10/08/13 15:39:21 90hSrKFA0
>>453
創造性ある個人がイノベーションをけん引している。
そして、イノベーションが経済の発展を作り出している。
成功した個人が、その報酬を得るのは当然である。
自由主義経済を否定すれば、経済は停滞し、それこそマトモに回らない。
日本は伝統的に差が小さい。
（外資でない）日本の伝統的大企業の社長の給料は、１億に届かないところが多い。
米国は無論、発展著しい中国も、経営幹部と一般従業員の所得格差は極めて大きい。
成功した個人に当然の報酬を与えないから、
新しい事にリスクをとる者がおらず、創造性が十分に発揮されず、
今の日本の停滞がある。
459:名無しさん＠十一周年
10/08/13 15:44:19 nnKVG/ib0
日産は外資系の会社だからな
アメリカ工場製のトヨタ車をアメリカ人が買っているようなもんだ
あいつらにとっちゃトヨタ車って外車なのか？
460:名無しさん＠十一周年
10/08/13 15:46:45 WwMO3AA60
>>458
それだけで上手く行くと思ってるなら勝手に思ってろよｗ
リーマン等を見れば分かる通り、成功者と呼ばれる連中にはリスクをまともに取ってる連中
は殆どいない、金の無い弱者に受け流してるだけ、連中の創造性とやらは如何に不正をして
金を稼ぐかとそれを維持する事にしか使われない。
461:名無しさん＠十一周年
10/08/13 15:49:28 90hSrKFA0
>>460
おまえが私企業の給与にバカな口をはさむのは、
それと同等以上の仕事を、おまえがやってからにしな。
さもなければ、無能者・敗残者の妬みでしかない。
462:名無しさん＠十一周年
10/08/13 15:50:23 FdXPg/KJO
日本国民の皆様
外資の味方
みんなの党をよろしく
463:名無しさん＠十一周年
10/08/13 15:58:54 WwMO3AA60
>>461
俺は私企業であろうとも社会・経済と繋がっている以上、利己を追求するだけでマクロ視点
を失いその悪化を無視すれば何れ共に滅ぶという当たり前の事を言ってるに杉無い。
ましてや影響力が大きいからと破綻の危機や経営悪化をエコカー減税やらの税金で助けて
もらってる連中が私企業を大手を振って名乗れるものでもない。
その程度のことも分からんで利益至上主義しか唱えないお前みたいなバカが成功者とやら
に多いから現状こうなってんだよ。
464:名無しさん＠十一周年
10/08/13 16:08:06 qIYEnF6Y0
税金使ってる訳じゃないのだし、会社法の正規の手続に則って決まった事なら仕方ないな。
むしろゴーンと同等以上にもらえる有能な日本人経営者を育てて外人に頼らなくても済むようにすべき。
465:名無しさん＠十一周年
10/08/13 16:10:23 90hSrKFA0
>>463
日産の一般従業員の給与が少なくて飢えている訳ではない。
能力に差があり、仕事に差があり、実績に差があり、給与に格差があるのは自然な事ではないか。
幾ら偉そうに取り繕っても、おまえの心の根底にあるのは、ただの醜いルサンチマンに過ぎない。
466:名無しさん＠十一周年
10/08/13 16:16:07 qIYEnF6Y0
ゴーンみたいな経営者の給料が高止まりしてるのは
大企業経営が出来るプロフェッショナルな人材の希少性に起因していると思う。
だから高待遇に引き寄せられその分野に有能な人材がどんどん集まってくれば
競争が機能して報酬も妥当と思える水準に自ずと落ち着くのではないかな。
大企業の経営者に有能な人材が押し寄せるのは市場経済にとっても好ましいことなわけで。
その意味でも経営者は憧れの存在にしておくのが良いと思う。
これは例えば一流プロ野球選手の報酬が破格だからこそ
第一級の人材がプロ野球を目指して必死に切磋琢磨してくるのと同じこと。
467:名無しさん＠十一周年
10/08/13 16:18:15 qIYEnF6Y0
しかしながらアメリカの経営陣の様子を見ていると
自分の事しか考えず会社を食い物にしてるような印象が強いよなあ。
それはそれで確かに問題がある。
468:名無しさん＠十一周年
10/08/13 16:21:06 r+vac5Gt0
＞日産のゴーン社長8億9000万円
なんだ
日産の社長はゴールドマン・サックスの従業員よりも安いじゃんｗ
ゴールドマン・サックスだと100万＄プレイヤーがゴロゴロいるけど何か？
469:名無しさん＠十一周年
10/08/13 16:25:10 uJj5jaRj0
ゴーン会長は蓮舫の次に行革担当相になったら公務員が喜ぶおｗ
470:名無しさん＠十一周年
10/08/13 16:39:30 Jp+S8BMo0
村社会は外圧でズバッとやる。
公務員も内側からの改革だと阿久根みたいに苦労と時間の浪費の連続。
471:名無しさん＠十一周年
10/08/13 16:50:29 90hSrKFA0
会社経営者の給与が高過ぎる事に文句を言うなら、
財産に大きな差がある事にも文句を言うべきだろうな。
莫大な資産額の土地を保有していたり、
莫大な評価額の株式・有価証券を保有していたり、
鳩山や麻生のような資産家も怪しからんという話になる。
菅はゴーンを批判するなら、鳩山も批判すべきであった。
この種の批判は、いずれにせよ、醜いルサンチマン以外の何物でもない。
愚か者は、幸福が心の能力である事が分からず、
金や地位、称賛や愛情などの外的要因に解決を求めて必ず失敗する。
「青い鳥」の知恵が理解できないからだ。
472:名無しさん＠十一周年
10/08/13 16:54:57 qIYEnF6Y0
自分は社会をリードする成功者はタップリと金を貰うべきと考えてるけれど
それに対する批判を何でもかんでもルサンチマンで片付けるのは少し安易過ぎるのでは。
ゴーンのケースはそれに当たらないとおもうけど不当に貰いすぎというケースも確かに存在するとは思う。
473:名無しさん＠十一周年
10/08/13 17:06:10 90hSrKFA0
>>472
米国の証券・銀行のように莫大な税金の注入で救済されながら、
役員が多額のボーナスを得るというような場合は、現に厳しく批判されている。
こういう場合は、資本主義社会におけるモラルハザードの観点から、是正されて行くだろう。
しかし、税金の投入という観点では、高給取りより、むしろ、働かずして喰うものの弊害が恒常的に大きい。
生活保護の支給額は妥当か、使途を制限すべきではないか、審査は適正なのか、等々。
474:名無しさん＠十一周年
10/08/13 17:07:42 RuXIWf+LO
下請け企業にも還元してつかぁーさい
ぴーぴーですわ、ほんま
475:名無しさん＠十一周年
10/08/13 17:09:54 DIiDvy/BO
２ちゃんねらーは奴隷ばかりだな
自ら奴隷になりたがるその根性がわからん
476:名無しさん＠十一周年
10/08/13 17:11:50 oz25Pa2w0
日産はしょうがないけどソニーは完全に乗っ取られたな。
477:名無しさん＠十一周年
10/08/13 17:12:38 x1oAhQSM0
クソニーになってしまった
478:名無しさん＠十一周年
10/08/13 17:13:22 KcjeeSoS0
日産車を買っているバカは売国奴。
479:名無しさん＠十一周年
10/08/13 17:18:24 qIYEnF6Y0
もし山分け分の合計が同じと仮定するのならばリーダーが山から沢山とってしまえば
その分だけ他の人の取り分が減ってしまう。
だからそれは勘弁してくれという言い分も
理屈としては必ずしも不合理とはいえない(不道徳である可能性はある）。
しかし優れたリーダーは一般的には革新をもたらし山の大きさ自体を大きくする。
もしリーダーが余分に取った分よりも山の増加分が大きくなったのなら
そのリーダーを選ぶのは他の構成員の福祉にも適っているといえる。
一般的には「パイ」の例えが使われるけど
日本人にパイといっても実感が湧かないから山分けに例えただけで同じ意味。
480:名無しさん＠十一周年
10/08/13 17:19:39 DIiDvy/BO
これで労組叩いている奴ばっか何だからなｗ
ストライキ一つしないって怒るならわかるがな
481:名無しさん＠十一周年
10/08/13 17:25:38 qIYEnF6Y0
日産が長年にわたって労組により蝕まれてきた歴史があるからでしょ
482:名無しさん＠十一周年
10/08/13 17:35:54 OxOkgQVE0
能力に応じて仕事をし、やった仕事に応じて給料を貰うことが真の平等だと思うが
ゴーンってそんな法外な報酬貰えるほど優秀なのか？
483:名無しさん＠十一周年
10/08/13 17:37:06 2vhFfaBD0
高すぎるなら下げて、文句あるならクビにしてしまえばいいじゃん。
484:故人年金、詐欺罪で刑事告発
10/08/13 17:40:18 w6tX2RHC0
脱税もどきの言い訳は１個も無いなｗ
485:名無しさん＠十一周年
10/08/13 17:41:16 qIYEnF6Y0
日産は有能な社員が多いけど組織がダメだから、、、みたいな言い方ずっとされてた。
実際に有能な社員は多いのだろうと思う。
ゴーンがやった改革と称するものについても、実際には社内の有識者たちは
「それをやれば良くなる」と分かりきっていたことばかりらしいね。
でも色んなしがらみがあって、たたき上げの日本人経営者には実行できなかった。
だから落下傘式に投入した、しがらみのないゴーンに蛮勇を奮わせた、という図式だと何かで読んだ。
「有能な救世主」という演出をする上でも高報酬を誇示することに意味があったのかもしれないな。
486:故人年金、詐欺罪で刑事告発
10/08/13 17:43:34 w6tX2RHC0
革命は終わったんだから、
壊し屋は引退すればいいんだよ。
487:名無しさん＠十一周年
10/08/13 17:44:34 90hSrKFA0
因みに、ルサンチマンに満ち満ちた社会主義者にとって、
国民の間の資産の差は何倍までなら許されるのかな？
既に、無産者（０円）と、鳩山由紀夫（確か、１４．５億円ほど）で、∞倍の開きがあるな…
例えば、差額１４．５億ならＯＫなのかな？
488:名無しさん＠十一周年
10/08/13 17:45:14 hh2PauOV0
日産の利益は全部
フランスに送金しとるがなｗ
ゴーンが就任前の会計年度に
赤字計上しまくる
次の年度無理やり黒字化
そらV字回復するわｗｗｗｗ
489:名無しさん＠十一周年
10/08/13 17:45:49 OqbzVsUt0
ゴーンがいなかったら株主も儲けられなかったってことに頭は廻らないのか
490:名無しさん＠十一周年
10/08/13 17:46:08 qFL7hPe+0
>日本の報酬体系では、外国人を抱えられない
要らないから
491:名無しさん＠十一周年
10/08/13 17:46:41 xD/+yicjO
日産不買運動ぜよ。夷敵を撃つぜよ。
492:名無しさん＠十一周年
10/08/13 17:47:15 U2HxjH2d0
納税の義務がないなんて知らんかった
日本も経済植民地化してたんだね・・・
493:名無しさん＠十一周年
10/08/13 17:48:38 /MprUP/S0
ゴーンの報酬はいったいいくらだったら納得するのかな？
494:名無しさん＠十一周年
10/08/13 17:49:24 FI4Ciq2PP
>>1
「報酬植民地」の日本でザクザク稼ぎまくる外国人経営者たち・・・
・・・ただし中国人韓国人及び在日朝鮮韓国人除く（ｷﾘｯ）
495:名無しさん＠十一周年
10/08/13 17:49:57 bjIbGb4t0
>>480
ストライキ一つしないから叩かれてるんじゃね？
まあ、日本の労働組合なんて期待できないよ
ある製造系で昔あった出来事だが
「ストライキしたらライン止まるだろ」
「ライン止まった分は仕事せにゃならん。帰れなくなる」とか
組合員が真顔で言ってるんだからなあ
496:名無しさん＠十一周年
10/08/13 17:51:11 OXMOniub0
>>485
日本人にはできないことをやったんだし、ある意味不可能を可能にしているのだかrあ、それなりな報酬は当たり前だ。
そもそも、日産は私企業なんだから、どう報酬を決めようと我々の知ったことでもない。
しかし思うんだが、日本は報酬に対して、社会主義的な平等感があるよな。
マジであきれさせられる。
497:名無しさん＠十一周年
10/08/13 17:51:18 90hSrKFA0
>>489
>>1に発言が引用されているような「株主」は所謂「一株株主」だよ。
何にでも噛みついてゴネる「市民活動家」や、暴力団の「総会屋」みたいな連中。
性質の悪いダニという点では、「市民活動家」も８９３も同じ。
498:名無しさん＠十一周年
10/08/13 17:52:00 1J5tchjt0
>>468
499:名無しさん＠十一周年
10/08/13 17:53:52 XGTmB6HQ0
>>480
バカ労組は中高年の既得権守るために経営陣と結託してるんだから
叩かれてあたりまえだろ。
500:名無しさん＠十一周年
10/08/13 17:54:08 liEa/2mW0
ゴーンは収入を何に使っているんだ
501:名無しさん＠十一周年
10/08/13 17:56:25 qIYEnF6Y0
>>496
誤解のないよう繰り返すけど俺はゴーンの報酬が不当だとは言ってないよ。
諸々の抵抗を押しのけて改革を成し遂げるにはゴーンのような権威とカリスマを伴う外圧が必要だっただろうし
そのカリスマを演出するための小道具としても「破格の高報酬」が役立ったのかもしれない。
502:名無しさん＠十一周年
10/08/13 17:56:46 srfD9LDxO
役員報酬規制法とか作れよｗ
503:故人年金、詐欺罪で刑事告発
10/08/13 17:58:10 w6tX2RHC0
革命は終わったんだから、
壊し屋は引退すればいいんだよ。
１回だけ８億円もらうのはいいかもしれない。
それが何年も続くのはありえない。
504:名無しさん＠十一周年
10/08/13 18:00:47 y1MDMJc2P
>>502
格差は20倍まで、とかにしようぜ
505:名無しさん＠十一周年
10/08/13 18:01:10 qIYEnF6Y0
>>503
厳密に会社の利益という観点からするとあるいはその通りなのかもしれないね。
でも日産みたいな大企業にとって８億は大した額じゃないだろうし
ゴーンで上手くいってたし名も売れてるから安心料や広告料くらいに考えてるのかもな。
506:名無しさん＠十一周年
10/08/13 18:01:46 90hSrKFA0
>>502
不幸なる社会主義者君、その理由は何だい？
君の不潔なルサンチマンを満足させる為かい？ｗ
次は、資産制限法も作ったら良かろうｗ
>>503
君が日産役員の報酬や人事に権限があるなら、そうすれば良かろうｗ
507:故人年金、詐欺罪で刑事告発
10/08/13 18:04:17 w6tX2RHC0
↑革命の年にって事ね
508:名無しさん＠十一周年
10/08/13 18:06:14 U2HxjH2d0
もうちょっと労働者にまわしてくれれば
物も売れると思うんだけどな・・・
509:名無しさん＠十一周年
10/08/13 18:08:20 w6tX2RHC0
『脱税もどき』は人事権関係ないよね。
税金支払えよ。クズ。
『脱税もどき』は人事権関係ないよね。
税金支払えよ。カス。
『脱税もどき』は人事権関係ないよね。
税金支払えよ。ゴミ。
510:名無しさん＠十一周年
10/08/13 18:08:39 h7qSNrPD0
企業業績が良くなると経営者所得と株主配当だけ増える。
従業員の賃金が上がれば賃金の安い国に工場を移せばいい。
つまりいくら企業業績が良くなっても労働者の賃金が上がることは無いってわけね。。
511:名無しさん＠十一周年
10/08/13 18:11:47 w6tX2RHC0
中国がチベット人殺したら、みんなで文句を言うよね、普通。
別にチベットの統治権もっていなくても
512:名無しさん＠十一周年
10/08/13 18:14:26 w6tX2RHC0
> 510
いや、他の先進国はそうなっていないから・・・
君のゴミクズのような知識から導かれた結論も、
やっぱりゴミクズ
513:名無しさん＠十一周年
10/08/13 18:23:00 90hSrKFA0
>>510
低コストの海外生産に置き換えられる労働は仕方がない。
だが、例えば、GoogleやAppleの管理職や営業、技術者は高給をとっている。
優秀な人材を確保する為に、企業は相応の待遇を提示する必要がある。
>>511
日産の従業員がゴーンや経営陣に殺されているのか？ｗ
514:名無しさん＠十一周年
10/08/13 18:26:29 w6tX2RHC0
ハゲタカ経営者は「赤字」でも「無配」でも「もらえるだけもらう」
ゴーン氏以外の億万長者の経営者に対しても、風当たりが強いようだ。
その理由として、次の4つが上げられる。
1. 外国人経営者に対して払い過ぎではないか？
2. 企業業績が芳しくないのにもらい過ぎではないか？
3. 従業員との格差があり過ぎないか？
4. 報酬を独り占めし過ぎではないか？
まず1の外国人経営者に対する優遇面では、
「プロ野球でいえば、メジャーから助っ人を連れてくるようなものだ。
よい成績（業績）を上げた外人を他の球団（企業）に引き抜かれないよう
にするには、それなりの報酬を支払わなければならない」
という理由がある。確かに一理あるが、初期のゴーン氏を除いて、
抜群の成績を上げた外国人経営者というのは思い浮かばない。
ソニーのストリンガー社長兼会長などは、就任以後赤字体質から
脱却できずにいまだに低迷しているし、新生銀行の元専務M・クック氏は、
赤字で無配にもかかわらず、1億5800万円もの報酬を受け取っている。
経営方針をみても外国人経営者でなければならない理由は、
どこにも見当たらない。実は、日本人の経営者であっても、
まったく遜色なく企業を運営していけるのである。
515:名無しさん＠十一周年
10/08/13 18:27:31 xD/+yicjO
日本人労働者はゴイム
516:名無しさん＠十一周年
10/08/13 18:32:19 w6tX2RHC0
2の企業業績と報酬との関係は、09年度でいうと、赤字企業や無配企業でも
1億円経営者が数多く存在する。前述のゴーン氏（無配）やストリンガー氏
（赤字）、クック氏（赤字＆無配）のほか、大手重電メーカーの日立製作所や
東芝も赤字で無配なのにもかかわらず、日立の下妻博会長は1億3400万円、
東芝の西田厚聰会長は1億700万円もの報酬をもらっている。
経営の常識からいえば、企業が赤字に転落したら、経営者の報酬は
5割くらいに留めるべきだし、何年も無配続ける企業は株主に対する最低限の
責任も果たしていないので、役員賞与はゼロにするなど、それなりの
ペナルティが必要だといえるだろう。
そもそも経営者の報酬の決め方については、はっきりした算定基準はなく、
個々の企業で独自に算定しているが、その方針や基準の数値などは公表されていない。
これまでは、企業経営者のモラルとして赤字や無配など株主に迷惑がかかる
場合には、自主的に減額していたが、90年代からグローバルスタンダードの
名の下に日本的な経営が一掃されて、MBAに代表される米国型経営が
もてはやされるようになり、経営者の古き良きモラルは消滅してなくなったといえる。
したがって、業績などに関連せずに、「もらえるだけもらう」という
ハゲタカ経営者が増殖して、経営権が集中するCEO（最高経営責任者）の
場合にはお手盛りで、自らの報酬を決めてしまうことも多いのである。
従業員の給料が厳しい交渉を経て決定されるのとは大違いで、
その結果ますます年収格差は拡大することになっている。
517:名無しさん＠十一周年
10/08/13 18:34:47 wsGD8b9s0
日本人の生首切って、高額報酬か
むかついてくるよな
518:名無しさん＠十一周年
10/08/13 18:36:06 90hSrKFA0
>>516
>>517
私企業が役員や従業員に幾ら払おうと、当該私企業の勝手。
役員の報酬や人事の決定権も無い者が、外野でブー垂れても、
醜いルサンチマンの表現としてしか解釈されない。
日本人なら恥を知れ。
519:名無しさん＠十一周年
10/08/13 18:36:22 3BIyUJRC0
お前らソニーだって見てみろよ
なんちゃら社員とか言って
技術屋は基本的に非正規なんだぜw
520:名無しさん＠十一周年
10/08/13 18:39:41 6YTxEEYB0
さすがに９億は行き過ぎだな。いくらなんでも。
利益のほとんどが吹っ飛ぶ。
報酬の上限規制をするべきだな。
せいぜい２億までだな。
521:名無しさん＠十一周年
10/08/13 18:50:22 jV7V1b/0O
そんな高い報酬で雇ったのは株主だろ
522:名無しさん＠十一周年
10/08/13 18:52:29 nnKVG/ib0
>>518
君は会社を潰しそうになった社長が相変わらず高額報酬を貰っても仕事にやる気が出るんだね？
そういうイエスマンも会社には一定数必要なんだよ
523:名無しさん＠十一周年
10/08/13 18:56:05 pKftANcvO
あま日産とソニーは外資の植民地だわなww
524:名無しさん＠十一周年
10/08/13 18:59:18 wrsTKvlvi
役員は、未処分利益から給与をもらうべき。赤字なら給与はゼロ。経営者は、経営するのが仕事。目標未達だとボーナスなしだもんな、俺ら。
525:名無しさん＠十一周年
10/08/13 18:59:38 qqkf8lHf0
これは組合がしっかりすればいいだろ。
全員でストライキ＆退職すりゃ会社なんてすぐつぶれる。
大事なのは換えの聞かない社員でいること。
526:名無しさん＠十一周年
10/08/13 18:59:40 90hSrKFA0
>>520
道理の通らない感情論、暴論だな。
ならば、鳩山の資産総額も２億まで没収したらいいｗｗｗ
>>522
無論、従業員の士気は考慮すべき重要事項だね。
各企業は、それも考慮した上で、役員や一般従業員の待遇や人事を決めている。
外野がとやかく言うのは筋違い。
527:名無しさん＠十一周年
10/08/13 19:01:59 8XM6kqZ10
ここまでDNPに言及してるのは1レスだけか
528:名無しさん＠十一周年
10/08/13 19:02:05 cJ+Se2TeO
金払わんとよい経営者集まらんよ
金貰ったら責任論でてくるから、否が応でもやらないといけないし
問題無し
529:名無しさん＠十一周年
10/08/13 19:05:50 Jp+S8BMo0
不満を持つ従業員が金を持ち合って自動車会社つくって、ゴーンと同じ報酬をとれる会社を作ればよいだけの話。なんか規制する法律あるかもしんないけど。そこを乗り越え巨額報酬を得ればよい。
530:名無しさん＠十一周年
10/08/13 19:09:20 l+Fu+9H/0
>>514
問題あるのは2番だけ
それより政府で雇って公務員の首切りしてもらおうよ
531:名無しさん＠十一周年
10/08/13 19:11:14 gH9d9Oh5O
昔は日産の社員は年収450万ぐらいで、社長や専務でも2000万ぐらいだったはず。
まあ32年以上前だが。
532:名無しさん＠十一周年
10/08/13 19:16:35 TPBagCYW0
>>106
但し、日本の大学生が日本の大学だけで同じことをしようとしても
就職が出来ないんだよなｗ
やはり外国の大学の学位と外国籍であることが重要なのですかね
533:名無しさん＠十一周年
10/08/13 19:19:30 84h21A0vi
>>520
役員報酬については
株主総会で株主の同意を得ているはずで
ならば問題ないのでは
534:名無しさん＠十一周年
10/08/13 19:22:10 Nz4fK4qh0
それ以前になんで株主総会通るんだ？？？
535:名無しさん＠十一周年
10/08/13 19:51:20 9Uo/kRC20
>>514
＞「プロ野球でいえば、メジャーから助っ人を連れてくるようなものだ。
それもちょっと微妙だな
従業員ならともかく、経営者はメジャーの監督を引っ張ってきたって感じだからなあ
536:名無しさん＠十一周年
10/08/13 20:07:54 o2XE9rsNO
高額報酬なのは、さておき、税金をとれないのが腹立つ。
537:名無しさん＠十一周年
10/08/13 20:10:26 thBv25Ua0
異民族追放運動が起きると変わるが
日本人は行動力が無いから無理
538:名無しさん＠十一周年
10/08/13 20:15:47 OpHYJLfZ0
日本人の行動力
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
539:名無しさん＠十一周年
10/08/13 20:17:14 iotJFCS20
>>536
外国人経営者も海外で納税し
海外を拠点としている日本人の高額所得者も海外で納税したら
日本はますます貧乏になりますね
540:名無しさん＠十一周年
10/08/13 20:17:37 ax44kjVb0
100倍が駄目なら何倍ならいいんだろう？
日本は資本主義を採用しているんだから、
従業員と役員の間で賃金格差があるのは当然だと思う
それが嫌なら自ら事業を起こして、自分が経営者になるか
あるいは、みんなが平等な地上の楽園にいくか
541:名無しさん＠十一周年
10/08/13 20:21:18 ze1tI3Pu0
この手の嫉妬は地方公務員への嫉妬より性質が悪い
542:名無しさん＠十一周年
10/08/13 21:05:15 Ey//n7rh0
>>127
1億8000万円だけどフランスで外国税額控除的なものを使って実質０円ってことなのかなぁ
そうとしか・・・
543:名無しさん＠十一周年
10/08/13 21:38:55 85Yx9YI7P
>>542
それはありえん。
2重課税の防止に基づく控除を申請する場合は
税務署に外国で払った税金の納税証明をしないとならない
外国税額控除を両国で使うことはできない
どちらかで納税した証明をもう一方の国に提示するんだから。
544:名無しさん＠十一周年
10/08/14 00:07:34 nsvvgoQi0
どうせほとんどの企業で程度の差はあれ
社長はたいしたこともしないでがっぽりもらってんだろ
で、不況だなんだと言って従業員給与はどんどん削る
保身が上手くて他を削る奴が社長になりやすい土壌があるんだろうな
夜逃げするときも財産移動ばっちりやって何も残さないのばっか
良心的な経営者というのは存在しない
良心的な奴は経営者になれないからだ
545:名無しさん＠十一周年
10/08/14 02:37:57 82Wz6D6O0
まあただ、税金は払ってほしいな。
546:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:03:19 NomL8a9z0
首切りを簡単に出来るようになれば、首切った程度で貰える報酬は低くなる。
日産でも何をすれば良いか、どこを切れば良いかは皆わかってて、
それを実行できる人がいなかっただけだし。
首切り社長の報酬を上げているのは、逆上して襲撃したりゴネる人たち。
547:名無しさん＠十一周年
10/08/14 03:27:29 AKsDtXxq0
税金払ってくれればいいけど
こういうところに限って自分達は法人税を低くしてくれないと
とてもじゃないが厳しくてやっていけれないみたいな論調を言い出す傾向にあるのは
どうも釈然としない何かを感じる
548:名無しさん＠十一周年
10/08/14 09:36:14 gPzb2OAS0
> 日産は09年、横浜に本社機能を移転したが、その際の移転費用400億円のうち、48億円を神奈川県と横浜市から補助金として得ており、投資金額の12％を税金で賄わせて、資金調達の面でも凄腕を発揮している。
日産の金儲けの設備に血税が 48億円以上入っているって事だな。血税が入っているのなら、我々国民が儲けた金の使われ方に文句を言うのは全く問題ない。
文句言われたくなかったら、全額自分の金で儲けてみろよ。
> 日産は09年、横浜に本社機能を移転したが、その際の移転費用400億円のうち、48億円を神奈川県と横浜市から補助金として得ており、投資金額の12％を税金で賄わせて、資金調達の面でも凄腕を発揮している。
日産の金儲けの設備に血税が 48億円以上入っているって事だな。血税が入っているのなら、我々国民が儲けた金の使われ方に文句を言うのは全く問題ない。
文句言われたくなかったら、全額自分の金で儲けてみろよ。
> 日産は09年、横浜に本社機能を移転したが、その際の移転費用400億円のうち、48億円を神奈川県と横浜市から補助金として得ており、投資金額の12％を税金で賄わせて、資金調達の面でも凄腕を発揮している。
日産の金儲けの設備に血税が 48億円以上入っているって事だな。血税が入っているのなら、我々国民が儲けた金の使われ方に文句を言うのは全く問題ない。
文句言われたくなかったら、全額自分の金で儲けてみろよ。
> 日産は09年、横浜に本社機能を移転したが、その際の移転費用400億円のうち、48億円を神奈川県と横浜市から補助金として得ており、投資金額の12％を税金で賄わせて、資金調達の面でも凄腕を発揮している。
日産の金儲けの設備に血税が 48億円以上入っているって事だな。血税が入っているのなら、我々国民が儲けた金の使われ方に文句を言うのは全く問題ない。
文句言われたくなかったら、全額自分の金で儲けてみろよ。
549:名無しさん＠十一周年
10/08/14 09:38:44 gPzb2OAS0
> 日産は09年、横浜に本社機能を移転したが、その際の移転費用400億円のうち、48億円を神奈川県と横浜市から補助金として得ており、投資金額の12％を税金で賄わせて、資金調達の面でも凄腕を発揮している。
日産の金儲けの設備に血税が 48億円以上入っているって事だな。血税が入っているのなら、我々国民が儲けた金の使われ方に文句を言うのは全く問題ない。
文句言われたくなかったら、全額自分の金で儲けてみろよ。
> 日産は09年、横浜に本社機能を移転したが、その際の移転費用400億円のうち、48億円を神奈川県と横浜市から補助金として得ており、投資金額の12％を税金で賄わせて、資金調達の面でも凄腕を発揮している。
日産の金儲けの設備に血税が 48億円以上入っているって事だな。血税が入っているのなら、我々国民が儲けた金の使われ方に文句を言うのは全く問題ない。
文句言われたくなかったら、全額自分の金で儲けてみろよ。
> 日産は09年、横浜に本社機能を移転したが、その際の移転費用400億円のうち、48億円を神奈川県と横浜市から補助金として得ており、投資金額の12％を税金で賄わせて、資金調達の面でも凄腕を発揮している。
日産の金儲けの設備に血税が 48億円以上入っているって事だな。血税が入っているのなら、我々国民が儲けた金の使われ方に文句を言うのは全く問題ない。
文句言われたくなかったら、全額自分の金で儲けてみろよ。
> 日産は09年、横浜に本社機能を移転したが、その際の移転費用400億円のうち、48億円を神奈川県と横浜市から補助金として得ており、投資金額の12％を税金で賄わせて、資金調達の面でも凄腕を発揮している。
日産の金儲けの設備に血税が 48億円以上入っているって事だな。血税が入っているのなら、我々国民が儲けた金の使われ方に文句を言うのは全く問題ない。
文句言われたくなかったら、全額自分の金で儲けてみろよ。
550:名無しさん＠十一周年
10/08/14 09:43:48 gPzb2OAS0
> 日産は09年、横浜に本社機能を移転したが、その際の移転費用400億円のうち、48億円を神奈川県と横浜市から補助金として得ており、投資金額の12％を税金で賄わせて、資金調達の面でも凄腕を発揮している。
日産の金儲けの設備に血税が 48億円以上入っているって事だな。血税が入っているのなら、我々国民が儲けた金の使われ方に文句を言うのは全く問題ない。
文句言われたくなかったら、全額自分の金で儲けてみろよ。
> 日産は09年、横浜に本社機能を移転したが、その際の移転費用400億円のうち、48億円を神奈川県と横浜市から補助金として得ており、投資金額の12％を税金で賄わせて、資金調達の面でも凄腕を発揮している。
日産の金儲けの設備に血税が 48億円以上入っているって事だな。血税が入っているのなら、我々国民が儲けた金の使われ方に文句を言うのは全く問題ない。
文句言われたくなかったら、全額自分の金で儲けてみろよ。
> 日産は09年、横浜に本社機能を移転したが、その際の移転費用400億円のうち、48億円を神奈川県と横浜市から補助金として得ており、投資金額の12％を税金で賄わせて、資金調達の面でも凄腕を発揮している。
日産の金儲けの設備に血税が 48億円以上入っているって事だな。血税が入っているのなら、我々国民が儲けた金の使われ方に文句を言うのは全く問題ない。
文句言われたくなかったら、全額自分の金で儲けてみろよ。
> 日産は09年、横浜に本社機能を移転したが、その際の移転費用400億円のうち、48億円を神奈川県と横浜市から補助金として得ており、投資金額の12％を税金で賄わせて、資金調達の面でも凄腕を発揮している。
日産の金儲けの設備に血税が 48億円以上入っているって事だな。血税が入っているのなら、我々国民が儲けた金の使われ方に文句を言うのは全く問題ない。
文句言われたくなかったら、全額自分の金で儲けてみろよ。
551:名無しさん＠十一周年
10/08/14 09:49:31 gPzb2OAS0
> 日産は09年、横浜に本社機能を移転したが、その際の移転費用400億円のうち、48億円を神奈川県と横浜市から補助金として得ており、投資金額の12％を税金で賄わせて、資金調達の面でも凄腕を発揮している。
日産の金儲けの設備に血税が 48億円以上入っているって事だな。血税が入っているのなら、我々国民が儲けた金の使われ方に文句を言うのは全く問題ない。
文句言われたくなかったら、全額自分の金で儲けてみろよ。
> 日産は09年、横浜に本社機能を移転したが、その際の移転費用400億円のうち、48億円を神奈川県と横浜市から補助金として得ており、投資金額の12％を税金で賄わせて、資金調達の面でも凄腕を発揮している。
日産の金儲けの設備に血税が 48億円以上入っているって事だな。血税が入っているのなら、我々国民が儲けた金の使われ方に文句を言うのは全く問題ない。
文句言われたくなかったら、全額自分の金で儲けてみろよ。
> 日産は09年、横浜に本社機能を移転したが、その際の移転費用400億円のうち、48億円を神奈川県と横浜市から補助金として得ており、投資金額の12％を税金で賄わせて、資金調達の面でも凄腕を発揮している。
日産の金儲けの設備に血税が 48億円以上入っているって事だな。血税が入っているのなら、我々国民が儲けた金の使われ方に文句を言うのは全く問題ない。
文句言われたくなかったら、全額自分の金で儲けてみろよ。
> 日産は09年、横浜に本社機能を移転したが、その際の移転費用400億円のうち、48億円を神奈川県と横浜市から補助金として得ており、投資金額の12％を税金で賄わせて、資金調達の面でも凄腕を発揮している。
日産の金儲けの設備に血税が 48億円以上入っているって事だな。血税が入っているのなら、我々国民が儲けた金の使われ方に文句を言うのは全く問題ない。
文句言われたくなかったら、全額自分の金で儲けてみろよ。
552:名無しさん＠十一周年
10/08/14 09:52:26 LG5gb5bO0
全マスコミが天まで持ち上げて見てる奴も変と思わないんだからああ終わってる
身内シバキだけは得意なとことんの奴隷民族
553:名無しさん＠十一周年
10/08/14 10:40:38 X0uGpkg+i
>>551
日産が納めている法人税や、日産従業員が落とす金で、
どれほど国と地域が潤っているか。
大局が見えず、近視眼的なルサンチマンで、企業を叩くバカが増えた。
困った事だ。
自由主義社会で当然の事に、ルサンチマンでグダグダ言ってないで、
例えば、反日左翼教員団体の輿石が政権党の重鎮におさまり、
売国政治を行っている事の方を問題にする方が、よっぽどまともだ。
554:名無しさん＠十一周年
10/08/14 10:50:12 gPzb2OAS0
>>553
> 日産が納めている法人税や、日産従業員が落とす金で、
> どれほど国と地域が潤っているか。
国 が 潤 え ば 『 脱 税 』 の 言 い 訳 に な る の か ？
555:名無しさん＠十一周年
10/08/14 10:51:51 TOrGDqy80
外国人の生産力>>働き蟻>>日本人の生産力
仕方ないね＾－＾；
556:名無しさん＠十一周年
10/08/14 10:52:52 gPzb2OAS0
>>553
> 例えば、反日左翼教員団体の輿石が政権党の重鎮におさまり、
> 売国政治を行っている事の方を問題にする方が、よっぽどまともだ。
ここがどういうスレなのか理解できないのですかね？
そういう話をするべきだと思うのなら、君がそういうスレを別に作って議論すればいいと思うよｗ
話題をそらしてごまかして逃げたいのでしょうが、
そのもっていきかたには、いくらなんでも無理がある
557:553
10/08/14 10:54:54 /h8V/Ykgi
>>554
近視眼のバカ
>>556
売国奴
558:名無しさん＠十一周年
10/08/14 10:55:12 gPzb2OAS0
>>555
その『生産力が高い外国人』とやらを具体的に５人ほどあげてみてくれ。
ゴーン以外で。
559:名無しさん＠十一周年
10/08/14 10:58:17 0+Yjc9iX0
社畜本スレか
560:名無しさん＠十一周年
10/08/14 10:58:24 Ye+JVR9LP
社会インフラでもある企業を敵対し、
そのインフラをリスクを負ってでも支えようとしない
馬鹿な国民ばかりなんだから、そら外資に乗っ取られるよ。
561:名無しさん＠十一周年
10/08/14 11:00:48 gcKGFMCq0
日本企業のフリをした在日企業はいらない
562:名無しさん＠十一周年
10/08/14 11:40:07 gPzb2OAS0
>>560
> 社会インフラでもある企業を敵対し、
社 会 イ ン フ ラ な ら 『 脱 税 』 の 言 い 訳 に な る の か ？
563:名無しさん＠十一周年
10/08/14 11:47:07 Cgpw5DXR0
>>26
日本みたいな総人口が１億人を超える大国が、もの作りに依存した
産業構造で国民の大半に先進国の生活をさせ続けるのはもう無理だよ。
564:553
10/08/14 11:53:26 nj054aY6i
地位の不安定な労働者が増加した事が、昨今の左傾化の背景にある。
日本の左傾化は好ましくない。
会社や組織への帰属意識の強い人は、保守勢力の安定した支持層だ。
役員の高報酬と一般従業員との格差は今後も続くが、
一方で、派遣労働の制限など、雇用の安定化政策が積極的に推進されるだろう。
景気が回復し、政府が推進する三つの産業分野が軌道に乗って来るので、雇用は安定する。
そして、ルサンチマン一杯で、つまらない事に噛みつく連中は姿を消す。
565:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:05:27 gPzb2OAS0
>>564
> 政府が推進する
今はどこが与党なのか理解しているのか？
そして、そこの政策立案能力はどの程度なのか理解しているのか？
566:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:07:41 gPzb2OAS0
ルサンチマンとか言っている奴いるが、
脱税してたら誰だって文句を言うと思うぞｗ
そういう所まで頭が働かないのかな。
カワイソウな人だ。
567:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:12:29 uAe6lypF0
>>565
>>566
「ルサンチマン一杯で、つまらない事に噛みつく」クレーマーである、君らは早晩姿を消す事になる。
だが、君らは満足して、クレーマーを止めるだけの事。
景気が回復し、ゴーンほどの給料ではないけれど、安定した仕事についているからね。
568:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:13:54 N2EHhYAL0
住居がフランスだからユーロベースなわけか
この辺が狂ってるなぁ 受けの政治の日本でもって感じだが
569:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:32:18 kuqifcneP
>>563
ところが知的財産を扱う商売にはしばしば勝者総取りの法則が働くからねえ。
車なら、1人年間1台の生産しか出来ないとすれば、10台作るのに10人の人手が要る。
一人一人の労働に価値があるから、労働者は均等に潤う。
ソフト開発を考えてみよう、1人が1年間で1つのソフトが作れるとして、それをコピーするのは簡単。
だから10人が独立にソフトを作れば、一番優秀な1つのソフトが市場を席巻し、
残りの9人の仕事は無価値同然となる。
これは、脱製造業後に想定されるような情報を金に変える産業全てに言える。
というかそういう「独占しやすさ、独占したときの金の生みやすさ」があるから途上国に勝てるという扱いをされているわけで。
「先進国で製造業をする時代は終わった」、まあそれはいい。
ただそれば、馬鹿と凡人は先進国に住む資格がないという言説にかなり近い。
製造業は労働そのものと生産された価値が良く比例するからね。
30万人の従業員を抱える会社で、従業員の生産性を1%づつ改善してとか、
従業員1人あたりの利益率を1%改善して100億円の価値を生み出す、
なんてのは労働価値説を信じる人には我慢ならないだろうね。
570:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:36:03 kuqifcneP
>>568
「稼いだ地域で納税」を徹底すると、
所得収支が大幅黒字の日本は課税機会をむしろ失うよ。
ゴーンは日本に納税しろと言い出すと、
日本に入ってきている10兆円分に対する納税を海外でやられるはめになる。
571:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:36:48 SR59WzgD0
>>１はあまりにも恣意的
そもそも、すべては無能な前日産の経営陣が外資の導入を招いた結果である。
海外の企業経営者たちの報酬を、日本の感覚で論じてもまったく意味がない。
海外企業であるルノーとその海外企業に勤めるゴーン氏が、企業戦略のひとつとして
経営が立ち行かなくなった、日本の日産という企業を自分たちの資金で買収して
そしてみごとに立ち直らせて黒字経営化する事が出来た。
このフランス系企業での、日本人社員を含む一般社員とゴーン氏たち経営陣の報酬の違いを
日本的な基準、感覚で論じても何の意味もないし、日本人にフランス企業の給与体系を干渉できる権利も資格もない
>>１は論外
572:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:54:37 gF+hqxwZ0
日本で所得税払ってない外人って、何？ 消費税しか払ってないの？ それで円高の原因作って、
日本は消費税安い、フランスは所得税安いって、日本はフランスの植民地？
573:名無しさん＠十一周年
10/08/14 12:59:52 gPzb2OAS0
> 567
> そういう所まで頭が働かないのかな。
> カワイソウな人だ。
この書き込みが何を指しているのか、
そういうレベルで理解できないんだ。
かわいそうな人だ
574:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:02:04 gPzb2OAS0
勤務会社が日本、住所がフランスって事がおかしい。
両方の国に税金を支払う法整備をいそぐべきだな。
575:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:03:39 kuqifcneP
>>572
外国で稼いでるのに外国に税を払わずに日本に金を持ち帰って納税する人間のほうが多いんだが。
そういう人たちにも「外国で納税するように」と指導しような。
576:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:11:58 gPzb2OAS0
しかし、本当にこのレベルの書き込みが理解できないのかな？
ルサンチマンとか言っている奴いるが、
脱税してたら誰だって文句を言うと思うぞｗ
そういう所まで頭が働かないのかな。
カワイソウな人だ。
それとも単なる工作員？
577:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:14:51 gPzb2OAS0
> 575
どの国の何という会社の人がいくらくらい日本で納税しているの？
具体的に教えてくれ。
それとも君の脳内妄想世界の話？
578:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:16:37 2iPmRRMbP
お前らが望んだ世界がやってきたな
579:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:16:51 kuqifcneP
>>576
「脱税」ってのがなにを意味しているか誰にも分からんから相手にしようがないだろ。
刑法上の脱税に相当する行為が行われているわけではないので
何かをお前さん定義の「脱税」と呼んでいるのだろうが、
マイ定義を説明してくれないもんだから完全に壁うち状態で誰からも相手にされてないって感じ。
580:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:17:23 eXYC6Uml0
経営者報酬は
派遣や請負の10倍を上限とすべき
19世紀じゃあるまいし
こんな異常な搾取を許してはならない
581:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:19:43 F3O881Va0
日産は二度と買わない
582:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:24:44 kuqifcneP
>>577
国際収支状況 所得収支=雇用者報酬,投資収益の流入・流出差分
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
2005 11兆3958円 黒字
2006 13兆7491円 黒字
2007 16兆3338円 黒字
2008 15兆8440円 黒字
2009 12兆3289円 黒字
583:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:30:22 kuqifcneP
>582は直接に法人所得税・個人所得税の対象となる国際収支ね。
>1の経営者報酬もここに含む。
>>580
そうなると、多人数を相手に儲けられる人は外部コンサル企業として数億の報酬を受け取る道を選ぶか、
コア競争力を持っているならさっさと別会社を立ち上げて
元の会社の一番おいしいところを少人数で掻っ攫い、
経営者は年俸数億または創業者利益数十億円、
小さな会社の一握りの社員全員が年俸数千万、
というスタイルの企業を作る戦略をとるだろうな。
584:553
10/08/14 13:35:26 uAe6lypF0
>>580
だったら、資産の上限は１億円までと制限するか？ｗ
一体何が「搾取」だよｗ
古臭いバカ学者（マルクス）の失敗した屁理屈なんか持ち出すな。
585:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:39:44 CnVBd5qRO
>>581
日産を買う奴は情弱
586:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:42:08 nzkYhYd0O
若い頃から周りを気にして勉強三昧
嫌な奴も上手く使い人脈を駆使して今の地位まで上がってんだからいいだろう
自分が同じ立場なら年収を雇われと同じレベルまで下げるか？
下げないだろ
支配される側の奴は努力をせず文句をいうだけ
その方が楽できるから
587:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:43:12 n6Q9YuZ/0
まあ、普通に外資に乗っ取られ、やった仕事は首切りだけってのがゴーンの実情だが、
日本人労働者切れなかった、当時の日本人経営陣がヘタレだっただけだろう。
食いもんにされて、日産終わるが、それもしょうがない。
588:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:46:31 NTL5/3+N0
これだけの報酬格差があっても労働ストもなければ組合の付き上げも無いんだろ。
フランスの労働者の権利意識のすごさを知ってるゴーンからしたら
日本はいい金づるだわな。日産なんて斜陽ブランドなのによ。
589:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:50:04 gPzb2OAS0
投資収益の意味も理解してない人がいるスレはここですか？
590:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:53:50 61muQ3ie0
日産車を買わない事が
株主でもなんでもないオレたちにできる抗議行動だな
591:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:56:59 kuqifcneP
>>588
「インドへ転勤でインド人と同じ給料、嫌ならクビ」 フランス服地メーカーが従業員に通告
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
かつてのストと突き上げは若年失業率30%の惨状をもたらしたが、
現在は「代わりはいくらでもいる」と言えるようになったので
フランス国民もずいぶんおとなしくなりました。
デモはするけどクビにはなりたくないという状態。
592:名無しさん＠十一周年
10/08/14 13:57:20 gPzb2OAS0
若 い 頃 の 勉 強 三 昧 な ら、『 脱 税 』 の 言 い 訳 に な る の か ？
> 582
笑ってしまった。証券投資収益とか書いているのか見えないのかね
かなり頭の弱い人なんだね。
593:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:00:22 gPzb2OAS0
> 日産は09年、横浜に本社機能を移転したが、その際の移転費用400億円のうち、48億円を神奈川県と横浜市から補助金として得ており、投資金額の12％を税金で賄わせて、資金調達の面でも凄腕を発揮している。
日産の金儲けの設備に血税が 48億円以上入っているって事だな。血税が入っているのなら、我々国民が儲けた金の使われ方に文句を言うのは全く問題ない。
文句言われたくなかったら、全額自分の金で儲けてみろよ。
> 日産は09年、横浜に本社機能を移転したが、その際の移転費用400億円のうち、48億円を神奈川県と横浜市から補助金として得ており、投資金額の12％を税金で賄わせて、資金調達の面でも凄腕を発揮している。
日産の金儲けの設備に血税が 48億円以上入っているって事だな。血税が入っているのなら、我々国民が儲けた金の使われ方に文句を言うのは全く問題ない。
文句言われたくなかったら、全額自分の金で儲けてみろよ。
> 日産は09年、横浜に本社機能を移転したが、その際の移転費用400億円のうち、48億円を神奈川県と横浜市から補助金として得ており、投資金額の12％を税金で賄わせて、資金調達の面でも凄腕を発揮している。
日産の金儲けの設備に血税が 48億円以上入っているって事だな。血税が入っているのなら、我々国民が儲けた金の使われ方に文句を言うのは全く問題ない。
文句言われたくなかったら、全額自分の金で儲けてみろよ。
> 日産は09年、横浜に本社機能を移転したが、その際の移転費用400億円のうち、48億円を神奈川県と横浜市から補助金として得ており、投資金額の12％を税金で賄わせて、資金調達の面でも凄腕を発揮している。
日産の金儲けの設備に血税が 48億円以上入っているって事だな。血税が入っているのなら、我々国民が儲けた金の使われ方に文句を言うのは全く問題ない。
文句言われたくなかったら、全額自分の金で儲けてみろよ。
594:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:03:34 kuqifcneP
>>589 >>592
科目に雇用者報酬が入っていることくらい、
csvなんだからopenofficeだろうが何だろうが開けるんだから見てみなよ。
もっとも、投資収益って普通に所得税がかかるんだけど。
所得税の二重課税防止のための法制なんだから、
細かい科目は関係ないんだけれどもね。
595:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:08:13 gPzb2OAS0
>594
あのさあ、どの数字とどの数字を足したらどの数字になるのか、ちょっと見てごらんよ。
596:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:12:45 gPzb2OAS0
2009 12兆3289円 黒字
↑
証券投資収益が組み込まれている数字
ID:kuqifcnePは、かなり頭が弱い。
597:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:12:51 CNXoWqir0
>>591
グローバル化というのは恐ろしいものだな。
100年も経てば均質化されてフランスとインドの賃金格差もなくなるのかもしれんが、
それ迄の過渡期で死んじゃいそうだ。
グローバルだ資本主義だという仕組みの忌々しいのは、他にもっと良い社会や経済の
仕組みが見つからないことだ。
598:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:16:36 kuqifcneP
>>595
君は投資収益を外国で稼いだら外国で納税したほうがいい、ということでいいのかな。
自分は所得納税のことを相手にしているから「外国で稼いでる」という縛り以外は最初からかけていないんだが。
599:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:22:52 gPzb2OAS0
まず、これが理解できているのかね？
> 2009 12兆3289円 黒字
> ↑
> 証券投資収益が組み込まれている数字
>
> ID:kuqifcnePは、かなり頭が弱い。
600:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:24:34 kuqifcneP
>>597
かつては労組が「俺たちの賃金を上げろ。新人を雇う金があるなら俺たちに回せ」
とやって若年失業率が当時の基準で30%くらい、今の日本の基準換算で25%近くまでいったこともある。
まあ、今はグローバル化で労組のほうが落ちてきてしまったが。
フランスの若年層はグローバル化に伴う海外投資増の際の力関係の変化でいくぶん就職状況は緩和されたくらい。
601:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:26:38 4/bKhn/s0
ここまできて累進課税強化の話が出ないってところが
日本人はとことんマゾ揃いなんだろうな
国はお金が無くて消費税まで手を付けようとしている状態だってのに
602:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:26:46 VINuC6M+O
>>596
P2をわざわざ使ってる時点で頭がアレ
603:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:27:39 kuqifcneP
>>599
脱税脱税とうるさいから税金の話をしてるんだがなあ。
所得税の二重課税防止に科目は関係ないだろうと言ってるのに
そこにこだわってるあなたが分からん。
税にこだわるなら科目へのこだわりは意味がないし、
科目にこだわるなら脱税と騒ぐのは無意味だな。
どちらかにしたらどうだい。
604:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:32:29 4Ob1CNzX0
まあ、いいよ。
日本のこの「新卒・年齢至上のお仲間集団」を破壊してくれるなら。
その「お仲間集団」以外は、痛くもかゆくもない。
どうぞお好きに。
都合のいい時だけ、「日本」ってくくりで愛国的にあおっても無理だから。
君たちは、しょせん新卒採用のお仲間集団なだけ＞日本企業
605:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:33:34 kuqifcneP
>>601
だって年収1200万を超えたらフランスで納税するほうが安いんだもん
日本は年収2000万を超えると実効税率はかなり高い。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
日本の所得税制を強く特徴付けているのは、
年収300万～1000万あたりの税率が非常に安いこと。
英独仏だとこれとは別に社会保証支出が加わるから、
年収800万くらいでも子なしなら所得の半分を税金で持ってかれるのはザラ。
606:名無しさん＠十一周年
10/08/14 14:41:49 rDIwykDT0
日本人労働者は勝手に首吊ってくれるから奴隷としては最高の人種だと思う
607:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:02:17 gPzb2OAS0
>>603
> 科目は関係ないだろうと言ってるのに
あの～
証券投資収益の意味理解できてますか？
-----------------
> 575
どの国の何という会社の人がいくらくらい日本で納税しているの？
具体的に教えてくれ。
それとも君の脳内妄想世界の話？
----------------
これの話に『証券投資収益』の入った数字出してきてどうするの？
これで理解できないのなら、君は相手する価値がないクズ
608:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:04:06 UbiumMrS0
欧米の階級社会が、手に取るように分かる事例ですね。
世界の市民階級、特に若い人たちが日本の文化に
惹かれるのもなんとなくわかるわ。
いつか、日本が欧米市民を解放してあげるから、
もうちょっとの辛抱だよ。
609:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:04:29 gPzb2OAS0
>>605
何のグラフか書かれていないものを持ち出してきてどうする。
君は資料の提示のしかたも分からない、頭の弱い人なのですか？
610:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:08:32 kuqifcneP
>>607
こういう会話だったんだけどね。
----
572 ：名無しさん＠十一周年
日本で所得税払ってない外人って、何？
575 ：名無しさん＠十一周年
>>572
外国で稼いでるのに外国に税を払わずに日本に金を持ち帰って納税する人間のほうが多いんだが。
----
もしかして配当は所得ではないし所得税もかからないとか、そういうセンスの持ち主なの？
611:しか
10/08/14 15:51:01 kR1QQfSc0
竹中・小泉が高額所得者の所得税の税率を引き下げ、
中間層の税率はそのままだ。
日本から中間所得層がいなくなって、金持ちと貧乏人に2分化した。
612:名無しさん＠十一周年
10/08/14 15:52:44 dZZoHNI30
>>563
でも、日本には資源も何も無い。。。
613:名無しさん＠十一周年
10/08/14 16:45:21 ltJIqr7k0
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614:名無しさん＠十一周年
10/08/14 21:11:17 gPzb2OAS0
>>610
> こういう会話だったんだけどね。
いや、それ別人だし・・・・
ID:比較するとか言う脳みそは無い人なのかｗ
615:名無しさん＠十一周年
10/08/14 21:14:50 gPzb2OAS0
> 外国で稼いでるのに外国に税を払わずに日本に金を持ち帰って納税する人間のほうが多いんだが
で、これに関するデータの提示として、
> 2009 12兆3289円 黒字
証券投資収益が組み込まれている数字が示されているようなんだが、
これに関してはどう考えているの？
616:名無しさん＠十一周年
10/08/14 21:26:01 Km5ZVuunO
田舎土人が湧くニュー速はやはりだめだな
要は金持ち＝悪っていう図式から抜け出せていない
全然異常じゃない
むしろ日本みたいに無能労働者がなかなか首切れないようになってて、年収5、6百万あるのが異常
特に田舎モンは酷い
造船工員やってた絵に書いたような母親の兄、つまり叔父なんかTOEIC800以上で、
あーまだ努力しなくちゃと言ってる俺に、
フィリピン人が研修でいたから勉強したらしく語学は1000語覚えれば大丈夫なんじゃと、お前はまだまだ努力が足りん！
とかのたまわったからなw
ま、つまりそんなゴミクズが年収4～6万だったら、
それの何百倍も勉強してる人は隔絶した給料貰って当たり前
なにもおかしくない
日本で田舎モンとかが年収4百万とか稼げるのが異常なんだよ
617:名無しさん＠十一周年
10/08/14 21:26:02 gPzb2OAS0
というか、証券投資収益の意味を理解していないとしか思えない。
618:名無しさん＠十一周年
10/08/14 21:44:55 gPzb2OAS0
>>455
> 経済の悪化でパイは縮小してるのに経営者側は以前の水準以上の報酬を欲しがる
> ↓
> 当然、従業員の取り分を大幅に削らなければ捻出不可能
> ↓
> 圧倒的多数の所得が減少すれば内需が悪化するのは当たり前
> ↓
> 更にパイは縮小、最初に戻る
>
> 何処が悪いのかは一目瞭然だが、デフレスパイラルを言い立てる連中は何故か安売り競争
> するからとか言い出すんだよな、安売りした所で可処分所得が増えてれば他の事に使う道理
> だろうに。
このあたりを理解していますかね
619:名無しさん＠十一周年
10/08/14 21:47:06 gPzb2OAS0
>>616
とりあえず君は日本語の勉強をしなさい。
620:名無しさん＠十一周年
10/08/14 21:51:26 ltJIqr7k0
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621:名無しさん＠十一周年
10/08/14 21:57:08 mzLDnimkO
【結論】外人は駄目だ