10/08/14 02:35:13 AEOl5MiE0
>>134
俺は何度も「社会の破綻」という言葉を使っているんだがな…
もう馬鹿の相手はしないぞ？
141:名無しさん＠十一周年
10/08/14 02:35:27 wKNMi5my0
>>135
藤井のじじいは円高容認。
管は円安と言ってた。
民主は一枚岩じゃないんで、みんなで日銀批判してたら
日銀砲改正ぐらいやるんじゃない？
142:名無しさん＠十一周年
10/08/14 02:35:32 i+IrfcuE0
＞国債の破綻？
金利が上がった時だろ
143:名無しさん＠十一周年
10/08/14 02:36:01 KaifY9IfP
日本の場合は自国民から借りてるんだから問題ないだろ
やばかったらこんな円高にならねえよ
144:名無しさん＠十一周年
10/08/14 02:36:25 eL7e8OtRO
>>127
夕張といっしょにするなよＷ
夕張は円がすれなくて破綻しただろ？
国は円がすれるんだよＷ
まず国と市の破綻をいっしょにするなよＷ
そのうちギリシャもとかいうんじゃないだろうなＷ
145:名無しさん＠十一周年
10/08/14 02:37:05 MtsnejPk0
>>140
俺も破綻すると思う。
むしろ、すでにシステムとして破綻してると思う。
146:名無しさん＠十一周年
10/08/14 02:38:20 CA5Lnra7O
>>135
そんな気配はまったく見当たりません＞＜
147:名無しさん＠十一周年
10/08/14 02:40:13 ksVfBFxRO
クソウヨにも分かる池下解説
【赤字国債】とは？
えー、よく赤字国債は国内の借金だから【国としては破綻しないよカスどもw】
とよくレスされてますよね？皆さんも見かけた事があるんじゃないでしょうか？
これどういう意味か分かりますか？
分かり易く解説すると
私が小泉改革で竹中平蔵のピンハネに耐えながら
ブラック企業でコツコツ将来の不安に備えて１００万円貯めたとします。
すると官僚は【アイツが１００万円持っているから】
【アイツの貯金を価値の裏付けに】
【赤字国債を１００万円分刷って】
【公務員のボーナスを１００万円支払おう】
【大丈夫、どうにもならなくなった時、アイツの１００万円があるから】
→【国としては】破綻しない
こういう理屈なんですねぇ～
分かりましたか？
来週は小泉改革とは？です。
お楽しみに、また来週ﾉｼ
148:名無しさん＠十一周年
10/08/14 02:40:28 ZYNX9cV30
政府はとりあえず全額返してみようかｗ
149:名無しさん＠十一周年
10/08/14 02:40:33 2PHC+Ro00
>>118
日本は債権国で経常収支も黒字。つまりストックでもフローでも黒字。
国が赤字なら家計・企業部門にそれ以上の黒字があるということ。いくら国債が増えたって無問題。
破綻するとしたら、デフレ・円高が進行して外貨が稼げなくなった時。つまり、今の日本ではインフレ・円安政策が正しい。
ちなみに高齢化で貯蓄率が下がっているというのもウソ。
貯蓄率が下がっているのは企業が利益を従業員（家計）に還元せず、内部にためこんでるから。
150:名無しさん＠十一周年
10/08/14 02:41:17 N0yTvjeO0
>>140
だから、その「社会の破綻」とやらを定量的に定義しろって言ってるんだろ。
151:名無しさん＠十一周年
10/08/14 02:42:09 MtsnejPk0
>>144
おまえ…、
本当に馬鹿なんだな。問題はそこではないだろ。
発行したらしたで、インフレになるだろ。
日銀の許しは得たのかよｗ
152:名無しさん＠十一周年
10/08/14 02:42:33 OiNvqG0b0
>>118
ああ、自己レスだが分かった。
国内で円が循環しているかぎり、
1400兆だろうが2000兆だろうが1京だろうが、信用が続く限り買えるんだな。
日本の国債を買ってくれない機関に留まってしまう円の総量が、
円の総流通量を越えない限り、引き受けられるんだな。
面白いな。
>>149 こういう理解でOK？
153:名無しさん＠十一周年
10/08/14 02:43:00 N0yTvjeO0
>>147
違いますよ。
いざとなったら100万円刷れるから、破綻しないんですよ。
154:名無しさん＠十一周年
10/08/14 02:43:06 ZejBFm7aO
>>144
直接引き受けで円は刷れるけどその分マネーストックは増えていく。
今現在、毎年十数兆円程度の増加が毎年100兆円以上も増えていくのは問題ないの？
155:名無しさん＠十一周年
10/08/14 02:43:14 JOvFwdEZ0
>>115
ギリシャは景気最悪なのにどんどん長期金利上がっていってるぞ
156:名無しさん＠十一周年
10/08/14 02:43:56 AEOl5MiE0
>>143
自国民から借りてる、という理由で安心していいのは日本国全体での財産の破産。
今、日本が直面してるのは政府の財政破綻による「日本社会の大混乱（破綻）」。
円高に関しては、主たる要因としてEUの馬鹿さとアメリカのヤバさのほうがより「直近」として感じられてるから円に流れてるんだろう。
これを「日本が大丈夫と判断されてるから」と思うのは大きな間違いだと思う。
実際、時間的に考えたらそりゃあ先の二つの危機にくらべれば日本の破綻そのものはまだまだ時間的余裕はある（つくれる）。
最終的にはいつもの通りのチキンレースになるんだろうけどね、今、円を買ってる海外勢も。
157:名無しさん＠十一周年
10/08/14 02:45:01 dUDMeW4N0
>>141
なんかはるか遠い昔のことに感じるけど藤井大臣っていたなあ。
菅首相はなんで円安とか言ってて今なにもしようとしないんだろう。
のんきに夏休みとってる場合でないでしょ。
158:名無しさん＠十一周年
10/08/14 02:45:23 eL7e8OtRO
>>137
好景気になり税収も増えるって書いてあるのにＷ
これでインフレとわかりませんか？
なぜデフレ？ばか？
よく読めよ
>>112
誰も正しいとは書いてないだろＷ
勝手にすりかえるなＷ
利息の流れが間違ってたからおしえただけだろＷ
国から銀行そして国民に利息が流れる。
誰もが過剰貯金が問題なのはわかるよＷ
>>151
インフレにしないとダメだろＷあほか？こいつ？
インフレ＝悪？みたいな発送しかないのかよＷ
給料上げてあげないぞＷハイパーインフレとかいうなよＷ死語だぞＷ低脳
159:名無しさん＠十一周年
10/08/14 02:46:10 N0yTvjeO0
>>154
問題ないでしょ。100兆くらいじゃインフレまで持っていけるかどうか。
しかも、問題があればその時点で一旦止めればいい。
刷らなければいいんだから調節なんて簡単だぜ。
160:名無しさん＠十一周年
10/08/14 02:46:47 ZNLHuA850
９００兆突破、おめでとうございます
京台に乗るのもすぐですね！
161:名無しさん＠十一周年
10/08/14 02:47:10 ksVfBFxRO
>>153
嘘は良くないな～
日銀は価値の裏付けが無い限り
通貨は刷りませんよ？
162:名無しさん＠十一周年
10/08/14 02:47:41 KUXSGfwC0
ID:PrX6sZts0
典型的な大バカ発見。一見すごいこと言ってるようだけど
無茶苦茶やな。相手にできんよこんなバカ。
何度でもいうこいつはバカ。もう片腹痛いので書き込むなバカ。
163:名無しさん＠十一周年
10/08/14 02:47:53 MtsnejPk0
>>158
>インフレにしないとダメだろＷ
当たり前だｗ
何故そうしなのかその少ない脳みそで考えろよｗ
164:名無しさん＠十一周年
10/08/14 02:48:10 dTzN1mMEO
宇宙開発や資源開発に１０兆を注ぎ込んだらマジでかわるのにね。
165:名無しさん＠十一周年
10/08/14 02:48:33 N0yTvjeO0
>>161
日銀が刷るか刷らないかはどうでもよくて、
いざとなれば刷ればいいから破綻しない、って言ってるわけだ。
バカにはそれすら理解出来ないのか。
166:名無しさん＠十一周年
10/08/14 02:48:51 okSW3aUcO
900円でｶﾞﾀｶﾞﾀするな!!
ヽ( `･ω･´)ﾉ
167:名無しさん＠十一周年
10/08/14 02:49:37 bIGhnVC40
>>159
＞しかも、問題があればその時点で一旦止めればいい。
＞刷らなければいいんだから調節なんて簡単だぜ。
ゆとり机上の空論ならそうだろうね
大抵の場合は気がついたときにはもう遅いって事になるけどなｗ
168:名無しさん＠十一周年
10/08/14 02:49:56 f/C8D0S00
しかし、外国にいる外人の子にも金をばらまきます
膨らんだ借金は、日本人の子供のみに返済義務があります
169:名無しさん＠十一周年
10/08/14 02:51:24 Y6c2IbnP0
日本人だけの国じゃないんだから外国人にも借金背負ってもらわなきゃ
170:名無しさん＠十一周年
10/08/14 02:51:25 MtsnejPk0
>>165
お前もアホだな
＞＞いざとなれば刷ればいいから破綻しない（キリッ
『やろうと思えばできる』
『明日から本気出す』
まるでＮＥＥＴの常套句
国民の生活が破綻することは念頭においてないのなｗ
171:名無しさん＠十一周年
10/08/14 02:52:07 ZejBFm7aO
>>159
毎年100兆円以上刷るんだが・・・
十年で1000兆円も刷ることになる。
日本人が何十年かけて築いた1000兆円のマネーストックをたった十年で作ることになる。
それが何も問題ないとでも？
172:名無しさん＠十一周年
10/08/14 02:52:15 eL7e8OtRO
>>163
おまえＷおまえがインフレ＝悪みたいなことをいったんだろＷ
かってにすりかえるなアホＷ
173:名無しさん＠十一周年
10/08/14 02:52:23 N0yTvjeO0
>>167
遅い状態って、過度なインフレになるってこと？
いや、とりあえずデフレを抜け出すくらいを目標にすればいいんじゃないか。
大体、デフレギャップってのがあるんだから、とりあえずデフレギャップ分刷ればいいだろ。
174:名無しさん＠十一周年
10/08/14 02:52:39 AEOl5MiE0
>>149
だから、それは日本経済全体のフローでみてるだけだから。
今の問題は「政府」の「財政赤字が起こることによる社会の混乱、破綻」なんだって。
日本経済全体のフローが黒字でも政府が赤字状態であるとこれが起きるんだよ。
日本全体では金があっても、夕張市は破綻して夕張市は超小規模ながら混乱したよね？
夕張が破綻しそうだからといって、即座にお金を流して夕張市の財政も経済も回復して根治療できた？
できなかったよね。 何故、破綻回避ができなかったと思う？
それと同じなんだが。
175:名無しさん＠十一周年
10/08/14 02:53:12 ksVfBFxRO
>>165
刷れば当然円の価値は下がる
赤字国債で【遠回しに国民の財産を接取して】自分の財産にすり替えている構造には目をそむけて人をバカ呼ばわりですか
お仕事ご苦労様です
そのうち刺されますよあなた
176:名無しさん＠十一周年
10/08/14 02:53:14 QA0oTeDY0
なんでこの状態で外国に金ばらまかないといかんのだ
馬鹿馬鹿しい
177:名無しさん＠十一周年
10/08/14 02:53:39 QDRhNH+kP
日本の政治は、かつて下記２大勢力だった
自民党は吉田茂自由党と岸民主党の合併政党
吉田自由党派 庶民派 土建・郵便局利権 ケインズ政策
岸民主党派 貴族派 経団連利権 小さな政府・構造改革
-------------------------
実際は
1960-80年 吉田系 池田-田中 資金源＝土建のワイロ
栄光の20年 （庶民派） 経済成長率 米国に２０連勝 借金１６０兆円
1985-2010年 岸信介系 中曽根・小泉 資金源＝経団連への減税＆ワイロ
失われた20年 （貴族派） 経済成長率 米国に２０連敗 借金８００兆円
-------------------------
庶民派 土建利権 角栄末期借金160兆円 土建発注の見返りにワイロをもらう
貴族派 構造改革利権 借金９００兆円 経団連の税金逃れを幇助して税収毀損して
ワイロをもらう
借金 ９００兆円の原因は、汚い構造改革/合法脱税利権 だが
田中派は1980年代に失脚し、今は福田派＝構造改革派が権力者だから
「減税・構造改革利権が 借金の主原因なのに 土建に罪をなすりつけている」
これが証拠 みろ法人/所得税収の激減を！ なにが土建だ！減税のせいじゃないか！
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
178:名無しさん＠十一周年
10/08/14 02:54:20 OiNvqG0b0
国民は100兆円をもっている。銀行に100兆円を預ける
↓
銀行が100兆円で国債を買う
↓
政府は国債で得た資金で公共事業などを行い、国民に100兆円をばらまく
↓
原材料などで目減りした分を除き、国民は新たに90兆円を得る。
↓
国民の金融資産は190兆円に増える
↓
国民は新たに90兆円を銀行に預ける
↓
もとにもどる。
さて、本当の国民の金融資産の総額は幾らでしょうか？
179:名無しさん＠十一周年
10/08/14 02:54:24 MtsnejPk0
>>172
俺はインフレは正しいと思う。
しかし、金融政策を独占してるのは日銀だぞ
そのアホの日銀がインフレ＝悪と認識してるから問題なんだろ。アホ！
180:名無しさん＠十一周年
10/08/14 02:54:41 CA5Lnra7O
もうさ、田舎の沿岸部にリゾート型の安い別荘地造りまくろうよ
減税特区にして、低収入でも手が届くくらいの
人口分散型の観光事業と腐った不動産の流動化で内需拡大の足しにはなるだろ・・
181:名無しさん＠十一周年
10/08/14 02:54:58 MafhvZZo0
国が借金をしてまでもバラマキをする政府を選んだのはおまえら日本人だってのに
何が問題なの？
182:名無しさん＠十一周年
10/08/14 02:55:45 dR8LGjTs0
>>161
刷ってるよ毎年２１兆円。民間の国際を買い取って刷って渡してる。
183:名無しさん＠十一周年
10/08/14 02:56:10 AEOl5MiE0
>>159
何度も言ってるんだけど、インフレするくらい金を流したとしてそれで景気が「持続（もしくは成長）」する仕組みはどうやってつくるの？
この手の人達って、金が一時的にドバっとまわれば理想的に資本主義自由主義経済の理屈に沿って成長戦略が自然に登場するとでも楽観的に思ってるのかなぁ？？？
184:名無しさん＠十一周年
10/08/14 02:56:15 bIGhnVC40
>>173
＞いや、とりあえずデフレを抜け出すくらいを目標にすればいいんじゃないか。
それってゆとり無能と認定しても良さそうな程の妄想だよねｗ
185:名無しさん＠十一周年
10/08/14 02:56:23 n3e+XWiV0
老人の方が若者の三倍貯金してるんだから平均値ってのはおかしいよな。
若者３００万
老人１０００万
って感じじゃない？
186:名無しさん＠十一周年
10/08/14 02:56:55 N0yTvjeO0
>>170
いやあの・・・。中学生ですか？
「償還できないことはありえない」ってのが大事なんだけど。
国民の生活が破綻しようがなんだろうが、返すべきものは返せるってことだから。
>>171
毎年は刷らないだろ。常識で考えろよ。
大体、国債なんて全部返す必要はないんだし。
187:名無しさん＠十一周年
10/08/14 02:57:16 psALxgYcO
1000兆達成イベントは、
新札かな？
旧紙幣は使えなくなります､旧一万円札を今なら新千円札二枚とお取り替えいたします！
近いな！！
188:名無しさん＠十一周年
10/08/14 02:57:28 i+IrfcuE0
インフレにしたいんだけどできないんだよ…
既に死んでる状態
189:名無しさん＠十一周年
10/08/14 02:58:11 bIGhnVC40
>>186
＞「償還できないことはありえない」ってのが大事なんだけど。
詭弁的には大事だろうね。本質的には何も解決しないけどな
まあ年金も、１円でも給付してる限りは破綻ではないとか言いそうな政府だしなｗ
190:名無しさん＠十一周年
10/08/14 02:58:12 MtsnejPk0
>>178
これもペテン。
国民といっても
『甘い汁を吸える国民』と『すえない国民』
を一緒くたにしてるだけｗ
税金を掠め取りくだらない箱物行政に支出しても反省なしｗ
誰も通らない道路や使われない空港も国民の資産（笑）だいなｗ
191:名無しさん＠十一周年
10/08/14 02:58:15 ZejBFm7aO
>>181
マネーストック(M3)が毎年100兆円以上も増える。
日本人が何十年かけて築いてきた額をたった数年で作ることになる。
192:名無しさん＠十一周年
10/08/14 02:58:33 N0yTvjeO0
>>174
だから、お前のいう「社会の混乱」って言葉を「定量的」に定義しろよ。
話はそれからだろ。
193:名無しさん＠十一周年
10/08/14 02:58:52 QDRhNH+kP
>>181
×国が借金をしてまでもバラマキをする政府を選んだのはおまえら日本人だってのに
何が問題なの？
○国が借金をしてまでも
「構造改革政治家がワイロ目当てで、富裕層の税金逃れ幇助する」
腐敗した「構造改革利権」政府を選んだのはおまえら日本人だってのに
何が問題なの？
194:名無しさん＠十一周年
10/08/14 02:59:33 eL7e8OtRO
>>179
おれは違うＷ
インフレもデフレもメリットデメリットがあるＷ
シーソーのように動くからねＷ
とか、おれがズルくいったらおまえどうする？アホ！
195:名無しさん＠十一周年
10/08/14 02:59:55 dR8LGjTs0
>>178
日本国は巨額の黒字を続けて国富は毎年膨らみ続けてる。
いつまでももう続かないと思うが。
だから、国債刷ってばら撒いてもどこかの日本国内に滞留してる。
ただし地下銀行などで不法外国人が相当持ち出してる模様。
あと銀行信じてない奴や脱税でカメや地中に埋めて死蔵されてる。
196:名無しさん＠十一周年
10/08/14 02:59:59 2PHC+Ro00
>>174
「財政赤字が起こることによる社会の混乱、破綻」って何？
具体的に書けよ。インフレ？円安？望むところじゃね？
ハイパーインフレとか言うなよ。笑われるぞｗ
197:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:00:45 N0yTvjeO0
>>184
具体的な数値目標は妄想とは言わないぜ。
198:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:01:28 bIGhnVC40
>>196
＞インフレ？円安？望むところじゃね？
国民が創造した富を喰らうだけの公務員としてはそんなもんだろうね
作り出す苦労なんかゼロだしなｗ
199:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:02:26 MtsnejPk0
>>194
少なくとも需要ギャップを埋めるだけの
インフレは必要だろ。
200:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:02:36 dR8LGjTs0
>夕張が破綻しそうだからといって、即座にお金を流して夕張市の財政も
>経済も回復して根治療できた？
>できなかったよね。 何故、破綻回避ができなかったと思う？
国が見捨てたからでないのか？滅茶苦茶やったところは助けないことにしたんだろ？
201:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:02:53 bIGhnVC40
>>197
＞具体的な数値目標は妄想とは言わないぜ。
十分な試算となるだけの前例があって、それに沿った数値目標でなければ
おまえが言ってる数値目標なんて、希望を書いただけのただの妄想だよｗ
202:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:03:01 9eWNqesPO
果たして今の日本の国会議員や官僚達は優秀なのか？
東大やらなにやら出てるみたいだが……
給料の倍以上の金を親や子供から借りて豪遊するなら俺でも出来るぞ。
203:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:03:22 OiNvqG0b0
>>195
いや、言いたかったことは、
国民資産が1400兆円というが、
それ自体が信用創造 >>178 で作られた
もので、実体は遥かに少ないね、ということ。
>>190
別に格差のことなぞ、問題にしていない。
貧乏人は格上に上がれるように精進してください。
204:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:03:29 AEOl5MiE0
>>192
しつっこいなぁ…
馬鹿は相手にしないっていったろ。
混乱を定量的に？
「日本政府が必要な予算を組めなくなる状態になる」以外になにをどう言えばいいんだ？
数学みたいに数字がでないといって、「政府が予算組めなくていろんなところに弊害出てきても、数字で定義してないからそれは破綻ではないのだ！」っていう言葉遊びでもしたいの？
205:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:03:46 ZejBFm7aO
>>186
刷らなきゃならないから。
当たり前だけど政府債務はマネーストックを越えることは出来ない。
今は余裕があるから国債も低金利だがこれが
マネーストックの額に限りなく近づけば金利は上昇する。
それを防ぐには政府債務の増加額以上に札を刷らないとならない。
206:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:03:52 eSiXgd0v0
>>174おまえ信用不安から日本が破綻するとか言ったら水掛け論だぞ
207:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:03:58 QDRhNH+kP
>>183
何度も言ってるんだけど、インフレするくらい金を流したとしてそれで景気が「持続（もしくは成長）」する仕組みはどうやってつくるの？
--------------
世界人口６０億人のうち５０億人はインド・アフリカ・南米・アジア人など
これらの人々に日本製品が売れまくるようになるまで「円安」にせねば
日本の持続成長はない。
インフレ円安は 日本製品の競争力に直結し
デフレ円高は 日本製品の競争力をそいで、日本を絞め殺している
銀行＆資産家が、他の国民全員に「円高公害」で大迷惑をかけ
国を沈没させている
208:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:04:03 E5cPGk+M0
♥アジェンダ♥
209:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:04:18 N0yTvjeO0
>>201
あの・・・かつて日本はインフレだったんだが、それって思いっきり「前例」じゃ・・・。
210:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:04:34 2PHC+Ro00
>>198
インフレでもデフレでも給料の変わらない公務員はデフレ歓迎だろ。
馬鹿か、おまえｗ
211:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:04:55 bIGhnVC40
>>200
＞国が見捨てたからでないのか？滅茶苦茶やったところは助けないことにしたんだろ？
無茶苦茶やってる政府は国民としては見捨てたいんだがなあ
可能ならば第二政府樹立させた方が日本の復活は早そうだしｗ
212:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:05:57 bIGhnVC40
>>209
＞あの・・・かつて日本はインフレだったんだが、それって思いっきり「前例」じゃ・・・。
もしかして本物のゆとり？ｗ
デフレから脱出するシナリオもなく、昔こうだったから？ｗ
ちょｗおまｗ
213:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:07:34 4UENPxPm0
度重なる減税と増大する社会保障、、、、、、でも増税は嫌、、、だだっ子だな
214:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:07:51 N0yTvjeO0
>>204
OK。
「日本政府が必要な予算を組めなくなる状態になる」だな。
さて、それって俺が以前に言った>>134の
「（国債やお札の発行を含めた）歳入が歳出より下回り、政府の貯蓄も使い果たした状態」
と、どう違うんだ。
215:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:07:59 YTBSxtSp0
質問あるんですがいいでしょうか？
給与明細の作り方なんですが、必ず朱肉（印鑑）って押さなければいけないのでしょうか？
ウチの社員が給与明細欲しいと言って来たので困っています。
証明の為には印鑑の必要ありますか？（個人の印鑑や会社の印鑑）
出来れば押したくないのですが、それでも給与明細として成立するのでしょうか？
216:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:08:35 AEOl5MiE0
>>196
あのさ、破綻状態にまでなるってことは要するに政府が「社会をまわしていくのに使っている予算」を組めなくなるわけでしょ？
具体的にどうなるかなんて、言われんでもわかるだろｗ
税金で動いてるものがSTOPした社会を想像してみろ。
217:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:09:11 E5cPGk+M0
>>215
成立する。裁判沙汰になった場合を考慮しなければ。
218:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:09:25 ksVfBFxRO
>>178
本当に模範解答的なその通りに運用されていれば
年金も１００年安心だったでしょうね
残念です
219:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:10:35 9eWNqesPO
ちょっと疑問なんだが……
新規発行株式は企業が資金確保できるが、発行済み株式はただ単に証券市場って狭い場所で金が回ってるだけ？
220:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:10:46 N0yTvjeO0
>>212
あぁ、ふと思ったけど、
あんたはどうしてもカネを刷られたくない事情を抱えてるわけか。
確かに、そういう事情を抱えた人は多いだろうなぁ・・・。
221:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:11:00 eSiXgd0v0
>>204日本政府が必要な予算を組めなくなる状態になるW
あほか？なぜ予算が組めなくなるんだよW誰もが信用しなくなりロック状態WならねえよW
銀行は商売してんだW利子のために国債買うしかねえだろｗ
222:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:11:08 bIGhnVC40
>>134
＞「（国債やお札の発行を含めた）歳入が歳出より下回り、政府の貯蓄も使い果たした状態」
＞以外にあるの？
他には
政府：カネ貸してくれ
機関投資家：嫌だ！
で、資金調達ができなくて支払い不能の状態だね
企業だと不渡りに相当
223:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:12:27 bIGhnVC40
>>220
＞あんたはどうしてもカネを刷られたくない事情を抱えてるわけか。
当然だよな。借り手の政府に得になる事は貸し手の国民の損なんだからｗ
ダニ政府の中の人なら評価はおまえと同じになるんだろうけどｗ
224:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:12:51 MtsnejPk0
>>221
>銀行は商売してんだW利子のために国債買うしかねえだろｗ
民間に貸せ！
それで今の経済は万事解決する。
225:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:13:23 E5cPGk+M0
>>219
新規発行株式は[会社]が発行し[ゴールドマン]がお金を払って引き受ける。その時点で
発行済み株式になる。リスクはゴールドマンと既存株主が負う。
226:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:13:55 JOvFwdEZ0
>>224
潰れるリスク低い大きな会社にはなんぼでも貸すよ
227:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:14:36 N0yTvjeO0
>>222
機関投資家が嫌だってことは、国債より儲かる投資先が沢山あるってことだろ。
それは好景気ってことだから、税収増えるし問題ないじゃん。
228:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:15:11 eL7e8OtRO
>>199
それは同意見だ！アホ
229:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:15:24 bIGhnVC40
>>227
＞機関投資家が嫌だってことは、国債より儲かる投資先が沢山あるってことだろ。
もうこいつには貸せないという一線を越えても貸せないよねｗ
230:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:15:27 dR8LGjTs0
>いや、言いたかったことは、
>国民資産が1400兆円というが、
>それ自体が信用創造 >>178 で作られた
>もので、実体は遥かに少ないね、ということ。
実態は１００兆円が政府と国民の預貯金の間をグルグル回転
してるだけであって、わずかな輸入材料品の損失だけということだろ？
その損失分も毎年巨額の黒字が穴埋めしてるから、
やっぱり実質１００兆円が何回転もしてその度に政府の借金カウンターが回り
国民の預貯金カウンターも回る。
じゃあどっちも大して実質のない霞みたいなもんだから心配するな。
という結論ですか？
この説明正しいかな？
231:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:15:52 QDRhNH+kP
>>213
> 度重なる減税と増大する社会保障、、、、、、でも増税は嫌、、、だだっ子だな
フザケンナ！
構造改革税金逃れ ジジイ利権政府が
「小さな政府」とか言って、法人税や所得税最高税率や相続税を
引き下げまくったのが原因だろ？
そして「社会保障も」「ジジイのネズミ講年金利権」
ジジイの利権は、ジジイへの相続増税か資産課税でまかなえよ！
なんで若者に消費税なんだ！
構造改革ジジイ利権政府は JALと同じでジジイ利権で腐っているから
一旦潰すべき
構造改革ジジイ利権政府＝日本ではない！
232:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:16:00 2PHC+Ro00
>>216
>具体的にどうなるかなんて、言われんでもわかるだろｗ
バカの考えることなんか、言われなきゃわかんねーよ。
＞税金で動いてるものがSTOPした社会を想像してみろ。
社会に必要なことは金刷ってでもやるだろ。金を刷れない夕張といっしょにするなよ。
ハイパーインフレとか、くれぐれも言うなよｗ笑われるぞｗ
233:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:17:01 bIGhnVC40
>>227
補足
ちなみに政府紙幣なんか刷られたら機関投資家は大損だからな
そんな兆候があるなら買えなくなるわな
234:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:17:38 ksVfBFxRO
一番分かり易く
理屈だけで赤字国債止める方法があるとすれば
国民が銀行や郵便局に貸してる金を一致団結して引き降ろす事だな
赤字国債を引き受ける銀行・郵便局に金がカラッポなら
売れない赤字国債はただの紙クズ
赤字発行額はその時点で物理的に止まる
235:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:17:53 N0yTvjeO0
>>229
日本という国に限って言えば、その一線ってのは限りなく存在しないに等しいわけで。
だからこその世界最低利率なんだろ。
236:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:18:11 JOvFwdEZ0
米国債ってほとんど日本政府と中国政府が買ってるんでしょ？
米国の民間銀行は米国債買わんの？
237:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:18:17 OiNvqG0b0
>>178 改良バージョン
国民は100兆円を銀行に預ける
↓
銀行が100兆円で国債を買う
↓
政府は国債で得た資金を、子供手当てなどでただバラまく
↓
国民は新たに100兆円を得る。
↓
国民の金融資産は200兆円に増える
↓
海外に流出した分と箪笥預金をのぞき、
国民は新たに90兆円を銀行に預ける
↓
際限なく繰りかえす
このお金の循環だけで、国民資産は 100兆/(1-0.9)=1,000兆円
にまで信用創造可能です。すばらしい！
さて、日本の国民の金融資産1,400兆円のうち、
実体としてある真水の金融資産の総額は幾らでしょうか？
238:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:18:24 eSiXgd0v0
>>224 民間が借りねえから困ってんだろW
日本政府が必要な予算を組めなくなる状態になるW
円が刷れるのにそれはねえぞ
239:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:19:18 TDRTKjDi0
全、公務員の給料半額にすりゃ、直ぐ返せるよ。
240:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:20:07 AEOl5MiE0
>>232
>社会に必要なことは金刷ってでもやるだろ。金を刷れない夕張といっしょにするなよ。
>ハイパーインフレとか、くれぐれも言うなよｗ笑われるぞｗ
…… 金刷れる国は（EU加盟国以外）危機のたびに金さえ刷ってれば安心ですなｗ
確かにジンバブエは破産はしてないかｗ（でも社会の破綻はしてると思うぞ？ｗ）
北朝鮮もまっつあお。
241:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:20:18 ZejBFm7aO
>>232
ハイパーインフレとは言わないが毎年100兆円以上も
マネーストックが増えれば庶民は辛いと思うぞ。
たった十年でマネーストックが現在の倍の2000兆円になれば、
きついインフレになるが。
242:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:20:43 dR8LGjTs0
>>230
だって国内債務だけなら別にいいんでんないのか？
国に責任負うのは国民だから仕方ないだろ預金ちゃらにされても。
国は国民の生命維持のために外国から買うエネルギーと食料と
生活必需材料原料と加工貿易で必要な原料代だけを外貨で稼ぎさえ
すればいいんだよね。
あとは国内で人から人へお金が渡れば仕事が発生して幸福に暮らせる
わけだから何がここで問題なのかよくわからない。
243:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:22:28 bIGhnVC40
>>235
＞日本という国に限って言えば、その一線ってのは限りなく存在しないに等しいわけで。
あるよ。ギリシャにも貸せるよ。利率は高くなるけどｗ
＞だからこその世界最低利率なんだろ。
それは所詮今現在の話。これから先なんてどうなるかわからん
というよりムリヤリ政府がデフレ推進して国債掃いてた分
揺り戻しの暴落が来そうな悪寒だよね
民間もお腹いっぱい以上は食えないしｗ
そもそも、実態のないバブルは早かれ遅かれ弾けるおｗ
244:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:22:37 N0yTvjeO0
>>240
おい、>>214に答えろよ。
俺のことを馬鹿と呼ぶ割に、お前が出してきた定義は俺のものと同じにしか見えないんだが。
245:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:23:20 QDRhNH+kP
>>239
> 全、公務員の給料半額にすりゃ、直ぐ返せるよ。
まったく無意味。
公務員の給料を半額にしても、財政再建には使われないで
構造改革利権で、法人減税＆相続減税されて、税収が更に毀損され
貯蓄過剰が悪化し、経団連の政治介入が更に横暴になってゆくだけ
246:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:23:53 JOvFwdEZ0
なんかどいつもこいつも似たようなこと書いてるな
247:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:24:02 2PHC+Ro00
>>240
＞確かにジンバブエは破産はしてないかｗ（でも社会の破綻はしてると思うぞ？ｗ）
結局、ハイパーインフレ厨かよｗ
デフレで死にそうなのにｗ
248:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:24:03 E5cPGk+M0
©
249:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:24:39 bIGhnVC40
>>240
＞…… 金刷れる国は（EU加盟国以外）危機のたびに金さえ刷ってれば安心ですなｗ
＞確かにジンバブエは破産はしてないかｗ（でも社会の破綻はしてると思うぞ？ｗ）
なんか、株券印刷業のイチヤとかサハダイヤのボロ株思い出したｗ
250:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:25:08 AEOl5MiE0
>>238
>日本政府が必要な予算を組めなくなる状態になるW
>円が刷れるのにそれはねえぞ
何度も書いてるんだけど、どうせ読んでない新参だんだろうし、改めて君に聞くけど
困ったら円刷って予算をくんで…を繰り返してどうすんの？
財政赤字状態が変わらない限り、数年に渡って同じこと繰り返すの？
好景気になれば税収あがるから大丈夫！？ 一時的に金が市場にながれたからとてそれで”あぶく好景気”起きてもそれって持続するわけないよね？
産業構造が変わってないんだから。
そのあぶく好景気の期間（たぶん、そうとう短いだろうけど）に新成長戦略が自然に完成するの？
あらたな産業が生まれるの？
ねぇねぇ、どうなるの？
251:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:25:18 OiNvqG0b0
>>230
循環の途中に損失（海外流出や運用されない停滞分）があれば、
上限は必ずある。その上限を超えたときは必ず破綻する。
しかし、その破綻以前に、信用創造で膨らんだバブルは、
いつ何の拍子にはじけるか分からないのが怖い。
国債以前に、国民の金融資産自体がバブルだよね。
252:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:26:01 bIGhnVC40
>>238
＞円が刷れるのにそれはねえぞ
日本を支那かなんかと勘違いしてる？ｗ
253:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:26:36 dR8LGjTs0
>>237
正解は１００兆円と思う。
政府の借金増加分が国民の預貯金死蔵分に付け替えられるだけ。
254:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:26:38 ksVfBFxRO
しかし国民って太っ腹だよね
1000兆円（分かり易く1000万円）持ってたとして
国に返済不能の900万貸して手元に100万しか残って無いのに
全然騒がないんだもの
255:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:26:42 N0yTvjeO0
>>243
良くわからんのだが、今の低金利ですら国債は100%消化されてるんだぜ。
しかも、どんどん金利は下がっている。つまり国債の価格はどんどん上昇していると言える。
それって、普通の頭で需給バランスを考えれば、
「市場にまだ国債が足りない」と判断するんじゃないのか。
それはつまり、日本国内の市場には、投資先に困ったマネーがまだまだ溢れてるってことだろ。
バブルじゃねーよそれは。実体あるじゃん。
256:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:27:19 OzjxOViq0
公共事業を批判して大企業に雇用破壊して大量に税金投資したけど
労働者に還元せずに国内市場も駄目になったとさｗｗｗｗ
折角作り上げた巨大市場をデフレスパイラルとホームレスだらけにして借金増やしてりゃ世話ねーわｗ
高学歴はやばくなりゃ公的資金と優遇法改正がもうからねークズ大企業か公務員で
安定した暮らしなんてやってりゃ経済成長すると思うｗｗｗ
例えば自動車産業の名だたる大企業様の構造見てみろよｗｗｗ
部品下請け、生産システムIT下請けｗｗｗｗ
正社員は管理と組み立てしてるだけｗｗｗｗこんなのが高給で減税だの法改正で守られてるんだぜｗ
先進国としてもやっていけるかどうかｗｗｗ
少子高齢化で都会で年寄りがミイラ化なんて序の口だぜｗｗ
50年後にはその辺の道で腐ってるかもなｗ
大体仕事もしねー馬鹿管理職だの経営者だのが給料貰いすぎなんだよｗ
なんだよ世界の経営者に比べれば貰ってない方とかｗｗｗｗｗｗアフォですかｗ
日もさがらねーうちから同伴で水通いしてるクズに高給やって下のものがサービス残業だの
なんだのしてる時点で終わってんだよこの国はｗｗｗ
257:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:27:35 PW/eXvQgO
>>238
うん、金本位制ならどこかに真水なるものがあるかもしれないね。
258:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:28:36 Y7WRDast0
いっそのこと国債で買い物できるようにしちゃえよ
コンビニとかデパートでも…
あ、それじゃ日銀券と同じかw
259:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:29:49 JOvFwdEZ0
国債残高対GDP比なんて国の破綻リスクと何の関係もない
260:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:31:12 dR8LGjTs0
>>254
国を支えるのが国民というもんだ。
261:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:31:31 ksVfBFxRO
更にその返済不能の900万返す為に
あんたの持ってる残り100万を消費税として下さいとか言ってる始末
262:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:31:51 bIGhnVC40
>>255
＞良くわからんのだが、今の低金利ですら国債は100%消化されてるんだぜ。
ゆとりや役人の得意技だよな。今までこうだったからこれからも同じなんて思うのがｗ
そもそも国債100％消化されなかったら不調で政府終了だしな
ちなみに本当に大人気なら日銀の買いオペなんか不要なんだがｗ
とっくに個人向け国債は札割れだしなｗ
263:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:32:01 AEOl5MiE0
>>247
お前らの言ってることをやれば、今デフレでもすぐにハイパーインフレじゃんｗ
何度も何度もいうけど、一時的に”あぶく好景気”を創りだしてもそれって解決でも何でもないんだぜ？（誰もこれに答えてくれないよねぇｗ）
大体、今のデフレってのは長い期間をかけて日本がつくりあげてきた産業構造がたどりついちゃったものだからねぇ…
地道にやっていく（とりあえず、今の産業構造のままで成り立つ政府財政でやりくりできる社会にする＆産業構造を少しずつ変えていく）以外にないと思うよ？
机上の空論で金刷ってコントロールできれば自然に解決なんて無い無い。（理由は上記に書いてるとおり）
少子高齢化フェーズが終わってまた人口が自然に増えるであろう数十年後まではこれで我慢するしかないだろうよ（政府がヘタに移民をやったらこれもオジャンだが）
それか奇跡的に超効果的な新成長戦略or新産業を誰かが考えつくのに期待するか。
264:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:32:15 OiNvqG0b0
>>253
そんなもんな気がするね。
国民資産←→国債の循環で膨らんだバブルを萎ませると、
残るのは国民一人当たり100万円の資産か・・・
265:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:32:16 QDRhNH+kP
>>240
＞確かにジンバブエは破産はしてないかｗ（でも社会の破綻はしてると思うぞ？ｗ）
バカだな！
世界の人々が、アフリカの変な通貨より、日本円をほしがるのは
「日本円で日本の工業製品が買えるから」
ジンバブエ化とは物価が上がることではない
工業がなくなることがジンバブエ化だ！
円高デフレで、工業が流失して日本はジンバブエに近づいている
今、小さな政府ジジイ利権政府を潰しても、工場フル生産すれば
物価は上がらない（工場は遊んでいる）
消費税で、クソジジイ政府を１０年延命して問題先送りして
「円高で工場が流失しきって、ジンバブエ化」したあとで、破綻すれば、
工場フル生産したくても工場がないから物価は暴騰するだろ
今、潰してしまえよ！
266:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:32:17 bIGhnVC40
>>260
＞国を支えるのが国民というもんだ。
それは支那の概念だろｗ
267:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:32:52 MtsnejPk0
むしろ、破綻して緩やかなインフレになってくれたほうが
現役世代には良いんじゃないだろうか。
膨らむ社会保障費の恩恵が受けられるわけでもないのにｗ
268:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:33:22 ZejBFm7aO
>>255
物事には限界があるんだよ。
当たり前だけど政府債務が単独でマネーストックを越えることは出来ない。
いよいよ国債を消化する原資が尽きたら
日銀に直接国債を直受けさせるようになる。
となれば日銀に直受けさせた額が全てマネーストックに反映される。
今現在、年間十数兆円しか増えてないマネーストックが、
毎年で100兆円以上も増えたらきついインフレになるだろ。
269:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:34:12 bIGhnVC40
>>267
＞むしろ、破綻して緩やかなインフレになってくれたほうが
＞現役世代には良いんじゃないだろうか。
穏やかじゃ済まないと思うよ
ただ政府に取り憑いてるダニをふるい落とす事ができそうだから
現状より未来は明るいだろうね
270:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:36:30 RdZyAAO0i
もうおれが一億くらいもらっても何も変わらないよな
271:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:36:37 ksVfBFxRO
あいつらの危機感の無さって結局、国民に最後ツケ回せばいいやって発想なんだよな
国債は海外へ積極的に売るべき
あいつらが地獄に堕ちる絵を描かないと本腰が入る訳がない
国債は海外へ売るべし！
272:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:37:01 QDRhNH+kP
>>250
>そのあぶく好景気の期間（たぶん、そうとう短いだろうけど）に新成長戦略が自然に完成するの？
>あらたな産業が生まれるの？
>>207に答えろよ
それから新産業って具体的に何？ どれだけカネと時間をかければ
自動車・家電なみの商売に育つの？
新産業は大事だけど、そんなに簡単に商売になるようなもんじゃねーよ
円安にして自動車・家電からプラント造船まで競争力復活させることが重要
273:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:37:17 dR8LGjTs0
>>254
でもその預金の大半は政府寄りの特権で儲けれたいわゆる
政府の借金を付け替えたあぶく銭みたいなもんだから。
またしこたま持ってる奴が欲深くて貯めるの好きで経済に何の寄与もしない。
そういうお金は
円を国会承認でジャンジャン刷らしてもらってインフレで
目減りさせて合法的に収奪すればいいんだよ。政府借金も軽くなる。
いいことづくめだ。
274:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:37:31 N0yTvjeO0
>>262
いや、これからの話しをしているんではなくて、
現状の把握って時点で間違ってるぜって話をしてるんだが。
値段が上がったら全部バブルかよ。
事実として金利は世界最低で、それでもまだ買われている。
>>263
>>79に既に書いてあるけどね。
大体、日本がデフレになったのは産業構造のせいではないぜ。
バブルの反省から、みんながみんな借金を返し始めて、更に無借金経営を目指し始めたからだぜ。
275:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:38:52 bIGhnVC40
>>274
＞値段が上がったら全部バブルかよ。
＞事実として金利は世界最低で、それでもまだ買われている。
典型的なバブルの症状だよね。
総楽観のままよくわからんが上がっていくｗ
276:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:39:00 9eWNqesPO
まずは政治家と利権を切り離すべき。
特定企業に利益誘導させる政策は社会の不平等を生み、偏った公共事業は付加価値のない地域を生み出す。
国会議員は議員給与意外に金品を受け取れないようにする。
政治活動の費用は国庫から支給され明細を全て公開、秘匿や偽造すれば議員資格を剥奪。
277:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:40:08 ksVfBFxRO
破綻するならするでサッサと破綻して欲しい
とっとと破綻して政府関係者・官僚をギロチンにかけて
とっとと日本再生した方がもう早い
278:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:40:24 dR8LGjTs0
>>269
そうそれそれ。
日本は破綻させたほうが断然よくなる。
大阪の橋下がヒーローみたいにいわれてるけど
破綻させたほうが公務員激減・給料半減なんか簡単
にできたのに余計な改革しよってと思ったよ。
279:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:40:43 YTBSxtSp0
答えていただいた方ありがとうございます。
もうひとつ質問が あります。
健康保険や 厚生年金、雇用保険、住民税などは、毎月変わりませんよね？
毎月必ず同じ金額ですよね？（1年の間は）
280:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:41:33 bIGhnVC40
>>277
命を取るかどうかはさておき、そいつら追放しないと再生もママならんだろうね
もちろん所有する資産は国庫に没収ということで
281:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:41:46 JOvFwdEZ0
>>277
財政破綻した後、現在と同程度の暮らしを築くのにどれだけの年月を要するやら
282:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:41:49 bD+1QXe7O
勝手に国民一人当たりに換算するなボケ！
283:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:41:56 eSiXgd0v0
>>250 君は予算が組めなくなるとかいてあったよね？
需要とか議論したらきりないぜ
なぜ予算が組めなくなる？を聞いてるんだよ
日本は1000兆円を超える純資産があり国債の消化に困ることは現実的にない
信用不振とか言ってもお札は8兆円ぐらいしか
でわまあってないのに
今のままじゃいけないのはみんなわかってるし議論する気もないから
284:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:42:23 N0yTvjeO0
>>275
だから、投資先に困ったマネーという裏付けがあるのに、一体何がバブルなんだ。
不動産バブルってのは、その不動産を持っていても購入価格以上の利益を稼げないところまで購入価格が上昇するってことだ。
でもそれって、国債にはまったく当てはまらないぜ。
持っていれば利息分の利益は絶対に出るんだから。
285:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:43:00 AEOl5MiE0
と、いうかね… ものすっごい大雑把に俯瞰的にモノをみるとわかるんだけど…
まず第一に何事も「永遠に右肩上がり」ってのは無いわけ。
少子高齢化（がこれからも十数年はつづく）状態で、ずっと右肩上がりをなんとか達成しよう！なんて虫が良すぎる。
ぜっっっったいにどこかに無理がでるから。
今日本が苦しんでる財政赤字＆デフレ不況ってのも結局は「無理に（経済も、国民生活の水準も）右肩上がりをしようとして無理がきてるのを表してるだけなんだよ。
机上の空論で延命治療をあれこれ考えても根治療には絶対にならないことは自明でしょ？
永遠の右肩上がりなんて絶対に有り得無い以上、しばらくは「右肩下がり」があることを受け入れないと。
286:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:43:50 dR8LGjTs0
>>268
>毎年で100兆円以上も増えたらきついインフレになるだろ。
アメリカ・欧州でそれ規模のことやってますが、
残念ながらデフレに突入は避けられなかったようです。
お金刷っただけではやっぱりデフレは止められないんでしょうかね。
287:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:44:22 PW/eXvQgO
人の技術、他人への信用、歴史、築いてきたインフラ、子供達への教育、人口
これらが通貨の裏付けとなる。
今の日銀がやっている事は、
通貨を優先して、人を縛る行為に等しい。
国益を飛び越えても、海外から日銀に物言う人は、
通貨の番人としての矜持が言わせてるのだろう。
日銀は完璧に狂ってる
288:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:44:34 Y47AydVEP
まあいつか責任を取らされるだろうから楽しみだな
289:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:45:16 2PHC+Ro00
>>263
ハイパーインフレ馬鹿は相手にしない主義ｗだが一言。
円高デフレの進行は本来潰れる必要のない国内産業・人材をスポイルする。
一度失った産業はその後円安になったからといって元に戻らない。
今の日本に必要なのは財政再建・デフレ政策ではないのだ。
290:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:45:51 N0yTvjeO0
>>285
定性的な議論はもういいから。
右肩がりってどの指標で右肩上がりのことを言っているわけ？
右肩下がりを受け入れるって具体的にどういう戦略にシフトすればいいわけ？
あんた、定義を疎かにしてるから話に全然具体性がなくて、発言の意味がまるで無いんだよ。
291:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:45:54 73w8q3Ln0
先進国はデフレになるのが宿命だからな
292:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:46:04 YTBSxtSp0
ホントにＫＹな質問ですいません・・・
困ってるんです・・
給料明細での表記で健康保険料や、厚生年金、住民税などは
基本給が全く同じなら毎月一緒ですよね？
答えてください・・・お願いします。。
293:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:46:16 dR8LGjTs0
>>285
今日、大前研一さんの「民の見えざる手」という週刊ポストでの連載
まとめた本の冒頭にまったく同じこと書いてた。
間違ってたらすいません。もしかしてスレ主は失礼ですが大前さんですか？
294:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:46:42 rBAf3Y/w0
900兆の借金うち自民が870兆円分かな
295:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:46:49 eSiXgd0v0
＞＞250 80兆だごめん
296:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:46:57 bIGhnVC40
>>284
＞だから、投資先に困ったマネーという裏付けがあるのに、一体何がバブルなんだ。
もちろんそのカネを企業が海外に投資してるのはスルーですよね
都合が悪いですもんね
永遠にチャリンコ漕ごうとか相当痛いぞｗ
297:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:48:55 +FnvbY500
>>276
経験豊富な利益誘導政治家か
政治経験未熟な若い政治家か
それをするには、後者を選択しないとだめだな。
298:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:49:19 N0yTvjeO0
>>296
すぐに話を逸らすのな。
今の国債の低利率の進行、言い換えれば価格の上昇は、決してバブルなんかではないぜ。
299:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:49:44 QDRhNH+kP
>>281
資産家は資産をインフレヘッジすればいいだろう？
インフレヘッジもできないのか？
資産家の資産を避難させたあとで
意図的にギリシャ化させて、円安６倍インフレ６倍にしたら
国の借金はインフレで１/６に溶ける
君らの嫌いな税金に群がる連中の既得権益も１/６にとける
日本製品の国際競争力は６倍。コメまで輸出可能になる
ギリシャ化こそ痛みを伴う構造改革だろ？
汚い構造改革利権の既得権益ジジイが抵抗しているだけだ
300:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:50:35 cnauZfAh0
借金？外国にしてるの？ｗ
円高なんとかしてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
301: ◆9AIam.....
10/08/14 03:51:00 uoEu453a0
（ლ ^ิ౪^ิ）ლ 「ざまぁぁああああｗｗｗｗｗｗ」
302:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:51:57 dR8LGjTs0
>>289
つまり円高デフレで国内産業を全部根絶やしにして
生産供給能力をほとんどなくしたあとに
円を刷ってインフレ起こしたらヒパーインフレも現実
になるから、今のうちに円高デフレ止めろということですね。
でもそれまでずーーと円安でＦＸでミセスワタナベとまで揶揄
されたように庶民は恩恵にあずかれなかった。
今よりかはずっと天国だったけど。あの頃がなつかしい。
手取り２０万円でも文句言ってたけど、いまじゃ１２万円
の手取りでもありがたいと思えるこの落ち込み。
どないかせーよ！政府！
303:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:52:17 JOvFwdEZ0
>>300
通貨高の時に破綻する国は歴史上ない
安心しいや
304:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:52:44 ZejBFm7aO
>>286
日本は毎年やらなきゃならなくなるよ。
毎年100兆円以上も札を刷ってたった十年でマネーストックを、
1000兆円も増やすことになる。
それで何も問題ないとでも？
305:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:53:31 bIGhnVC40
>>298
＞今の国債の低利率の進行、言い換えれば価格の上昇は、決してバブルなんかではないぜ。
まあ確かに主張は自由の国だから、おまえがどう言い張ろうが勝手だけどなｗ
それなら日銀の買いオペなんか不要じゃね？ｗ
306:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:53:44 AEOl5MiE0
>>272
お前は馬鹿すぎて相手にするのもめんどいんだがｗ
＞>>207に答えろよ
他の圧倒的に円より安い新興国家がくさるほどある世界でどんだけの円安にするつもりなんだよ？ｗ
どれだけ円を暴落させるつもりなの？ｗ そんなことしたらどうなるかわからないの？ｗ
＞それから新産業って具体的に何？ どれだけカネと時間をかければ
＞自動車・家電なみの商売に育つの？
話がまるでわかってないのねｗ ちゃんと読んでもいないじゃんｗ
アンタがいってるとおり新産業なんてそんなすぐにできるわけがないよね？ｗ 無理だよね、JK。
だ か ら、＞２５０の話になってるんだけどｗ
「金刷って起こるあぶく景気時に新産業でも育つような奇跡でも起こらない限り、金刷っても単なる問題の先送り＆インフレだから駄目だよね～ だから金刷るのは駄目なんだよね～」って言ってるんだがｗ
別に常識程度の円安誘導でアンタがいってる産業を元気にさせることいは何の反対もしないがなｗ
それと今の日本の危機とはさほど関係ないから（それらがちょっと円安で元気を取り戻したからと言って財政赤字＆国債の問題がなくなるわけない）
307:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:54:12 73w8q3Ln0
日本の経済って構造的にずっと６０年代７０年代と同じでしょ？
これじゃ成長なんて出来ないし、
その構造を権力者ががっちりキープしてるから構造改革なんて出来るわけがない。
もちろん机上ではいくらでも出来るが。
308:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:55:10 9eWNqesPO
>>297
前者によって借金９００兆円はつくられた気がする。
309:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:55:39 QDRhNH+kP
>>297
> >>276
> 経験豊富な利益誘導政治家か
> 政治経験未熟な若い政治家か
> それをするには、後者を選択しないとだめだな。
------------------------------------------------
参議院の定数を７８０に増やして、現議員は「元老」として参議院で
経験を生かしていただき
衆議院は、県衆議院の命令委任 任期２年４選なしにすべき
経験がどーこーではなく
日本は 民主主義の皮をかぶった、金権貴族政治で
日本の主人は国民ではなく、経団連なのを、どーにかすべき
310:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:56:44 JOvFwdEZ0
まあ政治にこれといった正解なぞないわ
311:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:57:02 dR8LGjTs0
>>299
１/６はあくまで例えだろうけど、ギリシャはそこまで落ちなかった。
ボロ国債だから入札で高利息だろうと、一儲けしたい欲深マネーが殺到して
結局そんな高利息にならずに国債も暴落させられなかった。
強欲マネーも時には見えざる手になるんだね。
日本は最強産業がいくつもあるから一旦破綻してもあっというまに
よみがえって寄生虫のダニどもをふるい落として飛翔するだろうね。
312:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:57:35 PW/eXvQgO
>>298
言い換えれば、銀行サイドから見た。
日銀とのチキンレースだな。
今、市中銀行は白川の狂気に賭けている。
そうしないと銀行自体が潰れるから、
そして内心正気に戻る事を祈ってもいる。
313:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:57:56 qaiTGS3aO
>>283
>日本は1000兆円を超える純資産があり
この文の｢日本｣、｢純資産｣とは何を言ってるのだろう。
日本とは日本国なのか日本人なのか。
推測すれば日本人の個人の貯蓄の累計が1000兆円以上あるということだろうか。
大学の論文じゃ落第だな。
314:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:58:32 MtsnejPk0
>>303
問題は通貨高によって外需産業が衰退した後、
通貨安になったときに外貨獲得の産業が微妙な事。
つまり、いつかはその反動がくるんだよ
315:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:59:12 +SpecKXT0
財務省はやりたい放題いいたい放題だなwwwwww
316:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:59:54 AEOl5MiE0
>>311
＞日本は最強産業がいくつもあるから一旦破綻してもあっというまに
＞よみがえって寄生虫のダニどもをふるい落として飛翔するだろうね
そうね。
この構造だけは何としてでも死守しないといけない。
破綻した際にパニクって目先の利益にとびついて最強産業を支える特許や技術が一気に外国に流れてしまった、なんてことにならぬように祈っとこう。
317:名無しさん＠十一周年
10/08/14 04:00:06 9eWNqesPO
いや、ひとつ信じらんないのはこれだけ借金してるのにまともなインフラは都心周辺だけってのがｗ
318:名無しさん＠十一周年
10/08/14 04:01:00 Sw33xIRA0
>>2
それは単に政府が銀行から国債を買ってるから。
デフレでは民間の投資が進まないので
同じお金がグルグル回ってしう。
日銀が国債を引き受ければ
ベースマネーが拡大するから問題ない。
インフレ？
その分生産すればいいだけ。
つまり国債を刷れ、のところを
政府紙幣を刷れ、に変えればまったく問題ない。
319:名無しさん＠十一周年
10/08/14 04:02:34 ZYNX9cV30
馬鹿に金貸して浪費されたってとこだなｗ
320:名無しさん＠十一周年
10/08/14 04:04:18 QDRhNH+kP
>>306
>他の圧倒的に円より安い新興国家がくさるほどある世界でどんだけの円安にするつもりなんだよ？ｗ
>どれだけ円を暴落させるつもりなの？ｗ そんなことしたらどうなるかわからないの？ｗ
重要なことは「日本製品の競争力喪失」というガン病巣の切除で
カネをかけない痛みもない・・ことではない
痛い手術・苦い薬・一時的なギリシャ化の痛みから
逃げ回ることが重要ではなく
１ドル３６０-５００円まで「戻す」ことが重要
そもそも、小さな政府・構造改革バカが円高３倍にしなければ
こんな大手術は必要なかったのに、円高にしてしまったのだから
もう手術は避けられないし、文句は構造改革派にいうべき
321:名無しさん＠十一周年
10/08/14 04:04:18 N0yTvjeO0
>>306
>>79
322:名無しさん＠十一周年
10/08/14 04:04:30 dR8LGjTs0
>>304
日本ではいくらお金を刷っても庶民や貧乏人に渡らない
構造になってしまってるからもうお金刷ってもだめでしょうね。
中間層以上に融資されて、もう買うものないですからそいつらがマネー
ゲームはじめるでしょ。
そいでバブル起きて収入の少ない庶民が苦しむのは目にみえてますね。
庶民にお金を刷ってあげるいい方法があればいいですけど。
323:名無しさん＠十一周年
10/08/14 04:05:11 Sw33xIRA0
>>318
×＞それは単に政府が銀行から国債を買ってるから。
○政府が銀行に国債を売ってるから。
324:名無しさん＠十一周年
10/08/14 04:05:17 AEOl5MiE0
>>317
需要が起きてないから（日本全体のパワーとして、都心以外にも絶対につくらないといけない状況を呼ぶ産業パワーが残念ながら無い）、でしょ。
325:名無しさん＠十一周年
10/08/14 04:05:29 rAeLIdSD0
子供産みたくなくなる
326:名無しさん＠十一周年
10/08/14 04:05:52 PW/eXvQgO
>>317
二律背反でやってきたからな。
法整備や通達で地方の利益（と人材）は削り続ける、
公共事業で地方を生かし続ける、
327:名無しさん＠十一周年
10/08/14 04:06:22 eSiXgd0v0
>>313日本国家のバランスシートが頭に入ってないらしいな
それすら入ってないやつは書き込むなよ
邪魔なだけだぞ
328:名無しさん＠十一周年
10/08/14 04:06:46 hwwvtN5/0
>>322
麻生がやったじゃん
329:名無しさん＠十一周年
10/08/14 04:08:04 4YDHCLoh0
>>322
そうだな、国債1000兆円発行って事は、日本のどこかに1000兆円分の資産があるって事なのにデフレだしな。
330:名無しさん＠十一周年
10/08/14 04:08:19 AEOl5MiE0
>>321
７９の
＞産業は放っておいても民間が必死に創りだすよ。それが仕事で、それで飯食ってるんだから。
が答えのつもりなの？（呆）
机上の空論も甚だしいわなｗ
俺に噛み付いてきてる他のアホがいみじくもいったように
｜｜それから新産業って具体的に何？ どれだけカネと時間をかければ
｜｜自動車・家電なみの商売に育つの？
という問をアンタにそのまま渡すよｗ
331:名無しさん＠十一周年
10/08/14 04:10:40 dR8LGjTs0
>いや、ひとつ信じらんないのはこれだけ借金してるのに
>まともなインフラは都心周辺だけってのがｗ
それも大前研一さんが書いてました。
やりやすい北海道や地方でやるから。都市部でやろうとすると
権利がややこしくて国が介入できない何年もかかる。
それをあっという間にやれる中国はすごいとあった。
無から有を作りまくってる仕掛けはそこにあるって。
だから東京湾沿岸の工場撤退跡地を国が全部接収して
中国方式で贅沢で広い高層住宅を建てまくって安値販売
して、それに付随するものあらゆるもの作れだって。
税金でなくてプロジェクトファイナンス募れって。
332:名無しさん＠十一周年
10/08/14 04:13:04 OzjxOViq0
>>322
そこが一番の問題ｗ
馬鹿だから大企業に金や補助すればその下の下請けや社員が
豊かになると思ってるからねｗｗ
少子高齢化も借金の問題も市場収縮も全部それｗ
大企業が中小いじめなんてやってるから駄目なのｗｗｗ
中小企業や派遣社員の方が人口多いんだからねｗｗ
下まで行き渡らない経済政策等長期的にみれば無意味ｗ
その辺を解ってない馬鹿が多すぎるｗ
333:名無しさん＠十一周年
10/08/14 04:13:30 CpFfJOX40
>>330
机上の空論って、俺から見たら政府が新しい産業を創って成功させる、って方が机上の空論なんだけど。
政府の仕事は民間にカネを行き渡らせて、
ある程度自由な資金調達ができるようにすることで、
逆にそれ以上ではないだろ。
あと、何も新しい産業を作らなくても、
既存の産業を強化するのでも良いわけで…。
334:名無しさん＠十一周年
10/08/14 04:14:14 eSiXgd0v0
>>330その議論は意味ないぞ
財務省しだいだしその財務省ですら出世のために修縮経済にかじとってるし
335:名無しさん＠十一周年
10/08/14 04:15:03 FnZb7b4L0
全ての錬金術は歴史上破綻した。
日本だけが逃れるという術は無い。
問題はそれがいつ？ということ
336:名無しさん＠十一周年
10/08/14 04:16:33 hwwvtN5/0
>>335
それは経済の話ではない。宗教だ。
オカルト板へ行ってください
337:名無しさん＠十一周年
10/08/14 04:16:46 dR8LGjTs0
>>328
１万5000円でしたっけ。申請しませんでした。
めんどくさいから。そしたらまだ申請してませんよって督促状きたね。
そんな金要らないと思った。それで宝くじでも当たるならいいけど
今の生活に塵ほどの影響ないからね。みじめになるだけ。
338:名無しさん＠十一周年
10/08/14 04:18:23 JOvFwdEZ0
>>335
それが分かれば生きるのに苦労しないっすわ
しょせん人間は１時間先のことを読む力もない
339:名無しさん＠十一周年
10/08/14 04:20:25 OiNvqG0b0
国民金融資産 － 国債・地方債残高 ＝ 純国民資産(仮名)
1981年 400兆円 - 130兆円 = 270兆円
1986年 710兆円 - 220兆円 = 490兆円
1991年 1010兆円 - 280兆円 = 730兆円
1996年 1250兆円 - 460兆円 = 790兆円
2001年 1380兆円 - 680兆円 = 700兆円
2006年 1550兆円 - 760兆円 = 790兆円
これを見ると、純国民資産(仮名)はバブル期に500兆円ほど増え、
その後700～790兆円で一定に見える。
リーマンショックで「国の借金」は100兆円ほど増えたが、
1,400兆円だった国民の金融資産は、
来年ぐらいには1,500兆円に増えているだろう。
マクロに見たら、>>237をやってるだけなので、
純国民資産(仮名)は保存するの法則ｗｗｗ
参考：
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-34.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(kokuminrengo.net)
340:名無しさん＠十一周年
10/08/14 04:21:16 PW/eXvQgO
>>332
その手の闘争感覚は、デフレ下では確かに通用すると思うよ
でも、インフレ下で通用するかな？
人材も技術を持った中小零細も、デフレ経済下だからこそ、逃げ道がない。
341:名無しさん＠十一周年
10/08/14 04:21:32 hwwvtN5/0
>>337
あなたが求めているのは財政政策ではなく際限のない不安な心を救ってくれる宗教です
自分で何もせず人に救ってもらいたいのなら宗教への旅に行って下さい
342:名無しさん＠十一周年
10/08/14 04:22:53 MtsnejPk0
>>332
＞＞その辺を解ってない馬鹿が多すぎるｗ
辛抱次郎のことか！
343:名無しさん＠十一周年
10/08/14 04:25:07 h2sDuTXa0
適度なインフレは若い世代、民間は原則イーブン。だが高齢者、公務員
にとっては恐怖そのものなんだよ。公務員もどきの日銀の高齢である
お偉いさん達にとってデフレは心地よくインフレなんつーのは絶対的な
タブーなんだな。
少子高齢化は若い世代にとって悲劇であり惨劇だな。
344:名無しさん＠十一周年
10/08/14 04:25:10 dR8LGjTs0
>痛い手術・苦い薬・一時的なギリシャ化の痛みから
>逃げ回ることが重要ではなく
>１ドル３６０-５００円まで「戻す」ことが重要
方法はあるんだろうけどできません。
アメリカや欧州や中国が黙っていません。
あの中国でさえずっとこのまま元＝ドルにして過去の日本
のように通貨高を阻止して輸出にドライブ掛けようとしましたが
外圧に屈してできませんでした。実質まだやってるけど・・・。
。
345:名無しさん＠十一周年
10/08/14 04:25:14 dTzN1mMEO
富士山が噴火して東京、関西が同時に震災に見舞われたら、日本崩壊ですぐに円安になります。
すぐにデフォルトするから日本という国がなくなるように祈祷しましょう。
346:名無しさん＠十一周年
10/08/14 04:28:55 dR8LGjTs0
>>343
もう中国による日本の漢民族支配、日本人殲滅作戦は始まって
いると見るのが妥当です。日本人は結婚しませんから子孫はできません。
そのうち「移民法で人口増やそう！」になりあっという間に中国韓国人
なだれ込んで来て彼ら国になります。
そのときは日本はもう日本ではありません。
347:名無しさん＠十一周年
10/08/14 04:29:21 h9OUSc9q0
タコが自分の足食ってる状態だが、もう残りの足の数も少ない。
全部足食ってしまった後どうするんだ？
自分の頭部を食い始める？
そんなこと可能か？
348:名無しさん＠十一周年
10/08/14 04:29:53 AEOl5MiE0
>>333
>>>330
>机上の空論って、俺から見たら政府が新しい産業を創って成功させる、って方が机上の空論なんだけど。
完全同意。
政府がそんなことできるなんて、民間がやる以上の奇跡を祈らんと駄目だな。
…で、誰がそんな事いってるの？
>政府の仕事は民間にカネを行き渡らせて、
>ある程度自由な資金調達ができるようにすることで、
>逆にそれ以上ではないだろ。
今のままの構造ってことは一時的に金を流しても自由な資金調達なんてすぐにできなくなるよね。（何度も言ってるけど、なにかしら構造をうまく変えない限りすぐに吸収される）
となると、ずっと金を剃り続けないといけないよねぇ…
で、そんなことしてどうすんの？
勿論、一時的に金を流して、「今の産業構造をうまく改変して、資金の流れが滞り無くスムーズに循環する超天才的な”しくみ”」を誰かが考えついてくれたら万事解決するとは思うけどねｗ
残念ながら、今現在誰もそんなアイデア持ってないし…
>あと、何も新しい産業を作らなくても、
>既存の産業を強化するのでも良いわけで…。
同じことだね。
349:名無しさん＠十一周年
10/08/14 04:31:48 hwwvtN5/0
>>347
それは「お金は使うとその場で消滅する」という前提じゃないと成り立たない喩えだぞ
350:名無しさん＠十一周年
10/08/14 04:33:23 PW/eXvQgO
>>347
悲しいかな、君が書いている比喩は「成長しない」蛸だ。
351:名無しさん＠十一周年
10/08/14 04:34:13 OiNvqG0b0
>>350
成長はしてないと思うぞ。ウンコが蛸の足なだけで。
352:名無しさん＠十一周年
10/08/14 04:34:45 dR8LGjTs0
>>341
＞あなたが求めているのは財政政策ではなく際限のない不安な心を
＞救ってくれる宗教です
＞自分で何もせず人に救ってもらいたいのなら宗教への旅に行って下さい
えらい言われようやね。
他人に救ってもらいたくないからあんな端金受け取らなかったんだけどね。
間違ってるか？
財政政策を求めるほうが政府頼みで他人頼みだろ？
間違ってるか？間違ってたら返事くださーい！
353:名無しさん＠十一周年
10/08/14 04:36:44 JOvFwdEZ0
このスレでたくさん書かれている日本財政のカラクリを知れば
財務省の増税キャンペーンには誰も騙されないことだろう
というかもう国民ほとんどの人が気付いてるから参院選で菅に騙されなかったのかもな
354:名無しさん＠十一周年
10/08/14 04:41:00 hwwvtN5/0
>>352
＞それで宝くじでも当たるならいいけど
この一文だけ見ても非現実的な他者への依存心がミエミエです
現実的な思考を持ちましょう。
脳内で作り出す悲観は宗教への道です
355:名無しさん＠十一周年
10/08/14 04:43:22 AEOl5MiE0
>>353
国債刷れ馬鹿にはほとほとウンザリだが（結局、あぶく景気をつくってそれを持続させるさせる方法あるの？っていう疑問には誰も答えられなかったねぇ）、
増税キャンペーンも糞なのは同意。
財政のカラクリ云々でなくって、単に財政赤字を解決するのに、テメェらの懐具合に関わる「公務員の給料削減」とかを行う流れにしたくが無いためのものだから。
今、増税なんかしたらそれこそもっと国債刷りまくるよりひどい事がすぐに起きてしまうだろうにな。
356:名無しさん＠十一周年
10/08/14 04:46:11 h9OUSc9q0
ラクダの背中に無限に荷物を積むことはできないだろ…
最後の藁のひとくべで背骨が折れる。
一体どんな形でやってくるのだろうか…
興味があるので生きている内に起きて欲しい。
357:名無しさん＠十一周年
10/08/14 04:47:07 PW/eXvQgO
リフレ派の主張は、酸化材が足りないという、アホみたいな事象で国民が苦しんでいるという単純な事。
んで、今絞っているのは白川ね
成長をウンコと称するような子供まで生み出した日本経済を、
円の番人として、どう思うのよ！
358:名無しさん＠十一周年
10/08/14 04:47:53 M18jWM7L0
お前ら論点噛みあってなさすぎだろう
立ち位置をまず明確にしてから煽り合いしろよ
読むの疲れたわ
359:名無しさん＠十一周年
10/08/14 04:50:17 dR8LGjTs0
>>354
>脳内で作り出す悲観は宗教への道です
日蓮大聖人の仏法をやっております。
宗教です。正解です。
なんか脳内で悲観する人がすがるのが宗教やるみたいだけど
君は全ー然わかっていない。
明日からお経の一つでもあげればいいけど、恐らくできないだろう。
だから文章に人間の浅さが滲み出てるんだよ君。
まあ腹たてるなよ。君のこと思って言ったまでだ。
気にしないでくれ。
お盆だからお経の一つでもあげれ。
360:名無しさん＠十一周年
10/08/14 04:51:28 h9OUSc9q0
では1989に戻ってみよう…
あの時点で日本人の誰がこのような日本の崩壊を予想しただろうか。
リスクに対する不安を宗教というが、まさに80年代末のあの浮かれようが宗教であったわけで、
未来は絶対的に読むことのできない。
だからどの国もリスクを減らしているのではないのか？
なぜ日本だけがリスクフェイバー？？
361:名無しさん＠十一周年
10/08/14 04:53:06 eJ6Oboaz0
債権者は日本国民なのに日本国民が借金してるような報道ワロス
362:名無しさん＠十一周年
10/08/14 04:55:43 PW/eXvQgO
もう、人間は有限 貨幣は無限という。
マクロの根本を
ニュー＋民はついに理解出来ないのか・・・
頭のいい悪いじゃなく、これは感性の問題なんだと・
諦めるしかないのか？
363:名無しさん＠十一周年
10/08/14 04:55:48 dR8LGjTs0
>>360
リスクは日本語で危険性とある。
日本人なのに難しい外来語を使うじゃないか。
ところで未来は読めますよ。
364:名無しさん＠十一周年
10/08/14 04:58:25 AEOl5MiE0
もう寝るから最期にまとめ＆俺の立ち位置
○大前提として、問題なのは国の経済の赤字でなく、政府の赤字体制（国が黒字でも政府が社会を回す予算がとれなくなったら社会破綻が起こる）
で、解決として…大体以下の方法が提示されているので、各論に対する俺の立ち位置は、
・国債すれ！→延命にはなるが、根治療にはならない。 延命すればする分、破綻の酷さも大きくなるから止めたほうがいい。
・増税して財政赤字を解消せよ！ →今、増税したら不況がさらに深刻化するのは自明だから絶対に止めれ！ 財政赤字解消は他にもやることあるだろ！
・地道に財政再建 → これしかない。 公務員給与削減、（かわいそうだが）いきすぎた福祉も縮小して、
なおかつ国民全体の生活水準も今よりかはちょっと下げれば十分できる。
今よりも地味な生活になるし、苦しいこともあるだろうが結局これが一番ダメージも少なくていい。
大量消費社会を見直すいい機会にもなる（かもｗ）
少子高齢化フェーズが自然に解消するまで、これで我慢。
365:名無しさん＠十一周年
10/08/14 04:59:25 fhadABrn0
>>360
＞ 未来は絶対的に読むことのできない。
０ か １ か… でしか考えられない低脳乙
366:名無しさん＠十一周年
10/08/14 05:05:36 ScilLxDf0
だ、か、ら、外交じゃないけど疲弊していたら
カードが少なくなっちゃうじゃん‥
このまま悪化すれば、エコノミストやザックス辺りがレポート書くだけで逝くよ。
そんなカード欧米に握られたいの？
367:名無しさん＠十一周年
10/08/14 05:06:11 hwwvtN5/0
>>364
「国債で得たお金はなぜかどこかへ消えた」という前提じゃないとその話はデタラメだ
財政再建というと聞こえはいいが、それは政府だけしか見ずに国家全体を見ていない。
368:名無しさん＠十一周年
10/08/14 05:06:13 PW/eXvQgO
まぁ、デフレーションは必ず拝金主義に行き着くだろうから。
この国の世論は、よく持ったほうだろうね
369:名無しさん＠十一周年
10/08/14 05:06:32 yK6fqUDJ0
政権交代で景気回復！
370:名無しさん＠十一周年
10/08/14 05:07:49 PP1jJTvD0
青山のニュースDEズバリ！（8月11日分） 1～3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・三井商船タンカーへの攻撃はアルカイダの吸着機雷？
・横須賀の空母ジョージワシントンは現在ベトナム沖に展開中
・アメリカ政府にとって現在の日本政府を全く不可解な存在
・管政権と民主党には元連合会長の山岸氏も絶望している
・首相談話は国際条約に対する日本の信頼を失墜させかねない
371:名無しさん＠十一周年
10/08/14 05:10:44 +laY4ae40
年収700万何て貰った事無いがなー
372:名無しさん＠十一周年
10/08/14 05:12:49 arH3MIm7O
なんで円の価値が下がらないん？
373:名無しさん＠十一周年
10/08/14 05:18:12 dR8LGjTs0
国は国民の生命維持のために外国から買うエネルギーと食料と
生活必需材料原料と加工貿易で必要な原料代だけを外貨で稼ぎさえ
すればいいんだよね。
あとは国内で人から人へお金が渡れば仕事が発生して幸福に暮らせる
わけだから何がここで問題なのかよくわからない。
374:名無しさん＠十一周年
10/08/14 05:18:41 ScilLxDf0
>>372
ドル売ってるから
別に日本は関係無い。
375:名無しさん＠十一周年
10/08/14 05:19:16 +laY4ae40
アメリカがわざとドル安にしてるから
376:名無しさん＠十一周年
10/08/14 05:21:31 AEOl5MiE0
>>367
＞「国債で得たお金はなぜかどこかへ消えた」という前提じゃないとその話はデタラメだ
は？？？ なにそれｗ
消えてないっすよｗ 消えないからこそ、刷って金を市場にながしつづけたらインフレになるんでしょうがｗ
何度も何度もいうけど、単に刷って金を市場にながしたとてそれで自動的に景気が持続回復する「構造」なんてできやしないから。
前にもいったが、阪神タイガースが優勝して関西近隣がすごい経済効果おきてお金がドバっと流れたけどそれで関西の産業構造がかわった？
好景気が持続する仕組みが自然発生した？
してないよね。 それと同じことが起きるだけでしょ。
＞財政再建というと聞こえはいいが、それは政府だけしか見ずに国家全体を見ていない
むしろ国債刷れ厨に逆に言いたいね。
国全体で数字みちゃって政府の財政が破綻する可能性についてのことが見えなってるじゃん。
君等の欠点はまさにソコなんだよ。
国の経済自体は超黒字なんだから、ダイジョブ！って思っちゃってるでしょ。
ちょっと仕組みが同一ではないから、喩えにだすのは語弊があるかもしれんが、
ずっと黒字だから倒産なんかしない！って考えちゃってるようなもん。
黒字倒産みたいなこともあるってことを失念するな。
377:名無しさん＠十一周年
10/08/14 05:21:55 ScilLxDf0
>>373
人の欲望に限りはないから
378:名無しさん＠十一周年
10/08/14 05:25:27 bH776DxN0
国家が破綻した方が簡単に構造改革ができる
公務員の給与なんて真っ先に削られる
379:名無しさん＠十一周年
10/08/14 05:31:06 hwwvtN5/0
>>376
＞単に刷って金を市場にながしたとてそれで自動的に景気が持続回復する「構造」なんてできやしないから。
それは刷る刷らないの問題じゃなくて額と使い道の問題
＞阪神タイガースが優勝して関西近隣がすごい経済効果おきてお金がドバっと流れたけどそれで関西の産業構造がかわった？
そのドバっとやらの具体的な額はいくら？
アクセルを軽く踏むのと、おもいっきり踏み込むのとじゃ車の進み具合は全然違うでしょ。
＞ずっと黒字だから倒産なんかしない！って考えちゃってるようなもん。
黒字倒産みたいなこともあるってことを失念するな。
語弊と言ってるぐらいだから分かってて敢えて言ってるのだろうが
一般企業はカネが刷れない（刷ったら犯罪）、政府は刷れる。これ決定的な違い
380:名無しさん＠十一周年
10/08/14 05:31:12 PW/eXvQgO
>>372
通貨発行権をもつ、独立権を与えられた機関（日本銀行）が
自分の権限に酔っぱらって。
通貨（円）の価値を上げる方向にしか、持っていけないからだよ。
国内ではデフレーションと言い。
海外からは円高という現象だね。
管理通貨体制を自認する、国としては、とても恥ずかしい事なんだけどね。
381:名無しさん＠十一周年
10/08/14 05:31:31 dR8LGjTs0
ID:AEOl5MiE0 の寝た人に鞭打ちたくないけど
鞭打たせていただきます。
>・増税して財政赤字を解消せよ！ →
>今、増税したら不況がさらに深刻化するのは自明だから絶対に止めれ！
> 財政赤字解消は他にもやることあるだろ！
>・地道に財政再建 →
>これしかない。 公務員給与削減、（かわいそうだが）いきすぎた
>福祉も縮小して、なおかつ国民全体の生活水準も今よりかはちょっと
>下げれば十分できる。
ID:AEOl5MiE0さん残念ですね。あなたの言ってることは矛盾してるのです。
増税することは需要を削るということです。（反対）
公務員給与削減も地方経済を支える最後の命綱の需要を削るということです。（賛成）
同じ需要を削ることを言ってるのに 反対と賛成です。
矛盾しています。残念でした。ゆっくり寝てください。
今までのレスを見て感心していましたのに最後の最後で
裏切られました。ご愁傷様です。
382:名無しさん＠十一周年
10/08/14 05:42:00 dR8LGjTs0
ひつこいようですが
ID:AEOl5MiE0 の寝た人に鞭打ちたくないけど
さらに鞭打たせていただきます。
>むしろ国債刷れ厨に逆に言いたいね。
>国全体で数字みちゃって政府の財政が破綻する可能性についてのことが見えなってるじゃん。
>君等の欠点はまさにソコなんだよ。
>国の経済自体は超黒字なんだから、ダイジョブ！って思っちゃってるでしょ。
>ちょっと仕組みが同一ではないから、喩えにだすのは語弊があるかもしれんが、
>ずっと黒字だから倒産なんかしない！って考えちゃってるようなもん。
韓国は破綻しましたけど、今不死鳥のように飛翔しはじめましたよ。
政府が破綻したければ破綻すればいいのです。
何を恐れているのでしょうか。政権交代と思えばいいのです。
豊臣が徳川に代わったと思えばいいのです。
天皇様だけが変わらない限り、日本は永遠に繁栄するのです。
朝鮮人でも蘇ったのですから日本人おやです。
黒字倒産みたいなこともあるってことを失念するな。
383:名無しさん＠十一周年
10/08/14 05:43:53 VPAUIVFU0
「国民一人当たり」じゃなくて、「天下り寄生虫一匹あたり」で換算しなおそうぜ
384:名無しさん＠十一周年
10/08/14 05:44:19 qEaJGVWU0
>>378 国家が破綻すると、大金持ちは海外に資産を避難させるので
無傷か、むしろ儲かる。
日銭を稼ぐだけの無産者は、高くなった物価相応の賃金を得るので、
さほど困らない。
一番ひどい目に遭うのは中間層で、それまでの貯蓄はハイパーインフレ
で目減り。円安で輸入物価が上がるので、生活費増大。
住宅ローンがある人は金利上昇でやられる。
ローンを完済している人も土地・家屋の評価額が上がるので、固定資産税
が重くなり、家を手放して、路頭に迷う、らしい。
たぶん公務員は、国家破綻しても、それなりにいい暮らしをすると思う。
税金を取る側だし、実際に権力を行使する人たちだから、権力の担い手
として、温存される。
支配者層も、彼らを敵には回さないのではないかと思う。
385:名無しさん＠十一周年
10/08/14 05:46:52 bH776DxN0
>>382
韓国の国民が豊かになったらいいんだけど
結局儲けるのは他ですから
【日韓経済】対日貿易赤字が深刻化。昨年、韓国の輸出額は３３．１％増日本からの輸入額も３８．６％増[08/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
更に言えば、外資が儲けてるんですよ
日本も同じ
386:名無しさん＠十一周年
10/08/14 05:48:01 PW/eXvQgO
>>384
ハイパーインフレ？
387:名無しさん＠十一周年
10/08/14 05:49:27 8WDznqk70
財源ないのに恒久的浪費をやっている政権は
何時までやるつもりなのか？
388:名無しさん＠十一周年
10/08/14 05:52:10 dR8LGjTs0
>>384
破綻大好きの山師 浅井隆 の破綻本をもっと読んでください。
>国家が破綻すると、大金持ちは海外に資産を避難させるので
>無傷か、むしろ儲かる。
破綻したときは預金封鎖されるのでできません。
貧乏人も金持ちも一定以上のお金しか出せません。
その間に国会承認で通貨を刷りまくってインフレで出せない大量の
預金を目減りさせて、合法的に資産を預金から国へ移転
するのと同じことをするのです。
389:名無しさん＠十一周年
10/08/14 06:03:16 dR8LGjTs0
>>385
韓国人は抜かりありません。
部品や生産財ももう日本人技術者を引き抜きまくりや
部品企業買収に盛んに動いてます。
その日本の鵜飼構造も大資本とお金攻勢で反対に飲み込まれようと
しています。去年の話でなく最新の動向に注意しましょう。
外資が株主でも循環出資で支配権は温存されてます。
株主なんて日本企業の株主も同じようなものです。
持ち合いは禁止されたわけですから。
390:名無しさん＠十一周年
10/08/14 06:06:15 kTFgZ/WX0
公務員の給与下げればいいじゃん（半額ぐらい）
ボーナスも０（当然）
さっそく今日からやってくれ
391:名無しさん＠十一周年
10/08/14 06:08:35 dR8LGjTs0
>>384
心配を打ち消してあげましょう。
日本は米国債を表面上は100兆円（実際は600兆円近く）
円が1/3に暴落すると米国債の価値は３倍の1800兆円になります。
日本国債の借金なんてあっという間に消えるんです。
392:名無しさん＠十一周年
10/08/14 06:23:52 dR8LGjTs0
爾時世尊。従三昧。安詳而起。告舎利弗。
諸仏智慧。甚深無量。其智慧門。難解難入。
一切声聞。辟支仏。所不能知。
所以者何。仏曾新近。百千万億。無数諸仏。
尽行諸仏。無量道法。勇猛精進。名称普聞。
成就甚深。未曾有法。随宜所説。意趣難解。
舎利弗。吾従成仏己来。種々因縁。種々譬喩。広演言教。
無数方便。引導衆生。令離諸著。
所以者何。如来方便。知見波羅蜜。皆己具足。
舎利弗。如来知見。広大深遠。
無量無礙。力。無所畏。禅定。解脱。三昧。
深入無際。成就一切。未曾有法。
言辞柔軟。悦可衆心。舎利弗。取要言之。
無量無辺。未曾有法。仏悉成就
止舎利弗。不須復説。
所以者何。仏所成就。第一希有。難解之法。
唯仏与仏。乃能究尽。諸法実相。
所謂諸法。如是相。如是性。如是体。如是力。如是作。
如是因。如是縁。如是果。如是報。如是本末究竟等。
393:名無しさん＠十一周年
10/08/14 06:26:42 QA8A/nLw0
当然、金持ちの公務員さまが返済する
394:名無しさん＠十一周年
10/08/14 06:27:45 phytg9NY0
腎臓や目ん玉売ってでも返してもらいまっせ！
395:名無しさん＠十一周年
10/08/14 06:30:48 SpzwMOd/0
>>391
為替なんて変動のスピードが遅ければもともと一円だろうが九十円だろうが
関係ないですよね？
それでもともと米国債なんて換金できないし売ることはできないですよね？
意味があるのは利払いだけで‥
その利払いがアメリカは三分の一に軽減されて、
日本国内は為替安によって輸入インフレに見舞われるんですが、どうですか？
石油、小麦３倍ですが‥
その上、円建ての国内借金の金額はかわりませんけど？
396:名無しさん＠十一周年
10/08/14 06:31:35 bH776DxN0
>>389
v=ugmZ83eJjBk&feature=PlayList&p=BA3C0E8EC06DB54B&index=0&playnext=1
397:名無しさん＠十一周年
10/08/14 06:33:13 /UJCcsQk0
つうか他国から借りてる借金じゃねえからな
398:名無しさん＠十一周年
10/08/14 06:36:49 sS8bEk9k0
>それでもともと米国債なんて換金できないし売ることはできないですよね？
なんで換金できないの？売れないの？中国売ってるよ。
399:名無しさん＠十一周年
10/08/14 06:37:23 sASd6AkCO
返せるわけないじゃん。
昔から思ってたけど、日本て借金しといて援助してるってなんなの？
国際的な立場もわかるけどさ、日本が借金でポシャったらどこか助けてくれるの？
１人700万なんて無理じゃん。
400:名無しさん＠十一周年
10/08/14 06:41:41 sS8bEk9k0
>>395
米国債を大量に持ってるってことはＦＸで両建てしてるようなもんだから
円の暴落なんて困難なんだよ。米国債暴騰というのも非現実的っていうこと。
米国債と日本国債すぁっぷできるだろ。
401:名無しさん＠十一周年
10/08/14 06:43:47 CA5Lnra7O
>>397
他国からじゃないから尚更、破綻した時は修羅場になると思うぞ
銀行に預けてた自分の金が勝手に国債に回されてゴミ屑にされるんだもんな
円も崩壊するし・・
集団意識があった昔とは違い、利己主義な現代でそうなったら、怒り狂った国民が政治家を引きずり出して公開リンチやると思うぞ
402:名無しさん＠十一周年
10/08/14 06:45:08 /UJCcsQk0
>>401
破たんした時、ってのは具体的にいつ、どういう状態になったことを言うんだ？ｗ
403:名無しさん＠十一周年
10/08/14 06:45:30 SpzwMOd/0
>>391
為替三分の一だと日本の一人当たりのGDPは一万３０００ですよね。
一万３０００ってどこの後進国程度ですか？
完全に中堅国以下ですよね？
＞IMF の一人当たりの GDP [1] 順位 国名 2008年
1 ルクセンブルク 113,043.98
2 ノルウェー 95,061.80
3 カタール 93,204.05
4 スイス 67,384.52
5 デンマーク 62,625.57
6 アイルランド 61,809.61
7 アイスランド 55,462.16
8 アラブ首長国連邦 54,606.51
9 スウェーデン 52,789.61
10 オランダ 52,019.03
11 フィンランド 51,989.38
12 オーストリア 50,098.43
13 オーストラリア 47,400.43
14 ベルギー 47,107.83
15 アメリカ合衆国 46,859.06
16 フランス 46,015.92
17 クウェート 45,920.25
18 カナダ 45,428.23
19 ドイツ 44,660.41
20 イギリス 43,785.34
21 イタリア 38,996.17
22 シンガポール 38,972.13
23 日本 38,559.11
24 ブルネイ 37,053.02
25 スペイン 35,331.49
404:名無しさん＠十一周年
10/08/14 06:46:43 spbVsO3r0
国民一人あたり国に貸してやってるってこと？まさか借りてるなんて計算じゃないよな
405:名無しさん＠十一周年
10/08/14 06:52:32 CA5Lnra7O
>>402
税収が追いつかず、国債の買い手もいなくなり、政府が信用を失いデノミをやった時とかな
406:名無しさん＠十一周年
10/08/14 07:00:47 /UJCcsQk0
>>405
まず信用についてだが日本は世界最高レベルの純債権国
純債権国の信用が０になることはあまり考えられない（そのときは世界がカオス）
ゆえに国債も買い手が無くなることは考えられない（いないときは世界がカオ(ry
税収については追いつかなくなったとしても他国に返すべき金は
利子であっさり返せるわけだから追いつかないといっても破綻レベルとはならない
407:名無しさん＠十一周年
10/08/14 07:06:16 sS8bEk9k0
>>403
はいそのとおりですけど。
円暴落もあんまりバカバカしいから架空話だけど
暴落してもあっという間に為替は戻すよ。
破綻したまともな産業もないギリシャやアイスランド
の為替や国債の価格を調べてみてください。
暴落したらしたでそれをチャンスとして殺到する
投機マネーが世界中に溢れてることをお忘れなく。
408:名無しさん＠十一周年
10/08/14 07:08:28 Mim9pe9r0
国債償還の受取人は日本人なので、国民一人当たり７００万円の債権があるわけだが。
409:名無しさん＠十一周年
10/08/14 07:10:57 sS8bEk9k0
>税収については追いつかなくなったとしても他国に返すべき金は
>利子であっさり返せるわけだから追いつかないといっても破綻
>レベルとはならない
今のところ外国には円建てを強要しても殺到してますから
暴落したら円を刷って「ハイ！これです」って渡したらおわりです。
暴落してようが紙くずだろうが株券と同じです。
涙呑んでもらいます。中国は黙ってないと思うけど。
きっと首脳陣は全員粛清だと思う。
410:名無しさん＠十一周年
10/08/14 07:12:33 QdeWtEBo0
国が国民に借りてるんだろ？
公務員が民間に金借りてるだけ
公務員改革するしかないな
411:名無しさん＠十一周年
10/08/14 07:12:45 CA5Lnra7O
>>406
日本の国債は国民からがメインなんだろ
国民の資産を、ケツの毛まで毟りとるにしても量的に限界があるだろ
赤字国債の量が増えるほど利子が上がるのと、量があればあるほど円安にはし難くなるだろ
円高になれば、輸出が伸びずにＧＤＰもどんどん落ちて行く
412:名無しさん＠十一周年
10/08/14 07:13:12 sASd6AkCO
銀行に金預けたら、銀行が勝手に国債買ってるから、結果おれらの金ってこと。
ただ、借金900兆でも預貯金も400兆はあるはず。
借金だけ強調するのは政府が増税したいからな！
413:名無しさん＠十一周年
10/08/14 07:16:18 QdeWtEBo0
まあでも１０００兆になるとさすがに
国債発行できなくなるって言われてるよね
国民のお金にも限界がある
タイムリミットきてるけど
公務員改革やるしかない
414:名無しさん＠十一周年
10/08/14 07:16:32 Kn//Tc5D0
オレの孫どころか、娘の時代は確実に地獄だろうな
415:名無しさん＠十一周年
10/08/14 07:17:45 sS8bEk9k0
>>411
アメリカなんか自分の国民の借金を世界中にばら撒いて
他国に死人を山ほど出しても知らん顔してますよ。
日本人はアメリカ人とは違うんです。
自国のことは自国民で尻を拭くんです。
かつてバブル崩壊もアメリカにやられましたが、自国内
で全て解決しました。日本人は潔いんです。
アメリカ人とは違うんです。
416:名無しさん＠十一周年
10/08/14 07:17:53 a72oV/PH0
日本が破錠したら、まず諸外国に貸し付けている金の回収だろ。
417:名無しさん＠十一周年
10/08/14 07:18:31 qaiTGS3aO
>>408
700万払うのも自分
418:名無しさん＠十一周年
10/08/14 07:21:05 qaiTGS3aO
>>409
そんな国債買う人おらんでしょｗ
419:名無しさん＠十一周年
10/08/14 07:21:07 sS8bEk9k0
>>413
>公務員改革やるしかない
やりません。江戸時代の年貢の悲惨状態を調べてください。
日本の役人天国は過去からも未来永劫なくなりません。
さ、もうすぐ増税です。公務員給料なんか１円も下げません！
420:名無しさん＠十一周年
10/08/14 07:22:19 E5cPGk+M0
何が富なのかを決めるのは、国内外の国民なので需給ギャップとかベーシックインカムとか
一時的な麻薬に頼るようになったら終わりでしょう。
421:名無しさん＠十一周年
10/08/14 07:24:38 eXYC6Uml0
所得税法人税を減らし
消費税を増やした結果がこれ
422:名無しさん＠十一周年
10/08/14 07:25:59 SMe0umfbO
役人って何を考えているんだろ？
オマエラの給与の為の借金が多いのだぞ!!
仕事出来ない コネ採用 給与ドロ の三点セットですか？
地方公務員は最たるモノ
423:慶互
10/08/14 07:26:40 zp1u5Px70
ミンス党政権だから、もっと増えるのに。
424:名無しさん＠十一周年
10/08/14 07:28:15 rBAf3Y/w0
完全に自民の負の遺産だよなこれ
民主党は一切関係ないし
むしろ仕分けで借金かなり減らしたイメージあるよ
425:名無しさん＠十一周年
10/08/14 07:29:20 QdeWtEBo0
>>419
来年の予算が９０兆円
税収はせいぜい４０兆
５０兆足りない
あと２年こんな感じだと確実に１０００兆突破
さすがに国際機関からも１０００兆いったら日本は財政破綻って言われてるから
一番大きいとこ削らざるをえないじゃん
どっちみち公務員人件費に手をつけなきゃならない
426:名無しさん＠十一周年
10/08/14 07:30:00 E5cPGk+M0
>>421
ITのせいじゃないのだろうか。新しい産業があるわけでもないのに不動産価値を下げたり書店の半分を倒産させたり
ＧＰＳやＯＳまで無料で配布しようとする企業もあるし。
これから大卒でも介護業界しかないって連中が多くなりそう。
427:名無しさん＠十一周年
10/08/14 07:30:04 sS8bEk9k0
>>422
役人って本当に人間の屑みたいな連中で大嫌いです。
でもどんな人が、入ってもああなってしまうのです。
それを文句言ってもストレス発散以外何にもなりません。
バカにバカと言ってもバカはバカのままなのです。
428:名無しさん＠十一周年
10/08/14 07:30:50 CA5Lnra7O
>>415
そうかな？
今の日本人が米国以上に、自国への愛国心があるとは思えないけどなぁ？
団塊なんか特に、世代を見殺しにのさばってただけじゃん
今の若い世代や低所得層になればなるほど、そんな幻想的な国家に都合の良い愛国心なんて、みんな微塵も持ってないよｗ
429:名無しさん＠十一周年
10/08/14 07:32:15 cvrGk/9V0
>>425
甘いよ。 ミンスは「日本を破綻」させて国有財産を売りたいんだよ
国会図書館とか、宮内庁の宝物とか、国立大学もね・・・
430:名無しさん＠十一周年
10/08/14 07:32:37 OKfjthds0
>>419
でもさすがにみんなの党みたいに、
納税者の声を代弁する政党が出るでしょ。
どこまで人件費を減らせるかわからんけど、
声を挙げるしかないね。
431:名無しさん＠十一周年
10/08/14 07:34:50 sS8bEk9k0
>>428
反例です：ＷＢＣ ワールドカップサッカー