【社会】代替療法「ホメオパシー」利用者、複数死亡例 通常医療拒むat NEWSPLUS
【社会】代替療法「ホメオパシー」利用者、複数死亡例 通常医療拒む - 暇つぶし2ch162:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:00:33 arhcySJh0
>>143
その理屈でいけば、海の水(別に川でも湖でもいいけど)をコップ一杯すくってくれば、森羅万象の
記憶を持っているってことになるなぁwww

163:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:01:02 fOevZE8Q0
>>156
ホメオパシーがプラシーボ以上の効果がないのは既に
実験によって証明されてるよ。

「再実験の必要なし」とイギリス議会に提出された報告書の中
にも書いてある。

164:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:01:35 hUWiEj8/0
>>156
創始者のハーネマン自身がドイツ人で西洋医学の人なんだけど…。
時代を経て、医学とは無縁のおまじないになっているのに、
化学とか医学と結び付けて、根拠があるかのように言うのが問題。

ただ、ホメオパシーの場合は偽薬を使っても何割かは自然治癒しちゃう。
それを利用した詐欺だと思うな。

165:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:01:37 Lur+iH7T0
>>151
ガンの時は聞かなくてもおしえてくれたし、
ちょっとした病気の時にためしに聞いたら答えてくれたってだけ。

お前の考えに従うなら、医者は悪徳だから質問しても答えてくれねーんじゃねえの。
いいから砂糖水やシャクティパッドやめてまともな病院に移りなよ。

166:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:01:54 zgSLEcwo0
>>156
科学を信仰かなにかと勘違いしてるんだなあ。
科学は姿勢だよ。わからないことは調べる、っていう。それだけだよ。
「オレが言うことは絶対正しい!他の人がどう言おうがオレが正しい!文句言うな!」っていうのは宗教ね。
あなたみたいな人がカルトにハマるんだなーほんと迷惑

167:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:02:08 914iQ+SuO
>>148
定期検診、早期発見のほうが金かからんぞ。山奥の高齢加速化した村だと、何もなくても検診にこい、ってやって医療費圧縮に成功してる・

あとあんた本当に癌患者?

168:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:02:31 OBSiEMVO0
>>159
甚だおかしい。多すぎ。そりゃ地方の医者が逃げたくなるわ。

169:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:03:41 A9+cQDO20
>>162
そうすると希釈時に記憶を打ち付けると言い出す

170:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:03:45 DqjvXTeD0
>>156
きわどい所ついてくるな~
ダークマターはまだ正しいとも証明されてないから「解釈・予想」
一応科学の範囲

疑似科学は正しくない方法や間違った理論に基づいたもののこと

>西洋医学の範疇から出ていない
西洋医学の範疇がどうなのかは知らないが
出ていようが出ていまいが何か関係あるの?

171:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:03:54 4HoffVZW0
>>168
どこの医者でもお前みたいな「勘違い正義マン」が患者なのが、一番やっかい。

172:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:04:02 zgSLEcwo0
>>158
本人が死ぬならいいんだけどさ、
ホメオパスって「西洋医学受けたければ受けていい、本人の自己責任」って言うんだよね。
自分が苦しくなったらさっさと病院行くわけ。
んで調子悪くなったら「西洋医学のせい」、病気治ったら「レメディが効いてきた」って言うw
そして自分以外の家族、親とか子供には絶対に病院行かせないの。
どんだけ苦しんでても「好転反応だ」とか言うわけ。
卑怯なんだよね

173:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:04:37 s8f5hakd0
>>165

質問してもまともに答えないのは、

どうしようもなく末期で家族にしか本当の事が言えないケースと、
判断能力が無くて、患者本人が回答によって誤動作を起こすのが確実なケース。

ID:OBSiEMVO0はそのどちらにも該当しそうだ。


174:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:05:14 fOevZE8Q0
>>162
そうそう。戦争で殺された時に流れてた兵士の血液の記憶とか
マリリン・モンローのうんこだった時の記憶とか


175:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:05:45 u/nx55ZQ0
まだ騙されてる人がいるなんて・・・

176:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:05:49 QZPQcpXa0
「ホメオパシーのいうことが正しいと、お前が飲む水ってウンコの記憶持ってるよな。汚くね?」というネタがあった。

177:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:06:42 dCXQkfECO
最近話題だからどんなものかと体験ブログをいくつか読んできたが
講習会に行って勉強して良判定を貰った、とか書いてあったり
本当に宗教がかってるな

ブログは幼児~小学生の子供がいる母親が多かったが、予防接種は
受けさせない、症状が悪化すれば「好転反応」「毒出し」

子供はまだ母親が絶対だから、素直に「レメディーちょうだい」って
口開けるんだと
なんか哀れだな
こういう家庭って父親は何してんだ

178:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:07:05 hUWiEj8/0
>>174
そういや、別スレでホメオパシーで本当にあるものの中に、
反物質、プルトニウム、「うんこ」ってのがあったんだけどマジかな?
誰のなんだ!!!

179:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:07:09 Lur+iH7T0
>>159
家族それぞれの職場の近くの病院、家の近所の病院、親戚が勤務してる病院・・・etc。
おかしいかねえ?
ちなみに去年医療費控除申請した時に年間の医療費、5人で年間10万も行ってなかったよ

180:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:07:34 LzOOY7oo0
>>172

エホバの証人を彷彿とさせるな。
つか、カルトはみんな同じ。

181:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:08:33 AtmW6Q4w0
>>27
悪性リンパ腫ってなんだか知ってて言ってるのか?おまえ


182:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:08:47 Cy46PD8U0
>>133
自分で調べろよ

183:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:09:07 zgSLEcwo0
>>177
ホメオパシーって霊がどうとか言ってるとこも多いよw
ただのオカルトカルトです

184:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:10:42 zfxm8dbE0
>>178

自分はゴキ○リの粉末をこっそり入れたレメディがあると聞いて
「 こ り ゃ 駄 目 だ」で考えるの止めた。

万が一自分がレメディ摂れば、それだけでストレスと鬱で癌になって死ぬと思うw

185:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:10:48 4HoffVZW0
>>178
そりゃ「下痢を治すには下痢便水を飲むのが一番早い」はずだからな。

どうする?お前の身近な人間が信者で
「今日、腹の調子悪いんだよねぇ」とかうっかり言った直後、
にんまり笑いながらうっすら茶色い砂糖玉を取り出されたら・・・。

186:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:10:55 NRrcO9BN0
>>20
これがまじならキチガイだな…
希釈すればするほど効くのなら、水道水飲んでたら病気にならねーなw
こんなオカルトが現代で信じられているとか、凄すぎ。

187:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:11:04 Nwms3Hro0
>>143
歴史による理論の再構築なんて
至る所で行われていますけど。
例えば原子だってフロギストンの存在とか言われてたわけで。

>>163,170
検証が西洋医学に基づいたデータでされているのなら
「西洋医学では効果が無い」って事が確かなだけだよね。
だからそれをもって「科学的でない」ってのは論理の飛躍かと。

その前に効果が無いから科学的でないって考え方も注意しなければ
だめだけどね。

> ダークマターはまだ正しいとも証明されてないから「解釈・予想」
> 一応科学の範囲
積み上げられている基礎が違うのは確かだけど
どの理論だって初めは0から積み立てられている。

>>166
「これは疑似科学だ」
みたいなのは信仰じゃないの?
何に基づいて科学出ないと判定しているわけ?



188:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:11:42 Dg7jLY3SO
こんなのに保険適用しようとしていたんだから、ミンスはマジで基地外。

189:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:13:05 hUWiEj8/0
>>187
誰かがお金儲けのために理論を捻じ曲げているのは
偽科学だと思う。

190:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:14:40 Inp7afKsO
>>177
知り合いでホメオパシーやってる助産師の旦那は
地方中核病院の院長だよwww
子供は皆、大きくなって医療系の職業に就くみたいだが
大丈夫かいな。

191:"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
10/08/11 11:15:21 b6g7Vdep0
何が自然治癒力だよ。
むしろ、「人様に相談も無しに、何勝手に治してんだよ」と
大自然の摂理ごときを戒めるべきだろう。

192:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:16:21 fOevZE8Q0
>>187
じゃあどうして水の記憶は選択的なの?
どうして強制収容所に収容されたユダヤ人の涙は記憶してないの?

ねぇ、ねぇ。どうして?
「ホメオパシーは疑似科学じゃない。科学的根拠があるんだ!」と言うなら答えてよ。
立証責任は理論を提唱した側にあるんだぜ。

193:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:16:49 hUWiEj8/0
>>190
どこの病院だよ…
怖いから教えろ

194:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:16:55 psABywI+P
ホメオパシー代替療法はこれらと正反対の
評価が得られるね。
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)

195:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:16:57 DqjvXTeD0
>>187
>「西洋医学では効果が無い」って事が確かなだけだよね。
確かにそうだけど
それならホメオパシーをやってる何某医学でその効果を証明すればいい
もしくは反証すればいい

>どの理論だって初めは0から積み立てられている。
これに関しては負けました
そうですウィーン学団が何百年も前に公理を証明しなきゃいけないから
科学なんて成り立たないと言ってしまったんです…

196:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:17:15 arhcySJh0
>>187
科学と仮説(ポアンカレ)あたりを読んでみると良いと思うよ。

197:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:17:24 zgSLEcwo0
>>187
何に基づいて、って…ハハハご冗談をw
んじゃ俺が言うことが全部正しい、信じろ!って言ったらおまえ信じる?
オレは空を飛べる!って言ったらおまえどうする?
そうか、飛べるんだすごい!って信じるの?
本当なら飛んで見せろよ!って言わずに信じる?

198:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:17:42 ggTSOdt6O
>>177
もう少しまとなもんだと思っていたけど、結局講習会だのセミナーだのに連れてかれちゃうんだもんな

199:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:17:54 NRrcO9BN0
>>187
お前さんの言うことも一理ある。
確かに解明されていない現象=似非科学というのは間違いだ。

だが、科学を論じる場合に必要なのは再現性なのだよ。
再現できない現象は、信用に値しない訳。
だから、薬の臨床テストはアレだけ行われるんだよ。

このホメオパシーが科学的に解明されていない以上、
オカルトと言うしか無い。
それを否定するならば、原因と結果を纏めて立証する必要がでてくる。
そうだな…6-7割再現性が認められれば、効能有り位にはなるだろう。

200:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:18:31 OBSiEMVO0
>>171
病院に行かないおれが憎いんですね。分かります。

201:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:18:37 8Aqryo30P
正常な人間はこんなものインチキだとすぐわかるが、
藁をもすがる末期のがん患者やルーピー鳩山にはホンモノに見えちゃうんだろうね。



202:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:19:03 2PdRw/yS0
なんか勘違いしているやつおおいけど、
ホメオパシーの前身は、尊厳死協会。
つまり安楽死なわけ。
日本では安楽死は認められてないけど、
末期医療では保険外で床を確保すると月額50万以上の
持ち出しとなる。
これでは残された親族も地獄をみる。
そこでホメオパシーを選択すれば、
親族も罪悪感をもたずに、患者も杞憂することなく、
最後を迎えられる。
これで直るとはだれも思ってない。ここの前提が抜けている。


203:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:20:24 aL7xENGvO
最後に病院にこられると、大迷惑

204:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:20:27 fOevZE8Q0
>>202
そりゃ初めて聞いたな。

それはどこの話?イギリス?日本?

205:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:21:33 hUWiEj8/0
>>202
それ初耳
ソースくれ

206:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:21:52 XLRCgvDB0
>>202
ホメオパシーのホームページ見た?
まさしくカルト宗教だよ

207:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:22:20 zgSLEcwo0
>>201
なかなか治らない病気や末期患者の不安につけいって
大金巻き上げる連中多いからな。詐欺師だけど。

>>202
治るとは思ってない、ということは全くなくて、
ホメオパスたちは「ホメオパシーで何でも治る!」と宣伝してるし
実際それを信じた連中が子供の耳に油を流し込んだり
子供が火傷しても放置して指先腐って落ちたり
子供が死んだりしているわけで。だから問題になってるんだよ~

208:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:22:42 Bon8sBMx0
>>202
ホメオパシーで安楽死は可能なのか
ホメオパシーだと痛みの緩和も出来ずに病気を進行するに任せてただほっとくだけになるんじゃないのか?

209:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:23:05 arhcySJh0
>190
助産師会のホメオパシー汚染は深刻なようだねぇ・・・こんな文書を出さなきゃいけない事態になってるとは
URLリンク(www.midwife.or.jp)

どうでも良いけど、このBGM結構いいなぁw
URLリンク(www.midwife.or.jp)

210:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:24:33 wzt7PrbY0
>>10
ベルモットを思い浮かべて飲むんじゃなかったっけ。

211:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:24:35 OBSiEMVO0
>>202
日本では尊厳死すら安楽死扱いで逮捕だからな。
尊厳死はキリスト教文化でも受け入れられてるが、
仏教文化の日本でも当然受け入れられるはずだが、法案化されない。

なぜなら毎回、医者の抵抗で潰されるから。
お金にならないもんね。

212:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:25:21 hUWiEj8/0
>>202
医者ってそんなに抵抗してるんだw

213:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:25:27 arhcySJh0
>>202
新生児(しかも、特に問題もなく産まれた子供)に対して終末医療って必要なのか?

214:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:25:50 8Aqryo30P
>>202
ググってみたが、日本尊厳死協会はいまでもあるし、ホメオパシーのホの字も書いてない。
URLリンク(www.songenshi-kyokai.com)


215:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:25:55 Zz8nnyjE0
ホメオパシー救急病棟
URLリンク(www.nicovideo.jp)

216:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:26:10 914iQ+SuO
>>187
複数の患者を用意し、一人一人個別にそれぞれ偽薬かホメオパシーを与えていく。
観察するのには医師が担当するが、医師はどの患者に偽薬があてがわれているか、ホメオパシーがあてがわれているか、知らさない。
この結果、ホメオパシーと偽薬に有意な差が出なかったわけだけど、これ意外の環境で結果がでても意味がないよ。だって他人が観測できないんだもの

217:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:27:33 aL7xENGvO
>>211

×医者の抵抗
○警察、司法の不当介入

218:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:28:23 zgSLEcwo0
>>208
ホメオパスの経営してる産科病院で、
患者が難産のあげくどうしようもなくなって死に掛けたら他の病院へポイ、ってとこならあるよ。
だからそこの病院はホメオパシーのおかげで全員安産、って宣伝してる。
そりゃそうだ、ややこしい患者は外に捨ててるんだし。
ホメオパスの寅ナントカとかいうおばさんは
「難産や障害のある子は生まれるべきじゃなかった子とか講演で言い放って客から拍手喝さいらしいぞ。

219:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:28:48 P3Uf1F/yO
母親がこれにはまって家族崩壊した。
宗教だよまじで。
何を言っても聞く耳持たないし目が逝ってる。
泣きながら説得頑張ったけどもう諦めたよ。

220:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:31:11 owKv9W960
オームだろ。

221:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:31:10 Nwms3Hro0
>>189
つまり自分の保身の為に理論を捻じ曲げた
ガリレオは偽科学者というわけだな。

>>192
ここまで議論されてるように
「科学でない」事が立証されていないので
「疑似科学である」と決めつけるのはそれこそ科学じゃない。

>>195
ダークマター論も証明できないけど・・・
証明できないのに一方は科学的で
もう一方は疑似科学っておかしくない?

>>196
今度読んでみるわ。

>>197
何を言いたいのか判らんのだけど
あなたの説明が論理的でないのは理解できる。

>>199
効果がある無しで科学かどうかが決まるの?

>>216
その結果と言うのが例えば血圧であったり、ある物質の濃度という
西洋医学の検査に基づいた判定法でしょ?

222:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:31:57 dCXQkfECO
ググると小児喘息をホメオパシーで治そうとしてる親も多いんだな
大人が自分の意思で選んでるなら好きにしたらいいが、
子供が苦しそうにしてるのに砂糖粒与えて、好転反応なんて言ってる間に
その子呼吸困難で死んじゃうぞ

223:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:32:21 hUWiEj8/0
>>218
近くの産科がその産院から搬送の電話が来るとスクランブル状態らしいな。

>>219
家庭内で何が起こったんだ?

224:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:32:39 h3MatvZn0
ホメオパシーって良く知らないけど、名前から判断するに褒めて治す的なもの?

225:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:33:38 8Aqryo30P
>>211
そんなこともぜんぜん無い。
家庭での看取りを推奨してる。
末期がんの患者が危篤になって救急搬送するのは家族だ。
病院はそれを断れない応召義務があるから診てるだけの話。
仏教会なんて、何も言ってない。
家で死ぬのはこれから増えるけどね、物理的に搬送できないからベッド数の関係で。


226:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:33:54 zgSLEcwo0
>>221
お前が言ってることってそういうことなんだけど。
オレが空飛べるよ、って言うのをそのまま信じてる人間がおまえ。
自分が論理的ではないってことを認めちゃったね。

227:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:35:05 DP5kMYTH0
結論
ホメオパシー信者は馬鹿だからホメオパシー信者なんだよ

228:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:35:30 hUWiEj8/0
>>221
ガリレオがお金儲けのために理論捻じ曲げた?
それは初耳。ソースくれ。

229:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:35:39 XLRCgvDB0
>>211
最近の医療において
抗がん剤でも何でも薬を使ったら使っただけ
金になる、というシステムではなくなっている
DPCって知ってるか?

230:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:35:44 Inp7afKsO
>>193
旦那はマトモだから要らん心配すんなw

231:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:35:55 /aWRZdm0O
禁止にすればいい

232:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:35:59 h3MatvZn0
>>222
>>2

> 生後6カ月の男児が体重5千グラム前後の低体重のまま死亡した。両親は
> 助産師の勧めでホメオパシーに傾倒。市によると、病院での男児のアトピー性皮膚炎の治療や予防
> 接種も拒否していたという

って例が既に挙がってるな

233:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:36:01 PS8yg3j00
前に占い師を仕事にしてた人と話したことがあって
占いといえば細木和子のやつとか、占星術とか、タロットとか色々思い浮かぶので
一体何を?と聞いたら、
そんな技術は何もない、話を聞いてその客の言ってほしそうなことを言ってやるだけだと言っていた
不安な人が多いからそれで十分なんだと

何だかそれを思い出した

234:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:36:09 dCXQkfECO
>>224
実は俺も最初聞いた時は、褒めてのばす教育方針的なものを
想像したw

235:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:36:40 fXMFcVdi0
疑似科学を信じて命を落とす人もいるんだな

236:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:37:32 m69ICcJ40
>>211
もうちょっと外出ろよ

237:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:38:24 h3MatvZn0
水銀が不老長寿の薬になるよ!って言って飲ませたら飲みそうだな

238:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:38:58 ZwCToPBF0
狂信は、百害あって一利無し。

239:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:39:01 914iQ+SuO
>>221
西洋医学を否定したいの? ホメオパシーも西洋医学なのに。ちなみに漢方はこの実験をクリアした。

それでも異議があるなら、具体的にホメオパシーで「何」がよくなるのか、どういった観測方法をモチイタのか体系をつくらないと

240:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:39:58 zgSLEcwo0
ID:Nwms3Hro0
こいつが本気のホメオパスで詐欺師なのか
あるいはただの中二病患者なのかはわからないけど
もし後者ならカルトのいいカモだよな。
大学生なら原理かあるいは中核か核マルのいいカモになるだろう。
「気づきを得た僕!」とか言っちゃって

241:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:40:51 fOevZE8Q0
>>221
ガリレオはまず観察者であり望遠鏡を改良したエンジニアでもあった。
そこから得られた観察事実から彼は理論を構築したんだ。

ホメオパシーにこれを当てはめるなら、科学的実験によってホメオパシーの
薬効は否定された。
レメディがただの水であることを否定する事実はどこにもない。
その事実を否定し徒に科学用語を無意味に借用する姿はニセ科学以外の
何物でもない。

URLリンク(www.nicovideo.jp)


242:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:41:09 8Aqryo30P
>>229
外来化学療法という逃げ道はあるだが、患者は値段を聞いて固まる。
あと一部に出来高に戻された抗がん薬がある。
高額療養費はあるが、上限までいくからな。
ちょっときついね。
それで代替医療なんだろうね、ヨーロッパもそうだし、アメリカでサプリが発達したのもそのせい。


243:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:41:27 OBSiEMVO0
>>236
老人と話するとね、みな言うんだよ。
別にいつ死んでもいいんだけどねって。

日本はほんと無駄な延命治療が多すぎ。しかも人を不幸にする延命治療。

244:219
10/08/11 11:42:02 P3Uf1F/yO
>>223
この教祖は医療方針だけじゃなくて、トラウマとかカルマとかオーラとかいう江原的な思想まで植え付けるみたいで
「今までの自分は偽りだった。今日から自由に生きる。そうしなきゃ悪い所が治らない」とか言い出してその日から別人みたいになった。
んで家族おわた\(^o^)/

245:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:43:08 bdoprHKG0
>>237
中国では歴代の皇帝も飲んでいたとか、権威付けしてあげればあっという間に引っかかりそう

246:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:43:12 h3MatvZn0
>>240
ただの中二病患者がカルトのカモになるなら
カルトはもっと勢力を伸ばしているはず

つまり、中ニ病とはカルトとは相反するものなのだ(キリッ

247:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:43:40 +iaR6XD4O
まあ科学は黒を白とは言えないが、偽科学は何でも白と言えるからなあ。
治らない病気も治ると耳障りの良いこと言われたら
フラフラと吸い寄せられちゃうんだろうね。

まあ下手に医療が発達した結果、皆が皆諦めが悪くなったのもあるのかもな。

248:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:43:57 m69ICcJ40
>>243
それはいいから外でなよ

249:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:44:07 hUWiEj8/0
>>244
マジかよ…。
そういや、ホメオパスが予防接種歴と合わせて、
DNAに刻まれたトラウマがどうのとか診断すんだっけか?
かーちゃんもホメオパスになるのか?

250:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:46:44 bdoprHKG0
>>244
そういう時は縁切るしかないよな。親戚中にお触れだしたりしなきゃいけないけど

結局母親は、母親であることより信者であることを望んでるから、それなりの対応をしなきゃいけない

251:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:47:20 h3MatvZn0
毒にやられて全身ガリガリの状態になってる少年に
更なる毒と女の涙を与えるとスパークして治るってバキでやってた

多分その影響だな。これだからマンガ脳は困る!

252:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:48:30 9O+xHZkw0
>>1
症状が重篤な状態で他の療法を拒否させるのは新興宗教の類なので、
医療関係の団体としては認めない方がいい。エホバの証人じゃあるまいし。

253:219
10/08/11 11:48:54 P3Uf1F/yO
>>249
絶縁状態になったからしばらく会ってないけどかなりのめり込んでたからやってるかも。
周りが病気になると砂糖粒持ってくるらしいよ。
もーどうしたら良いか…お手上げ。
良いかあちゃんだったんだよまじで。
また泣けてきたよ

254:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:50:11 fOevZE8Q0
ここで一つ日本の安全保障にかかわる(((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブルなおはなしを・・・

URLリンク(blackshadow.seesaa.net)

>陸上自衛隊小平学校人事教育部長として後進の育成に力を注ぐ。昨年末に著書
>「マインドコントロール」(ビジネス社)を上梓。西洋医学偏重の医療から人体の自然
>治癒力を高めるホメオパシーへの回帰を主張する。

陸上自衛隊小平学校人事教育部長

陸上自衛隊小平学校人事教育部長

ホメオパシー

ホメオパシー

(゚∀゚)アヒャ

255:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:50:17 9JrctxOI0
イギリスの議会も科学的に効果ないって結論だしたんでしょ?

256:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:51:44 hUWiEj8/0
>>253
なんと言ったらいいのか…
ごめん、かける言葉が見つかんない。
今回の助産師のビタミンK事件で目が覚めてくれるといいな。

257:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:51:50 m69ICcJ40
しかしこれほんとにはやってるのかね?見たことないんだが

258:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:52:18 dVUsBGWjO
ホメオパシーって合わないのを服用すると悪化することがあるよ
様子をみながら服用しないと危ないから、素人も中途半端な専門家も危険だよ

259:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:52:23 e/cyX0hI0
アトピー性皮膚炎での「脱ステロイド」もこれの亜種なのだろうか。
脱ステロイドでアトピーが凄くなって、全身ボロボロになってまともな生活を送れなくなってもなお「これはリバウンドだ、これを乗り切ればツルツルになるんだ」と信じている人がいるんだよなぁ。

260:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:52:36 h3MatvZn0
そういえば砂糖水もバキでやってたな

>>253
バキの読みすぎだどう考えても
URLリンク(www.mandarake.co.jp)

261:小宇根殺人犯は、 焼殺魔
10/08/11 11:52:56 1YdtWVfD0
長田高校・化学教師・小宇根(殺人犯の実父)と、小宇根俊興(24)放火殺人実行犯・阪大工学部
大学院2(兵庫高校卒一浪後)神戸兵庫区下三条町に潜伏
と、その産みの母 小宇根ナオ美50兵庫区下三条町の3階
建ての神戸家庭裁判所裏のkouneって表札のぴあの教師殺人鬼の産みの母小宇根婆50 在日朝鮮人一家は、焼身自殺するべきだ。 残虐放火実行犯極悪殺人鬼小宇根俊興(こうねとしおき と読む、)の事で何回も警察に呼び出し喰らって
自分の息子が殺人鬼なのを知ってて、何食わぬ顔して、教鞭をとっているからだ。また、それを知っていて、3年も隠匿採用している、
長田高校長も自分の家族が焼殺され、火葬場になり、自身が灯油で、焼身自殺するべきだ。そうすれば、被害者の気持ちがやっと、
わかるからだ。兵庫高校卒、阪大工学部大学院2の小宇根俊興は放火殺人を実行した後、2ちゃんねるに、火葬場と、書き込み、
犯行声明を出し、【オマエの家の灯油に放火した、その後メッチャ感じて、オナヌーした】と、誇示、異常性欲多重人格障害ぶりを披露し
、今でも色んなスレで悪事や脅迫、虚言に妄想、反社会的な内容を 毎日兵庫区下三条町のコウネの自宅にこもり、色んな名前で撹乱を演じている
統合失調症の人殺し反社会性人格障害者である。

262:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:53:02 zgSLEcwo0
>>254
自衛隊にまで入りこんでるのかよ…
まあ政府にも入り込んでるから当たり前といえば当たり前か。
自衛隊にも警察にもオウムもいるくらいだからな。
カルト政治や国家権力を狙うのは当たり前だしな…
しかしトホホだなこれ

263:219
10/08/11 11:53:50 P3Uf1F/yO
>>250
全くその通り。
家族の中での立場とか役割より自分の幸せだけを選んだんだってことと、
今までの自分が偽りってことは、これまでの思い出を全部否定してるってことじゃん
それが本当に悲しいよ

264:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:54:41 m69ICcJ40
>>260
すごいね、人体(笑)

265:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:54:47 fOevZE8Q0
>>255
そう。でも何故か保険適用は継続。

ビールの方が効くんだからビールも保険適用しろ!
ってツッコんだがイギリス人がいたw

>>258
ただの砂糖玉だからレメディがの服用が原因で悪化しないよ(変な混ぜ物が入ってなければ)
ホメオパシーで問題なのは現代医療を忌避させちゃうことなんだよ。

266:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:55:46 9JrctxOI0
>>265
イギリスって財政悪化してるから
すぐに保険から外れるよ。

267:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:55:55 hUWiEj8/0
>>258
害なんて無いっ
とホメオパシーの団体が申しておりますw

268:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:55:59 Inp7afKsO
>>253
カーチャン正気に帰ってくれるといいな・・・
帰って来たら受け入れてやってくれ(;_;)

269:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:56:10 zgSLEcwo0
>>257
芸能人の信者が増えてる。
そのうちテレビでも宣伝しはじめるだろう

270:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:56:44 P1SjLzVn0
日本における科学教育レベルの低さが如実に表れていますね。
国の発展に寄与しない文系馬鹿は全員死ね。

271:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:56:53 PS8yg3j00
>>249
建前では西洋医学を否定しないとか言ってるが
実際は予防接種や薬の使用により毒が蓄積される、それは遺伝するという理論
そして病気が起こればそれは排毒で喜ぶべきこと

ホメオパシーで毒を減らしていかないといけないから、途中プラスするなど言語道断、
努力が無駄になるので意地でも医療は受けない
病気になるのは好転反応、排毒だからOK、むしろありがたいもの
ありがたがるのもやばいが、西洋医学の世話になれば今までやってきたことパーですよという思想が更にやばい

272:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:57:05 5VUyCP4OO
こういうのや無農薬とかに傾倒しすぎる人って気持ち悪い。

273:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:57:16 /nxMNz1j0
>>155
これだね。子どもが気の毒・・・


小学生の娘が重い扉に親指を挟み、指先がかなり深く割れ、
Acon. Hyper. Calen. Arn. Led. などで対処していきました。
傷もふさがり、大きな血豆がボロッと取れたはいいのですが、
指先が血豆と共にボロッと欠けたようになってしまい、
親指の先が細くなってしまいました。
爪も変形してしまいました。
このようになってしまっては、もう指先を元に戻すのはホメオパシーでは不可能でしょうか?
何か出来ることがあればアドバイスをいただけますでしょうか。
宜しくおねがいいたします。


由井先生
体がこのように自分を切り捨てた方がよいと思ったのです。
それでも残された部分で少しづつ大きくなり、
それなりに使える指になることもあります(爪ももとにもどることがあります)。
レメディーを使い、体がやることに任せ太くなってもならなくてもいいぐらいの気持ちで
心安らかにして生きることです。そして傷口に痛かったねと言ってあげてください。
(後略)

274:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:57:27 056ewZ8I0
カルトにだまされるのはいい人が多い。悪人はマインドコントロールにはひっかかりにくい。


275:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:57:51 0yGROX8Z0
宗教くさいけど自分でやるだけならどうぞご自由に
しかし周りにやらせるんじゃねえ
特に親が子にやるのは見てらんない

276:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:58:15 4HoffVZW0
>>261
何このコピペ・・・
俺、長田高校出身だけど小宇根先生知ってるかも・・・
確か化学習ったわ。
まさか2ちゃんのこんなスレで自分が習った先生の名前をコピペでみるなんて
世の中狭いな。

277:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:58:32 m69ICcJ40
>>271
宗教だな

278:名無しさん@十一周年
10/08/11 11:59:26 h3MatvZn0
>>274
その理屈でいくと俺は真っ先にカルトにだまされるはず

279:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:00:04 AxAzXpqxO
>>263
かーちゃんが否定しようと良い母親だった事実は変わらんよ

信者であり続ける限りただの別人

280:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:00:14 hUWiEj8/0
>>275
こいつら予防接種拒否してるから、
関係なくても被害に合わないとは言えない。
特に犬をペットにしてるホメオパシー信者はヤバイ。

281:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:00:22 arhcySJh0
>>251

昔、ヨーロッパではある物質を豚の餌に混ぜると豚が良く肥える事が知られていた。今でこそ、この物質が毒物であり、
この毒性のために寄生虫が死ぬため豚が肥えると理屈付けられている。これを耳にした、ある高僧が、栄養不良の
ためガリガリに痩せ細った修道士たちに、この物質を処方すれば、元気になると考え実行した。しかし、栄養状態が
悪い人間に、こんな毒を飲ませたもんだから皆死んでしまった。そこで、この物質に「アンチ」(抗する)+「モンク」(僧侶)
→「アンチモン」と名付けた。

アンチモンの語源

282:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:01:09 wx0QmbgR0
>>275
重症化してから病院こずにそのまま死ぬならご自由に。といったところだな。

放置して重症化して、本来必要なかった高額な医療費、保険料(税金)、マンパワー等の
貴重なリソースを浪費するんじゃねぇ。とは思う。

283:219
10/08/11 12:01:40 P3Uf1F/yO
>>256
ありがとう
残念ながらその件はかなり援護してたらしいから多分逆効果だったなw

>>256
まさにそんなかんじ
いつも皮膚ボロボロで具合悪そうなのに好転反応とか言ってたよ。
その具合悪い時にトラウマとかのイメージがわいてきて号泣したりするらしい。
それを乗り越えるとすっきりして治った!ってなるらしいんだけど


284:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:02:05 fOevZE8Q0
>>280
もし畜産関係者が信者だったら・・・(((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル


285:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:02:05 dVUsBGWjO
>>265
ん~、疑問なんだけど
何で日本ではホメオパシーは砂糖玉なんだろう?
海外は液体の小瓶で売ってるんだよね。(飲むときに砂糖に混ぜる場合もあるけど)
使い方も国によって飲む量が違うし不思議だわ。

ちなみに、液体を飲んだことがあるけど、味が全て違うよ
砂糖玉は同じ味なの?

286:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:02:34 PS8yg3j00
>>265
そういや海外の記事の翻訳かなんか(すっかりソース失念)で
レメディに何か(薬が)塗られてた!そりゃ治るわwwwみたいな記事をどこかで見かけたような・・・

287:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:02:47 eZydZp5W0
予想通り宗教化したな

でも、現代医学における投薬などが「不自然でケシカラン」のなら
薄めた毒物投与するコレも不自然でケシカランのではないのか?



288:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:03:51 m69ICcJ40
>>281
それは確か俗説では?

289:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:04:49 zgSLEcwo0
>>282
重症化してから病院くるのって
ホメオパスの病院から放り出された瀕死の(あるいは既に死んだ)妊婦と胎児とか
あるいはホメオパシー信者の親に殺されかけてる子供くらいだわな。
信者本人は苦しくなったら病院行くし。せこいし卑怯w

>>284
宮崎の口蹄疫の時に「ホメオパシーで治るのにー」とか言ってた関係者ならいたような。

290:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:04:51 yXe8vfQN0
>>243
じゃあ病気になったら周囲に見つからないよう孤独に死ねよ
後、そんな考えを回りに吹聴するなきめえ

291:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:05:39 Nwms3Hro0
>>226
もしかして俺自身の考え方を言ってるのかな?
ホメオパシーが科学or疑似科学と俺が何を信じているかは
全く関係ないんだけど…

>>228
地動説を提唱したけど自分の立場がやばくなりそうだったから
天動説も取り入れた本を出版した。

>>241
当時は望遠鏡自体が科学的な代物ではないという
考え方があったみたいだが?

292:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:06:16 hUWiEj8/0
>>286
面白いことに、たまにレメディに有害物質とか、
ステロイドとか混入してることが海外では報道されるw

>>285
なんか他の療法と勘違いしてね?
ホメオパシーは何ccの水に砂糖粒入れて振れって処方されるはず
味もへったくれもないと思う

293:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:06:19 fOevZE8Q0
>>285
俺もレメディ=水というイメージがあったんだけどねぇ。
日本じゃ砂糖玉に微量の水を含ませるのが主みたいだね。

>ちなみに、液体を飲んだことがあるけど、味が全て違うよ

フレイバーかなんか入れてるんじゃね?w


294:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:07:31 yXe8vfQN0
>>292
イギリスのレメディの店には何とびっくりプルトニウムを売ってる店がwww

295:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:08:19 zgSLEcwo0
>>292
ステロイドは毒!とか言って飛びついた自然派レメディクリームに
ステロイド大量に入ってました、みたいな話は聞いたことあるわw

296:219
10/08/11 12:08:25 P3Uf1F/yO
>>268
ありがとうまじで
今まで誰にも言えなかったから聞いてくれただけでうれしいぜw

>>279
それ頂き

297:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:09:39 0w6/FVl10
ホメオパシー信者は大体「千島学説」も信奉している。
異常なトンデモ科学ですw

医学界は千島学説を抹殺しようと必死らしいよw

千島学説 URLリンク(www.chishima.ac)

298:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:10:10 RjdduWrH0
正確に検証もしないでインチキと断定するのはよくないよね。
だが、モノには限度がある。ホメオパシーなんぞは原理をちらっと聞いて
即座にインチキと断言してもかまわないもののひとつ。

299:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:11:14 KaviBykT0
>>294
レメディに毒って結構普通なんじゃないの?
トリカブトとか砒素とか
希釈して希釈して希釈して希釈するから毒性は無視できるレベルになるらしい
何の意味があるかは不明だが

300:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:11:39 m6vBxF7OP
百万歩譲って、仮にレメディって砂糖粒が効果を上げる「薬」だったとしよう
だが、そもそもそれを使ってる奴はごく表面的な「症状」しか解ってないよな
ホメオパカルト信者が忌み嫌い、理も無く小馬鹿にすらしている「現代医学」によって、
真っ当な検査と真っ当な診察と真っ当な診断がなされてなきゃ、どの薬を選択したらいいんだかな

目の前で蚊に刺されたってんなら、そりゃまあ原因が明白だ
砂糖粒舐めてる内に腫れも引くさ
勿論、舐めなくったって放っときゃ治まるが、子供染みた単純バカは舐めてた方がいいかもなw
だが、おでき一つとってみても、その原因が内臓にあるのか皮膚にあるのか、
感染症なのか否かすら解らんよ
どうせ同じ砂糖粒だから、どれでも同じか?w

普通の人が売薬で済ませているのは、取り敢えず初期症状を対処療法的に抑えているだけで、
治ればOK、治らなけりゃあきちんと医学を修めた医者に診てもらう
好転反応なんてご都合主義の言葉を弄して、病状を重くさせる無責任な薬剤師はおらんわなw

トンチンカンな能書きで効果を謳って砂糖粒を売ってる薬事法違反業者、
無資格で(擬似)診療行為を行っている医療法違反の偽医者、
それから、トンデモオカルト信者は、生きてたって世のためにならんからさっさと死んでね

301:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:12:45 sw6IiDl40
ホメオパシー頑張れ。キチガイ朝日は日本の敵。

302:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:13:23 Kjz4BNqjO
>>221
>その結果と言うのが例えば血圧であったり、ある物質の濃度という
>西洋医学の検査に基づいた判定法でしょ?

それならその部分をホメオパスの検査に置きかえた実験ならば
偽薬群とレメディ群で治療効果に有意差が付くってことだよね?
なんでそれをやらないの?
やって確かな結果がでれば似非科学だなんだと批判を受けることもなくなるだろうに。

303:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:14:08 fOevZE8Q0
>>291
>当時は望遠鏡自体が科学的な代物ではないという
>考え方があったみたいだが?

ほう。それは知らんがそういう考え方をもつ者もあったかもしれんな。
しかし、そういうアホどもを脇において利に聡いベネチア人は望遠鏡を
使って金儲けをし、天文学者はガリレオの観察事実を自らの眼で確認し
ケプラーや彼の理論の正しさを認めた訳だ。

で、この科学史に燦然と輝く偉大な科学者とインチキ詐欺のホメオパシーの
間に何の関係あるの?

304:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:16:05 WEb3ukJ70
こんなのちょっとググればすぐに情報が出てくる
情弱と言う言葉は好きじゃないが、これはさすがに情弱すぎるだろ


305:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:16:36 dVUsBGWjO
>>293
あ~、確かに海外のだしフレーバー入ってそうw
妙に納得出来たわ、有り難う。

さて、ここに試した小瓶が何本かあるのだが・・・。
ちなみに予防接種も医師から貰った風邪薬も飲んでる。
ホメオパシーは、風邪薬と併用して早く治す為に飲むものだと思っていたが(実際、海外の本にはそう書いてあった。)実際は違うみたいね。

306:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:16:44 fOevZE8Q0
>>298
>ホメオパシーなんぞは原理をちらっと聞いて
>即座にインチキと断言してもかまわないもののひとつ。

俺も全く10000%同意するwww

歴史って怖いよな。どんなあほらしい嘘でも歴史が積み重ねれば
権威を持ってしまう。

307:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:16:59 nLcyJx5QO
未科学と疑似科学をごっちゃにして詭弁をふるっている奴がいるな

308:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:18:12 7wYDlUQ80
良くなろうが悪くなろうが個人の治癒力でなるようにしかならねぇってことだろ?
代替療法ってw治療でもなんでもねぇw

309:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:18:31 m6vBxF7OP
百万歩譲って、仮にレメディって砂糖粒が効果を上げる「薬」だったとしよう
だが、そもそもそれを使ってる奴はごく表面的な「症状」しか解ってないよな
ホメオパカルト信者が忌み嫌い、理も無く小馬鹿にすらしている「現代医学」によって、
真っ当な検査と真っ当な診察と真っ当な診断がなされてなきゃ、どの薬を選択したらいいんだかな

目の前で蚊に刺されたってんなら、そりゃまあ原因が明白だ
砂糖粒舐めてる内に腫れも引くさ
勿論、舐めなくったって放っときゃ治まるが、子供染みた単純バカは舐めてた方がいいかもなw
だが、おでき一つとってみても、その原因が内臓にあるのか皮膚にあるのか、
感染症なのか否かすら解らんよ
どうせ同じ砂糖粒だから、どれでも同じか?w

普通の人が売薬で済ませているのは、取り敢えず初期症状を対処療法的に抑えているだけで、
治ればOK、治らなけりゃあきちんと医学を修めた医者に診てもらう
好転反応なんてご都合主義の言葉を弄して、病状を重くさせる無責任な薬剤師はおらんわなw

トンチンカンな能書きで効果を謳って砂糖粒を売ってる薬事法違反業者、
無資格で(擬似)診療行為を行っている医療法違反の偽医者、
それから、トンデモオカルト信者は、生きてたって世のためにならんからさっさと死んでね

310:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:18:35 e/cyX0hI0
>>295
> ステロイドは毒!とか言って飛びついた自然派レメディクリームに
> ステロイド大量に入ってました、みたいな話は聞いたことあるわw

うわ、それを顔や粘膜に使ったら大変だなぁ。つか、使ったんだろうなぁ。

311:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:18:41 h3MatvZn0
疑似科学?似非科学?

312:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:19:37 PS8yg3j00
>>299
そうじゃなく、効能を信じさせるために薬物混入という本末転倒なことを行っているという疑惑

313:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:20:31 qFFrcF050
これもそうだけど何か根本的に間違ってるよね
現代の西洋医学は病気を診て症状を治す医療だし
漢方は体全体のバランスを診て、そこを整える医療でしょう?
ホメオパシーや食事療法をちゃんと真面目に勉強した人ほど
病院での受診を否定しないんだけどなぁ…

友達が子宮筋腫を食事療法で治すとか言って
数万払ってパッケージ買ったんだけど
やってることは玄米と豆食って
白砂糖をやめて、大根の葉っぱ干して煎じた湯に入るとか
まるっと基本的なマクロビ食とお手当でなんで何万も払ってるんだ?と思ったり
状況が良くなった友人が白米と白砂糖を悪霊か何かみたいにヒステリックに嫌ったり
まさに盲信
なんか根本的な部分を誤解してるように思うよ

白砂糖が駄目だっていうのは精度が上がって糖分の吸収率と速度が
格段に上がるからじゃなかったっけ?
コカの葉とコカインみたいな感じだから麻薬とかいうのかなと思ったんだけど…

314:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:21:23 hCjdPlZWO
>>301
これに限っては朝日がマトモで、ホメオパシーがカルトなんだと思う。
薬物って血中濃度を一定以上にして、初めて効果が出るもの。
希釈してたら効くわけがない。
そんなこともわからない人がこんなにいることが不思議。
学校で生物の時間に何してたの?


315:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:21:31 h3MatvZn0
男を騙すなら毛生え薬がいいと思う

実際、騙されてもともとの覚悟で毛生え薬買ってる奴多そうだし

316:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:21:38 vAofXIyb0
>>273
こりゃ成長したら親恨むわ

317:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:22:23 yb5psYWnO
ホメオパシーに肯定的な人って、やたら通常の医療を叩くのね。
まさにそれが問題だってことになってるのに、まだやるのか?

「西洋医学は儲け主義だし、100%の効果保証もないし、体に悪いだけで意味がない」って風に、
現代医学を遠ざける風潮が問題だし、カルト的なんでしょ?

ここで再演してくれて、分かりやすいわ。

318:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:23:26 914iQ+SuO
>>303
当時の科学者と教会は近い関係にあったけど同一ではなかった。ガリレオは教会からは異端扱いされたけど、科学者からは支持を受けていた。

そのため望遠鏡ができたとき、月は神が作ったから完全な球のはず、みたいな迷信があって、望遠鏡で見た月があまりに汚いため、教会が「この機械は非常に高性能だが、月に向けると壊れてしまう」といったエピソードがある。

多分ここらを適当に覚えていたんじゃない?

319:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:24:14 P3NDTAz30
電車に刎ねられてグモっても
電車のかけらを攪拌して希釈して(ry
飲ませればなおるよ!
                 ハ_ハ  
               ('(゚∀゚∩ なおるよ!
                ヽ  〈 
                 ヽヽ_)

320:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:24:47 h/0hdbA7P
別に勝手に信じて勝手に死んでいってくれるんだったら保険も助かるしいいじゃん。
親類縁者もそう思ってるからほったらかしにしてるんだろ。

321:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:24:50 PS8yg3j00
>>305
ちょうど今ググってたらひっかかった
そっちはハーバルレメディというハーブ療法のものっぽいな、植物成分含むから味や香りがしてもおかしくない
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
URLリンク(news.bbc.co.uk)
こんなのが引っかかった、使用にはご注意を

322:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:24:59 qFFrcF050
>>295
ノアトクリームだっけ?
アトピー患者にもめったに処方されない
ストロンゲストのステロイド軟こうとほぼ同量のステロイド入りだったよ

323:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:25:20 d4WK/pC80
ホメオパシーの問題は砂糖よりも、他の医療を敵視しまくる所が危険なんだと思
うんだ
これも宗教と同じだな

あと砂糖以外にも液体とかスプレーみたいなレメディあったよ
スポイトで一滴たらして舐めたりする


324:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:25:48 fOevZE8Q0
>>318
ほほー。なるほど面白いエピソードだねぇ。

確かに二重盲検法を否定するホメオパシー信者とどこか共通点あるなw

325:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:26:13 7wYDlUQ80
何で研究されて作用機序が解明されていて何千人何万人って使って安全効果が確認されている西洋医学の薬を副作用がとか治療費がかかるとか嫌って
何で効くのか果たして効いているのかも分からない、数人が効いたとかと眉唾な体験談を書いてる自称健康食品などに高い金払うのか
俺にはまったくわからない

326:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:27:07 zgSLEcwo0
>>316
その母親、「娘を酷い目にあわせてしまった」という責任と罪悪感から逃れるために
もうホメオパシーから離れることは出来ないだろうな。
カルトって罪だなあ

327:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:27:48 qFFrcF050
>>323
バッチフラワーレメディー?
アロマサロンなんかで売ってたりするヤツじゃない?

328:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:28:03 87GgjXbY0
>>320
症状が重くなってから救急に駆け込んでくるからかえって損なんじゃないの?
ホメオパスの病院とか手遅れになってから近隣病院に搬送するから近隣病院のリソースがくわれて大変とかきくよ

329:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:28:53 ouUqvJe2O
現代医学が不信だからこうなってんでしょ
薬は多く高く不味いし何回も似たような検査するし医者は無愛想で偉そうだし

330:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:29:26 h/0hdbA7P
>>328
そこが意味不明なんだよな。
西洋医学を敵視して自分たちの治療法が正しいと思ってるなら、最後まで
貫き通せばいいのに。

331:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:30:50 yb5psYWnO
>>329
理論的に反論できなくなったら、逆ギレですね。

332:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:31:05 d4WK/pC80
そういえば漫画家がエッセイマンガで自分の子供が魚の骨飲み込んだ時とかインフルエンザの時にも「とにかくレメディ!」だけで乗り切ってたな
んで病院なんて勿論行かずに熱下がったら自己判断で速攻学校行かせてた
雑誌本スレではみんなあきれ返ってた

333:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:32:58 fOevZE8Q0
>>329
違う。
西洋医学と現代医療のシステムをどの程度信頼できるか事実に基づいて正確な評価を
下そうとする合理的な判断を放棄させ、現代医療=悪、ホメオパシー=善という考えを洗
脳に近い形で信じこませてるからこういう悲劇が生まれる。

334:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:33:21 zgSLEcwo0
>>330
もし死んでしまったら「ホメオパシーはなんでも治る」ってのが嘘だってことになっちゃうので
死にかけた患者は放り出すんだよね。
で、「うちでは誰も死んでない!ホメオパシーでみんな健康!」ってことにする。せこいわー

335:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:33:26 7wYDlUQ80
>>329
薬不味いとか子供かよw
不信つーけど今の医学って昔に比べて明らかに水準が上がってるんだぜ
それにあわせて、患者の要求が上がってるからな
治るのが当たり前みたいな風潮になっている。

336:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:34:28 qFFrcF050
>>330
都合の良い部分に飛びついてしまうみたい
運よく初期の胃癌が見つかって切ってしまいましょうと
何度も勧められたのにホメオパシーで治すって
5年もかけて体中転移して痛みで転がりまわってから
「やっぱり怖がらないで切れば良かった」って言いだした人が居たよ

337:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:34:34 914iQ+SuO
>>329
親切な素人と無愛想な医師、どっちにかかりたい?

338:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:34:58 056ewZ8I0
吉村医院みたいな変な医者が一番困る。

339:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:35:47 pQ/uWH/iP
こんなもんPseudoscienceですらないただの宗教

340:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:36:02 Ht1GNzDY0
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

助産師二人が付き添い自宅出産を試みましたが、死産しました。
この助産師2名と提携病院を相手に訴訟を起こすか?起こさないか?で悩んでいます

法律カテゴリにも書いたのですが、アドバイスを受けて、こちらでも書きます。
事の経緯は以下↓に書きます。

41週3日にレメディで陣痛を起こしました。
それから24時間以内にわが子は産まれず、子宮口は3センチでした。

それから、子宮口は開かず、陣痛に耐えながら42週0日目の深夜に
助産師に頭を下げ『提携病院へ連れて行って欲しい』とお願いしましたが、
貴方は私を信じてくれないのね・・・と言われ、却下されました。
それまでに浣腸したり、レメディ飲んだり、最終的にはお腹を押して
もらったりして頑張りましたが、出てきません。お腹を長時間押され
たことにパニックになりました。
その後、押してくれるのを止めてくれる様にお願いし、場所を変えてトイレでも、一生懸命踏ん張りましたが、そのトイレでの間は、
助産師は疲れていて眠ってました。


341:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:36:20 sbH8ZutF0
こういうのって医療費とか保険が高くてなかなか受診出来ない国の
気休めでしょ?おまじない程度の。

顔にコロコロする奴もなんか特定の石や金属重宝がってるけど
科学的に効能実証されてないのに、調べる前に良く群がるよw

本人は良いけど急を要する子供とかまでこういうので
なんとかしようとして手遅れになったら可哀想過ぎる。
伝染性の病気なら、グズグズしてる間に周囲もやられるし。

日本だったら外来でその日の内に受け入れされるのに、わざわざ
こんなもんに嵌るとかどんだけファンタジーこじらかしてんだろw

342:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:38:32 8Aqryo30P
>>341
>顔にコロコロする奴

何それ?
床にコロコロしてゴミがひっつく奴なら俺も持ってる。


343:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:38:50 OBSiEMVO0
>>329
現代医学を信じても、その医学の癌の5年生存率見れば絶望するだけだ。

344:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:38:54 Ht1GNzDY0
時折、起きて来て様子を代わる代わる見てくれましたが、
話しかけてもムスッとしていて気が引けるほど・・・です。
朝(元々この日は、産まれなければ病院へ行くことが決まっていた)、
胎児の心拍が取れないことが解り、私は主人に救急車を呼ぶように言って
電話を掛けさせました。救急隊員が駆けつける数分前、助産師の二人のうち
一人が、寸前まで出てきている私の子の頭を押して、押し戻します。
その後、提携先へ搬送され、緊急吸引分娩で取り上げていただきましたが、
死産でした。予定日前・予定日・出産中も破水はありませんでしたし、
妊娠経過も順調でした。

死産後、今回のお産に関しての詳しい説明は、助産師・提携病院から未だに
ありません。こちらから聞かないと答えていただけない状態です。
当然、謝罪もありません。出産費用は支払いました。

死産から数ヵ月後、助産師にメールで、『これからの妊娠・出産への参考に
したいので、私の何が、何処が悪かったか?教えて欲しい』と聞いたのですが、
『何も悪くない、誰も悪くないと、私は真剣に思っています』と言われて、
逆にその助産師から『死ぬことは悪いことですか?』っと逆質問されてとても
ショックでしたが、丁寧にその質問には答えました。悪い助産師に当たった
・・・助産師への見る目がなかった・・・と言えばそれまでですが、それでも、
その事への払った犠牲があまりにも多く、酷く、誰も悪くないなら私が一番悪いんだ・・・と、
死なせた我が子を思ってばかりです。

私からの一方的な話しで、助産師は助産師の言い分があると思います



この様に振舞った助産師たちは自信に対してもホメオパシーを使っているのではないか?


345:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:39:17 Nwms3Hro0
>>302-3033,318
うーん。ディベートの訓練でやってみたが
やっぱりこれ以上ホメオパシーを擁護するのは厳しいなあwww
もう降参です。やっぱり調査してからじゃないとデータを出せないね。
真面目にレスしてくれた人ありがと。


で、感想

科学と疑似科学の線引きがちゃんと出来てない人が居た。
(まあ元々この区別はかなり曖昧なものだけどね。)
その辺だけは気を付けないと今度は自分が引っかかる側になるから
気を付けた方がよいよ。




346:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:39:45 XLRCgvDB0
>>340
これ、助産師が基地外医療の信仰者だったって事?

347:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:40:17 3qNjMBfX0
>>342
美顔ゲルマニウムローラーのことじゃね?
…トシがばれるw

348:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:40:21 4HoffVZW0

うわ、出たよ。
「ディベートの訓練でやってみたが」。
軽くびっくり。

349:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:40:37 87GgjXbY0
>>342
ゲルマニウムローラー美顔器のことだと思う
自分も親に誕生日プレゼントにおねだりされてうんざりしている
ゲルマニウムだけでもうさんくさいのに金とかプラチナとかなんだよ…

350:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:41:03 qFFrcF050
>>347
今年バカ売れしてるじゃんw

351:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:41:52 Ht1GNzDY0
>>346
その様です。

>41週3日にレメディで陣痛を起こしました。

352:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:41:56 ouUqvJe2O
逆ギレじゃなく現状なんですが
名前長すぎて覚えられない薬や意味の分からない検査よりは、薄めた毒で免疫をって方が直感的に理解できる
愛想の良さでどっちが優れてるかは言わずもがな
ホメオを選んだ方が良いとか賢いって話では全然ないけどな

353:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:42:19 P3NDTAz30
>>345
後釣り宣言とか今日日流行らんだろ……

354:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:42:35 zgSLEcwo0
>>343
医学だって何でも治せるわけじゃないからねえ。
治らない病気に苦しむ患者に命の水だのガンのなおるキノコだのレメディだの
数百万円むしりとるのがカルトですね。
医学が無理ならカルトだ!ってのはアホらしいと思いませんか。
彼女がオレに振り向いてくれないから拉致だ!とかそれくらいアホらしい。

355:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:42:46 d4WK/pC80
>>345
お前ニコ厨だろ

356:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:43:11 n9WqCm40O
無資格マッサージ屋といい、名前を変えて胡散臭い業がたくさんありすぎる。
行政は早く取り締まれよ

357:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:43:48 qFFrcF050
>薄めた毒で免疫を
もうここが既にオカルト風味で間違ってるように思うんだけど…

358:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:43:59 XLRCgvDB0
>>352
薄めた毒で免疫を

それ予防注射の理屈

359:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:44:13 3qNjMBfX0
>>350
なんかCMやってるなー。
昔は淡谷のり子が新聞に出てた。

…って、スレ違いだな。

360:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:44:31 fOevZE8Q0
>>352
>薄めた毒で免疫をって方が直感的に理解できる

いや、だからレメディには原物質が一分子も含まれてないんだが・・・

水が記憶するって直感的に理解できる?


361:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:44:37 87GgjXbY0
>>340
その質問すごいな
お礼コメントもすごいぞ。おもいっきり訴訟推奨だな
 ↓
出産方法を自宅に決めた以上、すべてのリスクを受け入れる覚悟でお産をしました。
なぜ気持ちがゆれたか?と言うと、助産師からのメールに『ある方にリーディングをしてもらったら、
産まれてくる子は、生まれてもいいし、生まれなくてもいいと思っていたようです。
だから、死産したことをお子さんは恨んでないですよ』と頂きました。

362:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:44:41 zWATamFW0
薄めたとはいえ毒を飲ませたなら、薬事法と医師法で挙げれないか?

363:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:45:19 Ht1GNzDY0
効果があれば患者としてはどんな治療でも受け入れたい、と思うと思う。
ホメオパシーでは重篤な副作用を好転反応と言い張って(見誤って)、
悪化させ、放置する結果になったのかもしれない。





364:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:45:37 4HoffVZW0
>>352
直感的に理解、じゃないよ、それ。

「わかってるフリが出来るものの方が、じぶんの見栄を満足させられる」からだろ。
あなたは馬鹿なのに馬鹿って思われたく無いんだろうけど
行動がなによりどうしようもなく典型的な馬鹿の行動になってますよ。

365:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:45:52 zY27yq3O0
>>345
>>科学と疑似科学の線引きがちゃんと出来てない人・・・

医療訴訟の弁護士なんか、その最たるもんだけどな。

366:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:46:24 e/cyX0hI0
>>343
そりゃ現代医学だって100%じゃないさ。
不治の病は存在する。
だからといって、現代医学のこれまでの実績を無視して、現代医学は役に立たない、というレッテルを貼るネガティブキャンペーンをやってどうしようというのか。
代わりにカルトを持ち上げて、それで不治の病が治ればそりゃ良いさ。
でも治らない。悪くなるだけ。カルトに治療費も家族に遺せたお金も吸い上げられるだけ。

367:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:46:43 nLcyJx5QO
>>358
違うし

368:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:46:58 gRtMW473P
ホメオパシーの「毒を薬とする」という発想は古代の医療にはあった話で、
現代的にはアレルギーの脱感作とか、
あるいは薬そのものが「身体のバランスが崩れた時、逆側に崩す毒を与えることでバランスをとる」タイプのものもある。
シンプルにいえば胃酸過多に対する制酸剤やH2ブロッカーなど。
これらは平常時に飲めば胃の消化機能を落とすだけ。

で、薬として使える毒は実際に毒なので薬事法で規制されている。
ホメオパシーは実際に毒を与えると法的にも死ぬ可能性でもアウトで、
古代の「毒を以て毒を制す」経験知を水に薄めて実際の効果がなくなった状態で残った信仰である、というのが現状だな。

369:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:47:00 OBSiEMVO0
>>354
そんなこと言ったら仏教、キリスト教含めて、宗教なんて全部カルトになるだろ。
本人が信じてるならいいじゃないか。

370:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:47:14 NJKIGvcJ0
ちょwwww食育冊子wwwww
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

> ・肉は危ない?
> ・白砂糖は麻薬!?
> ・牛乳はモー毒?
> ・ごはんはえらい!

371:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:47:53 zgSLEcwo0
>>361
やっぱホメオパシーってスピリチュアルとかと親和性高いなw
オカルトバカの最新流行がホメオパシーなんだろう。

372:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:48:57 7UJLmZX10
毎朝TVの情報番組で占いなんて流してる国なんだから
全オカルトは既に立派な民族信仰のレベルなんだろう。

373:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:49:35 ZNYA/7tp0
ホメオパシーは、生まれた当初はそれなりに合理的な治療法だったのだよな。
当時は血を抜けば抜くほど良いというキチガイ医療が主に行われていたからなw
砂糖球舐めるだけのほうがマシ。

374:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:49:44 zr9xDLtYO
>>363

確かに体に不調があっても病名すらつかない人が世の中沢山いるから
西洋医学の限界も認めて、効くものは使うと言うフレキシブルな対応は良いと思う

だけど、ダブルブラインドでプラセボ以下は効くものではないわなあ

375:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:50:28 OBSiEMVO0
>>366
おれが現代医学を批判してるのは、天寿を全うしたいだけの人を無理に延命させるからだ。
延命を望まない、尊厳死を望む人はいっぱいいるんだよ。
だが日本ではそれがあまりにも難しい。

376:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:51:30 qFFrcF050
自分は持病があるんだけど
こういう人たちってそういう難病患者が増えたのは
現代医療と食べ物の所為とか何の根拠もなく言うんだよね
個人的には難病と診断される患者が増えたんだと思うし
それは検査技術や診断できる医師が増えただけであって
昔からそういう病気の人は居たんだと思うんだよね

377:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:52:13 T4d/M9m00
いい医者にはなかなか巡り合えないからね・・・
自身はもちろん、家族のとこなんかで、一度でも病院で嫌な思いしたことがあるひとなら
医者なんて・・・って、不信感持つのも当然だと思う
医者になんか世話になりたくないよ

378:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:53:16 h/0hdbA7P
>>377
だからって、いい人ぶるのが得意なカルトにはまらなくても

379:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:53:19 26E9GcnQ0
いいぞもっとやれ
ついでにマクロビとか粗食なんかもやってくれ

と、そのまえに朝日新聞の広告欄に載る胡散臭い健康商品宣伝もなんとかしろ

380:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:53:22 87GgjXbY0
>>376
昔はなんでも心不全とかいう話もきくな
それはいいすぎにしても、昔は老衰だったものが病名がついたり、そういう面はあると思う

381:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:53:43 9qhvOPie0
>>303
ダークマターを引っ張り出してきた時点で詭弁。

382:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:53:58 4HoffVZW0
>>377
いるよねー、そういう医者に神様級の人格を求める人間。
俺が医者ならお前んとこの家族一同世話したくないわー。

383:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:54:14 NJKIGvcJ0
5分でわかるホメオパシーの歴史

やる夫で学ぶホメオパシー1
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

やる夫で学ぶホメオパシー2
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

やる夫で学ぶホメオパシー3
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

     ____
   /      \ ( ;;;;(      医者のハネ夫がいうのもアレなんだけど、
  /  _ノ  ヽ__\) ;;;;)     今の医学はダメダメだお。
/    (─)  (─ /;;/     患者が良くなるどころか
|       (__人__) l;;,´|      むしろ死期を早めているような気がするお
./      ∩ ノ)━・'/
(  \ / _ノ´.|  |
.\  "  /__|  |
  \ /___ /

384:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:54:18 XLRCgvDB0
>>375
おまえの言うことは一理あるが
そこは医学だけじゃなく倫理的な問題とか
いろいろあるからだよ

385:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:54:44 XKfkg+Wj0
>>34
> 西洋医学も問題有りすぎるし

日本の西洋医学の問題って、むしろ西洋医学が遅れてるせいで生じてると思う。

医者が足りないからインフォームドコンセントが十分できなかったり、
真っ当な診療内容でも死んだら訴訟で医者が敗訴するので踏み込んだ治療出来ないかったり、
海外で広く使われてる薬が日本ではいつまで待っても保険通らないので使えなかったり、
逆に海外で問題あるとされた薬剤がいつまでも日本では使われたり、しかも役所がお墨付したり、

しかし、日本はそんな医療後進国なのに、不思議なほど真っ当な医療が受けられる国だと思う。


386:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:54:49 zgSLEcwo0
>>375
それこのスレと何か関係あるの?せめてスレと絡ませる努力くらいしたら

387:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:55:00 0hRX3/vv0
>>369

生権与奪の所まで踏み込まなければ信念の範疇、自己責任。
そうでなければ害悪カルト。

治療や輸血の拒否で子供殺すエホバが問題なのはこの点にあるし、
中国共産党も同じ。中国人が信じているからといって許してはならない。

ホメオパシーも軽症患者だけ相手にしておけばよかったのに。

388:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:56:10 llhECFEb0
某温泉地のホテルで食べた
マクロビオティックバイキングは最悪だったなぁ

肉なんかのメインディッシュが一切ないバイキング
金払う客にそれはないよ

原価からしたらマクロビの看板上げるだけでホテル丸儲けだな

389:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:56:20 4zbCvHpU0
ホメオパシーって何?って人はこれを読んでみるといい
日本のホメオパシーの第一人者が大真面目に語った説明

URLリンク(www.homoeopathy-books.co.jp)


まさにガイキチ

390:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:56:34 d4WK/pC80
こいつら現代医療のせいどころか病気は本人の生き方のせいとかいうんだぜ
なんでもかんでもお祈りが足りなかったからだっていう大作先生と同じ

ホメオパシーは間違いなくスピリチュアルだな。
チャクラを開くレメディまである。ナルトかよww

391:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:56:48 gRtMW473P
>>379
マクロビと粗食は単なる本人の信心の問題で健康的に害悪があるわけではない
ただ子供に食わせるのはちょっとなあと言うところはある
大人になってからは好きにしてくれって感じだが
子供は草食獣でも昆虫くらいは好んで食って成長に必要なたんぱく質を補給するし。

392:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:56:51 vAofXIyb0
>>352
今はネットで調べればすぐ分かるじゃん

>>351
あれ?
レメディだろうが陣痛促進剤だろうが勝手に生まれてくる時期変えちゃいけないって設定じゃなかったのか

393:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:57:37 e/cyX0hI0
>>375
尊厳死の是非の問題と、ホメオパシーがカルトだということに、何の関係があるというのかね。
現代医療や保険制度、薬価、診療報酬などに存在する欠陥のみをあげつらい、ホメオパシーの問題には目をつむると言う典型的なネガキャン手法。

394:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:57:45 NJKIGvcJ0
>>375

> 「西洋医学は物理的に生きてる/長く生きることばかりを重要視する」ってのは現場を知らないから言える。
> 意思を確認する時間のない救急の現場でもない限り、家族や本人が希望しないのに
> 無理な延命処置なんてしない。下手したら訴えられる。
URLリンク(twitter.com)

> 「もうお年ですからそのまま自然に看取るという選択肢もありますよ」と説明しても、
> 「1分1秒でも長生きして欲しい」と望む家族もいます。
> これはこれで一つの選択として私は尊重します(せざるを得ない)。
> @****さんからは「死ぬべき人が醜く生にしがみついてる」と見えるかもしれませんが。
URLリンク(twitter.com)

URLリンク(twitter.com)
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

395:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:57:50 0hRX3/vv0

>375

代替医療が緩和ケアに役立つのであればいいけど、現状では糞の役にも立たないし、
そもそもこのケースはホメオパシー信者が赤ちゃんの生命を奪った話なので、全くスレ違い。

396:名無しさん@十一周年
10/08/11 12:58:52 eNpcPUEG0
>>389
全く別の神の水とか言ってる新興宗教団体が、これと全く同じこと言っててわろーたw

397:名無しさん@十一周年
10/08/11 13:00:07 zgSLEcwo0
なんか末期医療がどうこうとか言って批判してる人いるけどさ
ホメオパシーって病気の人間に砂糖玉与えて
治らず悪化して瀕死になったら西洋医学の病院に捨てるんだよねえ。
ホメオパシーで尊厳死すりゃいいのに「患者に死なれたらホメオパシーが何にでも効くってのが嘘になっちゃう」からって
患者を捨てて見なかったことにするんだよ。
それで「ホメオパシーには死に掛けてる患者なんかいない!」とか言ってんのw
何の治療も受けさせず病気が悪化した患者を押し付けられる病院はいい迷惑だよ。
それで「医学は尊厳死させない」とか批判してるんだから全くもうねw

398:名無しさん@十一周年
10/08/11 13:00:11 bMwIM8lm0
ホメオパシー VS 疳の虫

FIGHT!

399:名無しさん@十一周年
10/08/11 13:00:40 9qhvOPie0
>>338
吉村医院の院長、言動も容貌も医師のそれでなく
グル(尊師)とでも言ったほうがしっくりくるw

400:名無しさん@十一周年
10/08/11 13:02:46 4zbCvHpU0
>>375は緩和ケアやDNRなんて言葉も聞いたことないんだろうな
本人や家族が希望して無理な延命処置をしないなんて
今の医療現場じゃありふれた光景

401:名無しさん@十一周年
10/08/11 13:03:58 P2XvP1fkO
>>17
うん、おまえは受けなければいいよ

402:名無しさん@十一周年
10/08/11 13:04:02 OBSiEMVO0
>>400
そういうことはおれの全レスを読んでから言え。

403:名無しさん@十一周年
10/08/11 13:04:15 llhECFEb0
金のない患者・家族を延命したところで
一銭の儲けにもなりゃせんからな

404:名無しさん@十一周年
10/08/11 13:04:36 naI1wiOw0
自分が選んでやることなら死のうがなにしようがいいじゃない。
子どもや高齢者が無理やりやらされるのは止めないといけないけど。

405:名無しさん@十一周年
10/08/11 13:05:08 eZydZp5W0
>>375
それ、ホメオパシー関係ないじゃん

406:名無しさん@十一周年
10/08/11 13:05:09 vAofXIyb0
>>389
なんか80年代のポストモダンみたいだな
中沢新一とかが悪いのかも知れん、遠因だとしても

407:名無しさん@十一周年
10/08/11 13:06:53 XKfkg+Wj0
まあ、自らの信仰に殉じる権利は誰にでもあるからな。
良かったんじゃない?本人にとっては。


>1で本人が謝ったようなこと書いてるけどさ、
最期まで信念を貫いてごめんなさい」ってことでしょ?
間違ってましたごめんなさい」じゃないんじゃない?
そこんとこ、死人に口無しで好きなこと推測して言うのはどんなもんかと。

408:名無しさん@十一周年
10/08/11 13:07:23 PS8yg3j00
>>391
ところがマクロビアンも予防接種や薬を否定するんだな
マクロビは心身の不調を食で治すという思想
邪食や薬物は病気の元

よく聞く食生活法だからと軽視されてるが、レメディが食事療法に取って代わったようなモノ


409:名無しさん@十一周年
10/08/11 13:08:42 OBSiEMVO0
>>407
こういう場合はたいていマスゴミが無理やり謝罪させてるからな
ボーダーの国母と同じ。

410:名無しさん@十一周年
10/08/11 13:09:04 tfVGKHfkO
ホメオパシーの水とか砂糖粒とかってプラシーボそのものだから厄介なんだよな
プラシーボって効果0じゃないし、0じゃなければ稀な例でも宣伝に使われて
信じる奴が出てきちゃう

411:名無しさん@十一周年
10/08/11 13:09:06 JSEDud950
エホバと同じレベルじゃん。

412:名無しさん@十一周年
10/08/11 13:09:28 d4WK/pC80
実際身近な人がこれにはまったら説得できる自信ないわ
見捨てられる関係なら良いんだけど


413:名無しさん@十一周年
10/08/11 13:10:00 NJKIGvcJ0
>>408
カルト整体も同じ。
すべては体のゆがみから来てるからゆがみを直せばOK。
医療も予防接種も不要。

414:名無しさん@十一周年
10/08/11 13:10:39 hUWiEj8/0
>>299
レメディに毒が入ってたら食品として売り出せませんよ
ホメオパシー団体はレメディは食品だと主張してるんですから
要するに信者は騙されてるんだよ

415:名無しさん@十一周年
10/08/11 13:12:10 qFFrcF050
>>391
マクロビや粗食は胃腸が弱い人は
急に始めると栄養障害を起こすよ

416:名無しさん@十一周年
10/08/11 13:12:34 so8GMPsk0

死にかけの患者に色んな検査をさせるという大学病院の問題は潜在しているようだが、
何が何でも延命、という光景は本当に皆無になりつつあるな。
むしろベットの空きが無いから無理な延命には消極的な場合が多い。

しかし、医療否定派の連中は1970年代、1980年代位の医療水準で
顔真っ赤にして突っかかって来る。
左翼思考と同じで、脳がどっか欠落してるんじゃないかと思うよ本当にw


417:名無しさん@十一周年
10/08/11 13:13:35 s3Mu2MV80
>>394
ホメと関係ないけど今NATROM先生とやり合ってる電波医師すげえw

医学博士・野島尚武(のじまひさたけ) (Nojimahisatake) on Twitter
URLリンク(twitter.com)

418:名無しさん@十一周年
10/08/11 13:14:19 fOevZE8Q0
>>389
URLリンク(www.homoeopathy-books.co.jp)

まさに典型的なニセ科学。
科学用語を借用して羅列してるが全く意味をなしてないw


419:名無しさん@十一周年
10/08/11 13:15:44 Nwms3Hro0
>>381
ダークマターはこの話題出した時に絶対
「照明もされていないあるかどうかわからんもの」
って話が出ると思ったんで考えといた。

常温核融合とか超伝導でもう少しあやふやにするって
手もあったんだけどね。

420:名無しさん@十一周年
10/08/11 13:18:10 6AYbSmcuP
>>419
観測上の数値から存在が予想されているが発見されていないもの、
とも言えるので、それは君の知識の薄さと選択の明らかな誤り。

421:名無しさん@十一周年
10/08/11 13:18:37 9qhvOPie0
>>419
まぁ早い話が詭弁だろ。

422:名無しさん@十一周年
10/08/11 13:19:04 hUWiEj8/0
>>417
1 :卵の名無しさん:2006/02/25(土) 15:32:26 ID:BSudQ9xt0
静岡社会保険事務局は20日、診療報酬を不正受給したとして、
「野島クリニック」(東京都港区)の野島尚武(のじま・ひさたけ)院長(61)
=千葉市稲毛区園生町=の保険医登録を21日付で取り消すと発表した。
ホームページも怪しげだ。こんなやつは保険医ではなく医師免許取り消しのほうがいいだろう。
URLリンク(www.super-mineral.com)
医師専用の掲示板(m3.com)でも反論しまくりで、かなり宗教がかっている感じ。

423:名無しさん@十一周年
10/08/11 13:19:20 KaviBykT0
ダークマターとか常温核融合炉とかの研究は他の研究を邪魔してないから何の問題もないんだけど
ホメオパシーは代替療法を生きてる人間に信じ込ませて実践させて死者を出してるのが問題

424:名無しさん@十一周年
10/08/11 13:19:44 mTyaV3sOP
>>210
そのとおりだ!

425:名無しさん@十一周年
10/08/11 13:19:49 +QNRBzdx0
>>419
ついに自分でバカだと名乗りでたのか。

426:名無しさん@十一周年
10/08/11 13:20:41 zgSLEcwo0
>>419
なんか「オレは賢いから論破できる」とか言ってセミナーに釣りにいって
そのまま洗脳されて帰ってきそうな感じっすね

427:名無しさん@十一周年
10/08/11 13:21:32 qFFrcF050
>>410
まさに信じる力ってヤツだとは思うんだ
アロマテラピーなんかは実際に集中力をあげたり
リラクゼーション効果があることは周知のことだけど
だからといって盲信する人というのも全く理解できない
そういう人たちには医学同様、「万能なものなど存在しない」という
前提がないんじゃないかと思ったりもする

428:名無しさん@十一周年
10/08/11 13:23:17 o6rBA6/w0
以前ケアマネの仕事で
ホメオパシー信者一家の担当になったことがあった。
素人目にも治療が必要なのが明らかなのに
いくら勧めても受診しないし、
やっと受診したと思ったら、出された薬は飲まないで
変な水?飲ませてた。

最後亡くなった時、内臓のあちこちがボロボロになってたよ。

ちょっと宗教じみた盲目さがあるんだよな。
関わる医療介護関係者はかなり迷惑を被ったりする。

429:名無しさん@十一周年
10/08/11 13:25:20 NLVJjamU0
これ、兄の嫁さんがハマってる。
院まで出てるのに、どうしてそんなとこに「入信」しちゃったんだろう…
今夫婦で色々ともめてて、たぶん離婚することになると思う。
夫婦仲に効くレメディはなかったようです。

430:名無しさん@十一周年
10/08/11 13:25:30 87GgjXbY0
>>391
ホメオとか自然食品とか大好きなところの扱っている離乳食は
6ヶ月くらいから玄米おかゆなんだよね
なんで乳児に白米よりアレルギーの出やすい玄米食わせるのか…

431:名無しさん@十一周年
10/08/11 13:26:29 hUWiEj8/0
>>428
別スレに
157 :名無しさん@十一周年:2010/08/11(水) 10:57:17 ID:hkYPkIaA0
朝日超頑張れ。
保育園で一緒の子、まだ2歳なのに、
鎖骨を骨折しようが風邪引こうがはしかになろうが
親がレメディーで治そうとしていて超哀れ。
当然、保育園にはほとんど来られない。
鎖骨なんて変な風につながっちゃったみたいで
手がまっすぐ上がらない。あれはもう虐待だよ。
見ていられない。
でも、そのお母さんからすると、
予防接種する親は幼児虐待してるんだって。
バッカじゃないの。

ってレスあったんだが、
他にもそういう例がありそう。

朝日新聞の医療班は実際のホメオパシーの被害例を募っているので
その気があったら、その家族の例も報告してみては?
URLリンク(aspara.asahi.com)

432:名無しさん@十一周年
10/08/11 13:27:14 m69ICcJ40
自然食品も本当に自然食品なのか怪しいわな
そもそも自然食品が体にいいとかおいしいとか本当かよ?

433:名無しさん@十一周年
10/08/11 13:29:31 dVUsBGWjO
まぁ、プラシーボ(偽薬)効果はあると思うよ

大昔にアムウェイのサプリで癌が治るって信じた母親が、入院中の息子を連れ出して、サプリだけを飲ませて死なせた事件があったよね。
確かあれが10年以上前の話しだったから、歴史は繰り返されるのだなぁと思った。

434:名無しさん@十一周年
10/08/11 13:30:02 qFFrcF050
>>430
玄米って消化が良くないんじゃなかった?

435:名無しさん@十一周年
10/08/11 13:30:26 Rd7D3nih0
現代医学で病気が治ったことなんか一例たりとも存在しないよ。
よく調べてごらん。
病気を治すのは人間の自然治癒力だけ。
他の要因は一切関係しない。

436:名無しさん@十一周年
10/08/11 13:30:45 Nwms3Hro0
>>421
うん詭弁だよww

>>425
でもこうでもしなけりゃ
ホメオパシー擁護できなくないか?

>>426
フラグ立てですねwww

437:名無しさん@十一周年
10/08/11 13:31:42 IyU4kakG0
俺は西洋薬はなるべく飲まないようにしてるし飲みたくない。
けど抗生剤でしか引かない熱がある。
漢方とかでもきかない。
食いものは、なるべく自然の近いものを食ってる。

438:名無しさん@十一周年
10/08/11 13:33:34 87GgjXbY0
>>434
消化も良くないね
それと同時に白米よりアレルギーが出やすい
URLリンク(allabout.co.jp)

439:名無しさん@十一周年
10/08/11 13:34:13 qFFrcF050
>>432
有機の話ならピンキリだよ
農法によっても全然味が違う
永田農法で作った野菜は確かに美味しい
親指くらいの太さのアスパラが柔らかくて甘かったのには
ちょっと感動したw

440:名無しさん@十一周年
10/08/11 13:34:39 fOevZE8Q0
>>435
調べた。

ペニシリンの発見によってWWIIでは感染症による死亡者が激減したらしいね。
いや~現代医学は偉大だな~。

441:名無しさん@十一周年
10/08/11 13:36:34 4HoffVZW0
>>439
あー、「あっちの○○はガセだけど俺の知ってる○○は正しい○○だから」って
割と簡単に騙されるタイプのお客さんですね。

442:名無しさん@十一周年
10/08/11 13:37:44 zgSLEcwo0
>>437
自然に近いもの、って野菜の野生種だか原種食ってんの?

443:名無しさん@十一周年
10/08/11 13:37:50 W4P72OEU0
>>437
フグとかトリカブトとか朝鮮朝顔ですね、わかります

444:名無しさん@十一周年
10/08/11 13:38:22 9qhvOPie0
>>436
詭弁とバレる時点でお前のディベート能力も大したことないって事だよ。
つか訓練なら他所でやれカス。

445:名無しさん@十一周年
10/08/11 13:39:08 qFFrcF050
>>435
うん薬や治療は病気の症状を治すためにあるんだよ
病気を治すのは自分で治す
それはどんな医療でも同じことだと思う

446:名無しさん@十一周年
10/08/11 13:39:12 gRtMW473P
>>439
永田農法のコンセプトは現代的植物学でも理解しやすい。
キモは植物の細胞増殖に必要な栄養を与えず抑え込んだ結果
葉が生産する糖を消費する場所がなくなって糖がたまっていく、
っつーことだし。

447:名無しさん@十一周年
10/08/11 13:39:25 Wj1430JoO
まずこの手の団体は統計を示させないとね。

自然治癒で難病が直りましたってのは、十万人に一人ぐらいいるかもしれんが、それ以外は確実に寿命減らしてる。

末期癌のケースでこのての詐欺グループ多いけど。
現代医療でもさじ投げられてから何年も生きる一人って多いし奇跡が起こる場合もある。

ソレを破棄してこのての詐欺にとりこまれると、平気を寿命も奇跡の確率も大きく下げることになる。

でも、統計を示さないんだよね、このての集団は。病人をターゲットにした詐欺だよ

448:名無しさん@十一周年
10/08/11 13:40:15 m69ICcJ40
>>434
自分でなおせないから医学があるんだが

449:名無しさん@十一周年
10/08/11 13:42:38 bdoprHKG0
>>432
無農薬とか有機とかも、盲信してるとヤバイよね
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

450:名無しさん@十一周年
10/08/11 13:42:40 m69ICcJ40
>>448
アンカーミスしたわ
×>>434
>>435

451:名無しさん@十一周年
10/08/11 13:43:00 fOevZE8Q0
果たして本当に自然は安全なのだろうか?

URLリンク(blackshadow.seesaa.net)


452:名無しさん@十一周年
10/08/11 13:48:34 arhcySJh0
自然=安全・安心 人工的=危険・毒
ってステレオタイプで認識しちゃう人って結構多いよね。
食品添加物=なんでも悪
化学調味料=とんでもない
農薬=人殺し
みたいな・・・

453:名無しさん@十一周年
10/08/11 13:52:55 qFFrcF050
>>441
どうかな?
うちは母親が自然食信者で味の無いふすまのクッキーとか
どっかのお札飲むとアトピーが治るとか
子供のころ、妙なことばっかりさせられてたから
正しいとか正しくないとかより
食べ物は自分が美味しいか美味しくないかや好き嫌いで選んでる

454:名無しさん@十一周年
10/08/11 13:55:05 zgSLEcwo0
>>452
そういうホメオパシー信者でも「PCと携帯は使ってもいい」「ケーキは食べてもいい」とか
例外処理がいっぱいあるんだよなw

455:名無しさん@十一周年
10/08/11 14:00:10 RxGE7qn50
あれか!
頭蓋骨に穴空けるやつ!

456:名無しさん@十一周年
10/08/11 14:00:38 3k1Uf3tc0
>>454

うわ。。。ますますエホバ信者っぽいな。

奴らも、輸血はダメだけど臓器移植はOKとか矛盾甚だしい事言ってるからなあ。
時と場合、相手や地域によって基準がコロコロ変わるし。

ホメオパシーもカルト認定した方がいいんじゃないか?


457:名無しさん@十一周年
10/08/11 14:04:30 EabnNgwl0
自己責任でしょ

458:名無しさん@十一周年
10/08/11 14:06:02 qFFrcF050
>>454
でも電子レンジは駄目なんだよねw

459:名無しさん@十一周年
10/08/11 14:07:54 90gTTmFV0



バナHみたいなもん?




460:名無しさん@十一周年
10/08/11 14:11:44 BfIvFYqr0
>>436
おい構ってちゃん、草生やしてないでさっさとここから出て行けよ。
身内がホメオパシーにハマって辛い思いをしてるって奴もいるのに何が訓練だクズ。

461:名無しさん@十一周年
10/08/11 14:12:11 Zx9lQIDi0
いっそ宗教の方が
今回は死ぬことになったけど、通常医療拒んだおかげで来世はハッピー♪
とか思い込んで死ねる分だけましかもしれんな。

ホメオパシー信者はあくまで現世で健康でありたいんだろうし、
後から選択まずったと気付くのは辛いよな。

462:名無しさん@十一周年
10/08/11 14:14:07 tGgbEQc+0
現況の英国におけるホメオパシーの法規制文書の
「ホメオパシーを使っちゃダメな疾患リスト」
URLリンク(www.mhra.gov.uk)
Bone diseases 骨疾患
Cardiovascular diseases 心血管疾患
Chronic insomnia 慢性的な不眠
Diabetes and other metabolic diseases 糖尿病および他の代謝性疾患
Diseases of the liver, biliary system and pancreas 肝臓、胆管および膵臓疾患
Endocrine diseases 内分泌疾患
Genetic disorders 遺伝性疾患
Joint, rheumatic and collagen diseases 関節、リウマチおよび膠原病
Malignant diseases 悪性腫瘍
Psychiatric conditions 精神疾患
Serious disorders of the eye and ear 目および耳の重篤疾患
Serious gastrointestinal diseases 胃腸の重篤疾患
Serious infectious diseases including HIV-related diseases and tuberculosis HIV関連疾患(エイズ等)および結核を含む重篤な感染症
Serious neurological and muscular diseases including epilepsy てんかんを含む重篤な神経および筋疾患
Serious renal diseases 重篤な腎疾患
Serious respiratory diseases 重篤な呼吸器疾患
Serious skin disorders 重篤な皮膚疾患
Sexually transmitted diseases 性感染症
Treatment and Prevention of malaria マラリア予防

463:名無しさん@十一周年
10/08/11 14:14:32 kO1hjMtBP
>>436
ほんとにディベートの練習したいなら、もっとどうでもいい議論してる板に行けよ。
どっちのアニメが素晴らしい、とかさ。

現状でホメオパがエセ確定してる以上、議論にならんだろ。

464:名無しさん@十一周年
10/08/11 14:15:21 D0c0sCDr0
サンプラザ中野もはまってたよなこれ

465:名無しさん@十一周年
10/08/11 14:17:12 tGgbEQc+0
科学者でもホメオパスでもないしがない田舎の自営業者ですが、
代替医療の効果は身をもって体験しています。

友人が裏庭で特別な方法で育てたネギを分けてもらい1本枕元に置いて寝ると、
病院に行っても治らなかった偏頭痛がうそのように治りました。慢性リュウマチで
悩んでいた友人にも紹介したところ、驚くほど苦痛が軽減したと喜ばれました。
長引く風邪がすっきり治った人も大勢います。大事なポイントは、刈り取る前に
その人の症状にあわせてネギの環境を調整することらしいです。
今は、アレルギーのお子さんを持つお母さんから頼まれて、数株のネギを
アレルギーに効くよう調整しているところだと聞いています。

なぜ効くのかはさっぱり分からないのですが、とにかく友人が症状にあわせて
ネギの環境を調整してやると効果があるのです。頭痛、腹痛、腰痛、アレルギー、
熱、咳、など症状ごとに大まかな環境は整えて育てていても、最後はその人に
合うよう微調整が必要なのだそうです。環境の調整は難しく友人しかできないので、
現在は1人で家業の片手間に育てているそうですが、ネギを株分けしてほしいと
いう人がたくさんいるそうで、ネギの育て方を本気で習得したいという人がいれば
伝授することも考えているようです。

466:名無しさん@十一周年
10/08/11 14:17:25 vHWT05B/O
>>455
トレパネーショントラストなwww

467:名無しさん@十一周年
10/08/11 14:20:03 tGgbEQc+0
>>465続き

使いたい方の具合を聞いたり環境を調整したりで結構時間もとられるので、
現在はネギ一本につき30000円をいただいているそうです。においが気になれば
袋に入れて使っても同等の効果だそうです。もっとも、効果は人によるので
全く効かないということも稀にあるようですが、少なくとも副作用はありませんし、
私が知っているだけでも、多数の方が病院で治らなかった病気が治ったと喜んでいます。
骨折や大やけどなど明らかに今すぐ病院に行く方が良さそうなケースは断るそうですが、
ほとんどの症状、特に慢性のものには合わせられると言っていました。

「特別なネギ」は、「特別な壷」でも「特別な石」でもお札でもお守りでも
「特別な小麦粉玉」でも「特別な砂糖玉」でも「特別な水」でも良いのですが、
ホメオパシーを認める方は、このような商売もそれで病気が治った人が
いるから良い物である、とされるのでしょうか?

友人のネギは本当に効果があり(個人的にはホメオパシーより良く効くのでは
と思っています)、無料で分けて貰えた時はしばしば利用していましたが、
有料になってからは我が家の庭にあるヒイラギの葉で代用しています。

URLリンク(aspara.asahi.com)

468:名無しさん@十一周年
10/08/11 14:20:09 qFFrcF050
万能ネギ…って事だろうか?

469:名無しさん@十一周年
10/08/11 14:20:57 nWPta7xZ0
全然関係ないけど何となく思い出した

天然着色料だから害はない!
     ↓
原料の虫を見せられる
     ↓
やっぱ人工のでもいいです・・・


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