすることもここにからんでるんだけど、そろそろ教えてくれないかなぁ。
845:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:04:53 hwwvtN5/0
>>836
ではインフレ下に於いて国債発行額が減り続けていたことについてはどう思いますか？
日本政府の財政が黒字だった頃についてはどう思いますか？
846:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:05:04 Ojx1AnM8O
途上国経済と先進国経済を同列に語る低教育は書き込むのは止めとけ。
847:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:05:44 WERaYG+t0
>>838
あのね
一時的に経済が悪くてカンフル剤が効果を発揮し、その後は順調な成長軌道に乗るなら財政出動もいいだろう
でもそれには国家財政に余力があって初めて出来ることであって、またその後の順調な成長をする要素があってのこと
またこれは一時的な施策であるべきで、恒常的に公共投資で雇用を支えるという構造は続けることは出来ない
848:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:06:28 bIGhnVC40
>>845
＞日本政府の財政が黒字だった頃についてはどう思いますか？
いつのことだっけ。ソースよろしく
849:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:06:42 /O0x5M/G0
>>838
不況になれば金を刷って民間に渡せばいい！ 民間の経済のエンジンがかかるから！ これの繰り返し！ モーマンタイ！ですか。
経済って簡単でいいですなｗｗｗ
850:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:06:47 qFYRe2hK0
>>822
恒常的に？
デフレだからデフレを解消するまででしょ？もちろん。
いつまでも過剰な公共投資やってたらしまいにはバブルになる可能性もあって危ないよね。
まあお金が色んな業種に区別無く売り上げとして流れるからね。
新しいものを開発する余力はあちこちで生まれるだろうね。
けど無駄って感じるのはなんとなくのイメージだけでしょ？
実際はお金が強制的に回るからどうしてもＧＤＰが伸びるでしょ？
公共投資をやってＧＤＰが伸びない事ってあるの？
中国がやった数十兆円の公共投資は経済にとって良いのかな？悪いのかな？
851:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:07:57 HC2suGd30
>>842
お前の経験なんてどうでもいい。
証明出来ないのなら、嘘と同じ。
そんな事も分らない？
852:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:08:23 hwwvtN5/0
>>848
財政破綻論者の大嫌いなバブル崩壊前夜（笑）
853:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:08:25 bIGhnVC40
>>838
＞そういえば質問なんだけど、中国がちょっと前に総額50兆円？以上の公共投資やったんだけど、
＞それっていいのかな？悪いのかな？
できるんならいいんじゃね？
今の日本政府にそんな余力はないと思うがｗ
854:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:09:20 bIGhnVC40
>>852
＞財政破綻論者の大嫌いなバブル崩壊前夜（笑）
低脳レッテル貼りに逃げたって事は、息を吐くように妄想を吐いてみたって事ですよねｗ
855:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:09:28 zuSL4Tff0
>>830
国債があるべきかどうかなんて、そんなことを言いたいのではないよ。
856:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:10:15 wKNMi5my0
お金刷って、遷都。
これが解りやすいし効果的よね。
確実にインフレになるし、東海地震は絶対に来る。
857:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:10:31 qFYRe2hK0
>>849
今は過剰なデフレだからでしょ？
経済が冷え込んでるんだからお金の流通を増やす努力をしないといけないよねって話。
もちろん経済が過熱してるときにやったら駄目に決まってるよね。
経済の胴元で調整役の政府はあらゆる手を使って今ある産業を守りつつ経済を盛り上げるのが責務でしょ？
デフレが解消して普通の経済状態に戻ったらもちろん違った経済スキームが必要になるよね。
あたりまえだけどね。
858:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:10:44 WERaYG+t0
>>845
まず質問に答えて下さい
＞日本政府の財政が黒字だった頃についてはどう思いますか？
国債を発行して財政出動や公共投資をして税収として回収できるなら問題はない、成長期には可能であった
これは好況期に借金して設備投資をしてそれを売り上げで回収できるなら問題ないのと似ている
859:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:12:24 bIGhnVC40
>>858
＞国債を発行して財政出動や公共投資をして税収として回収できるなら問題はない、成長期には可能であった
国債の種類でいうなら建設国債ならまだわかるよな。赤字国債は論外だしなｗ
860:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:12:28 /O0x5M/G0
>>847
>>>838
>あのね
>一時的に経済が悪くてカンフル剤が効果を発揮し、その後は順調な成長軌道に乗るなら財政出動もいいだろう
>でもそれには国家財政に余力があって初めて出来ることであって、またその後の順調な成長をする要素があってのこと
>またこれは一時的な施策であるべきで、恒常的に公共投資で雇用を支えるという構造は続けることは出来ない
同意。
政府の財政に余力があれば、その分で箱モノでもなんでもつくちゃってもいいと思うが…
財政がどえらい赤字を続けているのにそれをやれ！って…どっからその金がでてくるんだろうか？
あ、そのための国債発行だっけ？ｗ
なんでそういう答えになるのかなぁ、って感じだよねｗ
国の経済収支は黒字！ 企業は儲けている！っていうなら、その余剰分とやらをまずは財政赤字の補填にまわして、財政黒字になったらその黒字分で公共工事でもなんでもすればいいのにね。
順序が逆なんだよな。
まぁ、いくら国の経常収支が黒字で企業が儲けてる！といってもそれどころじゃないほどの規模の財政赤字なのが問題なんだけどｗ
861:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:12:42 CpFfJOX40
>>851
それお前の主張も同じなんだけど、大丈夫？
証明できないなら、嘘と同じ。
俺は個別の具体例について「嘘」と言われるだけだけど、
お前は一般論の「公務員が一流企業並みの収入を得ている」について「嘘」と言われるんだぜ。
立場の違い、わかってる？
本当に低能なんだな…。
862:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:13:25 bIGhnVC40
>>860
＞国の経済収支は黒字！ 企業は儲けている！っていうなら、
その割に政府は企業減税したがってる不思議だよなｗ
863:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:14:35 qFYRe2hK0
>>853
あれ？
中国の公共投資は中国経済にとっていいって事？
そんな余力って？何？
長期金利１パーセント程度だよね。
864:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:15:10 wKNMi5my0
国債は借金じゃないんだよ。
デフレであるかぎりお金はいくらでも刷れるのにしないバカ日銀が全部悪い。
865:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:16:07 CpFfJOX40
>>860
国の財政赤字=民間の収入
ってのは理解してるの？
だから、財政赤字を減らすってことは、イコール民間の収入を減らすってことなんだけど、
この不況下ですべき事って、民間の収入を増やすことじゃないの？
だったら、先の等式に当てはめれば、
今すべきなのは財政赤字を拡大する事だって、簡単に理解できない？
866:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:16:12 e+yW0vVh0
４０歳以上の日本人が
日本の個人資産の９０％を握ってんだよ。
867:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:16:40 OMFDOz+V0
>>863
長期金利たった１％で資金を調達できる、これ以上の余力って一体何だろうか？
868:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:16:45 /O0x5M/G0
>>862
>>>860
>＞国の経済収支は黒字！ 企業は儲けている！っていうなら、
>
>その割に政府は企業減税したがってる不思議だよなｗ
政府がしたがってるんじゃなくって企業がその圧力かけてるんじゃん。
そうしないとやっていけない！だから日本は駄目なんだ！ ってさｗ
あれ？ もうかってるんじゃなかったの！？って感じだよねｗ
869:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:17:37 qFYRe2hK0
>>853
公共投資すればＧＤＰって上がるの？
それとも無駄が増えて下がるの？
どっち？
上がるか、下がるか。
870:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:17:43 y3PCt/q40
倍々ゲームでカジノで儲ければ？
871:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:18:28 9B1HPI020
あーあ、何十年もかけて前政権が作った借金ｗ
資本主義の仮面を被った社会主義国日本
巨大な公共事業に絡む利権のため、
国民から金を巻き上げても足りずに国債を発行し続けた
民主主義の仮面を被った官僚主義国日本
下っ端公務員は安い給料だが、官僚や政治家には高給を与え続ける
官僚と政治家がﾀｯｸﾞを組んで、借金を作ってでも利権に金を落とし続ける
票と利権に絡む、一部の企業が必死になる、そういう構造
民主資本主義の仮面を被った社会主義だろｗ
872:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:19:15 bIGhnVC40
>>863
＞そんな余力って？何？
＞長期金利１パーセント程度だよね。
EUに参加国の評価はGDP債務比ではなく長期金利でよろしくって言ってみたら？
笑われるだけだろｗ
873:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:19:26 PW/eXvQgO
>>841
話しにならない
日本は何処のトロピコだよ
874:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:20:10 wMLRAkj20
>>702
>公務員に効率の良い仕事して貰うと、ほとんどの民間は困るはずだが…。
例えばやり手公務員が、生き馬の目を抜く様な徹底したコスト削減を業者に指示しだしたら、
一気に地方経済は疲弊していくぜ。
わらた、縁故採用地方公務員必死だな、脅迫かｗ
まあ、そこまで言うなら業者を使わず、おまえ一人で全部をこなせ。
コストはおまえの人件費だけ、これこそが究極のコスト削減だ、やってみれｗ
875:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:20:11 OMFDOz+V0
>>869
上がるよ。
それこそ、穴を掘って埋めるだけでも。
876:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:20:16 wKNMi5my0
>>871
借金って考え方自身が間違ってる。
877:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:20:31 bIGhnVC40
>>863
補足
それって会社が株価を誇ってるのと何もかわらん
状況が代われば簡単に変動するものを都合良く使うダニ官僚の得意技だよねｗ
878:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:20:48 /O0x5M/G0
>>865
>>>860
>国の財政赤字=民間の収入
>ってのは理解してるの？
>だから、財政赤字を減らすってことは、イコール民間の収入を減らすってことなんだけど、
>この不況下ですべき事って、民間の収入を増やすことじゃないの？
民間がずっとその収入とやらを目当てに国債を買ってくれるとでも？ｗ
お前は赤字を垂れ流している企業の株をずっと買ってくれるお人好しか何か？ｗ
その企業が赤字でも、企業が株を発行してくれるなら、それは俺の収入になるんだからモーマンタイ！って思ってる人？ｗ
>だったら、先の等式に当てはめれば、
>今すべきなのは財政赤字を拡大する事だって、簡単に理解できない？
先の等式とやらが簡単に崩れるんで…（爆笑）
879:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:21:42 bIGhnVC40
>>865
＞>国の財政赤字=民間の収入
＞>ってのは理解してるの？
政府がなくなったら民間の経済がゼロになるんだっけ？ｗ
880:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:22:52 wKNMi5my0
>>879
政府が無くなったら円の信任が無くなって民間の経済は０ですよ。
日銀だけ残るとでも思ってるのか？
881:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:22:54 OMFDOz+V0
財政支出を減らせば経済成長するとか、式を立てて証明する事すらできない超理論を
信奉してる人には何を言っても無駄か。
882:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:23:03 N0yTvjeO0
>>874
てことは、今まで使っていた業者に首を括れってことですね。
役所にコスト削減なんて迫る馬鹿は死ねばいい。
役所は適正なコストで民間企業を利用すればいいだけだ。
883:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:23:08 PW/eXvQgO
齊の河原だな
日本滅べ厨には言葉は届かない
884:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:23:36 hwwvtN5/0
>>854
現実の前にはそうやって墨を吐いて逃げるだけしか手段はないわなｗ
というより本気でバブル崩壊前夜が政府の黒字期だという当たり前の事を知らない事実に驚いたわｗ
公務員叩きしか能のないおバカさんには難しかったかな？
黒字期すら知らないくせにレッテル貼りだと言い逃れをするのならバブル崩壊前に黒字ではなかった根拠を示してごらん
885:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:23:54 HC2suGd30
>>861
キャバ嬢がどうのこうのとか言かってたゴミに言われたくないわｗ
ま、せいぜい頑張れｗ
民間の方が公務員の給与より高い、というソースを今日中に持ってこいよｗｗｗ
886:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:24:00 bIGhnVC40
>>880
＞政府が無くなったら円の信任が無くなって民間の経済は０ですよ。
＄でも人民元でも、使えるものなら何でも流通するよｗ
ダニが思ってるほど円だけが選択の全てじゃないからｗ
887:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:24:45 qFYRe2hK0
>>871
そうだよね。
社会主義国の中国は経済にいきなり資本主義を導入してバブルで祭りだしね。
アメリカは資本主義の大本なのにＧＭとか民間会社を半国営にして社会主義国家みたいだしね。
ほんと日本って色々と先取りして進んでる国だよね。
888:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:24:54 N0yTvjeO0
>>878
それって、年利1%を切っている今心配すること？
お前、国債の相場の利率ってどのくらいか知らないの？？？？
物事には優先順位ってのがあるだろ。
889:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:24:54 Aj1A7uTh0
年代別個人金融資産（０７年度）
20代 0.3％
30代 5.4％
40代 12.1％
50代 22.4％
60代 32.8％
70代 27.1％
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
>>866
最近の調査だと９５％の資産を４０歳以上が保有しているらしいよ。
890:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:24:55 bIGhnVC40
>>884
＞現実の前にはそうやって墨を吐いて逃げるだけしか手段はないわなｗ
それって自分が墨を吐いて他人に押しつけって工作手法ですよね
自分が醜いからこそ効果的に相手に押しつけられるというｗ
891:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:25:41 dk6gf80j0
ウジ虫公務員の死が必要だな
892:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:26:18 /O0x5M/G0
なんつーか、日本の国債はリスク０！ だから大丈夫！って言ってるみたいだよねｗ
一時的に赤字財政をよりいっそう拡大させて、それによって都合よく赤字財政がなくなるくらいの税収アップがのぞめる好景気ができるのなら確かにモーマンタイだけどｗｗｗ
企業の株と同じ。
暴落したら買い手がつかなくなりまっせ！ｗ
893:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:26:47 bIGhnVC40
>>888
＞それって、年利1%を切っている今心配すること？
むしろ国債バブルが崩壊して金利が上がり始めたらとまらんよ
どんどん含み損を抱えることになるんだからｗ
事が起こってからしか行動しないダニ公務員にはわからんだろうけどｗ
894:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:26:53 ohmOkhlsP
日本の戦後国外援助の国別データってある？
895:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:27:29 wMLRAkj20
>>746
>誰も通らない道路ってのはどうやって出来るんだい？
誰も通らないってのは間違いだがな。
地方は道路が欲しいのではなく、仕事が欲しいんだよ。
公共事業の目的は二つあって
一つは社会資本整備、インフラの整備だが
もう一つは景気対策、雇用対策、失業対策なんだよ。
だからあまり利用されていない道路を建設してしまっても
それで雇用や生活が守られていたし、失業対策にはなっていた。
896:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:27:51 hwwvtN5/0
>>858
政府と民間の財政はシーソーのような関係
一方が上がったら一方は下がる
インフレ下（好況期）では民間の借金が増大し政府の借金が減る
デフレ下（不況期）では政府の借金が増大し民間の借金が減る
これらを混同してデフレ下なのにインフレ下を前提とした議論をしても無意味。逆もまた然り
897:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:30:17 hwwvtN5/0
>>890
じゃあここにあるグラフがウソであると証明できない限りあなたもウソつきの一人になるな
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
こんなのちょっと調べれば出てくるのになぜウソをつき続けるのか？
898:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:30:19 bIGhnVC40
>>896
＞インフレ下（好況期）では民間の借金が増大し政府の借金が減る
諸外国ではそうだな。日本はダニ厚遇のせいか常に増えてましたがねｗ
899:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:30:31 aqdqc2R3O
＞＞８９３
金利が上がるってのは、国債を売ってその金で他のことをし出したわけで、景気上昇ウマーですな。
景気が過熱気味にまでなったら、償還したらいいだろう。
インフレが余りにも激しくなったら、所得税が国民みんなMAXの4割になるから償還資金にも不自由しませんな。
あと、インフレが10倍にまでなったら、もう９０兆円と数年で返せるレベルにまで実質的な国債の額は減りますな。
900:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:32:03 d27DB3lr0
>>884驚いた。
崩壊前の一時的異常な状況を黒字として続けられる気でいるとは。
901:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:33:01 qFYRe2hK0
>>877
簡単に変わる？
上がるって事？
ずーっと下がり続けてますが？
簡単に変わっていませんが？
あとＥＵなんて関係ないでしょ。
そういえばこないだのストレステストでこの期におよんですごい負債隠しして
信用がた落ちみたいですね。
ユーロ。
902:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:33:10 wKNMi5my0
>>886
君は面白い事を言ってるね。
では日本でドルや元やヲンを使われてないのは何故だと思う？
903:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:33:10 hwwvtN5/0
>>898
>>897
904:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:33:39 arH3MIm70
俺は強制的に赤紙状態の請求書きても一文も払わんからな。こんな腐れ国家の
為に金払うか。国民の意思でもなく単に議員、官僚、公務員為の人件費で
膨れ上がったようなもんだしな。削減も殆どしない、緊縮財政もしない。
一切何も努力もしないで借金だけ俺らに持ってきても意味ないしな。
いざとなればバックレルしかないな。腐りきった日本政府だ。
905:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:34:20 9B1HPI020
>>871
資本主義の仮面を被った社会主義だけではない日本
受信料制度なんて共産主義のｼｽﾃﾑじゃねーの？
税金でもないのに、みなさまのための公平負担だから法律で金払えとかｗ
肥大化した組織と高給のため、見なくても払え？
士農工商の時代は、社会主義と共産主義と利権のための資本主義だよな
906:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:34:39 bIGhnVC40
>>897
＞じゃあここにあるグラフがウソであると証明できない限りあなたもウソつきの一人になるな
足して総額見てみろよ。＝じゃないからｗ
互いに影響受けるだけの関係をいかにも＝と思わせるミスリード誘導やって恥ずかしくないの？ｗ
907:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:35:44 hwwvtN5/0
>>900
でしょｗ驚くのも無理はない
政府の財政赤字を問題視して「赤字を減らせ！」と叫んでるバカはこんな単純なことにも気づいてないだもんｗ
908:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:36:13 5MqPu7DG0
まあ、みんな心配しすぎ、だまされてるよ
政府から真剣に解決策が提示されない時点で問題ないと認識するべきだよ
政治家を見てみろ、ノンビリだらだらと政争に終始してるじゃないか
海外への援助支援もそうだけど、一刻を争う国難なら
そんな余裕ない筈だろ？ｗｗｗｗｗｗ
909:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:37:07 wMLRAkj20
>>819>>822
>>810にイチャモン付けてるようだが
それじゃ>>810以上に良い案をおまえらは持っているのか？
無駄な公共事業って言うけどさ、
雇用対策、失業対策、地域経済活性化の面もあるんだよ。
これがムダなら失業手当や生活保護、障害者福祉がムダだってことになるぞ。
910:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:37:31 N0yTvjeO0
>>885
まあ、お前が先に提示すべきだが、
今たまたまネットで宮崎のニュースがあったので、宮崎県のデータ。
URLﾘﾝｸ(www.pref.miyazaki.lg.jp)
大学卒業程度 行政職 172,200円
ついでにトヨタのデータ
URLﾘﾝｸ(toyota-saiyo.com)
給与 【09年4月実績】学部卒業／月給20万3000円
地方公務員の方が安そうだけど？
911:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:38:14 bIGhnVC40
>>901
＞簡単に変わる？
＞上がるって事？
＞ずーっと下がり続けてますが？
＞簡単に変わっていませんが？
おまえって、長期金利のチャートって見たことあるんだっけ？
2003年って今より金利低かったよな。で、どうなったんだっけ？ｗ
912:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:38:33 ikM1cPC20
手持ちの資産の80%は金地金にしてあるので
対岸の火事w
913:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:38:43 bIGhnVC40
>>902
＞では日本でドルや元やヲンを使われてないのは何故だと思う？
まだ円が破綻してないからなｗ
914:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:38:49 sc/jva7S0
ばろすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそのうえにがいこくにもばらまくからさらにふくらまうなｗむなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえらzmamamaaaaaaaaaaaaaaaaaaざまっまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっわああああああああああああｓｓｓｓｓｓｓｓ
915:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:39:00 hwwvtN5/0
>>906
>>896の基本原理すら分かってないようだね
いいから早く「バブル崩壊前は政府の財政は黒字ではなかった」事を証明してよ
916:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:39:12 9B1HPI020
>>908
国の借金を身近に感じないから、多くの国民は心配してないだろｗ
そのうち、限界がきて爆発したときに、国民が気づく
お前に騙されないように心配するけれどなｗ
917:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:40:25 bIGhnVC40
>>915
＞>>896の基本原理すら分かってないようだね
原理じゃないからな。所詮は傾向だからｗ
学校じゃ猿相手だからそう教えるんだろうけどｗ
日本は鎖国してるわけでもなんでもないしｗ
918:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:41:21 cJ5s5cKV0
900兆円で利息が1%とすれば年に9兆円
月に8000億円 週に2000億円 １日300億円 １時間で12億円 増えていっています
利息だけでです
919:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:41:38 hwwvtN5/0
>>917
言い訳してる暇があったらさっさと「バブル崩壊前は政府の財政は黒字ではなかった」事を証明してよ
920:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:42:24 N0yTvjeO0
>>893
お前、国債利率の相場知らないんだろ。大体3～5%なんだぜ。
1%切るってのがどんだけ異常なことかわかる？
その時に利率が上がる心配するって、優先順位が狂ってることがわかる？
921:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:43:12 bIGhnVC40
>>915
＞いいから早く「バブル崩壊前は政府の財政は黒字ではなかった」事を証明してよ
政府財政は赤字だよ。プライマリバランスが均衡すらできた年はないはずだがなｗ
そのミスリード狙いブログのチャートは債務のGDP比
ミスリードさせたがってるのがよくわかるよなｗ
922:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:43:51 bIGhnVC40
>>919
スレ終盤になったら消化に必死になってきたなｗ
>>921
923:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:44:23 wKNMi5my0
>>913
ちがうよ、日本の国家権力の支配下にいるからだ。
924:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:44:37 bIGhnVC40
>>920
＞お前、国債利率の相場知らないんだろ。大体3～5%なんだぜ。
＞1%切るってのがどんだけ異常なことかわかる？
3～5％になるだけで日本政府の財政はあぼーんするという現実はスルーですよねｗ
925:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:44:42 hwwvtN5/0
>>921
＞そのミスリード狙いブログのチャートは債務のGDP比
ミスリードさせたがってるのがよくわかるよなｗ
だったら早くミスリードじゃないデータを出して「バブル崩壊前は政府の財政は黒字ではなかった」事を証明してよ
926:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:44:54 dhqXyre+P
>>762
どうして効率とか適正規模を考慮しないのかな？
失業者が多いのに公共事業半減したスペインはどうして世界中から評価されてるんだろうね。
927:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:44:56 bIGhnVC40
>>923
＞ちがうよ、日本の国家権力の支配下にいるからだ。
同じ意味だよｗ
928:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:45:29 bIGhnVC40
>>762
＞その仕事を作る原資が国債
で、税金はダニ公務員の餌代だよねｗ
929:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:45:33 /O0x5M/G0
バブル期でも財政赤字おｋでした！
諸外国も財政赤字です！だからモーマンタイ！
こうですか？ｗ
一言でいうと、だからこそ今世界中で経済がどえらいことになりそうなんでしょｗ
930:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:46:13 d27DB3lr0
>>907
違うよ。泡銭を黒字とみてることに驚いたの。
931:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:46:27 N0yTvjeO0
>>924
別にしないけど・・・。
そんなに上がるほど景気が回復しているなら、発行額を抑えればいいだけの話で。
932:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:47:23 bIGhnVC40
>>931
＞そんなに上がるほど景気が回復しているなら、発行額を抑えればいいだけの話で。
今度は借換分をスルーですかｗ
もちろん返せる余力なんかないのはご存じですよねｗ
933:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:47:52 UqrBUZKJ0
このすれみてると公務員はカス集まりだとよくわかるな
自分の事しか考えてない
934:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:48:15 hwwvtN5/0
>>926
ユーロの刷れないスペインと日本を同一視する目的は何？
>>928
ルサンチマンはいいから建設的な話をしろよ
935:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:48:37 wKNMi5my0
>>927
国家権力ってのは実はすごくて
日本の会社全部を法案一本で全部国有化できるんだぜ。
だから大事なのは「国全部の富の総量と外貨の量とインフレ率」。
936:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:48:39 rXoM2A1m0
これは全て自民党の責任。
政権を自民党に戻すのは、断固阻止する必要がある。
937:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:48:41 q2Moh/AaO
役人天国
938:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:48:54 wMLRAkj20
>>871
おまえは共産党の地方公務員だろ、ワラタｗ
>巨大な公共事業に絡む利権のため、
国民から金を巻き上げても足りずに国債を発行し続けた
公共事業はインフラ整備と雇用対策・失業対策の二つの目的で行われている。
>下っ端公務員は安い給料だが、官僚や政治家には高給を与え続ける
官僚と政治家がﾀｯｸﾞを組んで、借金を作ってでも利権に金を落とし続ける
組合採用やコネ採用の地方公務員の方が
高級官僚の渡り鳥より圧倒的に多い。
おまえの知り合いには居ないだろ、そういう高級官僚は、それくらい数が少ない。
あとはダラダラ勤務のおまえ見たいのが税金を貪って
闇専従や勤務中の選挙運動やっているわけだがｗ
>票と利権に絡む、一部の企業が必死になる、そういう構造
まあ、確かに国・地方の公務員の総人件費を半額にされたら
おまえの利権は大きなダメージを受けるよなｗ
だけど組合採用や縁故採用だから、給与が半額にされても、しがみついているだろ。
それしか取り柄がないから、民間じゃ生きていけないからｗ
939:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:49:15 aqdqc2R3O
>>924
そうなればインフレになってるから、企業は利益をだし、個人も給料がふえ、法人税と所得税が増収になってますな。
940:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:49:25 LK4c3c+8O
まあ、日本国民は世界的にみてもかなりのバカ国民だから、破綻しないと気づかないだろ。
まあ、破綻してからも政治家が悪いと連呼するだけで自分達の愚かさは何一つ反省しないだろうけどな。
941:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:50:52 HC2suGd30
>>910
国家公務員より地方公務員の方が給与が低いのは誰だって知ってるだろ
で、民間の方が給与が高いというソースは？
942:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:51:12 P3WHbQTa0
９００兆円の借金ｗどうるんだよこれｗ
943:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:51:57 /O0x5M/G0
>>939
で、その増収ってのは異常なほどの巨額が必要になってる赤字国債を無くせるだけの量が見込めるんでつか？ｗ
インフレしてもそれだけ毎年の政府の必要予算の額は同じだけ増えるでつｗ 不足分の額は相対的には変わらないでチュ
944:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:52:11 9sV97yfO0
>>1
国の資産は？
945:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:52:15 gv6I1Ji/0
どうせ貸し倒れ確定だな。
金出して口出さないのがいかに愚かか良く分かる。
946:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:52:58 UFu/YpPU0
なにが借金だよ
ユダヤ錬金術の中央銀行が金作って国に貸すとかどんな冗談だ 中央銀行制度をぶっ壊せ！！！
ユダヤ錬金術の中央銀行が金作って国に貸すとかどんな冗談だ 中央銀行制度をぶっ壊せ！！！
ユダヤ錬金術の中央銀行が金作って国に貸すとかどんな冗談だ 中央銀行制度をぶっ壊せ！！！
ユダヤ錬金術の中央銀行が金作って国に貸すとかどんな冗談だ 中央銀行制度をぶっ壊せ！！！
947:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:53:11 zbF0BesVP
まぁ全部自民のせいだがなｗ
でも日本は大丈夫だよ
最近円の価値も上がってるし
948:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:53:31 wMLRAkj20
>>882
>てことは、今まで使っていた業者に首を括れってことですね。
そう、巨大な公共事業も、おまえの人件費一人分で出来るなら
日本は財政的に非常に助かるよ、救世主だよな、オマイは。
浮いた分を新規の成長分野に振り向けるから、
優秀なオマイは一人で切り盛りしろ、わかったかｗ
949:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:53:53 dhqXyre+P
>>934
じゃあドル刷れるのに失業率過去最悪でも公共事業増やさずに財政再建に舵きったアメリカでもどこでもいいさ。
素人はまともなレスできないんだからまともな学者の考えコピペるだけにしなよ。
950:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:55:05 TNst6xOVP
デフォすればおｋ。
まぁ、銀行系が殆ど破綻して日本はそのまま沈むとは思うけどｗ
951:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:55:07 aqdqc2R3O
>>943
増えるな。
企業は黒字にならないと税金を収めないし、所得税は累進課税だから、インフレで額面の給料が上がればその分税率も上がる。
ビルトインスタビライザーと言うんよ。
後、インフレになれば、額面で返せばいい国債が実質目減りするということもある。
まあ、その時には日本は好景気で浮かれてるから、増税でも痛く感じないだろうけど根。
952:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:55:24 CiP5Loo0P
個人が返す窓口も無いのに
「お前らの借金700万円！」
って騒ぐことに何かメリットあるの？
この借金が無くなると困る人たちが存在するとしか思えない
953:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:55:36 UFu/YpPU0
ユダヤ支配の中央銀行に国が金を借りるとかいうアホな冗談をやめろよ いい加減に目を覚ませ ゴイムども
ユダヤ支配の中央銀行に国が金を借りるとかいうアホな冗談をやめろよ いい加減に目を覚ませ ゴイムども
ユダヤ支配の中央銀行に国が金を借りるとかいうアホな冗談をやめろよ いい加減に目を覚ませ ゴイムども
ユダヤ支配の中央銀行に国が金を借りるとかいうアホな冗談をやめろよ いい加減に目を覚ませ ゴイムども
ユダヤ支配の中央銀行に国が金を借りるとかいうアホな冗談をやめろよ いい加減に目を覚ませ ゴイムども
ユダヤ支配の中央銀行に国が金を借りるとかいうアホな冗談をやめろよ いい加減に目を覚ませ ゴイムども
954:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:55:38 hwwvtN5/0
>>943
インフレになったら税収も増える。
そしてその後はそれこそ腐るほど主張している財政再建でも消費税増税論議でも始めたらいい
955:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:55:59 HlTqfuEp0
終わる マジ終わる
956:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:56:05 Ojx1AnM8O
赤字国債、公務員給与に問題意識のあるﾔﾂほど日銀に金融緩和圧力をかけろよ。
インフレが赤字国債を減らし、公務員給与の実質引き下げにもなるから。
957:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:57:31 ujObDYWO0
>>952
愛国役人たちがこれから 借金をカラダで返してくれるのでは・・・
958:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:57:41 /O0x5M/G0
ゆる～やかな経済成長とともに吸収できる程度の赤字財政ならモーマンタイなんだけどね～
日本の場合はその日本の経済成長の見込みとあまりにかけ離れたほどの赤字財政をずっと続けてるから、いい加減ヤバくなってるぞ～っていう簡単な話なんでつね。
おわかり？
959:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:58:03 UFu/YpPU0
金を貸してるユダヤ支配の中央銀行をぶっ壊せば借金なんて関係無い いい加減気づけよ ゴイムども！
金を貸してるユダヤ支配の中央銀行をぶっ壊せば借金なんて関係無い いい加減気づけよ ゴイムども！
金を貸してるユダヤ支配の中央銀行をぶっ壊せば借金なんて関係無い いい加減気づけよ ゴイムども！
金を貸してるユダヤ支配の中央銀行をぶっ壊せば借金なんて関係無い いい加減気づけよ ゴイムども！
金を貸してるユダヤ支配の中央銀行をぶっ壊せば借金なんて関係無い いい加減気づけよ ゴイムども！
金を貸してるユダヤ支配の中央銀行をぶっ壊せば借金なんて関係無い いい加減気づけよ ゴイムども！
960:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:58:29 dhqXyre+P
>>495
あほらしいから一つだけ指摘。
戦後のインフレは供給過多が原因で起きてるから。
そらぐらい勉強しなよ。
961:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:59:14 klcICxkB0
カネないのに、どうやって国に貸したんだろう？？ｗ
962:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:00:39 /O0x5M/G0
>>951
>後、インフレになれば、額面で返せばいい国債が実質目減りするということもある。
過去の分は目減りしても、インフレになってから現在進行形で相対的にまた増えていく分を忘れてる～？ｗ
>まあ、その時には日本は好景気で浮かれてるから、増税でも痛く感じないだろうけど根。
一時的な好景気で浮かれる日本人なんてもういないと思われ～ｗ
バブルくらい膨張したら浮かれるかもしんないけどね～ｗ
でもバブルはおそろし～ぞｗ
963:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:00:56 N0yTvjeO0
>>941
は？お前が出せよ。
どうやら地方公務員の新卒はTOYOTAの新卒より給料低いらしいぜ。
公務員は一流企業の社員よりも多い給料をもらってるって、嘘っぱちじゃん。
一流企業の社員よりも多い給料をもらっている公務員がいる、なら同意せざるをえないんだが。
964:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:01:11 Aj1A7uTh0
>>956
たぶん札刷って公債償却しただけではインフレは起きないと思ってる。
理由：国内に投資先がなく金庫の中で眠ったままになると予想。
965:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:01:18 PW/eXvQgO
なんで中央銀行の不作為に
党派が関係するんだか・・・
ニュー＋民と既婚女性板は
度し難い
966:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:01:56 N0yTvjeO0
>>962
インフレ傾向なら現在進行形の分も目減りしていくだろ。
なんか、結局基礎的な知識に欠けるね、お前。
967:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:02:06 qFYRe2hK0
国は家庭を支えてあげようと国債を発行して10兆円分民間の金融機関から資金調達しました。
もらった各家庭はもらったお金を無駄にいまいと将来の為に全部貯金をして銀行に預けました。
あれ？民間の銀行から借りた政府の資金がまた民間の銀行に預けられて元に戻ってしまいました。
しかし政府の負債は10兆円増えました。
一体どこに無駄があったんでしょうか。
968:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:02:19 aqdqc2R3O
>>958
何度言ったか分からないけど、債権の危険度を見るのは金利な。で、その金利が日本国債は安いし、安いがために借換も容易なんだよ。
>>960
戦後に供給過多とは新理論がきたなー
物流や工場が空襲でズタボロになってるにどうやったら供給過多になるのか。
さらになんで供給過多でなぜインフレになるのか。(供給過多で起きるのはデフレだろ?)
969:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:02:30 hwwvtN5/0
>>949
『米国債:10年債16カ月ぶり低利回り､ＦＯＭＣ再投資決定で
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
じゃあアメリカみたいに日本も国債を日銀に買わせればいいよね
970:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:04:01 /O0x5M/G0
>>966
？？？
現在進行形ってのは今現在でなくってインフレ時の時に新たに計上する赤字の額（その時の現在進行形）のことでっせ～？ｗ
971:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:04:43 gv6I1Ji/0
ボッタクリじゃなければ給与水準なんてどうでもいいよ。
身の丈に合ったことだけしてりゃいいんだよ。
身の丈に合ってない同士が叩き合いしても可笑しいだけだわな。
972:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:07:10 hwwvtN5/0
で、結局ID:bIGhnVC40のバカは具体的なデータを何も出さずにこのまま逃げ切ろうって魂胆？
腐りきってるなこいつ
973:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:08:22 aqdqc2R3O
>>962
インフレのときは景気のために国債発行して需要の底上げする必要ないんだから、赤字幅も広がらない。
その時に財政再建したらいいし、
勝手に税収が増えて財政再建が自動的になされるってさっき言った。
974:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:09:14 /O0x5M/G0
>>968
>何度言ったか分からないけど、債権の危険度を見るのは金利な。で、その金利が日本国債は安いし、安いがために借換も容易なんだよ。
その危険度の見方は絶対的なものでは無いZE～
一般的な理解はそれでいいかもしれないけど、日本はある意味本当に特殊なんだねー
日本人の性のせいかどうか知らんけど。
他国民からしたら、なんでこんな低金利になってまでまだ国債買ってるの～？ 理解フノー、って感じだよ。
975:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:11:14 aqdqc2R3O
>>974
他の投資先が無いから。
>>679でも書いたが、
理想
家計貯蓄＝企業設備投資 (国債増減せず)でなおかつ経済成長
今現在
家計貯蓄＋企業借金返済＝国債発行 (国債激増)
破綻論者の言う通り国債償還をした場合
家計貯蓄＋企業借金返済＋国債償還＝?
976:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:11:27 /O0x5M/G0
>>973
>インフレのときは景気のために国債発行して需要の底上げする必要ないんだから、赤字幅も広がらない。
いやあの…景気のための国債発行でなくって、恒常的に財政の為の赤字国債発行してんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>その時に財政再建したらいいし、
>勝手に税収が増えて財政再建が自動的になされるってさっき言った。
勝手に財政再建される！ これは新しい理論だ！
まさにノーベル賞もんじゃね？ｗ
977:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:11:32 hwwvtN5/0
>>970
なんで「インフレになってもデフレの時と同じ政策をし続けている」という前提で話を進めてるの？
なんで上り坂だろうが下り坂だろうがカーブだろうが渋滞してようが
常に一定のスピードでアクセルを踏み続けなければならないの？
978:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:11:46 dhqXyre+P
>>968
供給過多状態での支払過多によるインフレ勉強してくれば？
もう兵器買わないでもいいのに支払はとてつもなくやったんだぜ？
>>969
今年だけで15兆市中から買い上げてるが？
あぁ、再来年上限超えて買えなくなるよ。
まあお前は自分の間違いも認められないクズなのは良く分かった。
979:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:12:32 PW/eXvQgO
>>794
実質金利を勉強しろ
以上
980:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:12:39 qFYRe2hK0
>>974
そのある意味を教えてくれ。
他国民って人はデフレで資金需要が劇的に少ないからって当たり前の事を理解できない人なんだろうね。
981:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:14:32 /O0x5M/G0
>>977
インフレになってもデフレの今になっても政府の日本社会運転の為の予算が無理ありすぎ、という図式が同じだからさ～
982:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:15:45 HC2suGd30
>>963
知的障害者にいちいち説明するのもアレだけど、
誰誰がどうこう言ってたとかは何の証拠にもならないから
983:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:16:05 tcWAZveUO
債権者＝日本国民
債務者＝日本政府
債権放棄で債務チャラ
984:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:16:41 qFYRe2hK0
>>981
日本社会運転？？？
そりゃ無理ありすぎだよな。
985:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:16:44 aqdqc2R3O
>>976
ビルトインスタビライザーといってな、不景気になると、税収が減って支出が変わらない状態でも赤字が増えるんよ。
典型的な例といえば小泉の時の緊縮財政な。緊縮財政をしたら税収が余計に減って赤字国債が増えたと。
>>978
戦後に供給過剰だの、供給過剰でインフレだの
何か二重に超理論過ぎるので、適当な君の言ってることのURLをはってくれ。論破するから。
986:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:17:18 hwwvtN5/0
>>978
＞まあお前は自分の間違いも認められないクズなのは良く分かった。
さすがスペインと日本の違いも分からずにわめき散らしている破綻論者は敗北宣言が早いｗ
987:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:18:35 /O0x5M/G0
>>980
>そのある意味を教えてくれ。
どんな仕打ちを受けてもすぐに爆発しないでジ～ッっとある一線までは平然と耐え忍ぶという特殊性さ～
ぶっちゃけ他国なら、お隣りの国々ならｗ、とっっっくの昔に大暴動起きててもおかしくないっッショｗ ってよく言われてるよね。
まさにそれだよ～
>他国民って人はデフレで資金需要が劇的に少ないからって当たり前の事を理解できない人なんだろうね。
それを踏まえて尚、さすがにヤバイじゃろ～っていうのが現在の日本の財政赤字問題なんじゃろ。
988:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:19:26 YF3mPUPG0
税金って支給される人のほうが多いから
実際に払う人間は1割くらい？
って事は10倍で一人当たり7000万円くらいか
989:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:19:28 hwwvtN5/0
>>981
うん。それは経済学の教科書に書かれている通常のデフレでの話ね。
それだったら正しいよ。
しかし今は世界同時不況という有事なの。
有事なのに平時と同じ事をやっても焼け石に水なの
990:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:20:13 dhqXyre+P
>>985
wiki読んでおいで。
論破とか恥ずかしくないの？
>>986
アメリカのことや日銀買い入れすら知らない馬鹿乙。
991:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:20:18 ir3zMTct0
結局さ
国債残高、貿易黒字、貯蓄率なんかを鑑みて
現状維持程度であれば破綻することはありえない
けれども
このまま国債残高が増え続け、貿易黒字や貯蓄率が減ってくればいずれ破綻する
そういうことじゃないの？
でさ
国債残高は増える一方で減る気配なし、
円高・中国韓国発展で貿易黒字危うし
貯蓄率は年々減少の一途
という状況を考えれば、いずれ破綻するなってのが破綻派の意見
んで
税金上げてプライマリーバランス取れば国債残高はコントロールできる
日本が貿易赤字国になることはまずありえない
貯蓄率減ったって、国外資産を売り払うなりすればOK
ってのが破綻否定派って感じかな？
992:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:20:54 qFYRe2hK0
>>986
で結局日本は札割れ起こすから破綻なんだよね？
債権者は日本国民で債務者は日本政府と。
993:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:21:54 /O0x5M/G0
>>985
>ビルトインスタビライザーといってな、不景気になると、税収が減って支出が変わらない状態でも赤字が増えるんよ。
>典型的な例といえば小泉の時の緊縮財政な。緊縮財政をしたら税収が余計に減って赤字国債が増えたと。
そりゃビルトインスタビライザーを起こすようなマヌケな施策をしたからでしょーがｗ
ビルトインスタビライザーという言葉の現象があるといって、 緊縮財政を取ると１００％ビルトインスタビライザーになるちうことにはならんぜよ～ｗ
そうならないように気をつけましょうね～、って言えばいいだけの話さ。
994:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:22:33 gpNo9CEe0
この財政状況で公立校以外も高校無償化とか
外国人に子供手当てや生活保護で消費税上げると言われてもねぇ
995:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:23:21 qFYRe2hK0
>>991
貯蓄率がへって銀行からおろしたお金はどこへいくの？
消えてなくなるの？
たんす預金になるの？
996:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:24:08 /O0x5M/G0
>>994
それはまっこと最悪ですよね～
民主党には経済できん、ちゅうーのは確かじゃわ。
997:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:24:35 ir3zMTct0
>>995
企業の内部留保になってる気がするんだけど、違う？
998:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:25:06 aqdqc2R3O
>>991
まずは先にデフレを何とかしろと言う立場。
貯蓄率が減ってくれば、家計消費が上昇するということだから日本復活始まった。
破綻否定派だけども、破綻否定の理由はそんなことではなく過剰貯蓄がありすぎて、国債金利が以上に低いから。
999:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:25:17 hwwvtN5/0
>>990
そのアメリカを引き合いに出して日本と同一視してたバカはどこのどいつだ？ｗ
お前のやってることは「この寿司屋には旨いラーメンがあるんだ」
と言ったからこっちが「え？寿司屋にラーメンがあるのか」と返しただけなのに
なぜかお前は「寿司屋にラーメンがあるわけないだろ！バカかお前は！」と言ってるにすぎない
1000:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:26:07 dhqXyre+P
>>999
やっぱ馬鹿乙
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