10/08/10 03:08:03 vH2nep/iP
>>142
まあそうだわな…
他の会社は日産を立てなおしてそこの大株主として
稼ぎを吸い上げるというシステムに到達できなかっただけで…
151:名無しさん＠十一周年
10/08/10 03:09:05 SXuqQgtQ0
>>146
ゴーンが来る前は、そのリストラすらできず、いわんや展望なにそれ状態だったんだよ
ゴーンはたしかデザイン重視を打ち出して低燃費戦略で後れを取ったのは事実だが
後付けの批判だよね、
日産がトヨタのマネをせずに独自の展開するようになって、日本の自動車産業は多様化し
厚みが増してよかったと思っているけどね
152:名無しさん＠十一周年
10/08/10 03:09:29 IDFtKCG20
車屋なんて斜陽産業は補助金無くなったら終わりだろ。
153:名無しさん＠十一周年
10/08/10 03:11:36 DfA+HZCPP
>>152
そんな斜陽産業からいち早く労働者を解放してあげたゴーンや、
「こんな産業長くは持たない！永久就職とか考えるな！あくまで一時的に糊口を凌ぐためと考えるんだ！」
と言ってくれているトヨタは労働者思いのいい人たちですね。
154:名無しさん＠十一周年
10/08/10 03:17:09 2ObPO+rY0
>146
そうか、Zの開発者を左遷していた前経営陣て
新車を作って、も乗りに来ないような連中が多かった
そうだが。そんな経営陣でまともな経営判断できるの。
155:名無しさん＠十一周年
10/08/10 03:22:30 IDFtKCG20
>>153 公共事業やってる間に産業を作らなかった地方が壊滅状態なのと一緒だ。
156:名無しさん＠十一周年
10/08/10 03:27:16 FHPHkfuq0
外国では、社長と社員は天と地の差があって
当たり前。
家族的だの、仲間だのとやったら
たちまちなめられる。
ニュージーランドのホテルを買収してオーナーになった日本人社長、
最初は、従業員の先に立ち、率先して仕事をしてたが
従業員たちはまったくついてこない。
そのすきにさぼったり、備品を盗んだりするようになった。
困って、現地の友人に相談したら
「あなたは1週間に一度、顔を出して命令するだけでいい。
あとは遊んでなさい。」
とアドバイス。
それを実行したら、本当に従業員が働くようになったそうだ。
157:名無しさん＠十一周年
10/08/10 03:32:07 Z0sseKsy0
>>154
Zを色気も遊びもない普通の車にしちまったからな。
先代はハンドルからちょっと前に左手を伸ばせばエアコンすらコントロールできた。
158:名無しさん＠十一周年
10/08/10 03:35:38 8iMB17tz0
日本人役員据えて首切り役をやらせれば数億の節約か。
159:名無しさん＠十一周年
10/08/10 04:10:45 ro9m8CYs0
結局のところ、本当に日本人のことを考えてる力のある政治家がいないのが問題
160:名無しさん＠十一周年
10/08/10 04:35:06 RlDhRVfg0
で、リストラ済みの社長はいつリストラするの？
161:名無しさん＠十一周年
10/08/10 05:03:30 OANHqu2c0
気に入らなきゃ日産の車買わなきゃ良いだけ。
162:名無しさん＠十一周年
10/08/10 05:21:12 Ior1aDTs0
独り占め社長はどんどん叩かれればいい
163:名無しさん＠十一周年
10/08/10 05:40:33 j90uunB70
日産はマズイと思うね。
だって大して儲かってないのにゴーンの報酬が日本一とかありえない。
新自由主義に反するね。
儲かって無いんだからボーナス削減でしょ、新自由主義なら。
164:名無しさん＠十一周年
10/08/10 05:49:36 /9uRX0480
従業員と株主以外はみんな外野だからね。
文句があるなら株買って総会で問題にすれば良いじゃない。
利益、配当に対して役員報酬が高額すぎるって。
単位株しか持っていない株主でも、そんな質問ばかり続いたらそこそこ荒れると思うよ。
後でどうなるかは判らないけど。
165:名無しさん＠十一周年
10/08/10 05:54:11 lHpjG9pdO
また嫉妬丸出しの共産・労組くさい記事だな。非難の対象が欧米人に限っ
てるところが実に卑怯。こういうのが本物の差別主義って言うんだろうな。
166:名無しさん＠十一周年
10/08/10 05:59:18 Iqvsu7fmO
株主総会でいくら紛糾しようが、日産の日本人役員が
ゴーンをクビにしたくて必死に根回ししてもムダだぞ
最大限できたとしても、ルノーからまた違う役員が来て
黒字の日産からチューチュー寄生し続けるだけの話
世の中そういう風に出来てる
167:名無しさん＠十一周年
10/08/10 06:05:09 kSII/vzk0
エコカー減税って俺らの税金だよなぁー
それでクルマが売れたからって年収が・・・
168:名無しさん＠十一周年
10/08/10 06:06:37 XyiIF9l10
ゴーンはまだ良いんだよ。
新生銀行の外人とかなんなんだ。
169:名無しさん＠十一周年
10/08/10 06:07:46 jq1//WtA0
日産車の購入者のところに来るまでにはものすごく薄まってて
ゴーンの報酬のための負担なんて1円にも満たないはず
従業員のモチベーションに影響して経営不振を招くことはあるかもしれない
170:名無しさん＠十一周年
10/08/10 06:08:52 nUVDtnox0
もう外国企業なんだしどうでもいい
171:名無しさん＠十一周年
10/08/10 06:08:58 Lc9cHbzF0
>>169
日産は年9億台も自動車を生産してるのか、凄いな
172:名無しさん＠十一周年
10/08/10 06:10:56 l1smnWfZO
醜いな～
173:名無しさん＠十一周年
10/08/10 06:11:35 wGVuaonF0
一時期の日産を考えたり、とソニーグループの巨大さ考えたらこの辺はなあ
あとはまあ信越もか
むしろ個々の高さより人数の方だと思うぞ
174:名無しさん＠十一周年
10/08/10 06:12:18 VBkt+3Rv0
この金額になると税金も凄まじいよな
175:名無しさん＠十一周年
10/08/10 06:12:19 EbHhemYO0
ゴーンいなけりゃ潰れてたくせに何言ってんだ
176:名無しさん＠十一周年
10/08/10 06:18:29 Pbun8MfX0
>>76
資本主義は暴動もセットなのに起きないもんだから
まだ大丈夫まだイケルってどんどん円高になってどんどん
労働集約起こってどんどん路頭に迷うからな
177:名無しさん＠十一周年
10/08/10 06:19:54 sqLEXf5P0
なんだか、どんどん上下の格差が広がっているんだな。
てっきり俺は、下の人が生活を切り詰めているのと同様に、上の人もそれなりに痛みを味わっていると思ってたんだよ。
ベンツを国産車に変えたりとか、ペットを一匹減らしたりとか。
なんだか、トリクルダウンはうそだったんだな。
178:名無しさん＠十一周年
10/08/10 06:26:55 wGVuaonF0
>>177
トリクルダウンって理論自体元々は未開の途上国なんかで
金持ちや法人儲けさせる
↓
一部の金持ちが車を購入して普及する
↓
その為に道路が整備され、車の販売や土木事業で雇用が生じる
という流れで先進国の金持ちは今更車買わずに得た金は投資するだけなんだから当たり前
と思ってたら途上国の政治家にも「トリクルダウンなんて嘘だな、あれは」と言い切られてた。
179:名無しさん＠十一周年
10/08/10 06:27:10 kwyGzVVo0
日本人がリストラして
下請け孫請け切ったら潰れるだろ。
嫌な役をやらせておいて
報酬が高いって意味不明。
税金は法律が盲点だろ。
180:名無しさん＠十一周年
10/08/10 06:27:37 XXgZajUe0
【参考資料：昔の経済人の言葉】
岩崎弥太郎（三菱財閥創始）
「およそ事業をするには、まず人に与えることが必要である。それは、必ず後に大きな利益をもたらすからである」
本田宗一郎（本田技研工業創業者）
｢社長なんて偉くもなんともない。課長、部長、包丁、盲腸と同じだ｣
土光敏夫（旧経済団体連合会第4代会長）
｢社員諸君にはこれから3倍働いてもらう。役員は10倍働け。俺はそれ以上に働く｣
ヘンリー・フォード （フォード・モーター創業者）
｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」
松下幸之助（旧松下電器産業創業者）
「産業人の使命は、水道の水のごとく物資を無尽蔵たらしめ、無代に等しい価値で提供することにある。
それによって人生に幸福をもたらし、この世に楽土を建設する」
渋沢栄一（実業家）
「その事業が個人を利するだけでなく、多数社会を利してゆくのでなければ、決して正しい商売とはいえない」
早川徳次（シャープ創業者）
一．近所をよくする。近所を儲けさせる。二．信用、資本、奉仕、人、取引先、この五つの蓄積を行え。
三．よい人をつかんだら、決して放すな。四．儲けようとする人は、儲けさえあればいいんだ。何事にも真心がこもらない。
五．人によくすることは、自分にもよくするのと同じだ。人を愛することは、自分を愛するのと同じだ。
事業の道も処世の道も、これ以外のものはない。」
181:名無しさん＠十一周年
10/08/10 06:28:00 H3OkAB3e0
苦肉の選択を迫られた時に汚れ役を押し付けたんだからしゃーないしょ…
182:名無しさん＠十一周年
10/08/10 06:28:13 XXgZajUe0
【参考資料：イマドキの経済人の"言葉"1】
奥田 碩（日本経団連名誉会長 トヨタ自動車相談役）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
「マスコミの厚労省叩きは異常。報復しようかと。スポンサー引くとか」
宮内義彦（オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
奥谷禮子（人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員）
「格差論は甘えです」
「競争はしんどい。だから甘えが出ている。個人の甘えがこのままだと社会の甘えになる」
篠原欣子（人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「格差は能力の差」
南部靖之（人材派遣会社パソナ社長）
「フリーターこそ終身雇用」
林 純一（人材派遣会社クリスタル社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
渡邉美樹（ワタミ社長）
「24時間仕事のことだけを考えて生きろ」 「人間はなにも食べなくても［感動］を食べれば生きていけるんです」
箕浦輝幸（ダイハツ工業社長）
「最近は若者があんまりお金を持ってないと、いうのがあって若者が少し車離れしてるんですね、
それで（聞き取れない）お金がないって事でそういう 連 中 が少し安い車という流れも少しある」
183:名無しさん＠十一周年
10/08/10 06:28:30 XXgZajUe0
【参考資料：イマドキの経済人の"言葉"2】
鈴木修（スズキ会長）
「土曜休んで日曜も休む奴は要らない。8時間働けばそれでいいなど通用しない。成果で報酬がでるんだ」
秋草直之（富士通代表取締役会長）
「業績が悪いのは従業員が働かないからだ」
御手洗冨士夫（キヤノン会長、日本経済団体連合会会長）
「偽装請負は法律が悪い」 「新卒社員は学生時代の成績で初任給に格差をつけろ」
「派遣労働が低賃金なのは当たり前。気ままに生活して賃金も社員並みというのは理解できない」
猿橋 望(NOVA創業者)
「労働基準法なんておかしい。今は２４時間働かないといけない時代なのに」
折口雅博（日雇い派遣グッドウィル・グループ会長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
大島健伸(SFCG/旧商工ファンド創業者)
「金儲けるのは金持ちから儲けるのは大変なんだよ。貧乏人から儲ける方が楽なんだ」
「おい、いいか。俺の『バカ』と言うのを、100万回テープに吹き込んでおけ。毎日聞いとけ！ バカバカバカ！ バカッ！！！」
カルロス・ゴーン(日産自動車社長) ←New!
「日本の報酬体系では、外国人を抱えられない」
184:名無しさん＠十一周年
10/08/10 06:29:59 2Vw/zl6V0
そうは言っても日本人はニッサンの車が大好きだ。
それでいい。
立ち直らせてくれたのは事実だし。
185:名無しさん＠十一周年
10/08/10 06:30:50 Gn9kvUb+0
>>182-183
何一つ間違ったことかいてないぞ。お前が甘いだけ。
186:名無しさん＠十一周年
10/08/10 06:31:12 2kpTZaKo0
>>182
なんて駄目な連中なんだ・・・
しかも実際このまんまの発言してるという
187:名無しさん＠十一周年
10/08/10 06:36:23 AC5g6kfAO
>>180
短い言葉だが土光って人は偉いなと分かる
行革で国民から支持されるのは当然だ
188:名無しさん＠十一周年
10/08/10 06:44:57 dPWkfQw70
出来れば首相も外国人にお願いしたい。
189:名無しさん＠十一周年
10/08/10 06:46:35 sqLEXf5P0
いわゆる投資家ってのは何に対して投資しているの？
どこかの荒野を開拓して農地にしたりとか、工場の設備を更新したりとか、そういった生産力を高める事業に対して？
190:名無しさん＠十一周年
10/08/10 06:46:47 V9WkZIkf0
仮に日産が倒産して公的資金を入れることになっても、こいつはこのぐらいの報酬貰うだろうがなw
191:名無しさん＠十一周年
10/08/10 06:47:40 zIqQVYfj0
送り込まれたフランス人に対して、こういうお達しが下ってる。
１，絶対日本文化を学ぶな。学ぶ必要はない。
２，征服者として行動せよ。彼らは占領されたのだ。
３，日本人には英語で話し、重要なテーマはフランス語で話せ。
４，食事に日本人を混ぜるな。日本食を食べるな。
５，家族の事を聞かれたら、プライベートな問題に口を出すなと毅然と傲慢な態度を取れ。
６，握手の時に日本人の手をしっかり握らず、目を合わさずスマイルを浮かべるな。
７，日本人の名刺を見る必要はない。受け取ったら見ずにテーブルに置け。
８，お茶をすぐ出すな。
９，質問をされたら「君の考えは？君の意見を聞かない限りこちらから言う事はない」と
毅然として臨め。
１０，七時以降日本人と付き合うな。ＳＥＸしたかったら金で解決しろ。
１１，もし、日本人がフランス語を喋ったら「申し訳ないが、こちらの通訳を使わせて頂く」として
主導権を取らせるな・・・
192:名無しさん＠十一周年
10/08/10 06:48:44 nLwINA1u0
>>189
×投資家
○投機家
193:名無しさん＠十一周年
10/08/10 06:55:13 U30VJIaE0
また自民が残した負の遺産、新自由主義か
194:名無しさん＠十一周年
10/08/10 07:07:51 2Vw/zl6V0
確かにジミンのネオコンは碌なことしないなｗ
195:名無しさん＠十一周年
10/08/10 07:20:25 hPmWg42D0
ゴーンっていかにも狩猟民族資本主義顔だよな。
196:名無しさん＠十一周年
10/08/10 07:28:10 3GbpAygR0
>>185
言ってることが正しいように聞こえるだけだな。
>猿橋 望(NOVA創業者)
>「労働基準法なんておかしい。今は２４時間働かないといけない時代なのに」
企業が２４時間フル営業すべき時代だが、こいつは一人に２４時間働けって
言ってるんだぜ。
もちろん給与は８時間分だ。
197:名無しさん＠十一周年
10/08/10 07:30:33 D0KcKio5O
海外の日本企業に赴任している役員も相当な額を貰っているだろ。
グローバルなご時世に何をほざいているんだよ。
老若男女、国籍にかかわらず、やるヤツはやる。やらないヤツはやらない。
198:名無しさん＠十一周年
10/08/10 07:36:20 8GxxRz5i0
お前らは日産の車を買わないんだから、お前らにとって関係ないことじゃね？
199:名無しさん＠十一周年
10/08/10 07:37:04 SXuqQgtQ0
ゴーンの文句言っている奴は結局、外人に経営させるな
それくらいだったら倒産させろという国粋主義者で
尊王攘夷の偏狭思考の脳内志士さんだね！
200:名無しさん＠十一周年
10/08/10 07:37:33 Ct0Na6Jf0
日本人をリストラしまくってぼろもうけした奴をマンセーしてるんだからなあ
なんでマスコミがゴーンなんか持ち上げてるのかいまだに理解できない
201:名無しさん＠十一周年
10/08/10 07:37:46 6L/jthAOP
文句があるなら株主になってから言え
202:名無しさん＠十一周年
10/08/10 07:39:59 8GxxRz5i0
規制するんだったら、法律の問題だけどな
日産が経団連に入ってるなら、経団連の内部規則で規制してもいいと思うけど
経団連がそんなことをするわけないけどなｗｗ
203:名無しさん＠十一周年
10/08/10 07:40:35 YkE6ltZq0
中国を見習って、日本で得た報酬は日本で使わせるような法律を作れよ
204:名無しさん＠十一周年
10/08/10 07:42:16 J4txMTyf0
リスクもなく終身雇用で
無能な公務員が年収１０００万円なのが
いかに異常なのかよくわかるお話ですね
ほのぼのしてきます
205:名無しさん＠十一周年
10/08/10 07:43:15 MfedUfZ80
>>13
これがある程度かよ
206:名無しさん＠十一周年
10/08/10 07:43:46 aKk3saHW0
日本は戦争に負けて結局外人の植民地にされた
207:名無しさん＠十一周年
10/08/10 07:48:15 SXuqQgtQ0
悔しかったら自分が経営者になればいいんだよ
208:名無しさん＠十一周年
10/08/10 07:52:59 vUUKL5/S0
新自由主義者は外道人間
209:名無しさん＠十一周年
10/08/10 07:54:06 TlBMFgsv0
そんな事よりパチ屋潰した方がよほど景気の足しになるぞ
210:名無しさん＠十一周年
10/08/10 07:54:22 I6fs2l5B0
> 「業績や配当もあまりよくないのに信じられない額だ」
一番の問題はコレ
> この比率からするとゴーン社長の前年度の報酬額は、何と13億円にも達することになる。
赤字無配でコレだってさ
もう無茶苦茶
211:名無しさん＠十一周年
10/08/10 07:57:09 VZVLqgsc0
バブル期から日産は完全におわってるからなあ。
212:名無しさん＠十一周年
10/08/10 07:59:41 I6fs2l5B0
> これだけの高額報酬だからさぞ税金も高かろうと巷間想像してしまうが、ゴーン氏の場合、生活の基盤がフランスということで、
> 何と日本での納税は0円。8億9000万円の所得には、日本では通常4億5000万円の納税額になるが、非居住者なら1億8000万円ほどになる。
> 何と2億7000万円ほどの節税になるわけだ。
「半分は税金で持っていかれるので高額なのは決して悪いことではない」って力説してたコメンテーターがいたような
213:名無しさん＠十一周年
10/08/10 08:01:24 k0bRAmb20
それはフランスに払ってるだろｗｗ
214:名無しさん＠十一周年
10/08/10 08:06:42 8rrZu9Oc0
何このスレタイ？
215:名無しさん＠十一周年
10/08/10 08:11:39 gTCYW7BdO
そもそも日本人の勤め人が海外に比べて貰ってないだけなんだけどな。
日本はどんな仕事でもどんな学歴でも収入がそう変わらないし。
216:名無しさん＠十一周年
10/08/10 08:21:10 3HkZhZtb0
共産主義が落ちぶれてからというもの
資本主義のサービス期間が終わった感じがするな
金持ちどもの勝利で終わり、豊かな資本主義社会のイメージを
保つ必要もなくなって金持ちのやりたい放題なわけだ
金持ちに囲い込まれて奴隷に逆戻り、と
何事も一人勝ちはよくないな
217:名無しさん＠十一周年
10/08/10 09:01:56 ckO44GhP0
>>212
納税0円と書いてるけど、非居住者は1億8000万円ほどになる。って
どっちだよ。
フランスでの納税額までしらべてないくせに
218:名無しさん＠十一周年
10/08/10 09:10:12 AZpDdqJg0
たらればになるがゴーンでなく並の社長だったらどれだけ差が出たかで考えるべきだからな
この差が9億以上あるならもらい過ぎでもない
社長で簡単にその程度の違いが出るのがわかってない奴が大杉だろ
219:名無しさん＠十一周年
10/08/10 09:17:34 /swX6RWd0
親会社での給料の方が安いって、インチキくさいな。
220:名無しさん＠十一周年
10/08/10 09:34:09 RDiz41Ml0
>>219
ルノーも一時期、日産株の上昇益や配当で儲かってたはずだからね。
221:名無しさん＠十一周年
10/08/10 09:37:38 hqdKQCK50
ものづくりの国が苦手なサービスや口先で人をだます仕事しかできなくなるだろう
222:名無しさん＠十一周年
10/08/10 09:38:00 viGmiZ700
＞役員と従業員の年収格差が100倍以上になる異常社会
欧米では普通。
223:名無しさん＠十一周年
10/08/10 09:39:56 ZO4CCqDS0
>>222
欧米が正しいって誰が決めたの？
当の欧米が、日本式経営に学ぶべきものがある、と言い出してるのに。
224:名無しさん＠十一周年
10/08/10 09:41:57 78O10Yjn0
韓国は、日本式経営の反対やって成功してるけどな
225:名無しさん＠十一周年
10/08/10 09:42:27 IYV4X2830
日産社員は、フランス革命をおこすべきだな。
226:名無しさん＠十一周年
10/08/10 09:47:24 2XgbUdCl0
欧米では普通じゃねえよ。
ルノーがゴーンに９億も払ったら暴動が起きる。ｗｗｗ
つまり、日本人はナメられてんだよ。
227:名無しさん＠十一周年
10/08/10 09:48:12 o6SBTAa30
ゴーンの報酬をさらにひねり出すために、
月給2，3万で人件費が済むタイにマーチの生産を移して日本に輸入して売ります
最初は多販車種ではないから、なんて理由付けしてましたが、これが大嘘、
大ヒット、いつの間にかフィットを抜いて国内最多販売を目指すなんてぬかしてますｗｗｗｗｗ
228:名無しさん＠十一周年
10/08/10 09:48:13 NbJRo1P10
中国人が日本国内で会社経営して、これら中国人同士の会社間で金がまわり、
日本人はほんのおこぼれをもらうような下働きって状況が、今後あちこちに
起こるよ。
229:名無しさん＠十一周年
10/08/10 09:48:31 viGmiZ700
>>223
日本式経営て何？役員報酬を異常に安くするってこと？
230:名無しさん＠十一周年
10/08/10 09:50:49 DwdP1iij0
日本人の経営人材が有能になるしかないね
231:名無しさん＠十一周年
10/08/10 09:52:28 9oIRcL/f0
日産車1台売れると何%がゴーン報酬分になるんだろう
232:名無しさん＠十一周年
10/08/10 09:52:44 o6SBTAa30
タイの従業員と日本の従業員の賃金差15万円から20万円とすると、
5000人の日本人従業員から職を奪ってタイでマーチを生産すれば、
ゴーンの給料がひねりだせました
233:名無しさん＠十一周年
10/08/10 09:54:06 RgasrR9r0
資本主義は恐慌で失敗してるからな
まあ金持ちが権力持っても今はセキュリティ高いから暴動も中々起こせない
困った世の中になった
234:名無しさん＠十一周年
10/08/10 09:56:13 h9/VcvjH0
無能を高給で雇ってるってんなら切ればいいし、
そうじゃないなら、そいつの価値に値するところまで報酬を下げればいい。
235:名無しさん＠十一周年
10/08/10 09:57:40 SijYkLeX0
小泉改革の悪例の一つだな
236:名無しさん＠十一周年
10/08/10 09:59:05 9smmL+a60
ゴーンがいなかったら今のZもGTRも出なかっただろうから
それだけでも８億の価値がある。
タイで生産されるマーチが気に入らないなら買わなければいいだけ。
以前の日産は馴れ合い経営でとんでもない大赤字垂れ流しだったぞ。
237:名無しさん＠十一周年
10/08/10 09:59:35 PQIG1uKv0
ジャップ搾取ジャップ
238:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:01:12 DfA+HZCPP
>>226
エアバスが大赤字だったときの持ち株会社のCEOの報酬が850万ユーロだろw
欧州の時価総額上位100社の中央値で見ると、業績連動分以外の固定報酬で2億円ほどある。
自分で選んでオプション行使したりすると、赤字でももうちょっと行くぞ。
239:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:02:23 gal+5UDY0
日航の社長の給料の安さと普通な待遇がアメリカに衝撃を与えてたな
あの社長は経営は失敗したけど、姿勢そのものは理想
240:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:03:31 HTVkFsC80
日本人正社員の報酬が欧米からすると 2/3 以下なのに
経営者だけ欧米並み？ ブルジョアジーはいいですね。
241:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:04:59 XHoeZNyn0
ゴーン株は上昇の一途だ。もっとも外から見ればいいことずくめだが、「円安による為替差益
と人減らし、資産の切り売りによる合理化効果で最高益を達成しただけ」(外資系証券会社の
アナリスト)という辛口の見方もある。
ダグラス・マッカーサーさながらに日産に乗り込んできたゴーンを、困り果てた庶民に救済
の手を差し伸べる“白馬の騎士”と考えたら大間違いだ。この大物助っ人はビジネスの論理に
基づき、きちんと見返りを要求する。
日産は2002年3月、仏ルノーに金融子会社の日産ファイナンスを通じて、１９億４００万
ユーロ(約2175億円)を出資した。続いて5月、２億６１４０万ユーロ(約300億円)を追加出資
して、対ルノーの出資比率を１５％とした。これはフランス政府に続く第二位の大株主で、
ルノーとの提携関係が「救済」から相互出資による「対等な立場」に進化したと言うのが、
日産ゴーンの謳い文句だ。だが、これははなはだ疑問なのだ。
「極言するなら、この資本関係は、ルノーを利するだけ。日産にはほとんどメリットがない
というのは、日産が取得する株式には議決権がないからです。議決権のない株式を引き受けて、
いざという時にどうするんです？」
こういって外資系の証券アナリストはあきれる。ルノーは金を出し、日産の経営にも口を出す。
一方、日産は金を出すだけで、ルノーの経営には一切口をはさまない。いや、はさめないのだ。
こうした不平等な取り決めに異議を唱えない日産の日本人の役員たちは、独裁者ゴーンの前に
ひれ伏す従順な下僕でしかない。
ルノーが日産を支配するようになったのは、1999年3月にルノーが日産グループに６４３０億円
を出資、日産本体の36.8％の株式を握り、筆頭株主なった時からだ。日産が議決権のない株主
取得を見返りに２４７５億円を出資したことで、ルノーは投資額の四割弱を回収できたことになる。
さらに、日産は2001年3月期決算から一株当たり年７円の配当を復活。ルノーは１００億円
強の配当を受け取った。社内保留より株主配当を優先するのが外資系の流儀で、2002年同期は
同８円配当と、さらに１円増配した。日産はルノーにとって、“金になる木”に大化けした。
URLﾘﾝｸ(www.kyoto.zaq.ne.jp)
242:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:05:01 DfA+HZCPP
>>235
ゴーンが日本に来たのは小泉の首相就任前だろw
時系列が覚えられない馬鹿だから今でも派遣なんだろうな
243:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:05:05 WiXk+VNd0
しゃあないじゃん
会社つぶす経営者と従業員しかいなかったんだから
報酬安くても会社つぶれたら意味がない
244:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:05:49 HNJYgfKe0
役員の報酬も喧々諤々やればいいけど、工場で組み立ててる単純労働者の待遇も、アメリカと日本を比べてどうなのよとｗ
低い方の中国や東南アジアにあわせて、そっちに工場作って製品だけ輸入するなら早くそうしなよｗ
245:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:07:18 9smmL+a60
>>239
自分の給料だけ安くしても、意味ないだろ
莫大な公的資金何度となく入れてもらって、再建できなかったとか自らの無能さをアピールしてるようなもの
246:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:07:57 SXuqQgtQ0
僻みと妬みでルサンチマンため込んでる人が
正義感ぶっているとうざいよね
247:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:08:55 223NVyoO0
>>242
外資系や、外国人経営者を呼ぶのは小泉以前から普通にあったが、
小泉政権時に、様々な法律改正があって、大企業の外国人支配ができるようになった。
248:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:09:04 XHoeZNyn0
株主への配当を見送りながら取締役１０人に総額２５億８１００万円の報酬 日産・ゴーン社長に不満噴出！
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
赤字なのに高報酬。いかにコーポレートガバナンスの低い節操のない会社か良く分かる。
249:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:09:10 RH0hy8t90
「一回成功しただけ」でずっと貰い続けるつもりかな？
「報酬」って会社の利益額で毎年増減すると思うんだけどねぇ。
最近ゴーンって華々しい成功話を聞いた事が無いんだけど。。。
流石に自分の首はコストカットする度胸は無かったって事か。
250:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:10:22 nIbahWgy0
ゴンは円高でせっせとユーロに交換しているだろうな（＾＾）；
251:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:12:09 OTp2s8Ws0
しがらみ、口ぞえ、恫喝、脅迫で日本人にはどうにもならないことを
やってるからの給与なんじゃないか？
徹底的に営業成績が全ての人事
おかげでゴーンが来てから担当営業マンが毎年変わるようになったよ。
前任の挨拶はニッサンを辞めるって書いてるから
営業成績が悪ければ即クビなんだろうなあと思ってる。
来るたび痩せてたり、髪が薄くなる担当者が気の毒だったよ。
252:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:12:17 XHoeZNyn0
2001年にルノーは日産の出資比率を36.8％から44.4％に引き上げた。それもワラント権で
時価の半額で手に入れた。さらにその金も議決権の無いルノー株13.5％を日産に引き受け
させて調達した(20億ユーロ)。つまり日産の金を使って日産への出資比率を高めたのだ。
253:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:13:40 DfA+HZCPP
>>247
小泉就任以降、
（日本が巻き上げる役員報酬や配当） - （日本人から巻き上げられる役員報酬や配当）
の差分が8兆円くらい増えてるんですが。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
日本が搾取される立場だと思ってるの？
俄然搾取する立場なんですが。しかも小泉以降急激に増やした。
254:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:15:29 IDRLuDsP0
ゴーンがいたからGTRが世界レベルになったんだろう
それまでの欧米に遠慮したスペックから世界トップを役所に認めさせた
日本の経営者なら通らなかっただろう、マーチのタイの移住も同じ
255:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:15:57 XHoeZNyn0
ゴーンは2000～2001年度に２万人以上の日産社員の首を切ったらしいね。
下請けまで含めると何万人が首になったのか、計り知れない。
日本人の首切りで儲けたような首切り名人をもてはやす風潮は恥ずかしい限りだ。
今は仕事のない時代。首切りじゃなくて、ワ－クシェアリングの時代なんだよ。
256:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:17:09 UjyehUkS0
>>254
ｗ
257:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:17:28 DfA+HZCPP
>>244
ゴーンはルノーで単純労働者の首を切りまくった業績を買われて日本に来たわけだし、
GMが抱えきれない社員を切りまくってた頃にマイケルムーアがロジャーアンドミーという映画を撮ってた。
あなたの指摘どおり、単純労働者の報酬が高いほど、
首切り→海外移転の利益が増し、より早くその状況が訪れる。
>>248
大株主のルノーがかわいそうですね。
で？
258:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:17:39 s03wC3ms0
なんかもう滅茶苦茶だな。
格差はあっていいんだよ。
むしろなかったら優秀な人間が日本からいなくなるっての。
日本の慎ましく的な感覚は悪いとは思わないが
国を代表する企業クラスで
たかだか平社員と社長とか役員との給与の差がここまで小さい方が不自然だよ。
259:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:18:51 I2ALMQLA0
リストラが出来る経営者が優秀な経営者・・・・誰でも出来そうだけど。
ってゆうか企業の経営者って口では調子のいい事言うけど
従業員の事なんか考えてないよ！偽善者が殆ど！
例えばこうすると自分が悪者になるから止めよう、人にやらせようって感じ！！
自分の事を第一に考えて動く
260:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:19:59 E46c8DL30
結果を出したんなら、それなりの報酬があってもいいんじゃない？
役員はそれなりにリスクを背負っているんだし。
2万人の首を切ったとか、そういうことを言ってるヤツは、
きちんと民主党に投票したんだろうな？ネトウヨで労働者擁護なんてのは、
それこそネトウヨとしてのイデオロギーの喪失だろ。
261:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:20:07 ShVqjtCf0
一般従業員は奴隷以外のなにものでもない時代だからなあ
取締役など経営陣になれないようなら新しいベンチャー企業にさっさと転職した方がいい
262:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:21:32 DfA+HZCPP
>>260
日本から金を盗む外国人は許さんと言っていたネトウヨたち、それと共闘するアカども、
その両方から絡まれまくっていた俺様が通りますよ
263:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:22:04 IDRLuDsP0
日産は倒産する寸前だった、ゴーンが全部建て直した
販売店も再編した、中国で一番売れてる日本メーカーが日産になった
恩を忘れたらだめだな９億は安い
264:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:22:36 Pm2Q3Crt0
ゴーンってミスター・ビーンに似た顔の人か
265:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:24:05 223NVyoO0
>>260
終身雇用をやってきたのも自民党だけどな。
壊したのも自民党だけど。
266:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:24:05 RH0hy8t90
>>254
すっごく高い車になっちゃって街で見掛ける事が殆ど無くなっちゃったんだよねぇ。
ボロボロのR32・R33とか未だに見掛けるのに。。。
何かが矛盾してる気がする。
267:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:24:15 f/EB6Jwy0
>飽和社会の現代では、よい商品を造っても業績が上がるわけではないということである
だから当たり前の車作っててもしょうがないｯて事に気がつけよ！
変形する車とか、合体する車とか、水没時にも潜水機能付きとかな。
タイヤ転がして走るだけならもう、十分なんだよ
268:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:24:22 nxq2lhf50
>>255
結局ゴーンは、日本の雇用制度をぶちこわして、従業員を大量に頸にしたから日産が立ち直ったということか。
その代償として、今、日本にボディーブローが効いてきていると。
269:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:24:57 Zn7l79110
ところでニッサンの車って売れてるのか？
270:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:25:17 DfA+HZCPP
>>261
小泉改革は悪だーとか叫ぶ人が多いが、
会社法改正の資本金制限撤廃とかLLPの整備で自立してベンチャーをやりやすくする法整備をしていたり、
従業員が経営陣を追放できる（同時に経営リスクは全て従業員に来る）ようにするEBOをしやすくしたり（実例も増えた）、
「経営者の支配からの脱却」をかなり強く推奨・支援してるんだよねえ。小泉改革では。
271:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:25:22 TLR+wBYe0
この国の歪み矯正はきびしすなぁ
272:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:26:01 3SpQS1XRP
会社に利益だしているのなら別に外国人の経営者でもいいんじゃない？
日本人が海外の企業に役員だすと「日本人がついに！」みたいな報道するくせに
>>1の文句はちょっとむしがよすぎないか？
273:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:26:04 XHoeZNyn0
「（報酬額）透明性高めるため開示した」 日産のゴーン社長、総会後の会見で (1/2ページ)
2010.6.23 15:02
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
> ＣＥＯを務めるルノーからもらう報酬が日産の報酬より少ないことについては、「日産は
>日本企業でグローバル企業だが、ルノーはフランスの会社だ。フランス人以外の外国人は
>少ない。（ルノーの報酬額は）フランス企業と同水準だ」と話した。
日産はグローバル企業だから高報酬で、ルノーはフランスの会社だから高報酬じゃないだってさ
まったく笑わせるよ
274:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:26:23 I2ALMQLA0
上場企業は強力なコネがなきゃ役員になれない！
そんな経営者は自分が優秀だと思い込んでるから始末に終えない
275:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:26:56 ZNiUvNPGP
>>260
きちんと民主党に投票
バカじゃね
民主に投票するヤツなんざキチガイの破壊主義者しかいねーよｗ
276:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:27:09 25DS3XZX0
また有能な人間に嫉妬する
さもしい百姓ジャップがファビヨっているのかｗｗｗ
それだから韓国様や中国様に余裕で追い抜かれるんだよｗｗｗ
ジャップはジャップ自身の無能を悟るべき
277:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:27:49 t2YIL51v0
日本ってなんか一昔前のアメリカみたいだね。
278:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:28:09 FhBSMRxf0
>>254
民度が疑われるから 釣でも少しは考えろ
279:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:29:22 rQWhOciT0
労働流動化の流れは止めたらダメなんだよなぁ
セーフティネットさえそこそこあればそれでよいのに
派遣禁止とかラディカルでアナクロな方向に行くのｘてどーよｗ
280:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:32:04 E46c8DL30
これだけ産業の動向の変化が早い中で、
終身雇用とか、どんだけ今の時代に対応してないと思ってんだ？
しかも、これ以上、日本が産業としての付加価値を高めるんであれば、
企画側に回るしかないんだよ。大手商社系であれば、企画業務がメインだからアレだが、
コンビニのバイトとか、外国人が大挙して食い込んでいるような職種に日本人が就く必要は無し。
そういう「誰でもできる職種」に就くのであれば、外国人と同じ待遇になることを覚悟しておけ。
学生ならまだしも、いい年してこういう職種に就くのは、最低限食えるってだけのことだろ。
日本の産業価値を上げようとする中で、単純労働者はマイナス要因以外の何者でもない。
ま、単純労働者がいるからこそ、回る社会ってのもあるんだが、
そういった労働のヒエラルキーの中で、どちらを選ぶかってのは、まぁ、やっぱり本人次第だな。
自己責任。生保も受けるべからず。他人を貶めるべからず。白飯に梅干で頑張っていけ。
281:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:33:38 SijYkLeX0
>>279
この国で決めた労働系の法案は、大企業が自分達のいいように悪用するのが常だ
最低限のセーフティーネットも築かない状態がいつまでも続いている
しかもネットの一部の馬鹿ですら、生活保護をセーフティネットと言い出す始末
生活保護は誰がいつでも申請したら即日にもらえるかよと言いたい
282:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:33:50 GrDfLVow0
日産の車は買えないな
283:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:34:40 25DS3XZX0
ゴーンは韓国に移籍してジャップをカエルのように叩き潰せｗｗｗ
恩知らずの猿民族は滅亡こそふさわしい。
284:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:34:54 /swX6RWd0
日産の車って売れてるのか？
285:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:35:29 DfA+HZCPP
>>281
大企業の労組が、だろ。
労組が強い欧州なんざ、大企業が強すぎる労組からの自己防衛のために、
「最初から雇わなければいい」という事に気づいて
長らく高失業率が問題になってただろ。今でも失業率が高いが。
286:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:35:35 pQDwVDIp0
つい、２０年ぐらいまでは最大でも３,４０倍だったよね。
この２０年で経営者の能力が飛躍的に上がったのか？
市場経済は崩壊するね。
287:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:39:10 DfA+HZCPP
>>286
単純に合併が繰り返されて掌握範囲＝匙下限一つで変動する業績額が2～10倍に膨らんでる(>112)
能力ではなく影響がそのくらい膨らむようになってきたということ。
っつか、日本は今でも時価総額トップ100社の中央値で10倍行かないくらい。
企業規模の割にはかなり安いという感じ。
288:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:39:16 kk8OlPii0
手取の金で格差を１０倍以内にするとかしときゃええよ
それが嫌な場合はジョブスさん所みたくするとか
289:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:39:53 vts1WU740
アメリカやフィリピンみたいに属人主義で課税
日本国籍・永住権所持者やワーキングビザ持ちには
国内に住居がなく滞在日数が1年の半分位下でも
住居地の税金が日本より低い場合は差額を納税
これでゴーンからも2億7000万とれるぞ
290:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:39:56 RH0hy8t90
やってた事は「新自由主義」じゃなく実は「新貴族主義」だったってか。ｗ
つーことは日本は経済左派が増えてくるんだろうね。これから。
歴史は繰り返すってか。
291:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:40:04 25DS3XZX0
ゴーンに嫉妬しているのは自身が高給取りだがゴーンより給料の低い公務員、マスゴミ、政治家と
働きもしないニートや生活保護である。
こいつらこそ真の国賊。
292:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:41:46 DfA+HZCPP
>>290
>270
293:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:41:51 SijYkLeX0
果たしていつまで自己責任論で、中流以下の人間の不満を
ロクなガス抜きもないまま押さえ込む事が出来るのだろうかね
294:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:42:49 SXuqQgtQ0
日本の場合、役員は経費使い放題を知らないのか
銀座のね～ちゃん侍らして交際費
目に見える報酬以外が多いんだよ
295:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:42:54 +dIyqsPRP
日本人経営者が無能なだけなんだよな
296:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:43:29 RH0hy8t90
>>291
問題になってるのは>>1で有るとおり
＞「業績や配当もあまりよくないのに信じられない額だ」
って事。
「成果主義」らしくない事をしている。
国賊とかいうのは筋違いじゃないかな？
297:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:44:19 DfA+HZCPP
>>289
二重課税禁止の原則があるだろ。
1. 海外で稼ぐ日本人は海外で納税、日本で稼ぐ外人は日本で納税
2. 海外で稼ぐ日本人は日本で納税、日本で稼ぐ外人は海外で納税
の2択になる。
日本人は海外から差し引き15兆円ほど巻き上げてるので、
2のほうが日本の所得税額は増える。
298:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:47:08 kzZQvE6V0
そして誰も車を買えなくなった
299:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:47:38 DfA+HZCPP
>>294
それ小泉改革で「そんな不透明で怪しい経費の使い方は許されない」として禁止になってる
で、経費で落としていた分の一部が正式に役員報酬に回されるようになった。
小泉以降に見た目上の役員報酬が増えた理由の一つはそれ。
300:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:47:54 RH0hy8t90
>>292
意図が見えない。
つまり小泉改革が巧く行ってなかったって解釈でいいのかな・・・？
巧く行ってるならもう少し労働者側のアクションが表面化してると思うんだけど。。。
それとも俺の見識不足か・・・。orz
301:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:49:08 SijYkLeX0
そりゃ確かに小泉、竹中は経営者側から見たら良い政治家だよな
302:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:51:55 vts1WU740
>>297
外国税額控除をすれば二重課税にはならないんじゃね
303:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:52:10 DfA+HZCPP
>>300
そゆこと。
経営者に支配されたくなければ自分が経営者になればいいじゃん！
チンカス無能経営者を自分たちで追い出そうぜ！
またはライバル企業として叩き落して鼻を明かしてやろうぜ！
それをやりやすくする法律は作っておくから！
あとはあんたの実力次第だな！
と推奨したが、誰も乗ってこなかった。
304:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:52:49 kk8OlPii0
>>295
ソニーのストリンガーさんも絶賛凋落中のソニーをして８億位貰ってたけどね
自分でソニータイマーと馬鹿にされるソニー製品の信頼信頼の劣悪化を認めておいてあれだもん
日本人がどーこーってより 経営者に厚顔無恥なのが多いだけだ
305:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:57:42 DfA+HZCPP
>>302
日本の外国税額控除って>297の2の方式。
差額を納税ってのは対タックスへイブンではやってるが、
税率に大差がないG7ではその条項が発動することはないんじゃないか。
306:名無しさん＠十一周年
10/08/10 10:59:22 RH0hy8t90
>>303
なーるほど。そう考えると小泉さんが5年で辞めたのは惜しいと思う。
「その先でやらなければいけない改革」ってのが有った筈じゃないかなぁ。
それとも日本人気質みたいなのがこの方針にそもそも合ってなかったって事になるのか。
まあ俺自身も雇われ身分の方が気楽なのは確かだしね。ｗ
307:名無しさん＠十一周年
10/08/10 11:02:02 20CqjtrS0
一番日本的な会社はトヨタでした
308:名無しさん＠十一周年
10/08/10 11:03:11 25DS3XZX0
ゴーンに嫉妬しているのは自身が高給取りだがゴーンより給料の低い公務員、マスゴミ、政治家と
働きもしないニートや生活保護である。
こいつらこそ真の国賊。
309:名無しさん＠十一周年
10/08/10 11:05:05 DfA+HZCPP
>>306
その代わり、大企業も防衛行動として
新興企業に簡単に叩き潰されないよう、
あらかじめ新興企業が簡単には追いつけないほど巨大化するまで合併する、
という選択肢を選んだわけだけれどもね。
その結果が>287。
小泉政策は反小泉の連中が言うほど高圧的ではない。
が、小泉の言った理想が簡単に実現するほど現実は甘くはない。
自分の中ではそういう評価かな。
310:名無しさん＠十一周年
10/08/10 11:09:21 viGmiZ700
会社の経営陣と雇われているだけの従業員は全く立場が違う
社長と従業員の賃金を比べることは全くなんせんすで意味が無い
311:名無しさん＠十一周年
10/08/10 11:14:39 JVpVt9eL0
>>301
一時的にはね、しかし、こんなのが長く続くわけが無い。
312:名無しさん＠十一周年
10/08/10 11:16:10 bo8Q5jV10
そりゃ日本は外人なら何でもありがたがる馬鹿ばっかだし
313:名無しさん＠十一周年
10/08/10 11:19:12 RH0hy8t90
>>309
結果として「超大企業」を生み出しちゃっただけって事かぁ。
コンツェルン・・・（あ、今はホールディングスって名前か）とか。
>>310
権利的な物が含まれていると考えればどうかな？
「利益が出てない現状」で高額報酬は必要なのかどうかが前提だと思う。
利益が出ていれば経営者はそれなりの報酬を受け取って当然。
けど・・・利益が出てない場合は・・・？って事じゃないかな？
俺は経営者は成果主義の原則に則って増減する報酬を受け取るべきだと考えるけど
・・・異端なのかなぁ。
314:名無しさん＠十一周年
10/08/10 11:26:10 kk8OlPii0
>>310
じゃあジョブスみたく給料は年１ドルで
成功報酬＋ストックオプションでやっとけば
赤たたき出したら１ドルで終了
315:名無しさん＠十一周年
10/08/10 11:37:33 /swX6RWd0
小泉支持派って、ホントにいたんだな。
316:名無しさん＠十一周年
10/08/10 11:38:11 vJBK2jK30
ゴーンしね
317:名無しさん＠十一周年
10/08/10 11:43:16 Zn7l79110
>>180みたいなのはもう幻になってしまったんだな
>>182-183みたいなのばかりじゃそりゃ消費も落ちるわな
318:名無しさん＠十一周年
10/08/10 11:45:25 qwz8mCws0
日本は外国資本家の投資先としての植民地の度合いをドンドンと進めている。
植民地からの収益をあげるには株の配当を上げる。そのためには原住民の
生活水準を引き下げ、賃金を下げ、利益を上げるためには不要な社会保証や
教育、社会秩序などのシステムを破壊するに限る。そうして法人税を払わず
あるいは少なく払い、植民地の経済がガタガタになったら、また別の狩場
を探して移ればよい。後が焼け野原になっていようが荒れ野になっていようが
関係ない。中東などの砂漠が実はもとは緑豊かな草原地であったのに、
放牧民が羊などに草木を食い荒らさせてハゲ土にしては移動して回った
為に砂漠になっているのと同じことをしている。
319:名無しさん＠十一周年
10/08/10 11:51:41 DfA+HZCPP
>>317
岩崎弥太郎 → 政治家を利して商売をとってくる方法は禁止されましたよ（典型的政商）
ヘンリー・フォード → 賃金高いですね。その賃金のおかげでアメリカビッグ3のうち2つは潰れました。フォードも死にそうです。
松下幸之助 → 言ってることは実現しましたよ。おかげさまでデフレで賃金が下がってますが。
早川徳次（シャープ創業者）
一．近所をよくする。近所を儲けさせる。 → 今は近所同士の儲けの取り合いが続いているんですが
二．信用、資本、奉仕、人、取引先、この五つの蓄積を行え。 → 信用を蓄積するのに内部留保を貯めてますね。それがなくて信用を失ったから。
三．よい人をつかんだら、決して放すな。 → 雇われ経営者の高額報酬ですね。
320:名無しさん＠十一周年
10/08/10 11:55:54 DfA+HZCPP
>>318
所得収支見てみ。日本は植民地を持って収奪している側の立場なんだが。
典型的な植民地で毎年大量の配当を抜かれている中国は、
なぜか経済成長しているね。どういうことだろうね。
321:名無しさん＠十一周年
10/08/10 12:04:25 DfA+HZCPP
>>315
自分は小泉支持派ではなかったにもかかわらず、
否定されてから「ならば小泉以外にどんな選択肢があったか」
をシミュレートしているうちに「小泉って当時の選択肢としていいほう」と気づいたタイプかなあ。
「小泉がいなくても終身雇用終わってるじゃん」
「株中心に移行してなかったら資金繰り悪化で潰れる企業は多かっただろうなあ」
みたいな。
322:名無しさん＠十一周年
10/08/10 12:06:46 /swX6RWd0
そりゃ、良いトコが何も無いわけじゃないだろ。
アンタ極端だな。つーか、騙されやすいタイプじゃね。
323:名無しさん＠十一周年
10/08/10 12:08:34 heJytSVw0
ゴーンのノウハウを手にいれたんだから、とっとと解任すりゃいいだろw
んで新しい経営戦略をもってるやつに置き換えればいい。
それも数年で解雇して手腕だけ学べばいい
324:名無しさん＠十一周年
10/08/10 12:12:34 DfA+HZCPP
>>322
いや、総合的に見て、小泉政策はかなり時流の悪化を食い止めてる。
大負けを小負けか引き分けまで持っていたくらいの成績。
それを「結局負けてるじゃん！勝ててないじゃん！」
というのが正しいんだかどうだか。
325:名無しさん＠十一周年
10/08/10 12:28:05 gXDNZ+F30
■自民党政権１０年間の総括■
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
年次別の所得の状況
全世帯の１世帯当たり 厚生労働省ホームページより
平均所得金額 (万円)
平成１０年度 655.2
↓
平成１９年度 556.2
マイナス９９万円所得減少 責任力って何？ ｗｗ
労働者の給料削って株主・役員に回す自民創価政治と搾取企業
派遣業売上と企業支出の推移
派遣業売上 企業配当 従業員給与
平成12年度 +2112億 +6110億 +6000.4億
平成13年度 +4857億 -2750億 -7兆4584億
平成14年度 +7867億 +2兆2888億 -9兆9090億
平成15年度 +9009億 +3兆 129億 -12兆7125億
平成16年度 +1兆4010億 +4兆3643億 -6兆3276億
平成17年度 +2兆5746億 +8兆3080億 +1805億
平成18年度 +3兆9584億 +11兆9968億 +3兆1406億
平成19年度 +5兆 40億 +9兆8184億 -20兆7593億
合 計 +15兆3225億 +40兆6755億 -53兆2457億
（平成11年度比増減、全企業規模、配当は中間含む）
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.fabnet2.mof.go.jp)
326:名無しさん＠十一周年
10/08/10 12:29:07 U0NDxBjx0
写本を返すの？
本物は？韓国人が焚書したんじゃないかった？
327:名無しさん＠十一周年
10/08/10 12:47:39 Zn7l79110
まあニッサン、売れてるならいいんじゃないの、売れてるなら
328:名無しさん＠十一周年
10/08/10 13:38:25 xcMzpy+N0
８億９千万の年収の社長１人で、２４３万円/日。
年収２４３万の派遣を３６６人雇えるんだぜ。
しかも円高放置して、補助金でみせかけの売上拡大。
それで失業者大量生産して、優秀な社長？
何かおかしいと思うんだが。
329:名無しさん＠十一周年
10/08/10 13:48:07 tUQ8DYFM0
ブサヨは都合のいいデータばかりすっぱ抜くけど、安い人件費の中国が市場が入って全てのベースがぶっ壊れたんだよ
ま、赤字で高い給料もらって恥とも思ってないブサヨ公務員には永遠に理解できんよな
330:名無しさん＠十一周年
10/08/10 15:07:39 3TAP22lB0
これって結局日本を食い物にして外資が稼ぎまくってるだけの状態だろ。
そのうち枯渇したら引き上げていく。残ったのは生活貧乏日本人と一握りの
富裕層だけ。そして破綻ってシナリオになる気がする。
331:名無しさん＠十一周年
10/08/10 15:17:52 UUbLmJZ90
時代が100年戻ったな
332:名無しさん＠十一周年
10/08/10 15:32:06 ubyDB0bW0
日本の企業なのに外人が社長ってのにすごく違和感があるんだがこれって普通なことなの？
333:名無しさん＠十一周年
10/08/10 15:59:53 tUQ8DYFM0
ブサヨはなんで朝鮮人社長だらけの在日パチンコ屋とかは問題にしない？
ゴーンはもらいすぎかもしれんが、反社会的でもないし、日本社会に貢献してるだろ
そもそも、なぜ個人の所得税なんだよ
法人税で貢献してるだろ
外国人選手とかも国内で払ってねえよ
だから、サヨはバカなんだよ
334:名無しさん＠十一周年
10/08/10 16:03:17 WfJwdUNC0
>>333
サヨクはシナと半島が三度の飯より大好きだからだよ
335:名無しさん＠十一周年
10/08/10 16:08:26 EO+/h5iF0
>>64
残念だけど、それは政治家や経済界の節税対策に使われてるから、法改正はないよ。
おまえらも生活基盤を税金の安い外国に置いて日本で稼げばいいんだよ。
そうすれば日本は潰れる。その前に政府も動くだろ。
336:名無しさん＠十一周年
10/08/10 16:22:35 YqNDCnCW0
この記事を読んでの感想
・中国に行くと、日本からの従業員の給料が現地従業員の１００倍違うとかで
問題にされてる。ゴーンとは１万倍以上違う計算。
・日産の従業員の平均給与が７００万以下？
337:名無しさん＠十一周年
10/08/10 16:24:29 iHVGuCx80
役職が重くなるにつれ責任が軽くなるのは異常
338:名無しさん＠十一周年
10/08/10 16:59:20 xcMzpy+N0
中国ではストが起きるが、日本人は既に白痴化されているので宗主国からは大変に喜ばれております。
339:名無しさん＠十一周年
10/08/10 17:16:22 j90uunB70
>>328
だよな。
おれだったらその派遣だけで工場作って50万くらいの安い車売り出すな。
日本の車が高いのって役員が取りすぎなんだよ。
340:名無しさん＠十一周年
10/08/10 17:21:59 j90uunB70
>>324
確かにEBOはやりやすくなったし起業しやすくなったけど、役員株主至上主義みたいな風潮を作ったのも小泉政権。
正確には竹中だが。
ようするにチャレンジ精神があり成功したものは富を得るが、チャレンジしない人間、失敗した人間は貧民に成り下がる社会になった。
セーフティーネットを最後までやりきらなかったからね。
341:名無しさん＠十一周年
10/08/10 17:31:08 DfA+HZCPP
>>330
>253 >297
・日本人は海外から差し引き15兆円ほど巻き上げてる
・なので属人主義で「国籍国に納税」したほうが捕捉率は上がる
・要するに差し引きで日本は15兆円ほど海外から巻き上げ、しかも税金までその国には落とさず日本のもの。
>>340
>339でEBOしちゃえってのが意地が悪い気がする。
その言い方、派遣に「で、お前ら自力で自動車作れるの？」と煽る時に使う文句……
342:名無しさん＠十一周年
10/08/10 17:33:26 GGoJZDp70
盗れるからガッポリいっちゃうんだよ
>>328
社長が1人でガメるより消費にはプラスになるしよ。
343:名無しさん＠十一周年
10/08/10 17:34:10 vH2nep/iP
>>340
役員株主至上主義なのに配当も役員報酬も外国より安いとか
本当に日本は国全体の金が情けないほど少ない貧乏借金国家なんですね
344:名無しさん＠十一周年
10/08/10 17:35:37 DfA+HZCPP
>>342
2万円払うとボーナスを10万円増やしてくれる経営者がいたとしたらお願いしちゃうだろ
それどころか、毎年2万円払うだけで年収600万の人間が解雇される危機から復活したんだぜ？
345:名無しさん＠十一周年
10/08/10 17:40:26 vH2nep/iP
>>342
残念だが(ゴーンはともかく)企業にとって
優秀な社長は派遣数百人より価値ある存在だ
派遣何百人雇って倒産寸前の企業救えたか？
346:名無しさん＠十一周年
10/08/10 17:41:55 xcMzpy+N0
まさに隷属への道まっしぐらだな。 文化大革命はまだかね？
隷従への道 by ハイエク のマンガ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
347:名無しさん＠十一周年
10/08/10 17:46:59 DfA+HZCPP
隷従への道 by ハイエクって社会主義批判・自由主義擁護で、
社会主義の「平等なる理想郷」はプロパガンダに満ちた戦争万歳国家、
っつー批判書だと思うんだが。
348:名無しさん＠十一周年
10/08/10 18:06:37 WTQiCcLt0
日本には何一つ秘密が無い
外国のスパイに全てザル
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
5：00頃
349:名無しさん＠十一周年
10/08/10 18:15:09 xcMzpy+N0
売国社会主義でしょ、ミンスは、第３の道とか言ってたし。
「仙石大臣、現役閣僚として「政治の文化大革命が始まった」」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
350:名無しさん＠十一周年
10/08/10 18:19:18 vH2nep/iP
官房長官になってからの行動を見ると仙谷だけはガチだったのがわかる
死刑執行しないとか消極的抵抗をしてたなんとかとかいう人とは次元が違う
351:名無しさん＠十一周年
10/08/10 19:47:09 OZWjIkV60
ていうか赤字で社員の首を日本人の経営陣が切らなかったから仕方なくゴーンが来たんだろ
たしかに金もらいすぎだけど、着たくも無いのに出向させられ文句を言われてるゴーンも少しかわいそうだよ
親会社に勤めて外国で金もらってればこんな事言われないもんな
352:名無しさん＠十一周年
10/08/10 20:03:23 j90uunB70
>>341
もちろん派遣が経営するんじゃなくて、あくまで日産の子会社って意味で。
たった8億じゃ会社は作れないけど、こういう考え方が出ない状況も問題。
ゴーンは建て直したところまではカネを貰う権利あると思うけど、今はもう人並みでいいでしょ？
儲かって無いんだし。
353:名無しさん＠十一周年
10/08/10 20:08:21 s03wC3ms0
無能な人間に限って道徳や品格をさも大事そうに語ったり
減点主義的な批判ありきな、そして消極的な話ばかりする。
話変わるけど、本当に日本の中で矛盾が顕在化してきているな。
知を得られずアホみたいに知ったかぶる救いようのない馬鹿はどうでも良いとして
既得権を必死に守る奴らもこの顕在化した日本でどうやって生きていくんだろう。
給料が高いとか低いとかで語るあたり本当にこの国の同じ国民の程度の低さに呆れた。
354:名無しさん＠十一周年
10/08/10 20:13:53 Ud3b8l3n0
上との給与格差が少なかったのは資本主義経済としては異例だったんだと思う。
日本の給与格差は社会主義国家より少ないんじゃないか
355:名無しさん＠十一周年
10/08/10 20:15:22 2NbxnMYw0
会社が潰れるよりは良いだろうに
嫉妬は醜いぞ
356:名無しさん＠十一周年
10/08/10 20:16:16 lMlNU8hq0
ゴーンいなきゃ、日産の株券なんて今頃紙くずだろｗ
文句いうな！
357:名無しさん＠十一周年
10/08/10 20:16:48 /swX6RWd0
FDRの一派に改造された日本が、資本主義な訳が無いだろ
358:名無しさん＠十一周年
10/08/10 20:30:09 KMJ5L9s20
いわゆるお手盛りってやつ？
359:名無しさん＠十一周年
10/08/10 20:37:59 6loToF7+0
経営者と研究者の給料はもっと上がるべきだ。何故なら替えがきかないから。
その他大勢のどうでもいい歯車は安くてもいいんじゃね？
360:名無しさん＠十一周年
10/08/10 20:42:11 O5CSEC5j0
ブランドイメージを著しく傷つけてるな
背任で解雇したら？
361:名無しさん＠十一周年
10/08/10 20:53:32 N++qz8Oy0
外資規制すれば良い
外国人が日本の経営者になるには、本社の日本移転と日本国籍取得を条件とかにすればいい
362:名無しさん＠十一周年
10/08/10 21:00:24 qshacQHk0
>>118
>>あと思ったけど社員は3桁格差なのにストライキも離職もしないで勤め続けてるんだね
>>何も考えないで荷馬車を引いてる馬と同じ程度の生き物なんだね
>>中国人ですらストライキをやって昇給を果たしているというのに…
身内に日産本社勤務がいるが、転職すれば今よりも確実に給料が下がるそうだ。
日産の福利厚生は良いそうです。自分たちは恵まれていると言っています。
363:名無しさん＠十一周年
10/08/10 21:01:50 pR8LdqOE0
これだけの給料を社長が1人が貰ってると、この会社の車は買いたくないな
364:名無しさん＠十一周年
10/08/10 21:02:03 DwmnwI2y0
日本人の社員への給料を増やすと
日本の消費が増えて日本の経済が大きくなる
いいことだらけ
ゴーンの報酬を増やしてもフランスに送金されるだけ
日本にとって何のメリットもない
この死んだ鳥の目のような毛唐に大金を嬉々と支払い
日本人従業員への給料を出し渋る企業なんぞ
日本に存在する値打ちもない
365:名無しさん＠十一周年
10/08/10 21:24:04 vu9PRmFE0
URLﾘﾝｸ(uploader.uijin.com)
366:名無しさん＠十一周年
10/08/10 21:59:05 oSRsNYt20
実力が良く解らない外人にですら、へこへこし過ぎな気はする。
367:名無しさん＠十一周年
10/08/11 01:16:49 6X1MES+X0
ソニーは気がついたみたいだけどな、おせーよｗ
368:名無しさん＠十一周年
10/08/11 01:53:01 zGfaXSV40
日本企業なのに外人を社長にする時点で終わった企業だ
369:名無しさん＠十一周年
10/08/11 04:11:30 sDuWry7g0
>>353
この問題はそれとはちょっとちがう。
リコール前のトヨタや去年あたりのユニクロだったら儲かってたんだから判る。
でも日産とかマツダとかソニーみたいないつ倒産するかわからない会社の役員はゼロ円でもおかしく無いんだよ。
それが新自由主義でしょう。
成功したら莫大な報酬、失敗したら責任を取る。
今の日本には失敗してたら責任を取るっていう経営者がいない。
辞めるだけってのは昔の日本社会のやり方で、新自由主義なら報酬ゼロないしは賠償だよ。
370:名無しさん＠十一周年
10/08/11 04:14:40 2kPBbQTV0
こんなもん解任できない株主がアホでしょ。
不満があるならどっかがTOBやって株主は全部そこに株を売ってやればいい。
371:名無しさん＠十一周年
10/08/11 19:10:45 7lEV1Oh20
>>1略の部分をどうして掲載しなかったのか
実は以前にも、ゴーン氏の所得を巡って日仏間で納税協議が行われたことがある。来日当初は、企業再建の業務が緊急を要しており、国内の滞在日数も長かったので、日本の当局はフランスでの納税を認めず、日本で納税していた。
しかし、ゴーン氏の名声が国内に轟き、日産もV字回復した頃から、滞在日数も徐々に少なくなり、当局も国内納税を強く要請できなくなったようである。
また、日産は09年、横浜に本社機能を移転したが、その際の移転費用400億円のうち、48億円を神奈川県と横浜市から補助金として得ており、投資金額の12％を税金で賄わせて、資金調達の面でも凄腕を発揮している。
いずれにしても、どんな時でもただでは起きないというしたたかさが、ひしひしと感じられるのである。今夏の参議院選挙で惨敗した菅直人首相が、選挙の応援演説でいみじくも、次のように発している。
ハゲタカ経営者は「赤字」でも「無配」でも「もらえるだけもらう」
ゴーン氏以外の億万長者の経営者に対しても、風当たりが強いようだ。その理由として、次の4つが上げられる。
1. 外国人経営者に対して払い過ぎではないか？
2. 企業業績が芳しくないのにもらい過ぎではないか？
3. 従業員との格差があり過ぎないか？
4. 報酬を独り占めし過ぎではないか？
372:名無しさん＠十一周年
10/08/12 10:48:30 0eD5aFUI0
＞当局も国内納税を強く要請できなくなったようである。
なんだよ、横浜市民税高いんだから日本で税金払えよ。 何が地元に貢献だよ。
373:名無しさん＠十一周年
10/08/12 10:50:10 69eGRSFU0
そんなにゴーーんって凄いの？
ゴーんじゃなきゃできない仕事なの？
374:名無しさん＠十一周年
10/08/12 11:28:18 L86FxRCKO
>>136
タイ製マーチw
375:名無しさん＠十一周年
10/08/12 11:48:53 XVVHQ5q00
家賃150万とかのマンションみると
住んでるのは白人さまばっかりだもん。
376:名無しさん＠十一周年
10/08/12 12:31:13 uqoyrenn0
>>375
ああいうのは給料で払ってるじゃなくて、外地手当てとか住宅手当で払っているだけどな。
377:名無しさん＠十一周年
10/08/12 21:35:46 L86FxRCKO
日本もすっかり植民地になってしまったものだよ。
情けないというか、なんというか。
378:名無しさん＠十一周年
10/08/12 21:46:38 L86FxRCKO
日産はルノーに名前を変えろ。
379:名無しさん＠十一周年
10/08/13 04:45:03 buYfJvi20
和猿が選んだ結果だからしょうがない
380:名無しさん＠十一周年
10/08/13 04:47:24 xO2M7v6L0
パチンコ業界で働いてる日本人知ってるけど、低賃金で死ぬほど働かされてるぞｗ
あと部品屋とか下請けとか叩かれまくって超悲惨ｗ
381:名無しさん＠十一周年
10/08/13 04:48:29 uSI7lL23O
ストリンガーに五億円って
あいつなんか役に立ったか？
無能な出井の野郎の後釜とはいえ払いすぎ
382:名無しさん＠十一周年
10/08/13 04:55:58 D3AnX0HsO
みんなEXPATって知ってる？
ゴーンみたいな奴が他にもわんさかいて
都心ですげー貴族生活してる。
まともに働いている外国人従業員（欧米系）にもエラい反感買いまくりで
これで反発しない日本人はバカか？根っからの奴隷民族か？
と英字新聞なんかではよく議論になってるよ
英語で取材出来ない日本のヘタレマスコミには取り上げられないけどさー
383:名無しさん＠十一周年
10/08/13 05:01:38 GqssphgdO
>>373
日産を立て直したのがゴーーんだからな。
けど斬新だったのは変化があったその時だけでまた落ちぶれ始めてる。
ただ社長が外人だからか、海外から叩かれることも少ない気がする。
384:名無しさん＠十一周年
10/08/13 05:02:49 4ciOSiM+0
で、オマイラ、共産革命でも望んでるの？
385:名無しさん＠十一周年
10/08/13 05:16:27 z5sT4s/v0
430 名前： 名無しさん＠十一周年 投稿日： 2010/08/12(木) 16:53:39 ID:Zz5+iTAGO
働いても働いても暮らし楽にならず
働きたくても働き場所がない
死んだほうが楽
いい思いしてるのは公務員と在日外人
386:名無しさん＠十一周年
10/08/13 05:32:56 lZMHRbDk0
385みたいなバカなコピペするやつが居るから舐められるんだよな
387:名無しさん＠十一周年
10/08/13 05:37:29 k7JtHr060
従業員は奴隷だからいいんだよ
388:名無しさん＠十一周年
10/08/13 05:38:30 RTzz/XArO
日本人ってなぜか外国人好きだからな
中国人でさえ、日本人は外国人に親切って多くの人が言うし
黒人差別も他の国と比べたら全然だし
なんだかんだ言って昨日渋谷で韓国人アイドルのイベントやってたのも死ぬほど人いたからな
389:名無しさん＠十一周年
10/08/13 05:45:39 oZ912edaO
役員報酬は企業が個別に決めればいいが、GMみたいに公的資金が注入されてるのにバカ高い役員報酬ってのはやめさせるべきだな
390:名無しさん＠十一周年
10/08/13 05:54:29 uSI7lL23O
ゴーンは有能とは思えんな
人切りで一時的な数字の操作をしただけ
数字のマジックにすぎないよ
391:名無しさん＠十一周年
10/08/13 05:56:09 mquy19AR0
格差格差って言うけどさ、自分が役員になったとして
ちゃんと運営していく自信があって言ってるのかな？
392:名無しさん＠十一周年
10/08/13 05:58:14 iDsoUxGl0
＞1. 外国人経営者に対して払い過ぎではないか？
俺たち、日本人はおとなしいんだよ。未だに、白人と
口論できない。
他の日本企業と同様、利益を従業員に分配すると言う考えがない企業だ。
このような、メーカーは滅ぶ運命にあり、ゴーン氏は熟知しており、短命の会社
と思うからこそ年収も取り過ぎになる。
393:名無しさん＠十一周年
10/08/13 06:07:45 jLMf7WLC0
ゴーンはコストカッターとしては有能だよ
今までの日本人経営者では切れなかったから日産は身売りしたわけだからｗ
394:名無しさん＠十一周年
10/08/13 06:10:36 lZMHRbDk0
>>388
おいおい韓国人アイドルは在日じゃないだろ
歌舞伎好きの外人が日本人びいきって訳じゃないだろ
ここで問題になってるのは経営側に立って巻き上げてる外国人だろ
395:名無しさん＠十一周年
10/08/13 06:24:08 Z7rbuD6M0
ゴーンは叩いても朝鮮バンクのハゲはスルーですよwwwww
396:名無しさん＠十一周年
10/08/13 06:28:41 znS+iKZc0
日産社長としての報酬が8億9000万円で、ルノー会長としての報酬が1億4000万円か。
日本からぼったくりだな。
記事の主旨は正しい。
ルノーからの報酬を９億にして、日産分の報酬は１．５億にしろ。
397:名無しさん＠十一周年
10/08/13 06:34:08 1DlvfSND0
>>319
あのな
米国も景気悪化しだしたのは
レーガン政権時代に高額所得者の税金を下げ
報酬をあげて 中産階級の給与を下げたからだ
よくよく経済の仕組みを勉強しろ
従業員の給与をケチれば
経済が逼迫するのは 当然だろが
ゴーンは 寄生虫だ
おぞましく ゴミの中で蠢く蛆虫 寄生虫だ
398:名無しさん＠十一周年
10/08/13 06:43:43 znS+iKZc0
いっそのこと、ルノーが日産を完全子会社化して、
ブランドもルノーにしてくれれば、話はすっきりする。
ゴーンの報酬もフランス人の決めること。
399:名無しさん＠十一周年
10/08/13 06:44:27 3J1vDmDj0
>>397
と、国士様がおっしゃっています（）笑
400:名無しさん＠十一周年
10/08/13 06:45:07 +uC2geK60
ああ、シャレにならないくらいに日本人は奴隷根性が染み付いてるよなあ
リーダーが生まれにくい国なんだよ
401:名無しさん＠十一周年
10/08/13 06:48:31 mquy19AR0
>>397
中国で格安で生産されたのを喜んで買ってるんだから自業自得じゃね？
402:名無しさん＠十一周年
10/08/13 08:01:44 Uu3vgsV80
ハゲのことは知らないよ。
でもゴーンは、就任の時だったら、ここに書き込んでるような社会に適応しないニートだってV字回復をやれたよ。
社会に適応しないヤツほど、しがらみがないから、帳簿だけ見て首切りすればV字回復だったよ。
そんときはもらう資格あっても、今は儲かってないのになんでもらえるの？っていう素朴な疑問だよ。
株主は株捨てろ。
403:名無しさん＠十一周年
10/08/13 08:05:30 1ObmPCNL0
改革始めた当初ならいいだろうけどな
今の日産はダメだろ
能力主義と称しながら
高い給料を下げないからいかんのだ
404:名無しさん＠十一周年
10/08/13 08:06:10 mquy19AR0
>>402
じゃ計画書作って日産に乗りこんでCEO俺にやらせろ！って言ってこい
どうせ断られるだろうが、その事実を社会に公表して問題提起すれば良い
405:名無しさん＠十一周年
10/08/13 08:06:23 /MprUP/S0
ウォール街の国際社会に迷惑をかけた連中と一緒にしていないか？
報酬や賃金は企業文化の一部なので第三者が云々いう事では無い
406:名無しさん＠十一周年
10/08/13 08:11:01 JxCwERYN0
毛唐を社長に据えて9億円も払ってる日産がアホ
407:名無しさん＠十一周年
10/08/13 08:23:02 4WrQXPxO0
そのうち社長以外全員時給７００円のバイトになるだろ、ＪＫ。
408:名無しさん＠十一周年
10/08/13 09:41:23 w6tX2RHC0
ゴーンって本当に、それだけ価値ある貢献をしたの？
あの報酬は、正当に戦って得たものなのか？
正当な報酬というのは、労働組合がストなどの賃金交渉をして、
そういうものと闘った結果得たものだ。
日本は労働組合、ストなんて活動したら、圧力かけられるからな。
格闘技でいう所の、相手は武器使用可、こっちは手足縛られている。
そんな試合で得た金メダルって所か。
409:名無しさん＠十一周年
10/08/13 09:44:36 w6tX2RHC0
ゴーンにも税金がかかるように法改正を！
脱税もどきを見逃すな！
ゴーンにも税金がかかるように法改正を！
脱税もどきを見逃すな！
ゴーンにも税金がかかるように法改正を！
脱税もどきを見逃すな！
ゴーンにも税金がかかるように法改正を！
脱税もどきを見逃すな！
410:名無しさん＠十一周年
10/08/13 09:44:40 Wo5DF7RuP
これって中国韓国人だったら、日本人はやっぱりダメだ的な論調になっていただろうな
白人だと植民地とかいう表現を使うが
411:名無しさん＠十一周年
10/08/13 09:47:05 Qm2j1k/FO
企業とは潰れなければそれで良いから。
極端な話、年間の純利益を全て社長のボーナスにしてしまっても構わない。
それが妥当かどうかは株主だけが判断する。
日産が黒字で潰れてない以上、社長がいくら取ろうが株主の勝手。
株主でない者に何も言う資格はない。
まあ俺個人は、俺の投資信託の組み込み銘柄だから少しは文句言いたいが。
412:名無しさん＠十一周年
10/08/13 09:48:47 w6tX2RHC0
ゴーンって車１台設計する能力すら無いんだよ。
413:名無しさん＠十一周年
10/08/13 09:50:38 PDZNnyVu0
こういう声が上がったという事は、役目が終わったという事だな。
後2、3年だな。それまでニッサンが持つか。
414:名無しさん＠十一周年
10/08/13 09:52:27 w6tX2RHC0
ああ、私株持っているので
ガンガン文句言えってことですね。
ゴーンにも税金がかかるように法改正を！
脱税もどきを見逃すな！
ゴーンにも税金がかかるように法改正を！
脱税もどきを見逃すな！
ゴーンにも税金がかかるように法改正を！
脱税もどきを見逃すな！
415:名無しさん＠十一周年
10/08/13 09:52:46 DhNqJ3d/0
全部日本のシステムが悪いだろ。
416:名無しさん＠十一周年
10/08/13 09:53:53 OW7MGFsR0
>>412
ゴーソにできることって、いったいなんなんだろうね？
417:名無しさん＠十一周年
10/08/13 09:58:36 w6tX2RHC0
ゴーンにできること
脱税もどき
法の網をかいくぐって脱税すること
418:名無しさん＠十一周年
10/08/13 09:59:32 wDwjBKeU0
文句が有るなら日本人が株を買って経営者を任命すれば良いだけ。
資本取られて文句言っても仕方が無いｗ
419:名無しさん＠十一周年
10/08/13 10:03:55 bspa9RwO0
ものづくりものづくりウルセ～な日本人はｗ産業革命起こしたのがまるで自分らのような口ぶりだｗ
420:名無しさん＠十一周年
10/08/13 10:07:17 w6tX2RHC0
脱税もどきは株にぜんぜん関係なく文句言える。
脱税もどきは株にぜんぜん関係なく文句言える。
脱税もどきは株にぜんぜん関係なく文句言える。
脱税もどきは株にぜんぜん関係なく文句言える。
脱税もどきは株にぜんぜん関係なく文句言える。
421:名無しさん＠十一周年
10/08/13 10:10:38 Zo4jVlaDO
>>416
日本人の首切り
422:名無しさん＠十一周年
10/08/13 10:10:54 w6tX2RHC0
私は産業革命を起こしたイギリス人ですが、ガンガン文句を言えってことですね。
ゴーンにも税金がかかるように法改正を！
脱税もどきを見逃すな！
脱税もどきは株にぜんぜん関係なく文句言える。
ゴーンにも税金がかかるように法改正を！
脱税もどきを見逃すな！
脱税もどきは株にぜんぜん関係なく文句言える。
ゴーンにも税金がかかるように法改正を！
脱税もどきを見逃すな！
脱税もどきは株にぜんぜん関係なく文句言える。
423:名無しさん＠十一周年
10/08/13 10:12:13 sq5rA5x00
そりゃ経営する側なんだから、自分達の報酬高くするのは当然
424:名無しさん＠十一周年
10/08/13 10:12:33 EKTGsAUI0
税金泥棒ジャップは株にぜんぜん関係なく文句言える。
税金泥棒ジャップは株にぜんぜん関係なく文句言える。
税金泥棒ジャップは株にぜんぜん関係なく文句言える。
税金泥棒ジャップは株にぜんぜん関係なく文句言える。
425:名無しさん＠十一周年
10/08/13 10:15:29 w6tX2RHC0
ここは外国人経営者に関して語るスレです。
それすら理解できない低脳はだまっているように。
ゴーンは脱税もどきをしている。これは間違いない。
ゴーンは脱税もどきをしている。これは間違いない。
ゴーンは脱税もどきをしている。これは間違いない。
426:名無しさん＠十一周年
10/08/13 10:17:10 Re+bb3xD0
てｓｔ
427:名無しさん＠十一周年
10/08/13 10:27:18 w6tX2RHC0
『経営者』というのは、脱税もどきの言い訳にはならないなぁ。
428:名無しさん＠十一周年
10/08/13 10:36:56 w6tX2RHC0
ゴーンって本当に、それだけ価値ある貢献をしたの？
あの報酬は、正当に戦って得たものなのか？
正当な報酬というのは、労働組合がストなどの賃金交渉をして、
そういうものと闘った結果得たものだ。
日本は労働組合、ストなんて活動したら、圧力かけられるからな。
格闘技でいう所の、相手は武器使用可、こっちは手足縛られている。
そんな試合で得た金メダルって所か。
称賛はできないなぁ
429:名無しさん＠十一周年
10/08/13 10:38:18 fsx+/8YX0
日産の従業員ざまあぁｗ
日本から仕事を引き上げたことと栃木リンチ事件は忘れない
430:名無しさん＠十一周年
10/08/13 10:51:32 mquy19AR0
>>408
だからゴーンが役員報酬受けるに値しないんなら、ゴーンに取って代わろうという奴がいっぱい現れるだろ
もし現れないんなら、お前が名乗りを上げろ
何度も言わせんな
431:C[-д-] b
10/08/13 10:56:51 2Sadq2Z+0
>1
会計学と経営学が必ずしもマッチしないことと同じで、
労働市場と商品市場が相関しなくても成り立つことを
証明している。
432:名無しさん＠十一周年
10/08/13 10:58:31 oUEr2A6fO
外国人が儲け
日本人が貧乏
植民地支配とどこが違うの？
433:名無しさん＠十一周年
10/08/13 11:36:29 85Yx9YI7P
>>402
株主ってルノーでしょ？
>>408
真正の「正当な報酬」って自営業の人間が自由市場で契約したものだと思うんだけど？
従業員の賃金が多すぎでつぶれるところもあるんだしね。JALみたく。
>>432
>23を見て御覧。
植民地支配で毎年10兆円以上搾取しているのは日本のほうなんだけど。
434:名無しさん＠十一周年
10/08/13 12:13:23 wow5ORzZ0
>>1
普通に日本人経営者も、100倍の格差あるがなぁ
435:名無しさん＠十一周年
10/08/13 12:32:43 ZHqne8ZXO
まあ、ガイジンサンの経営者からすれば、日本人の労働者はきつい状況でも文句も言わず働くんだからやりやすいわな。
経営者がガイジンサンなんだから、労働者もガイジンサン並に要求を上にぶつけなきゃ駄目なんだろ。
436:名無しさん＠十一周年
10/08/13 12:51:32 w6tX2RHC0
「正当な報酬」とは、価値のある貢献をしたのか。
労働組合のストなどの賃金交渉と闘ったのか。
そういう事だ。
下請けに不当な圧力をかけて搾取しているのなら、
ワールドカップでの韓国サッカーと何ら変わらない。
437:名無しさん＠十一周年
10/08/13 12:56:02 w6tX2RHC0
脱税もどきには触れたがらない人が多いけど、
やっぱり工作員なのですかね？
438:名無しさん＠十一周年
10/08/13 12:58:00 Q5IustFm0
だったら
仕事もしないで民間の倍以上もらってる
公務員もたたけよ
439:名無しさん＠十一周年
10/08/13 13:08:05 37+uR3i50
>>433
所得収支の半分は米国債だから
元本もどってくるわけがない。
どっちが植民地なのやら。
440:名無しさん＠十一周年
10/08/13 13:13:00 zM43f5MV0
ゴーンが居なきゃ日産なんてとっくにJALみたいに民事再生してたわけだが
民事再生なら株券はゴミ。株主は実際ゴーンに救われてるんだぜ
441:名無しさん＠十一周年
10/08/13 13:15:49 DPAElPBL0
ゴーンは再生屋なので、再生したらもう必要ないだろ。
ゴーンのリストラは必要。
ゴーンが今までしてきた事だからな。
442:名無しさん＠十一周年
10/08/13 13:19:22 kHEnCGGF0
日産の財産と社員を削って黒字化する一番単純な手法だったのにマスゴミはゴーンを救世主のごとく持ち上げた
思えば格差拡大と非正規雇用増大もゴーンをマスゴミがもてはやした辺りから始まったな
443:名無しさん＠十一周年
10/08/13 13:30:19 85Yx9YI7P
>>436
JAL従業員は賃金に見合うだけの価値のある貢献をしたの？
顧客に見捨てられ納税者に負担をかけ年金を損させたよね。
村山工場で作られていた売れない労組の都合だけで作られていた車には価値があるの？
誰も欲しがらないものを生産して、その労働には価値があるの？
みんな（市場）から価値がないと見なされていたものの生産をやめさせ、
その労働力を市場の欲しがるものの生産に振り分けようとした行為は、十分価値があるよね。
無駄なものを作っていた人が消費者の求める価値あるものの生産にシフトしたんだから。
>>439
債権だけを求める日本人が馬鹿なのであって、
日本人が外国から物を買えばいいんだと思うよ。
そうすればいちいち人為的為替調整をすることもなくトントンになるね。
まあ、その分日本の雇用は減るけどね。
「他国の人間から将来不定の何かをもらう権利」なんていう曖昧なものをもらおうとするからおかしくなるんだよ。
あいまいだからって「日本人から将来不定の何かをもらう権利」＝円に変換すると
円が高騰してなお円を稼ぎづらくなるだけだけどね。
円を溜め込みすぎたおかげで、
外人から物を買っても日本の雇用はできず、
日本に金を落としても円高で雇用は減る。
雇用によって円の再分配を達成する唯一の方法が外国債券塩漬けであると。
米国債買うならその金日本に落とせって、米国債は金貸し事業だから。
日本に落とせということは、君が金を借りるということだぞ。もらえるわけじゃない。
さあ、いまから銀行に行って金を借りてきなさい。さあ。早く。
444:名無しさん＠十一周年
10/08/13 14:06:15 gmwXASbO0
むしろ派遣労働者を大量に雇用してる企業の
正社員の給与を開示するべきだな
445:名無しさん＠十一周年
10/08/13 14:39:23 w6tX2RHC0
億以上の金をもらっている人たちが
『金もらいすぎじゃないか』と言われているのは
日本だけの話ではない。
円高に関わる話は日銀が無能すぎるのが問題。
446:名無しさん＠十一周年
10/08/13 14:42:52 w6tX2RHC0
円高『注意深く見守る』 政府・日銀
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
円高、財務相と日銀総裁「注意深く見守る」
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
財務相 円高注意深く見守る
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
見守る以外に何かしたことあるのか？？？
447:名無しさん＠十一周年
10/08/13 14:43:55 lX78v6Kt0
>>6
いや、ここ日本だし
448:名無しさん＠十一周年
10/08/13 14:48:15 w6tX2RHC0
ゴーンは再生屋なので、再生したらもう必要ないだろ。
ゴーンのリストラは必要。
ゴーンが今までしてきた事だからな。
正論だな。
もしくは脱税もどきで厳しく取り締まるか
449:名無しさん＠十一周年
10/08/13 14:54:14 BtVr9fLV0
役員の報酬が公開されたのも民主党が政権とったおかげだ！！
450:名無しさん＠十一周年
10/08/13 15:04:02 w6tX2RHC0
> その労働力を市場の欲しがるものの生産に振り分けようとした行為は、十分価値があるよね。
それって小学生でも思いつきそうな事だけど。
本当に何億もの価値あるのか？
451:名無しさん＠十一周年
10/08/13 15:05:24 Mg/PBt1r0
ゴーンなんかまだマシだろ。
外食チェーンのババアで宝石ゴテゴテに飾った。
１００億の女とか言われている守銭奴がいる。
452:名無しさん＠十一周年
10/08/13 15:06:21 90hSrKFA0
私企業が役員や従業員に幾ら払おうが勝手だ。
「あの人が羨ましい」と妬んだり歯がみしたり。何と見苦しく情けない…
自分の尊厳はどこに行ったんだ？ｗｗｗ
453:名無しさん＠十一周年
10/08/13 15:21:08 WwMO3AA60
>>452
羨ましいとかじゃなくて少数に利益を独占させると経済マトモに回らねぇんだよ、今の日本
が正しくそうって話だろ、外国人経営者に限った話じゃない。
454:名無しさん＠十一周年
10/08/13 15:27:18 /+x7JEzcO
アップルの所っブスみたいに、基本給年間一ドルにしろよ。
455:名無しさん＠十一周年
10/08/13 15:34:40 WwMO3AA60
経済の悪化でパイは縮小してるのに経営者側は以前の水準以上の報酬を欲しがる
↓
当然、従業員の取り分を大幅に削らなければ捻出不可能
↓
圧倒的多数の所得が減少すれば内需が悪化するのは当たり前
↓
更にパイは縮小、最初に戻る
何処が悪いのかは一目瞭然だが、デフレスパイラルを言い立てる連中は何故か安売り競争
するからとか言い出すんだよな、安売りした所で可処分所得が増えてれば他の事に使う道理
だろうに。
456:名無しさん＠十一周年
10/08/13 15:35:32 w6tX2RHC0
「正当な報酬」とは、価値のある貢献をしたのか。
労働組合のストなどの賃金交渉と闘ったのか。
そういう事だ。
下請けに不当な圧力をかけて搾取しているのなら、
ワールドカップでの韓国サッカーと何ら変わらない。
457:故人年金、詐欺罪で刑事告発
10/08/13 15:38:01 w6tX2RHC0
ゴーンって本当に、それだけ価値ある貢献をしたの？
あの報酬は、正当に戦って得たものなのか？
正当な報酬というのは、労働組合がストなどの賃金交渉をして、
そういうものと闘った結果得たものだ。
日本は労働組合、ストなんて活動したら、圧力かけられるからな。
格闘技でいう所の、相手は武器使用可、こっちは手足縛られている。
そんな試合で得た金メダルって所か。
称賛はできないなぁ
458:名無しさん＠十一周年
10/08/13 15:39:21 90hSrKFA0
>>453
創造性ある個人がイノベーションをけん引している。
そして、イノベーションが経済の発展を作り出している。
成功した個人が、その報酬を得るのは当然である。
自由主義経済を否定すれば、経済は停滞し、それこそマトモに回らない。
日本は伝統的に差が小さい。
（外資でない）日本の伝統的大企業の社長の給料は、１億に届かないところが多い。
米国は無論、発展著しい中国も、経営幹部と一般従業員の所得格差は極めて大きい。
成功した個人に当然の報酬を与えないから、
新しい事にリスクをとる者がおらず、創造性が十分に発揮されず、
今の日本の停滞がある。
459:名無しさん＠十一周年
10/08/13 15:44:19 nnKVG/ib0
日産は外資系の会社だからな
アメリカ工場製のトヨタ車をアメリカ人が買っているようなもんだ
あいつらにとっちゃトヨタ車って外車なのか？
460:名無しさん＠十一周年
10/08/13 15:46:45 WwMO3AA60
>>458
それだけで上手く行くと思ってるなら勝手に思ってろよｗ
リーマン等を見れば分かる通り、成功者と呼ばれる連中にはリスクをまともに取ってる連中
は殆どいない、金の無い弱者に受け流してるだけ、連中の創造性とやらは如何に不正をして
金を稼ぐかとそれを維持する事にしか使われない。
461:名無しさん＠十一周年
10/08/13 15:49:28 90hSrKFA0
>>460
おまえが私企業の給与にバカな口をはさむのは、
それと同等以上の仕事を、おまえがやってからにしな。
さもなければ、無能者・敗残者の妬みでしかない。
462:名無しさん＠十一周年
10/08/13 15:50:23 FdXPg/KJO
日本国民の皆様
外資の味方
みんなの党をよろしく
463:名無しさん＠十一周年
10/08/13 15:58:54 WwMO3AA60
>>461
俺は私企業であろうとも社会・経済と繋がっている以上、利己を追求するだけでマクロ視点
を失いその悪化を無視すれば何れ共に滅ぶという当たり前の事を言ってるに杉無い。
ましてや影響力が大きいからと破綻の危機や経営悪化をエコカー減税やらの税金で助けて
もらってる連中が私企業を大手を振って名乗れるものでもない。
その程度のことも分からんで利益至上主義しか唱えないお前みたいなバカが成功者とやら
に多いから現状こうなってんだよ。
464:名無しさん＠十一周年
10/08/13 16:08:06 qIYEnF6Y0
税金使ってる訳じゃないのだし、会社法の正規の手続に則って決まった事なら仕方ないな。
むしろゴーンと同等以上にもらえる有能な日本人経営者を育てて外人に頼らなくても済むようにすべき。
465:名無しさん＠十一周年
10/08/13 16:10:23 90hSrKFA0
>>463
日産の一般従業員の給与が少なくて飢えている訳ではない。
能力に差があり、仕事に差があり、実績に差があり、給与に格差があるのは自然な事ではないか。
幾ら偉そうに取り繕っても、おまえの心の根底にあるのは、ただの醜いルサンチマンに過ぎない。
466:名無しさん＠十一周年
10/08/13 16:16:07 qIYEnF6Y0
ゴーンみたいな経営者の給料が高止まりしてるのは
大企業経営が出来るプロフェッショナルな人材の希少性に起因していると思う。
だから高待遇に引き寄せられその分野に有能な人材がどんどん集まってくれば
競争が機能して報酬も妥当と思える水準に自ずと落ち着くのではないかな。
大企業の経営者に有能な人材が押し寄せるのは市場経済にとっても好ましいことなわけで。
その意味でも経営者は憧れの存在にしておくのが良いと思う。
これは例えば一流プロ野球選手の報酬が破格だからこそ
第一級の人材がプロ野球を目指して必死に切磋琢磨してくるのと同じこと。
467:名無しさん＠十一周年
10/08/13 16:18:15 qIYEnF6Y0
しかしながらアメリカの経営陣の様子を見ていると
自分の事しか考えず会社を食い物にしてるような印象が強いよなあ。
それはそれで確かに問題がある。
468:名無しさん＠十一周年
10/08/13 16:21:06 r+vac5Gt0
＞日産のゴーン社長8億9000万円
なんだ
日産の社長はゴールドマン・サックスの従業員よりも安いじゃんｗ
ゴールドマン・サックスだと100万＄プレイヤーがゴロゴロいるけど何か？
469:名無しさん＠十一周年
10/08/13 16:25:10 uJj5jaRj0
ゴーン会長は蓮舫の次に行革担当相になったら公務員が喜ぶおｗ
470:名無しさん＠十一周年
10/08/13 16:39:30 Jp+S8BMo0
村社会は外圧でズバッとやる。
公務員も内側からの改革だと阿久根みたいに苦労と時間の浪費の連続。
471:名無しさん＠十一周年
10/08/13 16:50:29 90hSrKFA0
会社経営者の給与が高過ぎる事に文句を言うなら、
財産に大きな差がある事にも文句を言うべきだろうな。
莫大な資産額の土地を保有していたり、
莫大な評価額の株式・有価証券を保有していたり、
鳩山や麻生のような資産家も怪しからんという話になる。
菅はゴーンを批判するなら、鳩山も批判すべきであった。
この種の批判は、いずれにせよ、醜いルサンチマン以外の何物でもない。
愚か者は、幸福が心の能力である事が分からず、
金や地位、称賛や愛情などの外的要因に解決を求めて必ず失敗する。
「青い鳥」の知恵が理解できないからだ。
472:名無しさん＠十一周年
10/08/13 16:54:57 qIYEnF6Y0
自分は社会をリードする成功者はタップリと金を貰うべきと考えてるけれど
それに対する批判を何でもかんでもルサンチマンで片付けるのは少し安易過ぎるのでは。
ゴーンのケースはそれに当たらないとおもうけど不当に貰いすぎというケースも確かに存在するとは思う。
473:名無しさん＠十一周年
10/08/13 17:06:10 90hSrKFA0
>>472
米国の証券・銀行のように莫大な税金の注入で救済されながら、
役員が多額のボーナスを得るというような場合は、現に厳しく批判されている。
こういう場合は、資本主義社会におけるモラルハザードの観点から、是正されて行くだろう。
しかし、税金の投入という観点では、高給取りより、むしろ、働かずして喰うものの弊害が恒常的に大きい。
生活保護の支給額は妥当か、使途を制限すべきではないか、審査は適正なのか、等々。
474:名無しさん＠十一周年
10/08/13 17:07:42 RuXIWf+LO
下請け企業にも還元してつかぁーさい
ぴーぴーですわ、ほんま
475:名無しさん＠十一周年
10/08/13 17:09:54 DIiDvy/BO
２ちゃんねらーは奴隷ばかりだな
自ら奴隷になりたがるその根性がわからん
476:名無しさん＠十一周年
10/08/13 17:11:50 oz25Pa2w0
日産はしょうがないけどソニーは完全に乗っ取られたな。
477:名無しさん＠十一周年
10/08/13 17:12:38 x1oAhQSM0
クソニーになってしまった
478:名無しさん＠十一周年
10/08/13 17:13:22 KcjeeSoS0
日産車を買っているバカは売国奴。
479:名無しさん＠十一周年
10/08/13 17:18:24 qIYEnF6Y0
もし山分け分の合計が同じと仮定するのならばリーダーが山から沢山とってしまえば
その分だけ他の人の取り分が減ってしまう。
だからそれは勘弁してくれという言い分も
理屈としては必ずしも不合理とはいえない(不道徳である可能性はある）。
しかし優れたリーダーは一般的には革新をもたらし山の大きさ自体を大きくする。
もしリーダーが余分に取った分よりも山の増加分が大きくなったのなら
そのリーダーを選ぶのは他の構成員の福祉にも適っているといえる。
一般的には「パイ」の例えが使われるけど
日本人にパイといっても実感が湧かないから山分けに例えただけで同じ意味。
480:名無しさん＠十一周年
10/08/13 17:19:39 DIiDvy/BO
これで労組叩いている奴ばっか何だからなｗ
ストライキ一つしないって怒るならわかるがな
481:名無しさん＠十一周年
10/08/13 17:25:38 qIYEnF6Y0
日産が長年にわたって労組により蝕まれてきた歴史があるからでしょ
482:名無しさん＠十一周年
10/08/13 17:35:54 OxOkgQVE0
能力に応じて仕事をし、やった仕事に応じて給料を貰うことが真の平等だと思うが
ゴーンってそんな法外な報酬貰えるほど優秀なのか？
483:名無しさん＠十一周年
10/08/13 17:37:06 2vhFfaBD0
高すぎるなら下げて、文句あるならクビにしてしまえばいいじゃん。
484:故人年金、詐欺罪で刑事告発
10/08/13 17:40:18 w6tX2RHC0
脱税もどきの言い訳は１個も無いなｗ
485:名無しさん＠十一周年
10/08/13 17:41:16 qIYEnF6Y0
日産は有能な社員が多いけど組織がダメだから、、、みたいな言い方ずっとされてた。
実際に有能な社員は多いのだろうと思う。
ゴーンがやった改革と称するものについても、実際には社内の有識者たちは
「それをやれば良くなる」と分かりきっていたことばかりらしいね。
でも色んなしがらみがあって、たたき上げの日本人経営者には実行できなかった。
だから落下傘式に投入した、しがらみのないゴーンに蛮勇を奮わせた、という図式だと何かで読んだ。
「有能な救世主」という演出をする上でも高報酬を誇示することに意味があったのかもしれないな。
486:故人年金、詐欺罪で刑事告発
10/08/13 17:43:34 w6tX2RHC0
革命は終わったんだから、
壊し屋は引退すればいいんだよ。
487:名無しさん＠十一周年
10/08/13 17:44:34 90hSrKFA0
因みに、ルサンチマンに満ち満ちた社会主義者にとって、
国民の間の資産の差は何倍までなら許されるのかな？
既に、無産者（０円）と、鳩山由紀夫（確か、１４．５億円ほど）で、∞倍の開きがあるな…
例えば、差額１４．５億ならＯＫなのかな？
488:名無しさん＠十一周年
10/08/13 17:45:14 hh2PauOV0
日産の利益は全部
フランスに送金しとるがなｗ
ゴーンが就任前の会計年度に
赤字計上しまくる
次の年度無理やり黒字化
そらV字回復するわｗｗｗｗ
489:名無しさん＠十一周年
10/08/13 17:45:49 OqbzVsUt0
ゴーンがいなかったら株主も儲けられなかったってことに頭は廻らないのか
490:名無しさん＠十一周年
10/08/13 17:46:08 qFL7hPe+0
>日本の報酬体系では、外国人を抱えられない
要らないから
491:名無しさん＠十一周年
10/08/13 17:46:41 xD/+yicjO
日産不買運動ぜよ。夷敵を撃つぜよ。
492:名無しさん＠十一周年
10/08/13 17:47:15 U2HxjH2d0
納税の義務がないなんて知らんかった
日本も経済植民地化してたんだね・・・
493:名無しさん＠十一周年
10/08/13 17:48:38 /MprUP/S0
ゴーンの報酬はいったいいくらだったら納得するのかな？
494:名無しさん＠十一周年
10/08/13 17:49:24 FI4Ciq2PP
>>1
「報酬植民地」の日本でザクザク稼ぎまくる外国人経営者たち・・・
・・・ただし中国人韓国人及び在日朝鮮韓国人除く（ｷﾘｯ）
495:名無しさん＠十一周年
10/08/13 17:49:57 bjIbGb4t0
>>480
ストライキ一つしないから叩かれてるんじゃね？
まあ、日本の労働組合なんて期待できないよ
ある製造系で昔あった出来事だが
「ストライキしたらライン止まるだろ」
「ライン止まった分は仕事せにゃならん。帰れなくなる」とか
組合員が真顔で言ってるんだからなあ
496:名無しさん＠十一周年
10/08/13 17:51:11 OXMOniub0
>>485
日本人にはできないことをやったんだし、ある意味不可能を可能にしているのだかrあ、それなりな報酬は当たり前だ。
そもそも、日産は私企業なんだから、どう報酬を決めようと我々の知ったことでもない。
しかし思うんだが、日本は報酬に対して、社会主義的な平等感があるよな。
マジであきれさせられる。
497:名無しさん＠十一周年
10/08/13 17:51:18 90hSrKFA0
>>489
>>1に発言が引用されているような「株主」は所謂「一株株主」だよ。
何にでも噛みついてゴネる「市民活動家」や、暴力団の「総会屋」みたいな連中。
性質の悪いダニという点では、「市民活動家」も８９３も同じ。
498:名無しさん＠十一周年
10/08/13 17:52:00 1J5tchjt0
>>468
499:名無しさん＠十一周年
10/08/13 17:53:52 XGTmB6HQ0
>>480
バカ労組は中高年の既得権守るために経営陣と結託してるんだから
叩かれてあたりまえだろ。
500:名無しさん＠十一周年
10/08/13 17:54:08 liEa/2mW0
ゴーンは収入を何に使っているんだ
501:名無しさん＠十一周年
10/08/13 17:56:25 qIYEnF6Y0
>>496
誤解のないよう繰り返すけど俺はゴーンの報酬が不当だとは言ってないよ。
諸々の抵抗を押しのけて改革を成し遂げるにはゴーンのような権威とカリスマを伴う外圧が必要だっただろうし
そのカリスマを演出するための小道具としても「破格の高報酬」が役立ったのかもしれない。
502:名無しさん＠十一周年
10/08/13 17:56:46 srfD9LDxO
役員報酬規制法とか作れよｗ
503:故人年金、詐欺罪で刑事告発
10/08/13 17:58:10 w6tX2RHC0
革命は終わったんだから、
壊し屋は引退すればいいんだよ。
１回だけ８億円もらうのはいいかもしれない。
それが何年も続くのはありえない。
504:名無しさん＠十一周年
10/08/13 18:00:47 y1MDMJc2P
>>502
格差は20倍まで、とかにしようぜ
505:名無しさん＠十一周年
10/08/13 18:01:10 qIYEnF6Y0
>>503
厳密に会社の利益という観点からするとあるいはその通りなのかもしれないね。
でも日産みたいな大企業にとって８億は大した額じゃないだろうし
ゴーンで上手くいってたし名も売れてるから安心料や広告料くらいに考えてるのかもな。
506:名無しさん＠十一周年
10/08/13 18:01:46 90hSrKFA0
>>502
不幸なる社会主義者君、その理由は何だい？
君の不潔なルサンチマンを満足させる為かい？ｗ
次は、資産制限法も作ったら良かろうｗ
>>503
君が日産役員の報酬や人事に権限があるなら、そうすれば良かろうｗ
507:故人年金、詐欺罪で刑事告発
10/08/13 18:04:17 w6tX2RHC0
↑革命の年にって事ね
508:名無しさん＠十一周年
10/08/13 18:06:14 U2HxjH2d0
もうちょっと労働者にまわしてくれれば
物も売れると思うんだけどな・・・
509:名無しさん＠十一周年
10/08/13 18:08:20 w6tX2RHC0
『脱税もどき』は人事権関係ないよね。
税金支払えよ。クズ。
『脱税もどき』は人事権関係ないよね。
税金支払えよ。カス。
『脱税もどき』は人事権関係ないよね。
税金支払えよ。ゴミ。
510:名無しさん＠十一周年
10/08/13 18:08:39 h7qSNrPD0
企業業績が良くなると経営者所得と株主配当だけ増える。
従業員の賃金が上がれば賃金の安い国に工場を移せばいい。
つまりいくら企業業績が良くなっても労働者の賃金が上がることは無いってわけね。。
511:名無しさん＠十一周年
10/08/13 18:11:47 w6tX2RHC0
中国がチベット人殺したら、みんなで文句を言うよね、普通。
別にチベットの統治権もっていなくても
512:名無しさん＠十一周年
10/08/13 18:14:26 w6tX2RHC0
> 510
いや、他の先進国はそうなっていないから・・・
君のゴミクズのような知識から導かれた結論も、
やっぱりゴミクズ
513:名無しさん＠十一周年
10/08/13 18:23:00 90hSrKFA0
>>510
低コストの海外生産に置き換えられる労働は仕方がない。
だが、例えば、GoogleやAppleの管理職や営業、技術者は高給をとっている。
優秀な人材を確保する為に、企業は相応の待遇を提示する必要がある。
>>511
日産の従業員がゴーンや経営陣に殺されているのか？ｗ
514:名無しさん＠十一周年
10/08/13 18:26:29 w6tX2RHC0
ハゲタカ経営者は「赤字」でも「無配」でも「もらえるだけもらう」
ゴーン氏以外の億万長者の経営者に対しても、風当たりが強いようだ。
その理由として、次の4つが上げられる。
1. 外国人経営者に対して払い過ぎではないか？
2. 企業業績が芳しくないのにもらい過ぎではないか？
3. 従業員との格差があり過ぎないか？
4. 報酬を独り占めし過ぎではないか？
まず1の外国人経営者に対する優遇面では、
「プロ野球でいえば、メジャーから助っ人を連れてくるようなものだ。
よい成績（業績）を上げた外人を他の球団（企業）に引き抜かれないよう
にするには、それなりの報酬を支払わなければならない」
という理由がある。確かに一理あるが、初期のゴーン氏を除いて、
抜群の成績を上げた外国人経営者というのは思い浮かばない。
ソニーのストリンガー社長兼会長などは、就任以後赤字体質から
脱却できずにいまだに低迷しているし、新生銀行の元専務M・クック氏は、
赤字で無配にもかかわらず、1億5800万円もの報酬を受け取っている。
経営方針をみても外国人経営者でなければならない理由は、
どこにも見当たらない。実は、日本人の経営者であっても、
まったく遜色なく企業を運営していけるのである。