10/08/12 12:33:12 Z1pCJ2cNO
科学が発達するとともに医療も発達し治療法が色々解明されているのに、
手かざし祈祷だの宗教みたいな儀式をしたり、
インチキで厨二臭いおかしな名前のついたエネルギーがどうだの
○○の力が入ったエキスがどうだのおまじないだの
医療が発達する前の文明の名残のような
根拠のないオカルト治療法が未だ蔓延しているのは何故なのか？
大昔に祈祷して病気を治そうとした話もあるぐらいだし
宗教の影響にもみえなくもないが、
そこまで電波丸出しだと創作、ファンタジーにのめり込み過ぎた
夢みすぎな脳内お花畑な廃人のせいか、
俺には特別な力があると謳ういわゆる厨二病患者のせいかとも疑いたくもなる。
936:名無しさん＠十一周年
10/08/12 12:34:58 rVXKmIbE0
>>931
客観的に擁護しようがないからなｗ
これで100円とか安くて、現代医療否定しなきゃ、
まだ気休めとか薬や治療の副作用我慢するために役立つと主張して擁護できんこともないのだが。
937:名無しさん＠十一周年
10/08/12 12:35:09 rBs5pLsB0
>>931
オウムのサリン撒きを擁護するやついるか？そういうのと同じ。
>>932
１人そういうのにはまった研究生がいたけど、いなくなった。
いなくなってから専門誌に疑似科学の話が載っていて
疑似科学のことが研究室の話題になってたな。研究生のことは忘却のかなた。
938:名無しさん＠十一周年
10/08/12 12:37:28 B2qYcRZ10
>>931
ああいう輩は否定される場に出てこないよ。
閉鎖的なコミュニティで、自慢めいた報告をしあってる。
自分達は愚かな一般人とは違う！！と思ってる。
オウムのサティアンと同じ。
939:名無しさん＠十一周年
10/08/12 12:38:40 SNrw6Hfl0
>>938
そもそも、本当の意味で情報弱者だから、
２ちゃんねるは見ないだろ…
940:名無しさん＠十一周年
10/08/12 12:39:59 XP6o0kJw0
あやしい健康法の法則
「患者の自然治癒力を高め…」
というフレーズが謳われる
941:名無しさん＠十一周年
10/08/12 12:40:05 /LxcROQJ0
>>935 残念ながら未だ知的障害の治療法は確立してないのさ
942:名無しさん＠十一周年
10/08/12 12:40:56 OT/iBZ710
>>939
いや、よく見ているよ。
943:名無しさん＠十一周年
10/08/12 12:44:19 B2qYcRZ10
>>938
mixiにはいっぱい湧いてるけどねｗ
プラセボでも効果を感じたならともかく、
↓の状況で信じるのはもう宗教としか言いようがない。
>ホメを始めてから風邪をひきやすくなり、
>それに加えて過去の症状が戻ったり
>（すなわち効果があるということだとは思う）、
>で一ヶ月のうち普通に元気でいられるのはほんの数日しかありません。
>レメディだけに頼るのも違うと思うので
>適度な運動をしたり食事にも多少気を配っていますが、ダメです。
944:名無しさん＠十一周年
10/08/12 12:45:29 6ly3v9MX0
こういう人ってどんなに説明しても
現代化学に囚われている情報弱者、みたいに医者を馬鹿にしてるから、
説得するにも難しいんだよね
945:名無しさん＠十一周年
10/08/12 12:46:15 OT/iBZ710
今回の件で、信者の一部に動揺が走っている、というような書込みが散見されたが、全体としてはとくにそんな様子は見られない。
とくに、マスコミ・編集者・出版関係や、理系・医歯薬獣系大学の研究室で教員にホメオパシーを教え込まれた連中がかたく結束した。
この法難を乗り切ってホメオパシーを社会全体に広めていく好機が到来した！
という共通認識があるように、連中に近い場所でヲチしているおれには見える。
946:名無しさん＠十一周年
10/08/12 12:49:33 vW9qqIvq0
>>943
それって明らかに悪くなってるように見えるんだけど
信者には良くなる前の反応とポジティブに受け取られるんだろうか。
947:名無しさん＠十一周年
10/08/12 12:49:59 BFrYBOTvP
>「西洋医学はダメ」
と聞くとヤバイ宗教にハマった人みたいだけど
実際、癌のできる部位によっては
西洋医学は駄目だからなぁ…
ホメなんとかもプラシーボ効果ぐらいはあっただろう。
どうせ治らないんだから何か心の拠り所が欲しい人もいるだろう
948:名無しさん＠十一周年
10/08/12 12:50:08 nabM7gwv0
>>892
ID論って奴だな。日本じゃ宗教の土台が無いから流行ってないけど。
>>922
そもそも希釈は一般家庭で行われるんだから水道水になるよなあ。
MilliQとか買わせたりしてるんだろうか。100万くらいするけども。
>>932
大体の場合は疑似科学だって自覚してやってる場合が多いと思うけどな。
自分が居る分野は神経科学なんだが、そういう話がとみにある。
セクハラで解雇された教授が怪しい「何たら脳」を標榜した商売始めたり。
949:名無しさん＠十一周年
10/08/12 12:52:31 OT/iBZ710
ホ○ジャのト○コだが、彼女への、とくにマスコミ・雑誌編集・出版関係者の心酔は、ちょっとすごいものがある。
なにか、どうしょうもなく、ある種の人々を魅せるオーラかなんかがあるみたい。コツがあるのかもだが。
まるでカルト教祖のように感じられる。
それから、野口整体や気功とかの、習得困難で危険が伴う非公開な技法や思想を積極的に盗みだして
使い方をよく知らないままに、なんにでも使いまくっている。だから、むちゃくちゃ危険なことが起こっている。
950:名無しさん＠十一周年
10/08/12 12:57:01 HcmpOZlAP
>>943
悪化してるやないか
951:名無しさん＠十一周年
10/08/12 12:58:40 tXSEwc9H0
>>947
つか普段から癌診てる科ならいまどき代替医療自体を否定なんてまずしないんだが？
プラセボでも症状よくなるなら勝手にやってただし病院には来てねってスタイル
ホメオとかは適当な理屈で病院に来させないから問題
952:名無しさん＠十一周年
10/08/12 13:00:37 2y8V1F320
ダメな人はダメな人なりに今は緩和ケアってのもやるからね
953:名無しさん＠十一周年
10/08/12 13:07:43 rBs5pLsB0
>>949
ただのサイコパスでしょう。
そういう人の特徴はそのときはもっともらしい話をするが
あとで考えてみたりメモ取って読み直したりすると滅茶苦茶ｗ
954:名無しさん＠十一周年
10/08/12 13:10:18 /LxcROQJ0
>>947 科学は万能じゃない。単に最善なだけ。
955:名無しさん＠十一周年
10/08/12 13:10:37 eFXALtvW0
>>928
＞義務教育過程で習得済み
いまや学校教育にすらニセ科学が入り込んでるからねぇ。
しかもテレビでは、マイナスイオンとかの詐欺商売を平気で垂れ流してるし。
ニセ科学に騙される人が減らないのも、仕方の無い状況だよ。
956:名無しさん＠十一周年
10/08/12 13:11:28 Hprm/yW80
>>939
>>52
957:名無しさん＠十一周年
10/08/12 13:11:28 xFo3OaiJP
ホメオパシーとエホバの証人は法律で規制した方がいいレベル
958:名無しさん＠十一周年
10/08/12 13:12:55 q/d4f/pD0
素朴な疑問。
１回深呼吸をする。
この呼気には毒虫の毒やら光化学スモッグやら
ヘリコバクターウイルスやら徳川家康のゲロの飛沫の分子が
1/1000000000000000000000000 … 0000000000000000000000 くらいの割合で
入ってると思うんだけど、
なんで空気じゃ駄目なの？ なんで砂糖玉を使うわけ？
959:名無しさん＠十一周年
10/08/12 13:20:48 Hprm/yW80
>>955
マイナスイオン商品はほとんど詐欺かもしれないし、言葉の定義は商業的なものだが
あの理論自体は未科学の分野
これを完全否定する人もまた、宗教や悪徳商法に騙されやすいと言う事実
960:名無しさん＠十一周年
10/08/12 13:21:02 /fZDp0ts0
>944 >945
こういうのにのめりこんだ人たちって、外部から指摘されればされるほど、
信仰心が固くなっていくんだよなぁ・・・ホントたちが悪い。
961:名無しさん＠十一周年
10/08/12 13:26:21 B2qYcRZ10
自分だけ信じて滅ぶ分には構わないけど
子供に予防接種させないとか虐待。
予防接種反対派の意見を見たら
「ポリオの予防接種をうけるとHIVになる」
って真面目に言ってた。
962:名無しさん＠十一周年
10/08/12 13:29:29 N9B1gbIk0
>>958
特殊なやり方でやらんと物質の記憶とかそんなのが移らないとかそんな理屈じゃない？
963:名無しさん＠十一周年
10/08/12 13:30:21 wE/SLH+P0
>>946
もちろん、今までの予防接種とか西洋医学の「毒出し」の過程なんで。
>>948
希釈を一般家庭でなんかしませんよ？
最初から希釈したやつを、砂糖球にしみこませて売ってます。
それを摂取するんです！
964:名無しさん＠十一周年
10/08/12 13:32:40 IyHcqPoG0
>>949
マスコミ出身じゃなかったけ？
965:名無しさん＠十一周年
10/08/12 13:33:16 4PwUSSmsO
>>949
まさしくカルト教団の教祖様そのまんまだよ。
新興宗教の「悪因縁」とか「悪霊」とかいう言葉を「予防接種」「現代医学」に置き換えたのが、とらこﾀﾝのセミナーであり著書であるわけw
>>950
連中の教義には「好転反応」という概念があってだな、曰く「症状はありがたい」とかなんとか、カルト以外の何物でもないwww
966:名無しさん＠十一周年
10/08/12 13:36:10 8yb9oLwo0
>>878
＞土地の浄化（チンキ）は、まいた次の日…あんなに元気だったいちごの苗ひとつが枯れていました。
＞きっと、浄化のためにみがわりを引き受けてくれたのでしょう。
人間にもそんな考えて当たってるのではないだろうな。
967:名無しさん＠十一周年
10/08/12 13:38:41 nabM7gwv0
>>959が「ホメオパシーも未科学ですよね」って言われたら
どう反論するのか興味があるわ
968:名無しさん＠十一周年
10/08/12 13:38:55 eFXALtvW0
>>959
いや、ありゃニセ科学だよ。
マイナスイオンの本書いてるような人達が、マトモな論文を書いてマトモな学会誌に載せた例が無いもん。
科学の手続きを踏む事から逃げてる人達が、未「科学」とか言い出すのは、ただの詐称だよ。
969:名無しさん＠十一周年
10/08/12 13:40:07 mPYAhXUCP
>>959
査読有りでIF3以上の論文誌に開発者以外の第三者が載せた論文があったら
持ってきてくれよ。
970:名無しさん＠十一周年
10/08/12 13:40:37 F6TMHMWc0
>>958
ただの砂糖玉にもっともらしいごたくをそえて、
1粒何千円で売りつける商売なんだから、
どこでもだれでも手に入るものじゃだめなんだよ。
971:名無しさん＠十一周年
10/08/12 13:47:48 4PwUSSmsO
しかしまあ、何人も殺しておいて全然平気なところが怖い。
教義のためには人の命なんか何とも思っていない（自分も含めて）っていう信者のこの感覚は、無差別テロやったオウムとおんなじに見える。
新聞沙汰になっても遺族に謝罪するどころか、マスコミ相手に逆ギレだもんな。
マジ、そのうちテロでもやらかすんじゃないかと。
972:名無しさん＠十一周年
10/08/12 13:49:40 IyHcqPoG0
>>971
規模が小さいだけで、生物テロは日常茶飯事じゃね？
助産師会に根深く入り込んでるのも怖いよ
973:名無しさん＠十一周年
10/08/12 13:51:55 rSmL4ZCR0
>>5
こいつほんもののアホだな
一瞬でも日本の首相であったことが恥ずかしい
974:名無しさん＠十一周年
10/08/12 13:55:07 OT/iBZ710
>>953
サイコパスだろうな。話は支離滅裂なんだが、目前で話されると、ふっと意識を持っていかれそうになる。
>>960
オウム真理教とおなじく、超一流大学大学院卒（理系も）がさいきん続々と入信して、活発に活動しだしている。
マスコミ関係だけでなく、科学哲学の基礎的な論議もよく理解している連中でもある。
連中の理論武装、法的武装と政治・マスコミ工作がいま着々と進んでいる。
>>965
いままでカルト教団というものについてステレオタイプな認識しかなかったのだが、勉強させられた。
ホメジャはカルト宗教教団だ、と規定していいだろう。ただの健康屋ではない。
975:名無しさん＠十一周年
10/08/12 13:55:24 Hprm/yW80
>>967
ホメオパシーは二重盲検法で、ブラセボ以上の効果は無いと言う実験結果が出ているので疑似科学ですよ？
マイナスイオンって、否定すべき点も多く、個人的にはそう言う商品に興味すらわかないが、否定論文が少ない
と言う意味だけで、未科学
否定している科学者も、研究事例が少なすぎると発言しているしね
ホメオパシーのように、否定論文出して、多くの人が認めるか、統計的に否定されれば疑似科学
976:名無しさん＠十一周年
10/08/12 13:56:50 vuBDc6Fy0
>ＪＰＨＭＡは通常医療を否定しておらず、現代医療と協力してやっていくという立場をとっています。
これ、日本ホメオパシー医学協会のＨＰにあった一文
だったら体験談にあるような火傷や指はさみ（子どもの事故）に対して
病院へいくようにアドバイスしろよと思う
977:名無しさん＠十一周年
10/08/12 13:57:53 RGxbaz/c0
何を言っても、マイナスイオンの効用が実証されていないことに変わりはない。
宇宙人や河童が居るなら、つれてこい。証拠を持って来い。というのと同じ。
978:名無しさん＠十一周年
10/08/12 13:59:33 DTw3czBt0
>>977
私宇宙河童だけど、マイナスイオンとかホメオパシーなんてもの信奉してる地球人ってバカだと思う
979:名無しさん＠十一周年
10/08/12 14:00:35 RGxbaz/c0
ごめんなさい。
980:名無しさん＠十一周年
10/08/12 14:00:44 Hprm/yW80
科学者は、科学・未科学・疑似科学としっかり分けて欲しがってるんだよな
どこをごっちゃにしても、悪徳商法に利用されたり、化学の発展の妨げになる
未科学の分野の商品を、さも科学的だとして売ると言う事とは、別の次元の話
981:名無しさん＠十一周年
10/08/12 14:00:51 IyHcqPoG0
>>976
日本にはロクな医者がいない、
ホメオパスこそが本当の医師
ってトラコが書いてるの読んだ記憶あるんだが
982:名無しさん＠十一周年
10/08/12 14:00:52 /fZDp0ts0
イタタタタ・・・
URLﾘﾝｸ(rimaroom.jugem.jp)
> とにかく由井寅子さんが好き！！
> ＼（#⌒０⌒#）／
なんでも、由井寅子（自称）Ph.D.はキー局のイギリス特派員だった（ということになっている）らしい。
何処の放送局だ？1990年ごろの話らしいが・・・
983:名無しさん＠十一周年
10/08/12 14:09:03 JrAEPuRKO
ホモエクスタシーが何だって？
984:名無しさん＠十一周年
10/08/12 14:10:40 g5BkI7hF0
毒を少量づつ服用しつづけるとその毒を克服できるってのがホメオパシー療法の
基本的考えか
なら、青酸カリをほんの少量服用しつづければ青酸カリ克服できるんだな
ありえんな 人体が進化でもしない限り
サイババとかインチキ信じ込んじゃうともうどうしようもない
985:名無しさん＠十一周年
10/08/12 14:13:17 HwgzHYLx0
だいたいマイナスイオンって理論ですらないだろ。
否定しようがない。
986:名無しさん＠十一周年
10/08/12 14:13:58 L8XX9q0z0
>>213
第一子が生まれたばかりの子育てに不慣れな母親なんて簡単に引っかかりそうだしな
知っている人は、病院の診察時間外に赤ちゃんに夜間診療にいくか迷うような症状があったら
助産師にメールで相談してたわ
助産師が予防接種不要とかいったらだまされる母親ごろごろ出るぞ
987:名無しさん＠十一周年
10/08/12 14:15:42 tlWemVZB0
>>984
なんかメディチ家の人みたいｗ >毒に耐性
988:名無しさん＠十一周年
10/08/12 14:15:55 0fX5x6yw0
>>980
科学者は「未科学」なんて言葉を推奨しとらんだろう。
便宜上そういう言い方をする場合もあるが、基本的には詐欺師の使う言葉だよ。
989:名無しさん＠十一周年
10/08/12 14:17:45 owRtJ2KP0
未科学って言う言葉は
「再現性はありません。有用性は確認されません。信頼性に乏しいです」
っていう言葉だと思えばいいんだな。
990:名無しさん＠十一周年
10/08/12 14:18:02 nabM7gwv0
否定する論文が無いってだけで未科学だと言ってるのか。
それ単に知名度の問題だろ。ホメオパシーは社会的に害悪なレベルに
なってるから否定する論文が書かれてるってだけ。
広く認知されてなきゃ否定する論文書く意味が無い。
マイナスイオンなんて日本だけでやってるマイナーな案件なんだから。
つーか>>968が良いこと言ってるからこっちに反論してくれ。
それが本当なら、「科学」にすらなってない。
エセ科学、って言われるのももっともな話になる。
991:名無しさん＠十一周年
10/08/12 14:18:35 IyHcqPoG0
>>984
ちょっと違う
病気と同じ症状を起こさせる毒を、
もんのすごーーーーーーーく薄めると←ポイント
病気を治す効果がある！っていう
四原子説しかなくて錬金術やってた時代の時代遅れの療法
ヨーロッパじゃ金持ちの夫人が、
救護院みたいなトコで奉仕活動する時に、
やたら薬をあげたがって困るから残ったダケだと思う
あと、医療崩壊してて、ロクに医者にかかれないから。
日本で広めてるのはアメリカの詐欺師と結託した連中じゃないかと…。
992:名無しさん＠十一周年
10/08/12 14:24:42 mPYAhXUCP
>>980
「未科学」なんて言葉、疑似科学関係以外で聞いたことがない。
名前を耳触りの良い様に変えるってのは、詐欺の手法に通じるもんだよ。
993:名無しさん＠十一周年
10/08/12 14:27:05 owRtJ2KP0
で、さっきから普通に出てくる未科学て何よ？
994:名無しさん＠十一周年
10/08/12 14:28:24 4PwUSSmsO
同じニセ科学詐欺でも、今回はもう何人も死んでるからなあ。。。
ていうか、この先もまだまだ殺されるんだろうな。
995:名無しさん＠十一周年
10/08/12 14:32:14 AtkhnCvR0
好転反応は、漢方でもメンゲンっていって変わったもんではないが
ホメオパシーのは知らん
医学は科学であり、科学は常に仮説なので
どっちにしても１００％は信じるなってことだな
996:名無しさん＠十一周年
10/08/12 14:32:27 tXSEwc9H0
今回、新生児だから問題になったけど一昔前から末期がん患者にやりたい放題してるよ
病院で根治は難しいので緩和医療へシフトしましょうって言うと
受容できなくて一部が代替医療に逃げる
好転反応って患者騙して苦しめた挙句、最期は耐え切れず患者が逃げて戻ってくる
どっちにしろ死ぬのと選択ミスが患者の尊厳を侵すので公にならないだけ
マジあいつらは人間のくず、鬼畜
997:名無しさん＠十一周年
10/08/12 14:34:29 OT/iBZ710
オウムも最初から現代社会への敵意をむき出しにしていたが
健康食品売ったり（買ったことがあるw）ヨガ道場したりしているうちは、だれも危険だと思わなかった。
ちょっとだけ変な健康オタク集団と看做されていた。マスコミ受けも良かった。
社会的に叩かれだしてから、被害妄想を募らせた。
周辺的な信者は消えたが、残った信者が熱烈に布教をはじめ、教線は拡大した。そして、同時に
健康食品＆ヨガ集団だったものが、わずか数年のうちに、重武装して日本社会撃滅を計るようになった。
その再来を、われわれは目にすることになるのかもしれないね、このままだと。
998:名無しさん＠十一周年
10/08/12 14:34:57 FD7W9MW+0
レメディーができるまでの動画
URLﾘﾝｸ(www.homoeopathic-institute.co.jp)
999:名無しさん＠十一周年
10/08/12 14:36:59 nabM7gwv0
>>997
テロした後に、これは社会の好転反応なのだ！ とか言いそう
1000:名無しさん＠十一周年
10/08/12 14:42:39 8MwvWVW90
危険性をもっと周知しなければならないんだがな。
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