10/08/14 11:57:14 aqdqc2R3O
>>615
国全体では金を貸した人と借りて何か買った人はイコールになる。
家計が貯蓄し、企業がほぼ同額金を借りた状態だと国国債を増やしも減らしもせずは中立でいていられる。
で、今は企業が本当に金を借りてない状態。だから、まず景気をよくして企業の投資意欲を増やして、やっと国は中立でいていられる。
後、身の丈にあったというが、企業の生産能力からいうと日本人はもっと豊かになれるんよ。
なのに失業者が多くでて貧困に喘いでいるのは金のまわりがわるいから。
お前がいう現状に身を任せよというのは失業者、その末の自殺者が多くでてもそれを受け入れろと言う話と同義。
間違っても受け入れる気にはなれないな。
633:名無しさん＠十一周年
10/08/14 11:57:16 eL7e8OtRO
こいつらと議論しても無駄だぜ
そもそも政府負債の絶対額のみ根拠にした破綻論など的外れ
企業が規模を拡大するにつれ負債が増えるのはわかるよね？
それと国も同じなんだよ
政府の負債も年々増加す
基礎的財政収支の黒字化とか死語だからなＷ
634:名無しさん＠十一周年
10/08/14 11:57:55 vVuzouyV0
> もっと身の丈にあった生活しないと駄目でしょ！
若者は、実践してるよなｗ
635:名無しさん＠十一周年
10/08/14 11:58:44 Ojx1AnM8O
一方的に貿易黒字を積み上げて、内需拡大できなきゃ赤字国債が積み上がるのは必然だよ。
国同士は貿易戦争してる訳じゃないからな。
そうなりゃ経済がブロック化してまた戦争だよ。
内需拡大を財政のみで支えようとするからこうなる。
金融政策の失敗だな。
必要以上に日銀を独立させすぎた。
先進各国並に財政金融を連携させなければいけない。
日銀法再改正でリフレしか無いよ。
急がないと実態経済の棄損が進みすぎるとリフレも無効になる。
636:名無しさん＠十一周年
10/08/14 11:59:09 cfXbmuG50
>>613
>それは対症療法で痛みが去ってからの話じゃね？ｗ
>
>すぐにできないものを提示して時間稼ぎを狙ってるふうにしか思えないんだがなｗ
すぐに出来る公共事業ばかり並べたんだけどなあ。
例えば原子力や地熱、メタンハイドレートや風力は技術的に完成されてるだろ。
ＥＥＺでの海藻や養殖、レアメタル回収なんてのは、とっくに確立された技術だよ。
637:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:00:45 /9VvPwoq0
破綻すると預金が消えて日本中パニックだな。
今までためた個人資産もなくなるだろ。
金持ちも貧乏人も同じになるから良いのかもしれん。
638:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:00:50 hwwvtN5/0
破綻論者たちは自分達の言ってる事がトンデモだという自覚があるらしいなｗ
以前主張してたことを全然言わなくなったｗ
その代わりに公務員叩きに話をすり替えて誤魔化そうとしているｗ
639:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:00:58 CpFfJOX40
>>621
トンデモでもなんでもないよ。
公務員の給料削半減なんてしたら、地方の小売業は壊滅に近い痛手を受けるよ。
地方に行くと、商店街って役所の傍にしかなかったりする。
それだけ地方経済ってのは公務員の消費に依存してるんだぜ。
640:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:01:02 N8URwqRD0
まずは公務員の資産没収やってからはじけ。
641:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:02:16 SEO8z+QA0
>>626
>>>615
>あの…
>むしろもっと贅沢できるし、した方が景気は回復するのに、
根拠ないねぇ。
この数十兆の赤字体制を解決するくらいの景気回復ができるとお思いか？
何度言うけどそれを主張するなら「具体的」にその根拠をしめしてもらいたい。
先進国の宿命として自然と供給過多・需要不足になっていった社会でどうやってその需要を創りだすのか具体的な案を…。
>何故かお前みたいな不安を煽る人が沢山いて、
>むしろ倹約して不況になってるのが今なんだが…。
倹約ばかりになるのは自然な流れなんだよ。
少子高齢化社会で、若者や老人が老後なんて関係ねーぜ！ ひゃはー 散財じゃああああああ！ なんて行動すると思う？
642:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:03:21 q4Bjfhf50
>>617
公立高校・大学の場合は、扶養控除額のが22年間で学費より大きくなるのにか？？？
さらに配偶者控除まで廃止になったら悲惨なことになるぜ。
643:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:03:37 B8QC5Udt0
どうせこのままずるずると進んでいくだけだろ？
日本の借金なんてもう何年も前からいわれている。
破綻なんてしないんじゃね？借金が永遠に増えていくだけで。
644:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:04:30 cfXbmuG50
>>616
>アホすぎる。
>地方の役所前商店街にとどめをさせって事だね。
>公務員の数と給与が多い事って、
>雇用と収入が安定するわけだから、
>普通の国民は幸せな事のはずなのに、
>何故かお前みたいな人って多いよな。
縁故採用の地方公務員が２ｃｈで必死の工作活動かよｗ
庁舎前商店街なんかとっくの昔にジャスコの岡田に潰されたよ。
>公務員の数と給与が多い事って、
>雇用と収入が安定するわけだから、
>普通の国民は幸せな事のはずなのに、
ここを、みんながわかるように、もっと詳しくｗ
645:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:04:36 dk6gf80j0
月給総額２０万円貰って
なんだかんだ税金で持っていかれて
１３万円だよ
これなら働かない方がマシだよな
646:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:06:36 oYUJ4fXXO
でも貯金も一千万円あるんだよね
647:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:06:51 DRK3k/haP
一人当たりとか言われても
俺返さないよ
どうすんの
648:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:06:54 aqdqc2R3O
>>641
デフレ(供給過剰需要不足、言い換えれば店に品物はいっぱい並んでるのに買う人がいない)であるということ自体が、
その品物が変える用にすればもっと豊になるということなのだが。
失業者、ワーキングプアに金を渡せば喜んでその金で並んでいる商品を買い、景気を底あげるだろうな。
それから、さっきもいったが、企業が家計貯蓄並に投資するようになれば、国は借金をして景気浮揚をする必要がない。
後、先進国先進国というが、日本のデフレは先進国の中でも異常なレベル。だから、先進国だからなんて理由は通じない。
649:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:07:32 lmRglOAT0
>>645
所得税、住民税、社会保険料だけなら
そんなに引かれないはず。
会社にちゃんと確認しろ。
650:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:07:45 cfXbmuG50
>>639
>トンデモでもなんでもないよ。
公務員の給料削半減なんてしたら、地方の小売業は壊滅に近い痛手を受けるよ。
地方に行くと、商店街って役所の傍にしかなかったりする。
それだけ地方経済ってのは公務員の消費に依存してるんだぜ。
公務員の給与じゃなく、公共事業に支えられているんだよ、地方は。
651:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:08:20 CpFfJOX40
>>629
異常にかどうかは知らんが、
例えば役所の窓口を24時間開けるようにする事を考えると、
時間外手当や、新たに雇用する交代要員の分公務員給与は増える。
給料が増えた公務員は外食が増えたり、テレビを買い換えたりして、
地方経済に貢献していく。
国全体でそれを行えば、支出はもちろん増えるが、税収もまた増えるし、
行政サービスの質も上がる。
ところが給料削減なんてしたら、この逆が起きるんだぜ。
652:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:08:46 Ojx1AnM8O
バカしかいないのか
少子傾向は先進国共通の傾向
デフレは世界中で日本だけ
物価が下落すると失業率が上がる
それが更に財政を圧迫する
資本主義やる以上は経済の拡大はやめられないの。
倹約で乗り切りたいなら社会主義やるしかない。
653:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:08:56 hjNliHS+0
払えません
654:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:09:38 GRwteMhOO
コメントが禁止されてないのに全くない珍しいブログ
URLﾘﾝｸ(m.ameba.jp)
655:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:09:52 ZTx9CPbRO
公務員の消費云々言うなら、公務員の給与を半額カットして
消費税ゼロにして消費を拡大できるようにすれば、地方の商店街も安泰じゃない
656:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:10:17 9wkE0oFB0
まだやってたのかよ！
言っとくが、「日本国」は破綻しない
（ＩＭＦとかから勝手に破綻認定されるかも知らんが。）
657:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:10:29 lmRglOAT0
>>652
アメリカはなぜ少子化傾向の例外なのでしょうか。
658:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:12:06 cfXbmuG50
>>651はバカｗ
659:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:12:48 hwwvtN5/0
>>655
増税する民主党より何倍もいい案だ。
だがそれやるならカットした分で失業者を雇用した方がいいな
660:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:13:26 +gNEo5XOO
これが国民の選択です。
民意ですから(キッパリ)。
661:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:14:08 SEO8z+QA0
>>632
>>>615
>国全体では金を貸した人と借りて何か買った人はイコールになる。
>家計が貯蓄し、企業がほぼ同額金を借りた状態だと国国債を増やしも減らしもせずは中立でいていられる。
だ・か・ら！
今のままだとそれ（家計が貯蓄し、企業がほぼ同額金を借りた状態）がもうそろそろ限界超えるからマズいでしょ、って話になってるんでしょｗ
>で、今は企業が本当に金を借りてない状態。だから、まず景気をよくして企業の投資意欲を増やして、やっと国は中立でいていられる。
まず景気を良くして…で、自然に自動的に問題が解決するならそもそも今みたいな状態になんかなってないって言うに…
あと、それだとしても日本の財政赤字の根本解決には到底ならないから（貴方の主張の通りしたら、消費税大幅UPしても国民が笑って許してくれるくらいになりますか？）
>お前がいう現状に身を任せよというのは失業者、その末の自殺者が多くでてもそれを受け入れろと言う話と同義。
>間違っても受け入れる気にはなれないな。
逆です。
それこそ今の日本の身の丈にあってない無理な社会水準を強引に行なっているからこその失業者＆自殺者でしょうに。
662:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:14:20 tpTXM5Cy0
今の公務員の主力がバブル期に採用された人たち。
だから地方も中央も落ちぶれているんだよ。
上司に聞いたが、その時代に公務員＝バカだったそうだ。
中卒ドカチンが月給40～50万円貰ってた時代だからしょうがないけど。
663:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:15:02 CpFfJOX40
>>641
できるでしょ。
赤字体質って、民間の資金需要が無いんだから政府の赤字は当然だろ。
別に、国のサービスを行うためのカネを得るために国債発行してるわけじゃないんだから、
それを体質と表現するのはいかにも悪意がありすぎる。
エコカー減税みたいな、消費を促す減税をもっとやって、
少しのインフレに持って行くのが第一歩でしょう。
664:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:16:10 cfXbmuG50
少子化だけど妊娠中絶は年間３０万件以上だぞ。
これをやめたら、年間に３０万人の子供が生まれてくる。
因みに団塊の世代は１９４７、４８年がコアのはずだが
中絶手術が合法化されていない時に生じた世代だ。
４９年以降、合法化されてからは子供の数が激減した。
665:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:16:12 PW/eXvQgO
インフレ（銀行、タンスに積んでるお金が蒸発する現象）は
消費を力強く後押して、
法人の溜め込みを不利にするからです。
666:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:16:15 lmRglOAT0
>>660
民主主義的意思の決定の良いところは、みんなが納得出来る、
みんなが妥協できるということだけだからな。
最適な意思決定ができるというわけでもないし。
もしトップが優秀なら、トップダウンでやったほうが時間も金も
かからないし、なにより効率がいい。
667:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:17:27 +vRxZoZp0
利益を生まぬ間接部門である公務員が高収入なのはおかしい。
少ない税収をかじる寄生虫でしかない。
徹底的に悪い虫を処理しろ。
668:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:18:18 Cc1dbiU5O
もう、これ以上公共事業減らしたら地方は干上がっちゃうぜ(｀・ω・´)
社会保障の自然増くらいは賄えるくらい増税しないと…
669:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:18:37 HC2suGd30
>>651
この時世に公務員が一流企業並みの給与を貰ってる事を異常じゃない、とか思ってるお花畑思考な事は十分分ったから
で、その負債は将来誰が払うの？
670:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:20:19 dk6gf80j0
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板:501-600番)
津市役所
ここも偉い言われようだぜ！ここも注目だ。
671:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:20:22 9hOAIE3l0
まだやってんのかよ（笑）
672:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:21:48 CpFfJOX40
>>667
アホか。
公務員が利益をあげるわけないだろう。
例えば公立高校が利益をあげてたら、
普通の親なら利益分学費を下げろって言うだろ。
病院もそうだし、役所だって同じだ。
お前、住民票の交付に1000円とか取られる方が良い訳？
673:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:21:58 ZUm3RkSjO
ほんといつまでこのスレはコウムインガーとわめき続けるズレたのが居つくのかねw
674:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:22:37 dk6gf80j0
>>669
未来の子供たち、みんなそうだ。
675:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:23:58 WERaYG+t0
>>639
国債を発行して借金を増やして公務員を支えその下にぶら下がっているとしたら
その構造をやめるとすればその産業は淘汰されるしかないのです
借金を重ねて飲んだくれたオヤジが自己破産すれば、そのオヤジが使ってた飲み代の分だけキャバクラの売り上げが減って当然です
その売り上げを減らさないためにオヤジに更に借金を重ねろという方がいびつです
676:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:24:19 hwwvtN5/0
>>673
財政破綻論者の破綻論が完全に破綻してる事をみんな知ってしまったから
無理にでも話を逸らさないと死んじゃうからでしょうｗ
677:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:24:47 OzjxOViq0
大体ね投資先の大企業が高学歴を厳選して持っていき
雇わない、下請けや派遣にまともな報酬払わない、法人税減税しろってｗｗｗ
その結果、ホームレス大量生産や生活保護受給者増加、少子高齢化加速ｗｗｗ
収入激減、支出増大ｗｗｗ目先のGDP比と総貯蓄額云々ｗｗ
もう目前ですよｗｗｗｗいつまでもそんなんで誤魔化せれば良いけどねｗｗｗ
政府と日銀に円高対策をしろとかｗｗｗ
為替コントロールできるレベルじゃねーんだよｗ
リーマンショックのアメリカ国債の発行額を考えろｗ
毎回毎回円高で騒ぎ立てて高学歴を集めて対策してねーのかよｗ
リーマンショックで円高にふれるのは当たり前だろｗ高給貰って何やってんだよｗ
補助金と減税に頼る馬鹿投資先をどうにかしないと何をやっても無駄ｗ
これで財政が健全化すると思う？ｗｗ
678:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:24:48 CpFfJOX40
>>669
どの公務員が、どの一流企業並みの収入を貰ってるって？
うちの地方自治体の受付の娘と合コンした時は、そんなに貰ってる風でも無かったけど。
679:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:25:08 aqdqc2R3O
>>661
>今のままだとそれ（家計が貯蓄し、企業がほぼ同額金を借りた状態）がもうそろそろ限界超えるからマズいでしょ、って話になってるんでしょｗ
借金には必ず貸す人間と借りる人間がいて、金額はイコールで結ばれるという貯蓄投資バランス（ISバランス）は経済学の公理だが。
そして、借金をして投資をするというのは経済活動で非常に重要な位置づけにあるの。
借金に結びつかずに銀行で眠る金が増えると、経済活動が停滞するの。
理想
家計貯蓄＝企業設備投資 (国債増減せず)でなおかつ経済成長
今現在
家計貯蓄＋企業借金返済＝国債発行 (国債激増)
破綻論者の言う通り国債償還をした場合
家計貯蓄＋企業借金返済＋国債償還＝?
ただし、イコールで結ばれるのだから、ここで国債を発行しないと、強引にこの均衡がなされるまで市場がしぼむ。それが不景気。
だから、企業の投資意欲が起きるぐらいまで国債を使ってエンジンをかけてやらないとならないの。
自動的に問題は解決するんだが逆噴射ばっかりしてやってないの。
後、企業が生産力をあげれば、その分人手がいらなくなる。とすると、残りの人は失業者となる。
企業に生産力をあげるなというのはそれこそ無茶な相談だな。
だから、経済成長を続けていないと失業者、自殺者が生まれるの。
ましてやそんな状態で財政再建なんかしたら、より一層需要不足が加速され多くの失業者が生まれる。
680:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:25:12 aLTft2dS0
戦犯見つけて財産没収
あと、公務員と政治家の給与を最低賃金で支払えば？
681:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:25:38 WERaYG+t0
>>661
生活水準を下げることを目標にしろというのならそれは間違っていると思うけど
生活水準を下げざるを得ないという意見には同意する
682:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:26:37 WERaYG+t0
>>633
GDPが伸びずデフレ下にあって負債だけ増えてるんですが？
683:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:26:49 CpFfJOX40
>>675
はあ、NECや日立や富士通は潰すって事ですか。
建設会社も要らないってことですね。
カルトだなぁ。
684:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:27:38 HC2suGd30
>>678
冗談でも面白くないから、そういう馬鹿丸出しなレス止めてくれ
685:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:27:39 WERaYG+t0
>>635
＞一方的に貿易黒字を積み上げて、内需拡大できなきゃ赤字国債が積み上がるのは必然だよ。
全く意味が分かりませんが？
＞国同士は貿易戦争してる訳じゃないからな。
してますが？
686:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:27:54 Na2yZ94HO
「ところでヒトラーね。彼がやったことは世界中の人が知ってる。だけど、彼がほんとは何者だったのか誰も知っちゃいない。ナチの独裁者、第二次世界大戦の最大戦犯、アウシュヴィッツの虐殺者、悪魔……。これがいままでのヒトラー観だけど、ほんとはそれどころじゃない。
彼のほんとの恐ろしさは別のところにある。
それは彼が、ある途方もない秘密を知っていたってことだ。人類が結局どうなるかっていう秘密だ。彼は未来を見通す目を持っていて、それを通じて、その途方もない未来の秘密に到達しちゃった。」
「だから五島君。もしきみが１０年後でも２０年後でも、ヒトラーのことをやる機会があったら、そこんところをよく掘り下げてみることだ。もしきみにいくらかでも追求能力があれば、とんでもないことが見つかるぜ。ほんとの人類の未来が見つかる。やつの
見通していた世界の未来、地球と宇宙の未来、愛や死や生命の未来、生活や産業の未来、日本と日本の周辺の未来……。
なにしろ『我が闘争』の中にさえ、やつは未来の日本や東アジアのことを、ずばり見通して書いてるくらいだから。まだ３０代かそこらで、やつは、それほど鋭い洞察力を持ってたってことになるよな。」
687:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:27:55 hHqxktug0
>>678
今どき窓口なんて派遣だよ
面倒な事は全て民間任せ
688:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:29:34 uOk0diYJ0
三橋さん、また何か言ってやってくれよ、
この馬鹿マスゴミどもに。
689:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:30:16 WERaYG+t0
>>651
所詮公務員の業務効率は民間に敵うわけがない
だから公務員に金をつぎ込んで消費を増やすという考え方自体がおかしい
690:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:30:18 t1yL9V/j0
いったい誰が貸してるんだ
691:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:31:21 lmRglOAT0
>>690
国民が銀行や保険会社を通じて
692:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:32:19 hwwvtN5/0
>>682
それは額が圧倒的に少なすぎるんだから当然
国債金利が上がるどころか１％を切るぐらい超売り手市場なのに
ここで額を増やさないのは三流以下の経営者だな
693:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:32:21 CpFfJOX40
>>684
だから、どの公務員がどの一流企業並みの収入を貰ってるんだ？
具体的に頼むよ。
公務員と一言で言ったって、例えば公立病院の医者も公務員だけど、
彼らの給料は、そりゃあ例えば三菱重工の一般職より高いだろう。
694:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:33:03 Z/XaUkK70
は？公務員一人当たりに換算し直せよカスが。
は？公務員一人当たりに換算し直せよカスが。
は？公務員一人当たりに換算し直せよカスが。
は？公務員一人当たりに換算し直せよカスが。
は？公務員一人当たりに換算し直せよカスが。
は？公務員一人当たりに換算し直せよカスが。
は？公務員一人当たりに換算し直せよカスが。
は？公務員一人当たりに換算し直せよカスが。
は？公務員一人当たりに換算し直せよカスが。
は？公務員一人当たりに換算し直せよカスが。
は？公務員一人当たりに換算し直せよカスが。
は？公務員一人当たりに換算し直せよカスが。
695:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:34:14 I+vOfvKP0
国の借金なら国民は貸し手になるはずなんだが
696:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:34:43 Ojx1AnM8O
いい加減、マクロを家計感覚で語るのやめろ。
間違ってるから。
いくら倹約しようが生活水準を落とそうが社会保障を削ろうが無理なの。
理由はそれが資本主義だから。
消費税導入から増税してPB均衡したか？
均衡しかかったのは小泉政権末期のみ。
議論の余地は無いのだよ。
議論したきゃ社会主義革命をどうやって起こすかを語りなさい。
697:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:35:32 HC2suGd30
>>693
ソースは合コン
合コンでそう聞いた
分ったら失せろ
698:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:36:09 93LomMh90
国の借金やばいよやばいよー
って言われてる割には超円高だよねｗ
今この国に必要なのは引き締めじゃなくてばら撒きじゃないのか？
いっそのこと刷りまくってヘリコプターから金ばら撒けよ＾＾
699:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:36:26 WERaYG+t0
>>683
そういう極論はよろしくない
経済構造が変わるなら民間はそれに対処していかなければなりません
それが出来なければ淘汰されるのです、それが資本主義です
税金で産業を支えるという考え方自体資本主義の考え方に反します
但し、それには「予告」「準備期間」「軟着陸」が必要です
朝令暮改のようなことをやられると変化に対処できないわけですから
700:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:37:39 SEO8z+QA0
>>681
>>>661
>生活水準を下げることを目標にしろというのならそれは間違っていると思うけど
>生活水準を下げざるを得ないという意見には同意する
でもね、理想を言えば「生活水準を下げることを目標にする」経済政策ってのが必要な時代になったんだと思うんだよ。
大量消費経済の前提（消費と成長が ”拡大し続ける”こと）がいつか無理がくる、なんて実際は誰もが理解できてることでしょ？
いつかはこれに向き合わなきゃいけないのに、なんでこうも目を逸らそうとするのかな？（特に経済学者達！）
別にいつまでも生活水準が下がり続けるわけでもあるまいし。
具体的に言うと時間がたって少子高齢化が自然に解消された時代になれば、また大量消費社会型経済で成長フェーズにはいればいいだけ。
701:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:37:42 lmRglOAT0
>>696
>マクロを家計感覚で語るのやめろ
そうミスリードしているのが財務省自身なんだけどな。
危機感を煽っては、増税やむなしの雰囲気を作ろうと
必死になっている。
702:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:38:21 CpFfJOX40
>>689
公務員に効率の良い仕事して貰うと、ほとんどの民間は困るはずだが…。
例えばやり手公務員が、生き馬の目を抜く様な徹底したコスト削減を業者に指示しだしたら、
一気に地方経済は疲弊していくぜ。
公務員叩いてる奴って、仕事の仕組みが分かってないのが多すぎる。
703:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:38:29 mxg5mhKl0
いい加減この馬鹿げた表現の仕方なんとかならんのかねぇ
704:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:41:03 WERaYG+t0
>>679
カンフル剤が必要なのはリーマンショックなんかの非常事態だけでいい
そもそも金をつぎ込んで設備投資なんかしたところで「メシの種」自体が見いだせないわけだから意味がない
そこが日本の一番の課題なわけで、小手先の経済・財政政策でどうにか出来るという考え方自体おかしい
705:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:42:21 ANDFuule0
>>626
>>641
>あの…
>むしろもっと贅沢できるし、した方が景気は回復するのに、
>根拠ないねぇ。
>この数十兆の赤字体制を解決するくらいの景気回復ができるとお思いか？
>何度言うけどそれを主張するなら「具体的」にその根拠をしめしてもらいたい。
>先進国の宿命として自然と供給過多・需要不足になっていった社会でどうやってその需要を創りだすのか具体的な案を…。
根拠ないってアホか
個人がより金を使ったほうが景気回復するのは当たり前じゃないか
そりゃ一気に今のデフレを克服出来るかどうかは別の話だが、確実に金を使ったほうが景気回復に繋がる
個人が贅沢したら景気回復に繋がるという当たり前すぎる理屈に、「根拠ないねぇ」」（ｷﾘｯ）とかｗｗｗ
706:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:42:51 CpFfJOX40
>>697
つまり、具体例は提示できない訳ね。
公務員が一流企業並みの収入を貰ってるっていうから、
一体どんな職種の公務員が、どんな職種の民間人と同等なのかと思ったら、
ただの思い込みかよ。
少なくとも俺は具体的な誰かの話をしているんだぜ。
707:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:43:08 hHqxktug0
>>702
お前は納税の仕組みを分かってないな
708:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:43:24 hwwvtN5/0
>>699
それはインフレ（好景気）の時に限って言えば全くの正論
しかし今はデフレ（不景気）、しかも世界同時不況という完全な有事。
有事なのに個人、個別企業の責任にするのはお門違い。
他の業種は右肩上がりなのに特定の業種、または特定の企業だけが右肩下がりという話とは根本的に違う。
709:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:44:15 WERaYG+t0
>>692
＞それは額が圧倒的に少なすぎるんだから当然
何の額が少ないって？
710:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:44:23 aqdqc2R3O
>>700
>でもね、理想を言えば「生活水準を下げることを目標にする」経済政策ってのが必要な時代になったんだと思うんだよ。
企業の生産能力は常に向上し続ける、パソコンを使い少ない人数で経理作業をし、
車を使って少ない人数で物を楽に運べ、工場ロボットで少ない人数で商品を作れるようになる。
この流れは止められない。となると、人はそのままだったら余ってくるんよ。
だからどんどん成長しつづけないと不幸になるひとが現れる。
>大量消費経済の前提（消費と成長が ”拡大し続ける”こと）がいつか無理がくる、なんて実際は誰もが理解できてることでしょ？
続けないと
お前はより多くの人を幸せにしたいと思いたくないのか?縮小均衡が、すなわち不幸になるひとが現れるということだから、
拡大しつづけさせようとするのだよ。
それに、需要と言っても森林保護や生態系保護などにも金がかかるわけだから、そちらに金を回す仕組みを考えろとはおもうが、野放図にほっとけとは思わない。
新たな経済政策が必要だというのは、最低今の経済学が分かってから言って欲しいのだが。
711:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:45:27 CpFfJOX40
>>699
経済構造って、定義は？
産業構造のこと？もっと一次産業を増やすべきとか？
それとも、資本主義の経済の仕組みのこと？
それなら、変えなくてもいいし、変える事なんて不可能だろ。
アホか？
712:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:46:30 HC2suGd30
>>706
ソースは合コンとか言ってる馬鹿丸出しなお前の真似しただけなんだけどｗ
公務員と民間の職種別の給与の統計なんて探せばすぐ見つかるだろ？
713:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:46:48 d27DB3lr0
>>702
無駄使いに必死な様子がわかった
714:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:46:55 lmRglOAT0
貿易黒字がまだ発生しているこの段階で内需拡大を
やらないと、本当に打つ手が無くなる。
法人への刺激は法人税減税と減価償却がらみの
緩和措置でいいだろう。
個人は難しい。消費税は上げる方向だし所得税も
大幅にいじるのは難しい。そこで一案としては相続税と
贈与税の引き締めによる老人への消費の訴求だろう。
はっきりいって40代以下はお金をもっていないのだから、
ここは持っている人に使ってもらいたい。
715:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:47:32 hwwvtN5/0
>>709
ＧＤＰを伸ばす額＞国債発行額
716:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:47:38 Kn//Tc5D0
>>653
耳そろえて払いなさいｗ
717:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:48:02 CpFfJOX40
>>707
納税の仕組み笑
源泉徴収とか確定申告のことか？
俺は源泉徴収だけど笑
それとも源泉徴収額の決定の仕組みとかか？
お前働いたことあんの？
718:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:48:27 aqdqc2R3O
>>714
減価償却がらみの緩和はいいが、法人税減税は企業に残る金=貯蓄をどんどん増やすだけだから止めれ。
719:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:50:26 SEO8z+QA0
>>710
＞この流れは止められない。
＞だからどんどん成長しつづけないと不幸になるひとが現れる
崖に突き進むレミングスのように、破滅に向かってつきすすんでる、という自覚はある？
それでも限界まで崖に向かってつきすすむしかない！ってのが君の主張なの？
＞新たな経済政策が必要だというのは、最低今の経済学が分かってから言って欲しいのだが。
それとも崖に落ちるのを絶対回避できる奇跡の経済政策が今の経済学には用意されてるとでも？
ぜひ教えて欲しいもんだね。
720:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:50:32 dk6gf80j0
ウジ虫公務員を殺せ殺せ殺せ殺せ
721:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:50:41 WERaYG+t0
>>702
効率の意味すら分かってねえ
効率＝コストカットじゃねえから
俺は元ゼネコンだからおまえの言いたいことは分かるよ
税金で食ってる業種ってのは山ほどあるよ
でもそもそもその構造は続けられないところまで来てるって言ってるんだよ
だいたいさ、国の金をばら撒いて経済の下支えって言っても、その分民間にばら撒きゃいいだろ
何もわざわざ「公務員様」に使って貰う必要なんか何にもない
722:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:51:47 CpFfJOX40
>>712
いや、ソースじゃなくて、あくまで一例なんだけど、その違いは分からない訳ね。
教育程度低いなぁ…。
ちなみに、普通の企業は、一流と呼ばれるところほど、公務員や役所相手の商売が多いんだぜ。
723:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:51:59 aqdqc2R3O
>>719
資源確保の問題なら別の話だが、リサイクルや新エネルギーに金を費やして産業を増やした方がいいと思うな。
後、俺は崖なんか無いという立場。
724:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:52:21 hHqxktug0
公務員の給料を下げたら地方経済は疲弊する、
とか言ってる奴がいるけど、完全に詐欺師の話術だよ。
だって逆に言えば公務員の給料のために民間人から税金を巻き上げてるんだから。
その方が地方経済衰退に拍車をかけてるだろ。
日本政府と公務員はこうやって国民を騙し続けてたんだよ。
725:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:53:41 lmRglOAT0
>>724
１００％同意
726:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:54:24 dk6gf80j0
ウジ虫公務員の死が必要なんですよ
727:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:54:50 Ojx1AnM8O
贅沢＝大量消費ってアホか？
昭和じゃないんだよ。
高い付加価値のある商品が流通できないといけないの。
300円の牛丼しか食えないﾔﾂばかりになると地球に優しいのか？
デフレ不況下じゃ石油に代わる代替エネルギーの開発、普及も難しくなる。
地球市民気取りたきゃ、途上国で人口抑制と開発禁止を訴えて来い。
先進国の経済と途上国を同列で考えたら駄目なんだよ。
マクロは人間の素朴な感覚と逆になる事が多いからな。
1冊くらいマクロ本を読むことを進める。
728:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:55:14 SEO8z+QA0
>>723
>後、俺は崖なんか無いという立場。
バブル時の「永遠に土地の値段は上がり続けるんだ！ 破綻なんてないよ～ 金が金を産んで成長を生むんだから～」って言ってる人と同じ人タイプの人みたいですねｗ
経済語る前に歴史と一般常識を学んだほうがいいと思うよ、マジで。
729:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:55:40 EVkaxdLX0
>>724
>>725
公務員の給与が高い・高すぎるから、国民の税負担が酷くなる。（可処分所得の減少、不景気が加速）
730:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:56:21 CpFfJOX40
>>721
資本主義では効率=成果/コストなんだよ。
俺は公務員は増やしてもいいし、給料上げてもいいけど、とにかく働けと思う。
働かない公務員が多いのは同意。
頼むから窓口くらい24時間開けてくれ。
731:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:58:24 WERaYG+t0
>>715
何が言いたいのかさっぱり分からない
GDPを伸ばすのが国債発行だと言いたいのか？
それなら完全に間違ってるわ
GDPの伸び率＞国債発行額の伸び率と言いたいのか？
それも完全に間違ってる
732:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:58:45 lmRglOAT0
>>728
まあ経済破綻（＝財政破綻）なんて10年に一度くらいのペースで
どこかで起きているんですから、そんなに珍しいことでもないですしね。
つい最近だけでもアルゼンチン、韓国、トルコ等々。
日本だけならないという方が確かにおかしい。
733:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:58:53 aqdqc2R3O
>>728
まずはお前が縮小均衡は失業者、不幸になる人を増やすということを理解してくれたならな。
じゃあ丁寧にきこう。崖って何かって考えたことがある?
具体的に問題が思い浮かんでいたら「崖」何て曖昧な表現出てこないんだがちゃんと各種社会問題について理解している?
734:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:00:00 HC2suGd30
>>722
ソース付きで証明出来ないなら最初から書くな、って事。
一流企業に国相手の商売が多いのは知ってるし、その為に「献金」してるのも知ってる。
735:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:00:15 eL7e8OtRO
>>719
崖なんかないよＷ
こいつは経済成長がわかっていない
企業が規模を拡大するにつれて負債も増えるけど資産も増えることすらしらないからＷ
国家経済も一緒
政府負債の絶対額のみを根拠にした破綻論しかいえない
バランスシートすら理解できてないからこんなことがいえるんだよなＷ
崖ってＷＷ
自分が論破してるつもりか知らないが基礎がわかってないからそもそも水と油
もっと勉強してください
736:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:00:23 VQQT8SBq0
公務員の給料が高いというよりも民間企業の給料が安すぎる
サビ残考えると民間企業は平均給与で一千万円貰っていてもいいくらい
一千万円もらえていれば生活水準も良くなって色々買えて物価も上がる
税収二倍なら国債も余裕で償還できる
今はそれと真逆の方向に突き進んでいる状態
そんな金どこにあるんだと思うだろうけど
老人が死ぬまで貯めこんでるタンス預金が何百兆円もある
滞る金を強制的に流動化させ続けるのが国の役割
737:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:01:04 hwwvtN5/0
>>731
国債発行額増大→支出→ＧＤＰ増大
国債発行額削減→支出削減→ＧＤＰ減少
この場合の支出は子供手当てみたいなバカなものとは違う
738:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:01:20 CpFfJOX40
>>724
地方では、金額ベースで、
民間の作る仕事<公務員が作る仕事ってとこも結構あるんだぜ。
疲弊しているのはデフレのせいで、
その全てを税金のせいにするのは無理がありすぎ。
739:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:01:29 WERaYG+t0
>>730
成果の方を上げろって言ってんの
740:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:05:34 eL7e8OtRO
>>733
その国といっしょにするなよＷ
なぜその国が破綻したか言ってみろよＷ
答えは
『対外純債務国の通貨が暴落し、政府の外貨建て債務がデフォルトした結果破綻』だよ
日本と比べてみたらわかるよね？
低脳には無理かもなＷ
741:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:05:58 5lK5tfAQO
>>730
民間だって働かないよ。
742:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:07:34 WtrEXQtiO
バブルやリーマンショックと同じように
あとから
この国は破綻してましたってなりそう
もう破綻してるのでは？
743:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:07:50 ZkjwCJKx0
もはや
太平洋戦争末期に近い
財政状態ですな・・
５年内に超ハイパーインフレで
国債パーで借金もパーになるなｗ
744:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:08:07 lmRglOAT0
ところで日本の公務員比率はどの程度が適当なのだろうかと、ふと思う。
現状では4～5%程度のもの。ギリシャは1/4が公務員と言われている。
フランスもそれぐらいだ。だいたい先進国では10～15%が相場。（あっているかな？）
もっと日本は大きな政府を目指してもいいのではないかとも思う。
もしくは地方自治体への権限委譲を促進して地方での仕事を
増やすとかね。
745:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:08:35 VVKmtUEX0
国債全部日銀に買い取らせろよ
746:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:08:49 WERaYG+t0
>>738
たとえばさ
誰も通らない道路ってのはどうやって出来るんだい？
あるゼネコンが仕事が欲しい＞役所や政治に陳情＞必要のないインフラなのに役所が発注
これがのちのち自治体に重い負担になるんだが、その責任は誰も取らない
一定の金額の公共事業が必要だって意見は分かるよ
でもそれが「誰が必要で」「誰が選んで」造られているのかと言えば「ゼネコンが儲かるからやりたい仕事」なんだよね
そうじゃなくてさ、「必要なインフラ」「経済効率・投資効果の高いインフラ」を選んでやるべきだし、その選定を役所が放棄してるわけだ
こうやって地方の財政は疲弊していったわけだし、これこそまさにゼネコンと政治家と役所の癒着だろ？
747:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:08:55 SEO8z+QA0
>>733
>>>728
>まずはお前が縮小均衡は失業者、不幸になる人を増やすということを理解してくれたならな。
だから、それは「今の水準を維持しようとして無理をしてる」がゆえに起きてる歪だって理解してくれ。
みんなが現状の日本のパワーにそった生活を受け入れろ、ってことはそのパワーの中での雇用と生活のサイクルが成り立つようにしろ！って事だから当然失業者も不幸になる人も減るだろうに。
一定の規模のお金しか無くて、もうこれ以上ずっとそのお金が増えることは無さそうな時代になってるのに、大勢の人間が自分も！自分も！過去よりもより多く！より多く！なんてやってりゃ、
「足りなくなる」でしょ？ｗ 足りなくなるから、それが失業という形であらｗれてるんでしょうが。
貴方の言う永遠の右肩上がりを前提にした行動が限界点に（バイオリズムの頂点）にきた時の典型的な形ですわな。
そりゃ、永遠の右肩上がり成長ができればそれに越したことはないよ？
でも無理なもんは無理でしょ？ まずはそこを理解してくれよｗ
748:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:09:23 CpFfJOX40
>>734
じゃあ是非ソース付きで証明してくれ。
どの公務員が、どの一流企業並みの収入を得ているんだ？
職種対職種の比較データを頼む。
きちんと企業名まで載ってるやつだ。
じゃないと本当に一流かどうか分からないしな。
最初にお前のいい加減なレスにソースを求めたのは俺だぜ。
749:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:09:29 WERaYG+t0
>>737
残念ですが金が余っても仕事がないんですが？
750:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:10:29 WERaYG+t0
>>735
おまえがバランスシートを理解しているとは思えない
751:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:12:17 CpFfJOX40
>>739
成果があがるわけねーだろって言ってんの。
住民票の交付に1000円とか取ればそりゃ成果もあがるだろうが、
公務員が成果を挙げるって、住民には増税に近いんだぜ。
具体例で考えればすぐ分かるだろ。
752:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:12:29 Tt33NcfV0
まずは国会議員の給与が高すぎる。
安くても働く奉仕精神のある人が集まらない。
有る意味、聖職であるべきだ
753:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:12:30 WERaYG+t0
>>736
民間の給与が安すぎるという意見には反対だ
グローバル化の時代にあって世界中の労働者と競争をしている時代において
日本人の給与が不当に低いわけではない
但し、サビ残、派遣のピンハネ率に関していえば是正する必要はあると思う
754:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:13:23 WERaYG+t0
>>751
金をくれなきゃ成果が上がるわけがないって・・・・
おまえリアル公務員だろ？
755:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:14:17 aqdqc2R3O
>>743
ハイパーインフレどころか10倍のインフレでもう数年で借金返済できる額になりますがなw
今のところ国債のデフォルト以外に破綻のケースは出てないように見えるしねぇ。
そもそも、きっついデフレの中でインフレを心配するなんて愚の骨頂。
>>747
日本の本当のパワーは今よりもっとだいぶ大きいの。だからデフレなのって何回言ったら分かるの。
総供給面(日本の企業の全生産能力)じゃないのなら「日本のパワー」とやらを定義してから次のレスしてくれ。
それから、一定の規模の金??????
今の時代輪転機を回せば金はいくらでも出る。
だから、日本銀行が国債をかったら全部うまくいくんじゃね?って話が出て、僕もそれに賛同してる。
756:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:15:36 ZkjwCJKx0
国会議員減らすのは反対だな
逆にもっと増やして
報酬は現在の半分で充分ですなｗ
757:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:15:37 CpFfJOX40
>>752
やめてくれ。
国会議員の給料なんて年1億でも安いと思うぜ。
年収はイコール買収のしにくさだからな。
議員報酬を削ろうとするやつは頭がおかしい。
758:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:15:46 hwwvtN5/0
>>746
尤もな意見だが、それは無駄の削減をするべきインフレ（好景気）の時にするべき議論であって
無駄を許される唯一のデフレ（不景気）の時にするべき議論ではない。
どうも高度経済成長期が長く続きすぎたせいか、全てをインフレを前提にした議論しかしていないようだな。
誤解のないように言っておくと「無駄な事だけをドンドンやれ」なんて極論を言ってるわけではないのであしからず
759:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:16:03 HC2suGd30
>>753
最低賃金が生活保護より低い事に関してはどう思う？
760:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:16:07 Ojx1AnM8O
お金が増えないとか…
管理通貨制度も理解できないﾔﾂがいるからだな。
日本のデフレの元凶は教育レベルの圧倒的低さだな。
761:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:18:22 xcUxyQzB0
国の借金は国民の借金じゃねぇよ。
国民の貸付金だろ。
762:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:19:23 hwwvtN5/0
>>749
その仕事を作る原資が国債
「国債の発行額を減らせ！公共投資を減らせ！」とか言ってるのは「仕事をもっと減らして失業者を増大させろ！」と同義
763:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:20:17 hHqxktug0
>>757
日本以外の先進国は頭がおかしいな。
そして中国や北朝鮮やソ連は正常だな。
764:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:20:38 OzjxOViq0
>>735
お前みたいな馬鹿が黒字倒産とかするんだよなｗ
バランスシートはには買掛金や売り掛け金含んでまともな試算できると思ってるのか？
規模が拡大すりゃそれだけこういった不確実な資産も多くなるわけだｗ
3年位前で正味資産が2000兆円位かｗ
今はこれより減ってるだろうがなｗ100歩譲ってお前の意見を尊重するとして
もってあと10年かなｗｗｗｗ
不動産や金融資産は変動がありゃすぐに価値が暴落すんだよｗ
5年位前にもいたなお前みたいな奴ｗ
今は経済版でもトーンダウンしてるけどなｗ
765:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:20:42 sA6IHp510
前借りして豊かになる
こんなバカな政策ｗは続くわけがない
766:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:20:49 CpFfJOX40
>>754
資本主義では成果も金額ベースで計算されるわけだが。
カネをもらわない成果なんてないぜ。
例えば公立病院に黒字が唸ってたら、個室料金下げろよとか思うだろ。
公立なんだから。
道路作った成果ってどうやって計算するんだ？
カネはやたらかかるけど、成果という意味では通行料を取らない限りゼロだ。
767:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:21:27 NLHi4acE0
お？なんだよ７００万すぐに返せよ、どこに行けばいいの？市役所？
768:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:22:33 zLApn2jh0
724 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:52:21 ID:hHqxktug0
公務員の給料を下げたら地方経済は疲弊する、
とか言ってる奴がいるけど、完全に詐欺師の話術だよ。
だって逆に言えば公務員の給料のために民間人から税金を巻き上げてるんだから。
その方が地方経済衰退に拍車をかけてるだろ。
日本政府と公務員はこうやって国民を騙し続けてたんだよ。
地方で10年も公務員やってりゃ後はのんびり働いてせっせと貯金に励む
しかも失業の恐れが無いから、でたらめな理由を付けて休んでばかり
769:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:22:40 WERaYG+t0
>>759
生活保護の金額を下げるよう是正するべき
770:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:22:56 SEO8z+QA0
>>755
>日本の本当のパワーは今よりもっとだいぶ大きいの。だからデフレなのって何回言ったら分かるの。
は？ｗ
大きいが故のデフレだったら国債刷る必要もないわなｗ
前提が大間違い。
そもそも先進国型デフレって何で起きると思ってるの？ｗ
>それから、一定の規模の金??????
>今の時代輪転機を回せば金はいくらでも出る。
>だから、日本銀行が国債をかったら全部うまくいくんじゃね?って話が出て、僕もそれに賛同してる。
輪転機を回せば金はいくらでも出る。
輪転機を回せば金はいくらでも出る。
輪転機を回せば金はいくらでも出る。
輪転機を回せば金はいくらでも出る。
だから、日本銀行が国債をかったら全部うまくいくんじゃね?って話が出て
だから、日本銀行が国債をかったら全部うまくいくんじゃね?って話が出て
だから、日本銀行が国債をかったら全部うまくいくんじゃね?って話が出て
うん…もういいや、まぁ頑張れやｗ
無尽蔵に金をいくらでも出せてしあわせでつねｗ
771:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:23:02 HC2suGd30
>>748
そんなに知りたきゃてめえ一人で探せ
自分ネオむぎ以前から居るけど、合コンを例に出すバカとか初めて見たわ
772:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:24:44 kYkxDlDM0
どうせ日本人は金使わんからな
２０００兆くらい借りればいい
773:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:26:36 eSiXgd0v0
>>764
負債があったら資産も計上されるだろｗ
だからバランスシートなんだよ
馬鹿か
不動産や金融資産は変動がありゃすぐに価値が暴落すんだよｗ
だってさｗ
買うやつがいたら売るやつもいるんだよｗ
おまえ10年前ぐらいの知識すぃかねえのかよ
774:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:27:17 WERaYG+t0
>>766
＞道路作った成果ってどうやって計算するんだ？
経済効果とそれに伴う税収、それに施設自体がどれだけ社会に貢献をしているかを加味してもいい
こういう考え方がないから、作りっぱなしのインフラが増殖する
役所においては成果の測り方は民間と違っていい
775:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:27:36 qFYRe2hK0
>>737
まったくもってそのとおり。
管は首相になる前の大臣のとき
予算削減して無駄を減らしたのにＧＤＰが伸びない、おかしい！
と堂々と言っていたけどこれは
自分で蛇口を閉めておいて水の流れが減った、おかしい！
って言ってるのと同じ。
予算を削減したら只単に日本経済という大きな川に流れる水が減るだけの話。
いくらここの予算を削減しようなどとやってもコップ一杯の水を川の向こう岸で流そうが、
コップ半分の水をこちら側で流そうが流した時点で川の流れの一部として拡散してしまい、
その流れをいちいちコントロールなど出来るはずも無い。
つまりどこの予算をどう削減しようと民間に流した時点でお金というものは拡散して区別無く流れてしまう。
もちろん一般人にも反社会的なやくざ組織などにも区別無く流れてしまうので、直接やくざなどに流れないように留意しないといけない。
しかしその反社会的なやくざなどがお金を使っても一般人がお金を使っても結局はまた日本経済という川に拡散して区別無く
流れてしまう。
お金にこれはやくざが使ったから、一般人が使ったからという風に区別する機能などもちろん無い。
やくざなど反社会的な組織でもお金という便利な道具を使うことで一般人よりも経済において大きな存在となることが出来る。
そういうお金という便利なようでいまいち融通がきかない道具をベースに経済は成り立っている。
だから色んな矛盾も当然起こる。
人間がこれは経済にとって良いと思っている事と実際に経済がどうなるかは別問題。
776:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:27:58 WERaYG+t0
>>762
そのやり方が破綻に向かっているんですが？
777:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:27:58 hwwvtN5/0
>>770
＞大きいが故のデフレだったら国債刷る必要もないわなｗ
民間が借金をしない、税収も増えない
この現状で政府が借金をしないで経済成長を達成できる理論を開発したらノーベル経済学賞間違いなしだ！
この世界同時不況を解決する救世主になれるぞ
778:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:28:13 aqdqc2R3O
>>770
デフレの原因は過剰貯蓄。
家計が消費と貯蓄の比率で貯蓄側に頼りすぎているのが原因。
ついでに企業の設備投資が減っていることも。
先進国型デフレもクソもデフレ体質ここまで続けてるのは日本だけだが。
あとねー。輪転機回せばいくらでも金は作れるんだけども、
日本国内で借りてつかってくれる人がいないのが問題なんだよね。
だから、国がかわりに使って景気の底上げをせよといってるよ。
例えば金融政策と言われて真っ先にするものなーんだ。
何でそれが総需要に寄与するのかも分かるかな?
779:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:28:43 WUuyqxZi0
自分たちが他人の金使って散在したくせに、その借金の返済を国民に平気な面して押し付ける公務員ってキチガイだな。
780:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:29:06 SEO8z+QA0
それにしても
「>だから、日本銀行が国債をかったら全部うまくいくんじゃね?」なんて言ってる奴は、そういう「応急処置」でお茶を濁すことを何年、何回するつもりなんだろうなぁ…？？？？
それしたら「ほおっておいたら自然にデフレにいきつく今の産業構造」が自動的に市場原理で、「好景気が持続する新たな産業構造」に大変化するとでも夢想しているんだろうか？？？？
あと永遠の右肩あがりの前提は本当に崩れるわけがないと本気で思ってるのだろうか？（なら何でバブルってある（あった）んでしょうね？ｗ）
781:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:29:44 vyjFVeaE0
ギリシアの財政状況より酷いってテレビで言う人って何なの？
782:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:29:58 CpFfJOX40
>>771
つまり提示できないってことだな。
今後、公務員が一流企業並みの収入を得ている、なんていい加減な事はいうなよ。
俺は一流企業と呼ばれる企業の受付のねーちゃんの給料を知ってて、
公務員で受付してるねーちゃんの給料も知ってたから、
お前のいい加減なレスを見抜いたわけだ。
これは俺の経験だからソースは無いが、
公務員が同じ職種の民間人より多い給与を貰っている事って、ほとんどないと思うぜ。
783:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:30:20 eSiXgd0v0
破綻するにはこれしかないだろ
対外純債務国の通貨が暴落し、政府の外貨建て債務がデフォルトした結果破綻
日本がなるのか？ならねえよ
784:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:32:10 NJU0/F1l0
×一人当たりの借金
○一人当たりが貸している金額
返さなきゃ、じゃなくて返って来るかを心配しないといけない
785:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:32:37 hwwvtN5/0
>>776
ええ、失業者を増大させたら税収も減り生活保護世帯が増えて破綻しますよね
故に国債発行額を減らせだの公共投資を減らせだの言っている連中の本性が分かる
786:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:32:40 1RswhdFU0
官僚・公務員は飲み屋のお姉ちゃんみたいなもんだ
自分等の損得の為だったら、平気で嘘をつく
マスゴミも視聴率・スポンサーの為だったら平気で嘘をつく
政治家も選挙で勝つ為だったら平気で嘘をつく
世の中嘘つきだらけなら 自分等の直感を信じて行動したほうがいいだろ
もう周りの嘘つきに惑わされ踊らされるのは馬鹿げている
787:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:32:58 WERaYG+t0
>>783
デフォルトなんか論外だが
デフォルトしなくても現状でも税金で返しているし、返し切れてもいないわけで
788:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:33:08 OzjxOViq0
>>773
あふぉかｗ
お前はバランスシートの各項目について勉強しろｗ
789:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:34:24 HC2suGd30
>>782
提示したら提示したで、一目散に逃げるだろ？
もう少し面白い事吠えてみろｗ
お前の大好きなキャバ嬢の話なんてどうでもいいからｗｗｗ
790:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:35:26 hHqxktug0
>>782
その役場の受付は公務員なのか？
今は受付も窓口業務もほとんど派遣のはずだが。
役場で働いてる＝公務員じゃないよ。
791:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:35:30 SEO8z+QA0
>>781
政府の財政はギルシャよりも酷いというのは間違っちゃいないよ。
ただ破綻の内容とか中身がギリシャとは全然違うからギリシャを引き合いに出してゴチャゴチャ言うのは間違ってるけどね。
ただし政府の財政を今のままほっといたら社会がまわらなくなる危険（これもギリシャとは違う質だが、破綻は破綻）がせまってるのは、まさに日本の”今そこにある危機”であるのも確か。
792:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:35:30 aqdqc2R3O
>>780
「日本のパワー」とやらを総供給でないのならきちんと定義しろといっただろ?
さぞかし優秀なあなたのことだから定義なんてすぐできるはずじゃ?w
>あと永遠の右肩あがりの前提は本当に崩れるわけがないと本気で思ってるのだろうか？
日本以外のほぼすべての国は右肩上がりですが何か。
バブルは実体経済から乖離して投資をしすぎたのが原因だが、
ただ、総供給とデフレは今そこにあるなんだが。
793:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:36:37 CpFfJOX40
>>774
ok。税収増は計算できるな。
ただ、その税収増から、道路によるものだけを抜き出すのってどうするの？
あと、全体として税収は減ってるわけで、
そうすると道路を作った成果は軒並みマイナスってことになる訳だけど、
それでいいの？
ついでに、社会に貢献してるかって、どうやって計算するの？
794:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:36:51 Kp490TJRO
全ては、米に貸した金を回収出来ないで通貨にされちゃい三分の一にされたのが痛い原因
795:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:37:05 WERaYG+t0
>>785
＞ええ、失業者を増大させたら税収も減り生活保護世帯が増えて破綻しますよね
問題をウヤムヤにしてそういう社会構造のままここまで突っ切ってしまったことに原因があるんじゃないかね？
これすなわち政治と官僚の責任
＞故に国債発行額を減らせだの公共投資を減らせだの言っている連中の本性が分かる
これは何を言いたいのかね？
まさか日本を弱体化させる目的の特ア人とかいう寝言をほざかないよな？
796:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:37:14 eSiXgd0v0
>>780
だれも永遠に右肩上がりとか言ってねえよだろｗ
円高になったり円安になったりデフレになったりインフレになったりして
経済成長するんだよ
797:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:37:48 zkDbCs3TP
>>789
あのね、３０代までの公務員は地方、国家ともにやっすいよ。
あっても３０万ぐらいだぜ。
一流企業並みの高い給料とってんのは、バブル世代以上の公務員よ。
地方＞国家だけどな。それと公務員はキャリアとノンキャリアの違いも大きい。
798:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:38:44 1RswhdFU0
>>782
また平気で嘘をつく恥じらずな書き込み発見
＞公務員が同じ職種の民間人より多い給与を貰っている事って、ほとんどないと思うぜ。
お前の周りは大企業か外資系の高給取りばっかなの？
だとしても、普通に調べれば 経験とかソース無し とか言い訳しなくても小学生でも
すぐに判別できる嘘だけどね
799:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:38:55 +FnvbY500
特別会計の歳入が毎年１０兆ずつ増えてるのに、一般会計から特別会計への繰入が毎年４７兆円…
一般会計なんぞ政治家のお小遣いだな
800:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:39:07 dk6gf80j0
日本航空には税金注ぐわ、銀行に公的資金注ぎ込むは
国民年金使いこむわ、貰える人に金渡さないで
死人には金渡すわ、公務員て何なの？殺されたいのか？
部落民を多く雇うわ、公立学校の先公はいい加減で頭が悪いわ
公務員どうするの？なんなの公務員て人間のクズ、ウジ虫か？
マジ殺したくなるよ、盆休みも休んでるんだろ公務員は
801:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:39:20 ksUpC59dO
飲み屋、風俗
宗教、パチンコ屋からがっつり税金とれよ
金ががっつり流れてくる場所なのに
グレーすぎる
802:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:39:41 Kp490TJRO
>>797
今時ボーナスもあるからね！
803:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:40:29 WERaYG+t0
>>793
俺は専門家じゃないから具体的には知らんけど
専門家なら経済効果とかそれによる税収増は理論的に計算できるだろ
そんなもん計算できませんとか言って
無秩序に無駄なインフラを作り続けていることはどう考えてるの？
804:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:40:34 d27DB3lr0
>>785
まだ昭和の夢から覚めてないんですね
805:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:40:58 SEO8z+QA0
>>792
で、だから永遠の右肩あがりはこの世に存在する！んだｗ ふーん。
なら勝手にそう思っときなよ。
これ以上は水掛け論になる。
俺は絶対に「永遠の右肩上がり」なんて有り得ないと思ってるがな、常識として。
出産率もあげないとねぇー
人口減ると右肩上がりが達成難しくなるから永遠に人口は増え続けてくれないとね！
日本列島に５億１０億の人口が住むようになっても、永遠の右肩あがりが可能は人の頭の中ではさらにずっと人口は増え続けていくんだね！
日本人が子供つくらなくなったら移民をばかすか入れてでも人口は増加させていかないとね！
ずっとつづかしていかないといけない経済成長と共に！
今の日本の論調もこれなんだから頭イタイわな…orz
806:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:41:06 Ojx1AnM8O
バブルなんて崩壊後にはじめてそう認識されるだけだからな。
いくつもの調整局面を乗り越えながらやっていくのが資本主義。
微塵のバブルも許容したくなければ計画生産しかない。
なんで社会主義者だって素直に告白しないかな？
807:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:41:59 eSiXgd0v0
>>787
デフォルトなんか論外だが
デフォルトしなくても現状でも税金で返しているし、返し切れてもいないわけで
税金で借金を返している国など世界のどの国あがしてもないですよ
808:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:42:33 aqdqc2R3O
>>805
いいからお前は「日本のパワー」について定義しろよ。
それから、金融政策といわれて真っ先にすること、それが需要に寄与する理由も述べろ。こんなの初歩的なマクロ経済の本にかいてあるぞ。
809:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:42:45 WERaYG+t0
>>806
そういう極論は意味がないよ
資本主義国家でも緩やかで安定した成長を目指して施策するのは当然のことなんだから
810:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:42:55 qFYRe2hK0
>>776
向かうわけ無いでしょ？
例えば仮に国債100兆円発行して全国で橋の補修工事を行ったらどうなるの？
ＧＤＰ伸びる？伸びない？
もちろん伸びるよね。
しかも強制的に。
だって働いている人に仕事として予算がつくからね。
仕事だから絶対にお金が流れるわけでしょ。
橋を作るのに一業者じゃ無理でしょ？
仮に20種類の業者が動いたとしたらその20種類の業者の売り上げとして計上されて、社員の給料となるよね。
生コン業者、機械関連、警備関連、ガソリンスタンド、近くのコンビニなどなど。
どうしてもそういう色んな人たちに売り上げ、給料としてお金が流れてしまう。
いろんな業者を巻き込みながらお金が強制的に流れるから経済効果も半端ないよね。
100兆の予算で300兆も400兆もの経済効果が生まれるよね強制的にね。
もちろん経済がわかってない人はこう考えるよね。
「借金増やして無駄な公共工事して経済がますます駄目になる」
けどこれは単なるイメージだよね。
実際はお金が強制的に売り上げ、給料として流れるからどうしても経済は良くなってしまう。
ということになるよね。
これ誰でも理解できるよね。
だって別に経済の話というよりも一般常識の話だものね。
お金が実際にどう流れるかちょっと考えればすぐに理解できる程度のものだしね。
811:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:44:15 CpFfJOX40
>>789
提示できるわけが無い。
お前、地方自治体が、業種ごとの報酬を公開してるとでも思っているのか?
そんなの阿久根市位だぜ。
民間企業だって、業種ごとの報酬なんてあまり公開してないし。
お前の「公務員が一流企業並みの収入を得ている」って主張の根拠は、
実はお前の印象のみだったなんてバレバレなんだよ。
失せろ低脳。
812:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:45:20 Q7mbOMS+0
ゆすり、たかり、こじきに優しい国だからさ。
813:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:45:24 WERaYG+t0
>>807
ではどうやって返してるんですか？って聞いてみようか
814:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:46:40 +p/g22Es0
なぜデフレになるのか？
答）将来に不安があって金を溜め込むから
なぜ将来に不安があるのか
答）公務員人件費が高すぎて近い将来大増税か経済破綻すると思うから
よって、公務員人件費を大幅削減すると将来の不安が減りデフレも収まるはず
815:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:47:37 CpFfJOX40
>>803
具体的に知らないならダメだろ。
お前、具体的に知りもしないのに、公務員に成果を挙げろって言ってたわけ？
終わってるな。
816:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:48:16 aqdqc2R3O
>>814
老後や子供の教育のことも気にせずにそんな天下国家のことを考えた国民ばかりだったのかwww!
それなら日本も将来安泰だね!
んなわけねーだろ！！
817:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:48:36 eSiXgd0v0
>>808だめだよ
GDPすらわかってないやつに金融政策すら理解はできないよｗ
818:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:48:49 zuSL4Tff0
財政再建なんて無理なのは、みんな分かっていることだよな。
それを論じるよりも、各人がどうやってこの危機を乗り越えていくのが良いかを論じた方が、建設的じゃないか？
今のうちに資産を外貨や海外に移すとか株式を買うとか、
準備している人はいるんでしょ。
財産の大小に関係なく、各人がそういった方向で備えておいた方が、
自分のためにも、崩壊後の日本社会全体のためにも有益だと思う。
819:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:49:54 SEO8z+QA0
>>810
あのさ、
その理屈で一時的に経済効果がでて景気が良くなったとしてそれで「その後」はどうなるの？って話。
その１００兆とやらで強制的につくりだした好景気はどれくらいつづくの？
そのつづいてる間に新たな成長戦略や新産業が育つの？ その根拠あるの？
もし新たな成長戦略や新産業が育つ、という流れが起きなかったらまたぞろ１００兆の国債発行して公共工事する？
それの繰り返しを延々とするつもりなの？
820:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:50:10 hHqxktug0
そんなに公務員の給料は安い安いというのなら、阿久根市みたいに公開しちゃえば良いのに。
そしたら世間の公務員に対する誤解も消えるだろ？
なんで阿久根市の公務員は公開に反対し、他の自治体も公開しないの？
821:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:50:14 Ojx1AnM8O
財政だけでやれば赤字国債が積み上がるのは当たり前だろ。
それもつかい方が官僚による産業政策だろ。
何で政府に将来の有望産業が分かると思うかな？
公共事業も同じ事だよ。
政治によってねじ曲げられるしね。
そんなのは市場に判断させればいい。
現状では日銀による金融緩和がいちばんリスクが低いんだよ。
資産デフレを止める事が重要。
政府はでしゃばり過ぎなんだよ。
822:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:51:16 WERaYG+t0
>>810
乗数効果か
借金して強制的に仕事を作って無駄なインフラを作ったとして
それで経済が恒常的に回っていくって本気で考えてるのかね？
823:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:52:36 q9LIr2aN0
公務員のボーナス０
公務員の給料半分～40％カットだな
来年から・・・・
824:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:52:45 hwwvtN5/0
>>795
＞これすなわち政治と官僚の責任
人のせいにするのも結構だが自分の不勉強を恥じなさい
>>804
昭和の夢ｗ
世界最悪の長期デフレに苦しみ続けている日本の現状を見ようともしないで
高度経済成長期（昭和）にしか通用しないようなインフレ抑制策を未だに主張しているあなたのような化石の事ですね。
なんでデフレなのにインフレ抑制策を叫ぶの？
825:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:52:54 aqdqc2R3O
>>819
日本のパワーの定義は?
金融政策と言えば真っ先に何をして、それはどういう形で総需要に寄与する?
何度も何度も言ってるが、企業が借金返済をせず、設備投資が家計貯蓄並になったら安定成長していくよ。
企業の設備投資が不足しているのであれば、その時はまだまだデフレで金利が低い状態だから
まだ景気浮揚が不足しているということ。
826:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:52:57 eSiXgd0v0
>>813
借金を返してる国がないんだよｗ
一時返してるように見えるがインフレで飽和さしてるだけ
信じれないが国とはこういうものだ
企業とちがうから
827:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:53:10 VQQT8SBq0
>>753
海外との競争は円高円安の問題
給与500万円で 中国：日本 1：10 コストの割合がなら
給与1000万円で 1：10 になるようにすればいい。円安インフレ
金の価値は絶対的なものではなくてその程度のもの
給料二倍で物価二倍なら結局同じ生活。でも借金の価値は実質的に半減
今は給料減らして物価下げて借金の価値が上昇してる状態
828:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:53:31 uBjHvK1R0
１．今の日本では大量に国債を発行しても将来にツケなんかまわらない。
２．ハイパーインフレにもならない。
国債の償還を受けるのは日本人。償還を受けた人がそのお金を使えば景気は上向くし
貯金すればそのお金で再び国債が買われるだけ。何の心配もない。
それとハイパーインフレの心配をする前に、今、デフレだと認識しろｗ
ハイパーインフレになる前に普通のインフレが来て円が売られ円安になり、輸出企業が回復する。
日本最強だった１９８０年代は１ドル２４０円だったことを思い出せ。（プラザ合意前）
１ドル２４０円になる＝海外でトヨタ・ホンダやソニー・東芝製品が半額以下になる
＝サムスンやヒュンダイ即死
国債大量発行したら円の信任が落ち円安になる？ ソレ絶好のねらい目ｗ
国民の金融資産－国民のローン残高＝１５００兆－５００兆＝１０００兆円までしか
国債を発行できない？ 日銀が国債買い切りオペすればいい。 そんなことしたら円の
信任が落ちる？ ソレ絶好のねらい目ｗ
829:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:53:44 KMrmapYG0
札を刷って国債を償還すれば、景気も回復する、この際、遷都もいいだろ、資金も充分だ、やれや。
830:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:53:53 PW/eXvQgO
>>818
国債が無くなったら問題だ、
と言われるとキョトンとするんだろうな
831:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:54:15 W94ikOiW0
まだだ！まだ間に合う！
公務員の給料半分にしてボーナスゼロにすれば。
まあ今、放っておいてもいずれ強制的にそうなるんだろうが・・
832:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:55:12 Aj1A7uTh0
>>814
単に公務員給与減らしただけではデフレは収まらないよ。
公共事業やばら撒きをしないままで公務員給与まで減らしたならむしろデフレ促進すると警告もする。
デフレ解消するならそれなりにみんながお金を持たなくちゃ⇔ばら撒きは必要不可欠。
833:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:55:36 HC2suGd30
>>811
だーかーらー、お前が公務員の給与は民間よりも低いという事を証明すればいいんじゃなね？
結果がどうなろうと俺の知った事じゃないし
834:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:56:17 CpFfJOX40
>>819
あの…。
資本主義って、好景気と不景気を繰り返すものだと思うんですが。
「永遠に続く好景気なんてないから景気対策なんて無駄だ」って言われても、正直アホ？としか…。
成長戦略なんてあってもなくても、どうせまた不況になりますよ。
好況の時に、不況の時の財政出動分を希釈していくしかないのでは。
835:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:57:00 WERaYG+t0
>>824
政治と官僚は国のコントロールを任されているんですよ、それが本業なの
それが上手く行かないのであれば間違いなくそれは政治と官僚の責任
よく、国民には投票権があるからそんな政治家を選んだ国民に責任があるという論調があるけど
国民の行使できる力なんて逆に言えば間接参政権と世論しかない
確かに不勉強な国民にも一定の責任はあるだろうけど、それは限定的であって、責任の所在の多くは政治と官僚、役所にある
836:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:57:49 WERaYG+t0
>>826
ではデフレ下に於いて国債発行額が増え続けてることについてはどう思いますか？
837:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:58:09 EVkaxdLX0
>>832
財政改善（ＰＢ改善）は、公務員給与の削減で。
景気回復は、庶民の可処分所得の上昇で。
838:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:58:35 qFYRe2hK0
>>819
ん？
もちろん民間の経済のエンジンがかかるまでだよ。
十分経済が上向いてお金の流れが活発化してる状態で公共投資を過剰にするともちろん
経済が過熱しすぎてよくないよね。
日本政府は日本経済の胴元であり、調整役だからね。
民間の資金需要が少なすぎて逆ざやになるから、儲けが少ないけど国債に集中してしまって
長期金利が1パーセントとかになってるわけだしね。
政府が強制的にお金の流れを作ってあげて民間の需要が回復したら徐々に国債発行額も
減らさないとね。
そうしたら儲けがすくない国債も売れなくなるから長期金利も自然とあがるよね。
そういえば質問なんだけど、中国がちょっと前に総額50兆円？以上の公共投資やったんだけど、
それっていいのかな？悪いのかな？
2択の質問だけどね。
839:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:59:43 T4jjUzFHO
借金を増やさないと言ったお上が借金を増やすのに、
国民は過剰与信だと貸付制限される
よくデモが起きないな
840:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:00:39 WERaYG+t0
>>827
違うよ
直接的に海外の労働者と競争する時代になったんだよ
これは高給与高物価だから大丈夫という話ではない
外国の工員が月給5万円、日本の工員が15万円だったら工場はどんどん海外移転して日本国内から仕事が減る
841:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:01:04 SEO8z+QA0
>何度も何度も言ってるが、企業が借金返済をせず、設備投資が家計貯蓄並になったら安定成長していくよ。
↑この手の机上の空論論者は、一体どこからこんな安定成長妄想を生み出しているのだろうか？？
こんなのが当てはまるくらいなら、今頃どこの発展途上国でも政府が金を刷って企業に渡せば設備投資が起きて安定成長して先進国の仲間入りに簡単になれるわな。（呆）
>企業の設備投資が不足しているのであれば、その時はまだまだデフレで金利が低い状態だから
>まだ景気浮揚が不足しているということ。
意味もなく設備投資なんかできるわけないだろｗ
それこそ勝算あり！（安定成長の）の設備投資ができる算段がある民間になら、ほっといても銀行が金貸すわいな。
そしてそもそもデフレになんかなっていかないわ。
842:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:01:13 CpFfJOX40
>>833
「お前が」最初に公務員が一流企業並みの収入を得ているって主張したんだろ。
それに俺が、「経験上そんなことはないんだが、お前が言ってるのはどの公務員と、どの一流企業との比較？」と疑義を挟んだわけだ。
だから、ソースを提示するべきなのは最初からお前。
自分の発言にに責任を持てよ。
843:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:03:00 RddkTK/F0
１０００兆円超えたら、デノミ実施だな。
１０００兆円 → １０兆円
給料３０万円 → ３千円
844:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:04:22 aqdqc2R3O
>>841
途上国は生産能力が無いから。
日本は生産能力が有り余ってるから。その違い。
僕の言う「日本のパワー(総供給)」が有り余っているから。
で、君の言う「日本のパワー」はいつになったら教えてくれるのかな?
意味もなく設備投資はできないよ。だから、安心して設備投資が出きるほどまでまずは国が底上げする必要があるとみんな言ってるのに、
君は縮小均衡を目指す新たな経済政策が必要だと思うなんて無茶苦茶を言ってるんだけどな。
あと、金融政策って真っ先にすることもここにからんでるんだけど、そろそろ教えてくれないかなぁ。
845:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:04:53 hwwvtN5/0
>>836
ではインフレ下に於いて国債発行額が減り続けていたことについてはどう思いますか？
日本政府の財政が黒字だった頃についてはどう思いますか？
846:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:05:04 Ojx1AnM8O
途上国経済と先進国経済を同列に語る低教育は書き込むのは止めとけ。
847:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:05:44 WERaYG+t0
>>838
あのね
一時的に経済が悪くてカンフル剤が効果を発揮し、その後は順調な成長軌道に乗るなら財政出動もいいだろう
でもそれには国家財政に余力があって初めて出来ることであって、またその後の順調な成長をする要素があってのこと
またこれは一時的な施策であるべきで、恒常的に公共投資で雇用を支えるという構造は続けることは出来ない
848:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:06:28 bIGhnVC40
>>845
＞日本政府の財政が黒字だった頃についてはどう思いますか？
いつのことだっけ。ソースよろしく
849:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:06:42 /O0x5M/G0
>>838
不況になれば金を刷って民間に渡せばいい！ 民間の経済のエンジンがかかるから！ これの繰り返し！ モーマンタイ！ですか。
経済って簡単でいいですなｗｗｗ
850:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:06:47 qFYRe2hK0
>>822
恒常的に？
デフレだからデフレを解消するまででしょ？もちろん。
いつまでも過剰な公共投資やってたらしまいにはバブルになる可能性もあって危ないよね。
まあお金が色んな業種に区別無く売り上げとして流れるからね。
新しいものを開発する余力はあちこちで生まれるだろうね。
けど無駄って感じるのはなんとなくのイメージだけでしょ？
実際はお金が強制的に回るからどうしてもＧＤＰが伸びるでしょ？
公共投資をやってＧＤＰが伸びない事ってあるの？
中国がやった数十兆円の公共投資は経済にとって良いのかな？悪いのかな？
851:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:07:57 HC2suGd30
>>842
お前の経験なんてどうでもいい。
証明出来ないのなら、嘘と同じ。
そんな事も分らない？
852:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:08:23 hwwvtN5/0
>>848
財政破綻論者の大嫌いなバブル崩壊前夜（笑）
853:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:08:25 bIGhnVC40
>>838
＞そういえば質問なんだけど、中国がちょっと前に総額50兆円？以上の公共投資やったんだけど、
＞それっていいのかな？悪いのかな？
できるんならいいんじゃね？
今の日本政府にそんな余力はないと思うがｗ
854:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:09:20 bIGhnVC40
>>852
＞財政破綻論者の大嫌いなバブル崩壊前夜（笑）
低脳レッテル貼りに逃げたって事は、息を吐くように妄想を吐いてみたって事ですよねｗ
855:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:09:28 zuSL4Tff0
>>830
国債があるべきかどうかなんて、そんなことを言いたいのではないよ。
856:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:10:15 wKNMi5my0
お金刷って、遷都。
これが解りやすいし効果的よね。
確実にインフレになるし、東海地震は絶対に来る。
857:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:10:31 qFYRe2hK0
>>849
今は過剰なデフレだからでしょ？
経済が冷え込んでるんだからお金の流通を増やす努力をしないといけないよねって話。
もちろん経済が過熱してるときにやったら駄目に決まってるよね。
経済の胴元で調整役の政府はあらゆる手を使って今ある産業を守りつつ経済を盛り上げるのが責務でしょ？
デフレが解消して普通の経済状態に戻ったらもちろん違った経済スキームが必要になるよね。
あたりまえだけどね。
858:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:10:44 WERaYG+t0
>>845
まず質問に答えて下さい
＞日本政府の財政が黒字だった頃についてはどう思いますか？
国債を発行して財政出動や公共投資をして税収として回収できるなら問題はない、成長期には可能であった
これは好況期に借金して設備投資をしてそれを売り上げで回収できるなら問題ないのと似ている
859:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:12:24 bIGhnVC40
>>858
＞国債を発行して財政出動や公共投資をして税収として回収できるなら問題はない、成長期には可能であった
国債の種類でいうなら建設国債ならまだわかるよな。赤字国債は論外だしなｗ
860:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:12:28 /O0x5M/G0
>>847
>>>838
>あのね
>一時的に経済が悪くてカンフル剤が効果を発揮し、その後は順調な成長軌道に乗るなら財政出動もいいだろう
>でもそれには国家財政に余力があって初めて出来ることであって、またその後の順調な成長をする要素があってのこと
>またこれは一時的な施策であるべきで、恒常的に公共投資で雇用を支えるという構造は続けることは出来ない
同意。
政府の財政に余力があれば、その分で箱モノでもなんでもつくちゃってもいいと思うが…
財政がどえらい赤字を続けているのにそれをやれ！って…どっからその金がでてくるんだろうか？
あ、そのための国債発行だっけ？ｗ
なんでそういう答えになるのかなぁ、って感じだよねｗ
国の経済収支は黒字！ 企業は儲けている！っていうなら、その余剰分とやらをまずは財政赤字の補填にまわして、財政黒字になったらその黒字分で公共工事でもなんでもすればいいのにね。
順序が逆なんだよな。
まぁ、いくら国の経常収支が黒字で企業が儲けてる！といってもそれどころじゃないほどの規模の財政赤字なのが問題なんだけどｗ
861:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:12:42 CpFfJOX40
>>851
それお前の主張も同じなんだけど、大丈夫？
証明できないなら、嘘と同じ。
俺は個別の具体例について「嘘」と言われるだけだけど、
お前は一般論の「公務員が一流企業並みの収入を得ている」について「嘘」と言われるんだぜ。
立場の違い、わかってる？
本当に低能なんだな…。
862:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:13:25 bIGhnVC40
>>860
＞国の経済収支は黒字！ 企業は儲けている！っていうなら、
その割に政府は企業減税したがってる不思議だよなｗ
863:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:14:35 qFYRe2hK0
>>853
あれ？
中国の公共投資は中国経済にとっていいって事？
そんな余力って？何？
長期金利１パーセント程度だよね。
864:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:15:10 wKNMi5my0
国債は借金じゃないんだよ。
デフレであるかぎりお金はいくらでも刷れるのにしないバカ日銀が全部悪い。
865:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:16:07 CpFfJOX40
>>860
国の財政赤字=民間の収入
ってのは理解してるの？
だから、財政赤字を減らすってことは、イコール民間の収入を減らすってことなんだけど、
この不況下ですべき事って、民間の収入を増やすことじゃないの？
だったら、先の等式に当てはめれば、
今すべきなのは財政赤字を拡大する事だって、簡単に理解できない？
866:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:16:12 e+yW0vVh0
４０歳以上の日本人が
日本の個人資産の９０％を握ってんだよ。
867:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:16:40 OMFDOz+V0
>>863
長期金利たった１％で資金を調達できる、これ以上の余力って一体何だろうか？
868:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:16:45 /O0x5M/G0
>>862
>>>860
>＞国の経済収支は黒字！ 企業は儲けている！っていうなら、
>
>その割に政府は企業減税したがってる不思議だよなｗ
政府がしたがってるんじゃなくって企業がその圧力かけてるんじゃん。
そうしないとやっていけない！だから日本は駄目なんだ！ ってさｗ
あれ？ もうかってるんじゃなかったの！？って感じだよねｗ
869:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:17:37 qFYRe2hK0
>>853
公共投資すればＧＤＰって上がるの？
それとも無駄が増えて下がるの？
どっち？
上がるか、下がるか。
870:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:17:43 y3PCt/q40
倍々ゲームでカジノで儲ければ？
871:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:18:28 9B1HPI020
あーあ、何十年もかけて前政権が作った借金ｗ
資本主義の仮面を被った社会主義国日本
巨大な公共事業に絡む利権のため、
国民から金を巻き上げても足りずに国債を発行し続けた
民主主義の仮面を被った官僚主義国日本
下っ端公務員は安い給料だが、官僚や政治家には高給を与え続ける
官僚と政治家がﾀｯｸﾞを組んで、借金を作ってでも利権に金を落とし続ける
票と利権に絡む、一部の企業が必死になる、そういう構造
民主資本主義の仮面を被った社会主義だろｗ
872:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:19:15 bIGhnVC40
>>863
＞そんな余力って？何？
＞長期金利１パーセント程度だよね。
EUに参加国の評価はGDP債務比ではなく長期金利でよろしくって言ってみたら？
笑われるだけだろｗ
873:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:19:26 PW/eXvQgO
>>841
話しにならない
日本は何処のトロピコだよ
874:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:20:10 wMLRAkj20
>>702
>公務員に効率の良い仕事して貰うと、ほとんどの民間は困るはずだが…。
例えばやり手公務員が、生き馬の目を抜く様な徹底したコスト削減を業者に指示しだしたら、
一気に地方経済は疲弊していくぜ。
わらた、縁故採用地方公務員必死だな、脅迫かｗ
まあ、そこまで言うなら業者を使わず、おまえ一人で全部をこなせ。
コストはおまえの人件費だけ、これこそが究極のコスト削減だ、やってみれｗ
875:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:20:11 OMFDOz+V0
>>869
上がるよ。
それこそ、穴を掘って埋めるだけでも。
876:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:20:16 wKNMi5my0
>>871
借金って考え方自身が間違ってる。
877:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:20:31 bIGhnVC40
>>863
補足
それって会社が株価を誇ってるのと何もかわらん
状況が代われば簡単に変動するものを都合良く使うダニ官僚の得意技だよねｗ
878:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:20:48 /O0x5M/G0
>>865
>>>860
>国の財政赤字=民間の収入
>ってのは理解してるの？
>だから、財政赤字を減らすってことは、イコール民間の収入を減らすってことなんだけど、
>この不況下ですべき事って、民間の収入を増やすことじゃないの？
民間がずっとその収入とやらを目当てに国債を買ってくれるとでも？ｗ
お前は赤字を垂れ流している企業の株をずっと買ってくれるお人好しか何か？ｗ
その企業が赤字でも、企業が株を発行してくれるなら、それは俺の収入になるんだからモーマンタイ！って思ってる人？ｗ
>だったら、先の等式に当てはめれば、
>今すべきなのは財政赤字を拡大する事だって、簡単に理解できない？
先の等式とやらが簡単に崩れるんで…（爆笑）
879:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:21:42 bIGhnVC40
>>865
＞>国の財政赤字=民間の収入
＞>ってのは理解してるの？
政府がなくなったら民間の経済がゼロになるんだっけ？ｗ
880:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:22:52 wKNMi5my0
>>879
政府が無くなったら円の信任が無くなって民間の経済は０ですよ。
日銀だけ残るとでも思ってるのか？
881:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:22:54 OMFDOz+V0
財政支出を減らせば経済成長するとか、式を立てて証明する事すらできない超理論を
信奉してる人には何を言っても無駄か。
882:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:23:03 N0yTvjeO0
>>874
てことは、今まで使っていた業者に首を括れってことですね。
役所にコスト削減なんて迫る馬鹿は死ねばいい。
役所は適正なコストで民間企業を利用すればいいだけだ。
883:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:23:08 PW/eXvQgO
齊の河原だな
日本滅べ厨には言葉は届かない
884:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:23:36 hwwvtN5/0
>>854
現実の前にはそうやって墨を吐いて逃げるだけしか手段はないわなｗ
というより本気でバブル崩壊前夜が政府の黒字期だという当たり前の事を知らない事実に驚いたわｗ
公務員叩きしか能のないおバカさんには難しかったかな？
黒字期すら知らないくせにレッテル貼りだと言い逃れをするのならバブル崩壊前に黒字ではなかった根拠を示してごらん
885:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:23:54 HC2suGd30
>>861
キャバ嬢がどうのこうのとか言かってたゴミに言われたくないわｗ
ま、せいぜい頑張れｗ
民間の方が公務員の給与より高い、というソースを今日中に持ってこいよｗｗｗ
886:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:24:00 bIGhnVC40
>>880
＞政府が無くなったら円の信任が無くなって民間の経済は０ですよ。
＄でも人民元でも、使えるものなら何でも流通するよｗ
ダニが思ってるほど円だけが選択の全てじゃないからｗ
887:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:24:45 qFYRe2hK0
>>871
そうだよね。
社会主義国の中国は経済にいきなり資本主義を導入してバブルで祭りだしね。
アメリカは資本主義の大本なのにＧＭとか民間会社を半国営にして社会主義国家みたいだしね。
ほんと日本って色々と先取りして進んでる国だよね。
888:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:24:54 N0yTvjeO0
>>878
それって、年利1%を切っている今心配すること？
お前、国債の相場の利率ってどのくらいか知らないの？？？？
物事には優先順位ってのがあるだろ。
889:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:24:54 Aj1A7uTh0
年代別個人金融資産（０７年度）
20代 0.3％
30代 5.4％
40代 12.1％
50代 22.4％
60代 32.8％
70代 27.1％
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
>>866
最近の調査だと９５％の資産を４０歳以上が保有しているらしいよ。
890:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:24:55 bIGhnVC40
>>884
＞現実の前にはそうやって墨を吐いて逃げるだけしか手段はないわなｗ
それって自分が墨を吐いて他人に押しつけって工作手法ですよね
自分が醜いからこそ効果的に相手に押しつけられるというｗ
891:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:25:41 dk6gf80j0
ウジ虫公務員の死が必要だな
892:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:26:18 /O0x5M/G0
なんつーか、日本の国債はリスク０！ だから大丈夫！って言ってるみたいだよねｗ
一時的に赤字財政をよりいっそう拡大させて、それによって都合よく赤字財政がなくなるくらいの税収アップがのぞめる好景気ができるのなら確かにモーマンタイだけどｗｗｗ
企業の株と同じ。
暴落したら買い手がつかなくなりまっせ！ｗ
893:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:26:47 bIGhnVC40
>>888
＞それって、年利1%を切っている今心配すること？
むしろ国債バブルが崩壊して金利が上がり始めたらとまらんよ
どんどん含み損を抱えることになるんだからｗ
事が起こってからしか行動しないダニ公務員にはわからんだろうけどｗ
894:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:26:53 ohmOkhlsP
日本の戦後国外援助の国別データってある？
895:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:27:29 wMLRAkj20
>>746
>誰も通らない道路ってのはどうやって出来るんだい？
誰も通らないってのは間違いだがな。
地方は道路が欲しいのではなく、仕事が欲しいんだよ。
公共事業の目的は二つあって
一つは社会資本整備、インフラの整備だが
もう一つは景気対策、雇用対策、失業対策なんだよ。
だからあまり利用されていない道路を建設してしまっても
それで雇用や生活が守られていたし、失業対策にはなっていた。
896:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:27:51 hwwvtN5/0
>>858
政府と民間の財政はシーソーのような関係
一方が上がったら一方は下がる
インフレ下（好況期）では民間の借金が増大し政府の借金が減る
デフレ下（不況期）では政府の借金が増大し民間の借金が減る
これらを混同してデフレ下なのにインフレ下を前提とした議論をしても無意味。逆もまた然り
897:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:30:17 hwwvtN5/0
>>890
じゃあここにあるグラフがウソであると証明できない限りあなたもウソつきの一人になるな
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
こんなのちょっと調べれば出てくるのになぜウソをつき続けるのか？
898:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:30:19 bIGhnVC40
>>896
＞インフレ下（好況期）では民間の借金が増大し政府の借金が減る
諸外国ではそうだな。日本はダニ厚遇のせいか常に増えてましたがねｗ
899:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:30:31 aqdqc2R3O
＞＞８９３
金利が上がるってのは、国債を売ってその金で他のことをし出したわけで、景気上昇ウマーですな。
景気が過熱気味にまでなったら、償還したらいいだろう。
インフレが余りにも激しくなったら、所得税が国民みんなMAXの4割になるから償還資金にも不自由しませんな。
あと、インフレが10倍にまでなったら、もう９０兆円と数年で返せるレベルにまで実質的な国債の額は減りますな。
900:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:32:03 d27DB3lr0
>>884驚いた。
崩壊前の一時的異常な状況を黒字として続けられる気でいるとは。
901:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:33:01 qFYRe2hK0
>>877
簡単に変わる？
上がるって事？
ずーっと下がり続けてますが？
簡単に変わっていませんが？
あとＥＵなんて関係ないでしょ。
そういえばこないだのストレステストでこの期におよんですごい負債隠しして
信用がた落ちみたいですね。
ユーロ。
902:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:33:10 wKNMi5my0
>>886
君は面白い事を言ってるね。
では日本でドルや元やヲンを使われてないのは何故だと思う？
903:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:33:10 hwwvtN5/0
>>898
>>897
904:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:33:39 arH3MIm70
俺は強制的に赤紙状態の請求書きても一文も払わんからな。こんな腐れ国家の
為に金払うか。国民の意思でもなく単に議員、官僚、公務員為の人件費で
膨れ上がったようなもんだしな。削減も殆どしない、緊縮財政もしない。
一切何も努力もしないで借金だけ俺らに持ってきても意味ないしな。
いざとなればバックレルしかないな。腐りきった日本政府だ。
905:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:34:20 9B1HPI020
>>871
資本主義の仮面を被った社会主義だけではない日本
受信料制度なんて共産主義のｼｽﾃﾑじゃねーの？
税金でもないのに、みなさまのための公平負担だから法律で金払えとかｗ
肥大化した組織と高給のため、見なくても払え？
士農工商の時代は、社会主義と共産主義と利権のための資本主義だよな
906:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:34:39 bIGhnVC40
>>897
＞じゃあここにあるグラフがウソであると証明できない限りあなたもウソつきの一人になるな
足して総額見てみろよ。＝じゃないからｗ
互いに影響受けるだけの関係をいかにも＝と思わせるミスリード誘導やって恥ずかしくないの？ｗ
907:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:35:44 hwwvtN5/0
>>900
でしょｗ驚くのも無理はない
政府の財政赤字を問題視して「赤字を減らせ！」と叫んでるバカはこんな単純なことにも気づいてないだもんｗ
908:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:36:13 5MqPu7DG0
まあ、みんな心配しすぎ、だまされてるよ
政府から真剣に解決策が提示されない時点で問題ないと認識するべきだよ
政治家を見てみろ、ノンビリだらだらと政争に終始してるじゃないか
海外への援助支援もそうだけど、一刻を争う国難なら
そんな余裕ない筈だろ？ｗｗｗｗｗｗ
909:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:37:07 wMLRAkj20
>>819>>822
>>810にイチャモン付けてるようだが
それじゃ>>810以上に良い案をおまえらは持っているのか？
無駄な公共事業って言うけどさ、
雇用対策、失業対策、地域経済活性化の面もあるんだよ。
これがムダなら失業手当や生活保護、障害者福祉がムダだってことになるぞ。
910:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:37:31 N0yTvjeO0
>>885
まあ、お前が先に提示すべきだが、
今たまたまネットで宮崎のニュースがあったので、宮崎県のデータ。
URLﾘﾝｸ(www.pref.miyazaki.lg.jp)
大学卒業程度 行政職 172,200円
ついでにトヨタのデータ
URLﾘﾝｸ(toyota-saiyo.com)
給与 【09年4月実績】学部卒業／月給20万3000円
地方公務員の方が安そうだけど？
911:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:38:14 bIGhnVC40
>>901
＞簡単に変わる？
＞上がるって事？
＞ずーっと下がり続けてますが？
＞簡単に変わっていませんが？
おまえって、長期金利のチャートって見たことあるんだっけ？
2003年って今より金利低かったよな。で、どうなったんだっけ？ｗ
912:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:38:33 ikM1cPC20
手持ちの資産の80%は金地金にしてあるので
対岸の火事w