10/08/14 11:53:26 nj054aY6i
地位の不安定な労働者が増加した事が、昨今の左傾化の背景にある。
日本の左傾化は好ましくない。
会社や組織への帰属意識の強い人は、保守勢力の安定した支持層だ。
役員の高報酬と一般従業員との格差は今後も続くが、
一方で、派遣労働の制限など、雇用の安定化政策が積極的に推進されるだろう。
景気が回復し、政府が推進する三つの産業分野が軌道に乗って来るので、雇用は安定する。
そして、ルサンチマン一杯で、つまらない事に噛みつく連中は姿を消す。
565:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:05:27 gPzb2OAS0
>>564
> 政府が推進する
今はどこが与党なのか理解しているのか？
そして、そこの政策立案能力はどの程度なのか理解しているのか？
566:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:07:41 gPzb2OAS0
ルサンチマンとか言っている奴いるが、
脱税してたら誰だって文句を言うと思うぞｗ
そういう所まで頭が働かないのかな。
カワイソウな人だ。
567:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:12:29 uAe6lypF0
>>565
>>566
「ルサンチマン一杯で、つまらない事に噛みつく」クレーマーである、君らは早晩姿を消す事になる。
だが、君らは満足して、クレーマーを止めるだけの事。
景気が回復し、ゴーンほどの給料ではないけれど、安定した仕事についているからね。
568:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:13:54 N2EHhYAL0
住居がフランスだからユーロベースなわけか
この辺が狂ってるなぁ 受けの政治の日本でもって感じだが
569:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:32:18 kuqifcneP
>>563
ところが知的財産を扱う商売にはしばしば勝者総取りの法則が働くからねえ。
車なら、1人年間1台の生産しか出来ないとすれば、10台作るのに10人の人手が要る。
一人一人の労働に価値があるから、労働者は均等に潤う。
ソフト開発を考えてみよう、1人が1年間で1つのソフトが作れるとして、それをコピーするのは簡単。
だから10人が独立にソフトを作れば、一番優秀な1つのソフトが市場を席巻し、
残りの9人の仕事は無価値同然となる。
これは、脱製造業後に想定されるような情報を金に変える産業全てに言える。
というかそういう「独占しやすさ、独占したときの金の生みやすさ」があるから途上国に勝てるという扱いをされているわけで。
「先進国で製造業をする時代は終わった」、まあそれはいい。
ただそれば、馬鹿と凡人は先進国に住む資格がないという言説にかなり近い。
製造業は労働そのものと生産された価値が良く比例するからね。
30万人の従業員を抱える会社で、従業員の生産性を1%づつ改善してとか、
従業員1人あたりの利益率を1%改善して100億円の価値を生み出す、
なんてのは労働価値説を信じる人には我慢ならないだろうね。
570:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:36:03 kuqifcneP
>>568
「稼いだ地域で納税」を徹底すると、
所得収支が大幅黒字の日本は課税機会をむしろ失うよ。
ゴーンは日本に納税しろと言い出すと、
日本に入ってきている10兆円分に対する納税を海外でやられるはめになる。
571:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:36:48 SR59WzgD0
>>１はあまりにも恣意的
そもそも、すべては無能な前日産の経営陣が外資の導入を招いた結果である。
海外の企業経営者たちの報酬を、日本の感覚で論じてもまったく意味がない。
海外企業であるルノーとその海外企業に勤めるゴーン氏が、企業戦略のひとつとして
経営が立ち行かなくなった、日本の日産という企業を自分たちの資金で買収して
そしてみごとに立ち直らせて黒字経営化する事が出来た。
このフランス系企業での、日本人社員を含む一般社員とゴーン氏たち経営陣の報酬の違いを
日本的な基準、感覚で論じても何の意味もないし、日本人にフランス企業の給与体系を干渉できる権利も資格もない
>>１は論外
572:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:54:37 gF+hqxwZ0
日本で所得税払ってない外人って、何？ 消費税しか払ってないの？ それで円高の原因作って、
日本は消費税安い、フランスは所得税安いって、日本はフランスの植民地？
573:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:59:52 gPzb2OAS0
> 567
> そういう所まで頭が働かないのかな。
> カワイソウな人だ。
この書き込みが何を指しているのか、
そういうレベルで理解できないんだ。
かわいそうな人だ
574:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:02:04 gPzb2OAS0
勤務会社が日本、住所がフランスって事がおかしい。
両方の国に税金を支払う法整備をいそぐべきだな。
575:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:03:39 kuqifcneP
>>572
外国で稼いでるのに外国に税を払わずに日本に金を持ち帰って納税する人間のほうが多いんだが。
そういう人たちにも「外国で納税するように」と指導しような。
576:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:11:58 gPzb2OAS0
しかし、本当にこのレベルの書き込みが理解できないのかな？
ルサンチマンとか言っている奴いるが、
脱税してたら誰だって文句を言うと思うぞｗ
そういう所まで頭が働かないのかな。
カワイソウな人だ。
それとも単なる工作員？
577:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:14:51 gPzb2OAS0
> 575
どの国の何という会社の人がいくらくらい日本で納税しているの？
具体的に教えてくれ。
それとも君の脳内妄想世界の話？
578:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:16:37 2iPmRRMbP
お前らが望んだ世界がやってきたな
579:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:16:51 kuqifcneP
>>576
「脱税」ってのがなにを意味しているか誰にも分からんから相手にしようがないだろ。
刑法上の脱税に相当する行為が行われているわけではないので
何かをお前さん定義の「脱税」と呼んでいるのだろうが、
マイ定義を説明してくれないもんだから完全に壁うち状態で誰からも相手にされてないって感じ。
580:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:17:23 eXYC6Uml0
経営者報酬は
派遣や請負の10倍を上限とすべき
19世紀じゃあるまいし
こんな異常な搾取を許してはならない
581:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:19:43 F3O881Va0
日産は二度と買わない
582:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:24:44 kuqifcneP
>>577
国際収支状況 所得収支=雇用者報酬,投資収益の流入・流出差分
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
2005 11兆3958円 黒字
2006 13兆7491円 黒字
2007 16兆3338円 黒字
2008 15兆8440円 黒字
2009 12兆3289円 黒字
583:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:30:22 kuqifcneP
>582は直接に法人所得税・個人所得税の対象となる国際収支ね。
>1の経営者報酬もここに含む。
>>580
そうなると、多人数を相手に儲けられる人は外部コンサル企業として数億の報酬を受け取る道を選ぶか、
コア競争力を持っているならさっさと別会社を立ち上げて
元の会社の一番おいしいところを少人数で掻っ攫い、
経営者は年俸数億または創業者利益数十億円、
小さな会社の一握りの社員全員が年俸数千万、
というスタイルの企業を作る戦略をとるだろうな。
584:553
10/08/14 13:35:26 uAe6lypF0
>>580
だったら、資産の上限は１億円までと制限するか？ｗ
一体何が「搾取」だよｗ
古臭いバカ学者（マルクス）の失敗した屁理屈なんか持ち出すな。
585:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:39:44 CnVBd5qRO
>>581
日産を買う奴は情弱
586:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:42:08 nzkYhYd0O
若い頃から周りを気にして勉強三昧
嫌な奴も上手く使い人脈を駆使して今の地位まで上がってんだからいいだろう
自分が同じ立場なら年収を雇われと同じレベルまで下げるか？
下げないだろ
支配される側の奴は努力をせず文句をいうだけ
その方が楽できるから
587:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:43:12 n6Q9YuZ/0
まあ、普通に外資に乗っ取られ、やった仕事は首切りだけってのがゴーンの実情だが、
日本人労働者切れなかった、当時の日本人経営陣がヘタレだっただけだろう。
食いもんにされて、日産終わるが、それもしょうがない。
588:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:46:31 NTL5/3+N0
これだけの報酬格差があっても労働ストもなければ組合の付き上げも無いんだろ。
フランスの労働者の権利意識のすごさを知ってるゴーンからしたら
日本はいい金づるだわな。日産なんて斜陽ブランドなのによ。
589:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:50:04 gPzb2OAS0
投資収益の意味も理解してない人がいるスレはここですか？
590:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:53:50 61muQ3ie0
日産車を買わない事が
株主でもなんでもないオレたちにできる抗議行動だな
591:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:56:59 kuqifcneP
>>588
「インドへ転勤でインド人と同じ給料、嫌ならクビ」 フランス服地メーカーが従業員に通告
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
かつてのストと突き上げは若年失業率30%の惨状をもたらしたが、
現在は「代わりはいくらでもいる」と言えるようになったので
フランス国民もずいぶんおとなしくなりました。
デモはするけどクビにはなりたくないという状態。
592:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:57:20 gPzb2OAS0
若 い 頃 の 勉 強 三 昧 な ら、『 脱 税 』 の 言 い 訳 に な る の か ？
> 582
笑ってしまった。証券投資収益とか書いているのか見えないのかね
かなり頭の弱い人なんだね。
593:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:00:22 gPzb2OAS0
> 日産は09年、横浜に本社機能を移転したが、その際の移転費用400億円のうち、48億円を神奈川県と横浜市から補助金として得ており、投資金額の12％を税金で賄わせて、資金調達の面でも凄腕を発揮している。
日産の金儲けの設備に血税が 48億円以上入っているって事だな。血税が入っているのなら、我々国民が儲けた金の使われ方に文句を言うのは全く問題ない。
文句言われたくなかったら、全額自分の金で儲けてみろよ。
> 日産は09年、横浜に本社機能を移転したが、その際の移転費用400億円のうち、48億円を神奈川県と横浜市から補助金として得ており、投資金額の12％を税金で賄わせて、資金調達の面でも凄腕を発揮している。
日産の金儲けの設備に血税が 48億円以上入っているって事だな。血税が入っているのなら、我々国民が儲けた金の使われ方に文句を言うのは全く問題ない。
文句言われたくなかったら、全額自分の金で儲けてみろよ。
> 日産は09年、横浜に本社機能を移転したが、その際の移転費用400億円のうち、48億円を神奈川県と横浜市から補助金として得ており、投資金額の12％を税金で賄わせて、資金調達の面でも凄腕を発揮している。
日産の金儲けの設備に血税が 48億円以上入っているって事だな。血税が入っているのなら、我々国民が儲けた金の使われ方に文句を言うのは全く問題ない。
文句言われたくなかったら、全額自分の金で儲けてみろよ。
> 日産は09年、横浜に本社機能を移転したが、その際の移転費用400億円のうち、48億円を神奈川県と横浜市から補助金として得ており、投資金額の12％を税金で賄わせて、資金調達の面でも凄腕を発揮している。
日産の金儲けの設備に血税が 48億円以上入っているって事だな。血税が入っているのなら、我々国民が儲けた金の使われ方に文句を言うのは全く問題ない。
文句言われたくなかったら、全額自分の金で儲けてみろよ。
594:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:03:34 kuqifcneP
>>589 >>592
科目に雇用者報酬が入っていることくらい、
csvなんだからopenofficeだろうが何だろうが開けるんだから見てみなよ。
もっとも、投資収益って普通に所得税がかかるんだけど。
所得税の二重課税防止のための法制なんだから、
細かい科目は関係ないんだけれどもね。
595:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:08:13 gPzb2OAS0
>594
あのさあ、どの数字とどの数字を足したらどの数字になるのか、ちょっと見てごらんよ。
596:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:12:45 gPzb2OAS0
2009 12兆3289円 黒字
↑
証券投資収益が組み込まれている数字
ID:kuqifcnePは、かなり頭が弱い。
597:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:12:51 CNXoWqir0
>>591
グローバル化というのは恐ろしいものだな。
100年も経てば均質化されてフランスとインドの賃金格差もなくなるのかもしれんが、
それ迄の過渡期で死んじゃいそうだ。
グローバルだ資本主義だという仕組みの忌々しいのは、他にもっと良い社会や経済の
仕組みが見つからないことだ。
598:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:16:36 kuqifcneP
>>595
君は投資収益を外国で稼いだら外国で納税したほうがいい、ということでいいのかな。
自分は所得納税のことを相手にしているから「外国で稼いでる」という縛り以外は最初からかけていないんだが。
599:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:22:52 gPzb2OAS0
まず、これが理解できているのかね？
> 2009 12兆3289円 黒字
> ↑
> 証券投資収益が組み込まれている数字
>
> ID:kuqifcnePは、かなり頭が弱い。
600:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:24:34 kuqifcneP
>>597
かつては労組が「俺たちの賃金を上げろ。新人を雇う金があるなら俺たちに回せ」
とやって若年失業率が当時の基準で30%くらい、今の日本の基準換算で25%近くまでいったこともある。
まあ、今はグローバル化で労組のほうが落ちてきてしまったが。
フランスの若年層はグローバル化に伴う海外投資増の際の力関係の変化でいくぶん就職状況は緩和されたくらい。
601:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:26:38 4/bKhn/s0
ここまできて累進課税強化の話が出ないってところが
日本人はとことんマゾ揃いなんだろうな
国はお金が無くて消費税まで手を付けようとしている状態だってのに
602:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:26:46 VINuC6M+O
>>596
P2をわざわざ使ってる時点で頭がアレ
603:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:27:39 kuqifcneP
>>599
脱税脱税とうるさいから税金の話をしてるんだがなあ。
所得税の二重課税防止に科目は関係ないだろうと言ってるのに
そこにこだわってるあなたが分からん。
税にこだわるなら科目へのこだわりは意味がないし、
科目にこだわるなら脱税と騒ぐのは無意味だな。
どちらかにしたらどうだい。
604:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:32:29 4Ob1CNzX0
まあ、いいよ。
日本のこの「新卒・年齢至上のお仲間集団」を破壊してくれるなら。
その「お仲間集団」以外は、痛くもかゆくもない。
どうぞお好きに。
都合のいい時だけ、「日本」ってくくりで愛国的にあおっても無理だから。
君たちは、しょせん新卒採用のお仲間集団なだけ＞日本企業
605:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:33:34 kuqifcneP
>>601
だって年収1200万を超えたらフランスで納税するほうが安いんだもん
日本は年収2000万を超えると実効税率はかなり高い。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
日本の所得税制を強く特徴付けているのは、
年収300万～1000万あたりの税率が非常に安いこと。
英独仏だとこれとは別に社会保証支出が加わるから、
年収800万くらいでも子なしなら所得の半分を税金で持ってかれるのはザラ。
606:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:41:49 rDIwykDT0
日本人労働者は勝手に首吊ってくれるから奴隷としては最高の人種だと思う
607:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:02:17 gPzb2OAS0
>>603
> 科目は関係ないだろうと言ってるのに
あの～
証券投資収益の意味理解できてますか？
-----------------
> 575
どの国の何という会社の人がいくらくらい日本で納税しているの？
具体的に教えてくれ。
それとも君の脳内妄想世界の話？
----------------
これの話に『証券投資収益』の入った数字出してきてどうするの？
これで理解できないのなら、君は相手する価値がないクズ
608:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:04:06 UbiumMrS0
欧米の階級社会が、手に取るように分かる事例ですね。
世界の市民階級、特に若い人たちが日本の文化に
惹かれるのもなんとなくわかるわ。
いつか、日本が欧米市民を解放してあげるから、
もうちょっとの辛抱だよ。
609:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:04:29 gPzb2OAS0
>>605
何のグラフか書かれていないものを持ち出してきてどうする。
君は資料の提示のしかたも分からない、頭の弱い人なのですか？
610:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:08:32 kuqifcneP
>>607
こういう会話だったんだけどね。
----
572 ：名無しさん＠十一周年
日本で所得税払ってない外人って、何？
575 ：名無しさん＠十一周年
>>572
外国で稼いでるのに外国に税を払わずに日本に金を持ち帰って納税する人間のほうが多いんだが。
----
もしかして配当は所得ではないし所得税もかからないとか、そういうセンスの持ち主なの？
611:しか
10/08/14 15:51:01 kR1QQfSc0
竹中・小泉が高額所得者の所得税の税率を引き下げ、
中間層の税率はそのままだ。
日本から中間所得層がいなくなって、金持ちと貧乏人に2分化した。
612:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:52:44 dZZoHNI30
>>563
でも、日本には資源も何も無い。。。
613:名無しさん＠十一周年
10/08/14 16:45:21 ltJIqr7k0
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614:名無しさん＠十一周年
10/08/14 21:11:17 gPzb2OAS0
>>610
> こういう会話だったんだけどね。
いや、それ別人だし・・・・
ID:比較するとか言う脳みそは無い人なのかｗ
615:名無しさん＠十一周年
10/08/14 21:14:50 gPzb2OAS0
> 外国で稼いでるのに外国に税を払わずに日本に金を持ち帰って納税する人間のほうが多いんだが
で、これに関するデータの提示として、
> 2009 12兆3289円 黒字
証券投資収益が組み込まれている数字が示されているようなんだが、
これに関してはどう考えているの？
616:名無しさん＠十一周年
10/08/14 21:26:01 Km5ZVuunO
田舎土人が湧くニュー速はやはりだめだな
要は金持ち＝悪っていう図式から抜け出せていない
全然異常じゃない
むしろ日本みたいに無能労働者がなかなか首切れないようになってて、年収5、6百万あるのが異常
特に田舎モンは酷い
造船工員やってた絵に書いたような母親の兄、つまり叔父なんかTOEIC800以上で、
あーまだ努力しなくちゃと言ってる俺に、
フィリピン人が研修でいたから勉強したらしく語学は1000語覚えれば大丈夫なんじゃと、お前はまだまだ努力が足りん！
とかのたまわったからなw
ま、つまりそんなゴミクズが年収4～6万だったら、
それの何百倍も勉強してる人は隔絶した給料貰って当たり前
なにもおかしくない
日本で田舎モンとかが年収4百万とか稼げるのが異常なんだよ
617:名無しさん＠十一周年
10/08/14 21:26:02 gPzb2OAS0
というか、証券投資収益の意味を理解していないとしか思えない。
618:名無しさん＠十一周年
10/08/14 21:44:55 gPzb2OAS0
>>455
> 経済の悪化でパイは縮小してるのに経営者側は以前の水準以上の報酬を欲しがる
> ↓
> 当然、従業員の取り分を大幅に削らなければ捻出不可能
> ↓
> 圧倒的多数の所得が減少すれば内需が悪化するのは当たり前
> ↓
> 更にパイは縮小、最初に戻る
>
> 何処が悪いのかは一目瞭然だが、デフレスパイラルを言い立てる連中は何故か安売り競争
> するからとか言い出すんだよな、安売りした所で可処分所得が増えてれば他の事に使う道理
> だろうに。
このあたりを理解していますかね
619:名無しさん＠十一周年
10/08/14 21:47:06 gPzb2OAS0
>>616
とりあえず君は日本語の勉強をしなさい。
620:名無しさん＠十一周年
10/08/14 21:51:26 ltJIqr7k0
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621:名無しさん＠十一周年
10/08/14 21:57:08 mzLDnimkO
【結論】外人は駄目だ