10/08/04 16:53:41 XeJIdfwQ0
かつてエリート扱いされていた弁護士、会計士の次は医者だ。
数を規制され制度で保護されていただけのあやふやな存在であったことを思い知れ。
受験秀才がエリート面しているのが痛い。
医者は本来ただの職人。サービス精神がある職人がやればいい。
728:名無しさん＠十一周年
10/08/04 16:54:46 hV1WlI6g0
地域医療のためにつくられた山形大医学部は、東京人が入学して東京に
帰って行くのに、山形県医師会は何も言わないそうだな。
地域医療の崩壊は、地域の医師会の無策だからなんだろ？
729:名無しさん＠十一周年
10/08/04 16:57:17 kMTymbWXP
>>725
犠牲にするっていう発想がおかしいでしょ
医師は患者を治すために養成されているのに、その
患者のいる場所によって犠牲という表現が出るのは。
船医や離島ならまだしも、そこそこの地方都市で。
730:名無しさん＠十一周年
10/08/04 16:57:49 CESFnaRs0
金が欲しいから医師免許取ってもいいと思うんだけどな
なぜか医師だけ義務みたいなものを負ってるように言われる
731:名無しさん＠十一周年
10/08/04 16:58:27 QJCscqwX0
>>727
職人なのは同意だがサービス精神って具体的に何？
まさか医者は奉仕活動しろとでも？
732:名無しさん＠十一周年
10/08/04 17:00:07 kMTymbWXP
>>730
自由診療ならともかく、保険医は公務員と同じ公僕じゃないの？
733:名無しさん＠十一周年
10/08/04 17:03:27 jXef4LxZ0
>>722
>>723
この記事が連載の第一回で、第二回以降に、子供の教育での悩みから
地方赴任に二の足を踏む話とかその対策とかの回があるんだけど、
正直ね、自分は良いけど子供の将来を考えると、ってのは分かる。
環境が違いすぎる。
俺自身田舎で生まれ育って教育受けたうえでの実感。
734:名無しさん＠十一周年
10/08/04 17:09:35 kMTymbWXP
>>733
どこの県でも東大合格者を出してる、地域で一番の高校はあるし、
それに都会の有名進学校だって、教育方針は放任主義で有名な
所が少なくないでしょ 灘とか麻布とか。
それでも、どうしても子供を都会で教育したい、別々に住むのも
嫌だという人には、医者になってほしくない。
735:名無しさん＠十一周年
10/08/04 17:09:40 Zb4zBs7m0
勤務医を全公務員化して大学病院のごとく一律に薄給激務・強制配置すると
具体的にどうなるのですか？
736:名無しさん＠十一周年
10/08/04 17:16:18 hx3vJxFD0
すべての医師を直ちに自衛官に。
作戦に基づいて全国に計画的に医師を配備。
給料は通常の自衛官と同じ。
命令一下、ただちに僻地にも赴任。
僻地からの脱走など敵前逃亡は銃殺。
病気という敵と戦い国を護れ
737:名無しさん＠十一周年
10/08/04 17:18:08 EbLYYqUA0
東京はモノがありすぎて逆に「これがいい！」とはっきり選べんかったわ。
選択肢が多すぎるのも考えものだわね。
738:名無しさん＠十一周年
10/08/04 17:18:42 8akT0nTnP
>>726
それ山形大学出の香具師だろ？ｗ
739:名無しさん＠十一周年
10/08/04 17:19:50 WRQ0oGOw0
ちなみに今住んでいる某国では医者には2種類ある。
一般医（かかりつけ）と専門医。
一般医は内科外科とりあえず、なんでも診れるけど、専門性が低いので
難しい症例の場合には患者を専門医に紹介する。
専門医は同じ病気や部位の症例を専門的に診るから、どんどん専門性が
高くなり経験を多く積めるので有能な医者となる。
一般医は地元志向の人が多いし比較的、資格を取りやすいから
極端な過疎地でない限り、医者は十分いる。
740:名無しさん＠十一周年
10/08/04 17:23:01 RsC2MrGD0
>>722
開業医特に爺医はライバル増えるのを極度に嫌がりますからｗ
ただな
「好きなブランド品」は確かに田舎にはないが
「最先端の医療」は都会で見る事はできてもやらせてはくれんぞ。
実際は地方か外国で症例積んでる先生が多い。
あと鳥取大学も学内に残ったのは１人だけだが
「鳥取大学研修プログラム」で研修中は１０人以上いるらしい。
最近鳥取大学の先生に聞いた。
>>1は微妙な嘘と奇妙な煽りが入ってる。
あと都会に戻るような連中は
学生時代は学内で鬱屈して
イジメ始めたりするからｗ
741:名無しさん＠十一周年
10/08/04 17:27:46 j6JL8mk90
田舎に住んだら、オタク生命終わるよな
コミケは遠すぎる、アニメはやってねえ、エロゲは売ってねえ、アマゾンで頼んだら遅れてくる
おまけに送ってきた荷物の中身がばれて噂になると来た
742:名無しさん＠十一周年
10/08/04 17:28:11 jXef4LxZ0
>>734
その特集記事でも、妥協案として「県庁所在地からの通い」とかが提案されてるんで、
現実的な部分での折り合いとしてはそのあたりかね。
まあ、究極的には、やる気さえあれば受験自体はなんとでもなるんだよ。
俺なんか本当にド田舎だったから、通信教育と赤本でなんとかしちまったし。
有名進学校かつ放任主義の所の学生たちとの差は、「(学校)生活の質」の部分だな。
これはもう圧倒的に環境が違った……。
親としては、やっぱそういう環境に子供をやりたくなるのは、親の情として、
否定できんところがあるんじゃないかな。
743:名無しさん＠十一周年
10/08/04 17:48:48 lyS58JZU0
>>735
公務員化するなら5時以降は手術はそこでやめて帰りますね
744:名無しさん＠十一周年
10/08/04 19:46:10 ojaFysjT0
もっと医者の給料さげろやｗｗｗ
745:名無しさん＠十一周年
10/08/04 19:51:54 VFIey4Cd0
>>735
外来も時間外は受け付けません。
746:名無しさん＠十一周年
10/08/04 19:56:17 gmJujEep0
地方の医者の給料は上げるべき
秋田で献身的に働いてる医師の年収はもっと上げてもいいはずだ
747:名無しさん＠十一周年
10/08/04 20:33:10 IeZCY8zv0
研修医すけど、医者ほどアタマ使う職業無いと思う。いろんな意味で。
医者なんてトレーニング積めば誰でもできるもんだという認識の奴に聞き
たいが、それならば、なぜ医者の中でも技量の優劣の差が発生するんだ。
よく見てるとベテラン医者のテクニックってのは、技術の向上を考え抜いた
末にやっと生まれるもんだと分かる。
それもひとつやふたつの分野じゃない。技術を求められる業務は何十とある。
言っちゃ悪いが、なんぼ医学部が難関だとしても、大学受験ごときに乗り越
えられない奴はこの世界じゃ通用しない。
748:名無しさん＠十一周年
10/08/04 21:56:20 nxRXDN+I0
ディオ・ブランド
749:名無しさん＠十一周年
10/08/04 22:03:03 Cn+xut8E0
>>746
金の問題じゃない
>>1をよく読め
750:名無しさん＠十一周年
10/08/04 22:05:12 8akT0nTnP
>>746
> 地方の医者の給料は上げるべき
給料上げたたところで地方特にへき地のの医師不足は解消しないよ
｢田舎で３０００万円貰うより都市部で１５００万円貰うほうがいいや！｣
ってのが大半の医師の考え方だ
今は分からんが漏れが医者になりたての頃は某へき地の国保診療所は
地元の大学を初めどこもジッツにしてなく
諸手当合わせて年４０００万円ぐらい貰えたらしいが誰も行きたがらなかった
751:名無しさん＠十一周年
10/08/04 22:06:06 6+YxVIxa0
エタカッペの土人村に住む必要はない
752:名無しさん＠十一周年
10/08/04 22:46:53 zOrn9UXJ0
たまに人徳のある先生が地方に行って
村社会で過酷なイジメにあって
医者がいなくなる
753:名無しさん＠十一周年
10/08/04 22:52:44 pf2zmaj/0
とりあえず
>車の免許がなく、「車社会」の地方では外出もままならない。
>唯一合格したのが秋田大だった。
こいつは問題だろｗ
バカのクセに贅沢ばかり。
地方住人なら車の免許ぐらいとれよ。
754:名無しさん＠十一周年
10/08/04 23:34:16 0DJt1PJe0
>>753
車の免許も医師免許同様に合宿免許で取ればいいのにねｗ
755:名無しさん＠十一周年
10/08/04 23:35:06 WZzrTHR+0
職が医師以外でも全く違和感がない記事だな
756:名無しさん＠十一周年
10/08/04 23:43:59 PHXK/myW0
つか、東京に逃げる奴は何やってもだめでしょ 医者以前の問題
757:名無しさん＠十一周年
10/08/04 23:47:32 /GvKxhxE0
＞「東京の方が最先端の研究や専門的な症例に触れる機会が多いとも思った」
医師じゃない俺でもこいつがアホなことは分かるｗ
んでこんなアホが行くところが求める最先端の研究や専門的な症例と無縁そうなこともｗ
758:名無しさん＠十一周年
10/08/04 23:49:04 WLyaYNho0
>>ID:pf2zmaj/0
これだから自動車依存の、重度知的障害者は。。。
>>ID:pf2zmaj/0
これだから自動車依存の、重度知的障害者は。。。
759:名無しさん＠十一周年
10/08/04 23:53:38 Bcv0hX3M0
医師に限らず
「東京の環境は金で買えない価値がある」
それだけのこと
僻地民なんて都会に移住すれば済むし
そのためならいくらでも補助金が下りるんだから
僻地に配慮する必要なんてない
760:名無しさん＠十一周年
10/08/05 01:01:19 /G3l0eyn0
今週号のSPA！とか読むと、岩手県に赴任したら妻が婦人会という名前の
淫行斡旋組織に無理矢理入会させられたとかあるけど本当なのかねえ。
761:名無しさん＠十一周年
10/08/05 01:30:23 uYFqckIj0
日本の医者という人種が、
いかに嘘つきで、詐欺師のギルドかということだ。
金の亡者の詐欺師ではなく、
キューバのように本当に医者を志す人間を医者にしよう。
762:名無しさん＠十一周年
10/08/05 07:18:48 5VZrCeyQ0
>>747
医者に学問はいらん、とか言ってるやつらは
人間はどれも機械みたいに同じ、平等とか思ってる
アカ思想にとらわれた団塊の腐ったような連中
最大限の治療効果をあげるためにはテクニックだけでなく
テクニックの理論的な理解も必要
医者になってから研究に一時期でも没頭したことのある医者の大半は
そこんとこをわかっている
「実践なき理論は空虚である。理論なき実践は無謀である。」
763:名無しさん＠十一周年
10/08/05 07:27:13 5VZrCeyQ0
>>736
公衆衛生は国防だよ
ただ、日本では公衆衛生＝国防という考え方がない
だから防疫体制が混乱したりする
アメリカは公衆衛生長官＝軍医総監だからな
日本も見習うべき
それに緊急時には医師の徴用はあたりまえにすべき
医師徴兵な
宣誓しなければ医師免許剥奪でいい
URLﾘﾝｸ(www.surgeongeneral.gov)
764:名無しさん＠十一周年
10/08/05 07:27:24 OeyMYfYa0
優秀な医者を海外から輸入しようとかいってなかったか民主党は
765:名無しさん＠十一周年
10/08/05 07:35:36 FxRVwX0z0
医者が売り手市場なのが悪い。
医者しか出来ない事を他業種に振り分けて医者が就職難になるくらいに有資格者数を増やすべき。
766:名無しさん＠十一周年
10/08/05 07:35:59 UiM7Cbqt0
＞川崎市出身で慶応大法学部を卒業後、法医学に興味を持って秋田大に入った。
そりゃ都会育ちで田舎に住むのはキツイだろ
医学部以外で地方大学に行く奴だって、殆どいないからな。
都会育ちが田舎に住むことの苦しみを知らない田舎者が
学歴ネタになるとよく「東北大は慶応より上だべ！」とかファビョってるけどね。
767:名無しさん＠十一周年
10/08/05 07:48:36 7e9fLe/k0
一度都会に出ると、田舎では満足できなくなる。
渋谷や新宿で遊んでた人たちが、イオンモールじゃ満足できないだろ？
下手したら、パチ＋ホムセ＋しまむら＋マックの複合施設しかない地域もある。
そこに、余所行きのジャージ着て、爆音のワゴンRで乗り付けて何が楽しい？
田舎に帰った人が、また上京してくるのはよくある話。
768:名無しさん＠十一周年
10/08/05 08:08:43 WHQrsncD0
住んでみて初めてわかる、田舎人のいやらしさ
769:名無しさん＠十一周年
10/08/05 08:14:59 zC9KGEhe0
今は知らんが、昔、札幌医科大の地元占有率は９割あった。
公立だけじゃなく、国立もそこんんとこよくよく考えなきゃいかんな。
地元推薦枠広げるとかね。
駅弁医学部は植民地が多い。
宗主国のええ格好しいが地元医療を崩壊させる。
770:名無しさん＠十一周年
10/08/05 08:17:52 Z6fTDRyTP
何で医者って頭良くないとなれないんだろうな？
現場の医者って研究なんかしなくていいじゃん
手術とか別に頭良くなくてもできるだろ･･･
771:名無しさん＠十一周年
10/08/05 08:21:32 khuILVSL0
>>770
新しい手術法やら薬やら機器やらが日進月歩で出てくるんで
常に勉強し続けなきゃいかん
772:名無しさん＠十一周年
10/08/05 08:25:14 Z6fTDRyTP
いやそんなものは病院にとってただの業務内容だから別に頭良くなくてもできるでしょ
増やそうとしてないのに不足してるって言われてもねえ
773:名無しさん＠十一周年
10/08/05 08:27:42 ymXbp1Kw0
実力で国立医に合格した人は、都会の病院なり故郷なり好きな勤務先を選べばいいよ。
しかし、最近はやりの『地域枠推薦』とかいう 実質裏口みたいな手段で入った奴らは
一生、そこで僻地医療に従事してもらいたいね。
それが、本当なら医師になれない知能のくせに医師にさせてもらった人間の
せめてもの感謝の気持ちだろ。
私立医に至っては、強制的に離島か発展途上国へ飛ばせ！
774:名無しさん＠十一周年
10/08/05 08:28:24 khuILVSL0
>>772
頭よくないと理解出来ないけどね
ためしに医学書読んでみなよｗ
775:名無しさん＠十一周年
10/08/05 08:32:59 FdjoxcUl0
>>770
臨床やりながら研究続けてる医師は珍しくないよ
776:名無しさん＠十一周年
10/08/05 08:36:08 Z6fTDRyTP
地方で働く医者がほしいんだったらそんな頭いいやついらねえんじゃねえのかつってんだよ
頭いい医者は都会に行くんだろ？
777:名無しさん＠十一周年
10/08/05 08:38:43 ibnKyZ7r0
>>766
いやいや、東北大は普通に慶応より上だろ
慶応なんて入試はほんの2,3教科、
他にも附属上がりや指定校推薦とかで馬鹿がボカスカ入れるのに、
旧帝大より上だとかよく言えるなｗｗｗ
778:名無しさん＠十一周年
10/08/05 08:47:53 zC9KGEhe0
センター試験レベルで７割５分取れれば、国試ノープロブレムって追跡調査結果がある。
臨床やるのに過分な能力は不要。
そうでなくても現状、医学部に人気一極集中、レベルが無駄に高くなりすぎてる。
開成、灘、ラサールのトップ連中、別に医者になりたかないのに、見栄とプライドで理３受けるなんて馬鹿だね。
理３回避すると、逃げたって周りに思われるのがイヤってことらしい。
日本は科学立国、技術立国なんだから、タレントは医療以外の分野でも開花させてほしいね。
779:名無しさん＠十一周年
10/08/05 08:49:00 EV8rOSPWP
>>777
＞いやいや、東北大は普通に慶応より上だろ
地元の役所に入るならともかく
東大･京大以外の宮廷なんか就活の際は
東京では早慶上智より遥かに格下の扱い
精々明治･立教程度の評価で田舎秀才の連中は
それまでの自意識とのギャップに打ちのめされて帰っていくってのが
毎年繰り返されてる光景
780:名無しさん＠十一周年
10/08/05 08:56:35 EV8rOSPWP
>>778
＞タレントは医療以外の分野でも開花させてほしいね。
数学者の秋山仁って知ってるだろ？
あの人が駿台の国公立医学部コースの講義を持ってた年があって
事あるごとに｢君たち医学部なんてつまらないよ。今からでも遅くないから
理学部へ針路変更しなさい！｣って逝ってたｗ
781:名無しさん＠十一周年
10/08/05 08:59:33 xYjfEq5EP
>>770、>>772
医師とかパイロットとか民放テレビのような、ステイタスが
ありお金が集まりやすい職業が、学閥に組み込まれる。
業界の圧力で新規参入が狭き門にされ、待遇が釣り上げられる
という、日本特有の現象の一つになってると思う。
旧ソ連では、医師は看護師から選抜された人が勤める職種だっ
たというし、アメリカでは高卒の大型機パイロットは珍しく
ないという。
ここで言いたいのは、「医師には本当に高偏差値が必要なのか」
ということ。 診療科・勤務地を選べない制度にして、結果と
して医学部が不人気になったとしても、医療技術が落ちるなん
てことはないと思う。
むしろ、仕事じゃなくお金に惹かれて集まる人を排除する
良い踏み絵になるよ。
医者って底辺私立医の頭でもできてるじゃん
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:20番)
782:名無しさん＠十一周年
10/08/05 09:06:11 EV8rOSPWP
>>781
＞旧ソ連では、医師は看護師から選抜された人が勤める職種だったというし
それは旧ソ連では共産党の専従職員が唯一喰える職業だったから
医師が挙って共産党の専従職員へ転向し深刻な医師不足が起きたから
やむなく看護士を医師に仕立てたざるをえなくなったんだよ
783:名無しさん＠十一周年
10/08/05 09:35:30 xYjfEq5EP
>>782
どっちにしてもいくら頭がよくても、ゆとりがあって責任を取らず
に済み、余暇を充実させられる勤務環境を作るためにばかり、
知恵を働かせるのじゃ意味がない。
ヒラリー・クリントンが日本の医療現場を視察したとき
「日本の保健医療は医師の犠牲によって成り立っている」と語
った話がよく引用される。
その滅私奉公してるはずの日本の医者が、アメリカでいえば
ワシントンやＮＹの病院じゃないと勤めたくないと文句言ってる
事実はどういうこと？
784:名無しさん＠十一周年
10/08/05 09:46:58 EV8rOSPWP
>>783
アメリカの医師偏在は日本なんか問題にならないほど酷いよ
もっとも都市部でもカネのない人間は端から医療なんて受けられないけどｗ
785:名無しさん＠十一周年
10/08/05 09:51:37 kfxL2Nu60
>>777
田舎者の感覚だ
786:名無しさん＠十一周年
10/08/05 09:55:43 mSHo4/Lr0
医者なんかまだいい方だ
弁護士だけど、俺はもっと悲惨だぞ
ない頭をフル回転させてやっと資格とったのに、食っていくのがギリギリの企業顧問と国選しかないという状況
ノキ弁の知り合いなんて欝で顔色がｽｹﾞｰ悪かった
787:名無しさん＠十一周年
10/08/05 09:57:45 jihZg6ly0
>785が正解。
特に東京在住の場合、下宿代などを考えれば圧倒的に慶応医だな。
頭の悪い内部進学生が幅を効かせているのはむかつくらしいけどね。
788:名無しさん＠十一周年
10/08/05 10:01:15 ngvPNw+G0
医者って病気治すくらいしかできないのに調子乗りすぎ
病気なんてほとんどかからないのに
なんか偉そうな感じがするのにめちゃカチンときちゃうわ
不細工ばかりなのにｗ
医者の給料なんて半減くらいでちょうどいいんじゃない
年取ったら寿命を受け入れれば言い訳なんだから
医者なんてこの国に必要なの？
って思う
みんなで医者を叩き潰そう！
789:名無しさん＠十一周年
10/08/05 10:08:42 jihZg6ly0
>>783
>「日本の保健医療は医師の犠牲によって成り立っている」と語
>った話がよく引用される。
より正確に言えば、ちゃんとした病院の勤務医の犠牲な。
開業医と糞病院が穀潰し。
790:名無しさん＠十一周年
10/08/05 10:10:57 ngvPNw+G0
>>786
弁護士も医者と同じく偉そうな顔してるからだよ
ざっまー
苦しみぬけばいいと思う
医者もそれ以上の地獄を味わって欲しいなぁ
791:名無しさん＠十一周年
10/08/05 10:15:02 eKergxV00
医師免許取れればどこでも良くて、唯一受かったのが秋田大ってあるけど
秋田大ってのは最底辺って事だよね？
秋田大出身のお医者さんには気を付けよう・・・
792:名無しさん＠十一周年
10/08/05 10:19:15 jihZg6ly0
>790
頭がいいか、せめて努力をしていれば、そういう僻み根性丸出しの人生から
抜け出せたのにな。
793:名無しさん＠十一周年
10/08/05 10:26:40 tgX5XcKE0
旧帝医と慶応医の両方受かったら、考えるまでもなく旧帝を選ぶよ。
旧六と慶応でも旧六だな。
私立は所詮私立。
金が何千万もかかる時点で信用できん。
794:名無しさん＠十一周年
10/08/05 10:28:04 xXLDAclz0
日本人は比較的マジメで手先が器用だが肝腎のアタマが不器用なので
金融や広告やビジネス戦争のような収奪戦・情報戦・虚業は苦手。
それゆえ製造業やら公務員やら専門職の安定性を奪うと国が壊れる。
で、製造業、弁護士、それに続いて公務員数削減、さらに医師ワープアへ…
とやるとふつうの中高大学生の安定への憧れを完全に根元から叩き壊し、
ひいては国の安定や治安を根本的に揺るがすよ。
「学歴や勉強なんてマジ意味ないじゃん↓↓」て中高生でも気づくもの。
>>781
その主張はミクロでは正しいが、マクロでは間違っている。
日本の特性を下敷きにしないといけないのにソ連やアメリカの
それも 失 敗 例 を引用して何がいいたいのやら。
795:名無しさん＠十一周年
10/08/05 10:34:36 AKW4dyZr0
夕張に来た先生は「千歳があるから東京に近いけど設備が古すぎる」と嘆いたらしい
796:名無しさん＠十一周年
10/08/05 10:37:53 EV8rOSPWP
>>793
> 旧帝医と慶応医の両方受かったら、考えるまでもなく旧帝を選ぶよ。
> 旧六と慶応でも旧六だな。
>
> 私立は所詮私立。
> 金が何千万もかかる時点で信用できん。
>
慶應医は私立医学部の中ではブッちぎりで学費が安い
ついでにいうと国公立の医学部でも｢金が何千万もかかる～｣なんて
感覚の家庭の子弟は殆どいないのが現実
797:名無しさん＠十一周年
10/08/05 10:44:02 sIWhvxEl0
そりゃ、東京や神奈川、大阪とか神戸の大都市で暮らす方が楽しいに
決まってるもんな。
一時期神奈川に住んでたことあるけど、皆フレンドリーだし、湘南の辺りはサーフィンが
根付いてるし、東京に近いし、サッカーでも野球でもスポーツ観戦は気楽に行けるし、
都会の遊びも自然のレジャーもなんでも揃ってた。
東京は人との距離が広すぎ開きすぎ、大阪は他人のプライベートの空間にズンズン
入り過ぎ。神奈川と神戸の対人距離が一番心地よかった。
もうそんなところに住んだら、あの地方都市の何もない。ほんと何もない。何もやること
ないからパチンコと車か女を追い掛け回すことしかやることない世界になんか住みたく
もないでしょ。
798:名無しさん＠十一周年
10/08/05 10:44:26 bPdhQHQT0
お盆にまた帰る予定だけど
秋田は駅前のヨーカドー撤退だし
車があれば駅から15分位で岡田外務大臣の屋たいがあるよ
テナントでGAPとか入ったのは最近じゃね
ぶっちゃけ冬は最低気温も最高気温も氷点下あるから
都会の人にはきびしいとおもう 開業医は商売屋の要素も入るし
秋田でやっても廃業する可能性の方が高いかも・・・
799:名無しさん＠十一周年
10/08/05 10:49:09 1Qs71aYW0
ふぐ調理師みたいに県域の免許にすれば
800:名無しさん＠十一周年
10/08/05 10:56:35 KyeYFJ9l0
私立医学部の中ではブッちぎりで学費が安いとご自慢の慶応医も
国立医の何倍も高いわけだしな。
学生の頭脳と学費は反比例するんだよｗ
801:名無しさん＠十一周年
10/08/05 11:09:16 Bdgy5RDi0
防衛医大は１０年間の勤務の義務があるだろう
それをしない医者は全額の返還になる、国立なら同じ義務をつけるべき
802:名無しさん＠十一周年
10/08/05 11:11:13 9SUI1rfZ0
仁道が抜け落ちた教育してるからこうなってるだけだから
正直指導者が悪いだけ。
803:名無しさん＠十一周年
10/08/05 11:43:24 f268Y5ha0
>>801
同感です。
そして医者に給料を与えるから、「好きなブランドの店がない」などと言い出す。
食料と休息場所だけ与えれば、こんなことを言い出すわけがない。
65歳まで移動の自由と経済的自由を剥奪すべきだ。
804:名無しさん＠十一周年
10/08/05 11:57:07 EX2izOu/0
>>792
いや、最近本当にサムライ業はきついんだが。
税理士社労士行政書士。事業所減るからいらないんだよな。
企業が海外に行くので公認会計士クラスもやばいぞ。
弁護士は増やしすぎ。
最後の砦が医療関係なんだが、
歯医者は既に死んでます。これからも日の目は見ないでしょう。
薬剤関連もきついよ。
で医者、看護師。
国にお金がないから。
予防介護の推進が国の施策になってるからこれから１００％削られる。
社会保障関係費が明らかに増えすぎてるので、
これを徹底的に絞る腹ですから、国は。
みんなが貧乏になれば当然医者も貧乏になります。
税金で暮らしてる限りは。
805:名無しさん＠十一周年
10/08/05 11:59:30 8N+mpIJ80
この国の東京信仰ぶりは異常だよ。
もう亡国まっしぐらって感じ
全国のおいしいところを全部かっさらった後ではもう手遅れだな。
806:名無しさん＠十一周年
10/08/05 12:01:53 f268Y5ha0
そもそも病人を治すという発想が間違い。
病気になったら、治る見込みのある人だけ治す。
それ以外は自分の金で治療するか、死ぬかという選択肢を与えれば財政が健全になる。
807:東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU
10/08/05 12:27:17 btAegn4J0
赤字で、痴呆死局を絶賛切り捨て中の変態が、また寝言を記事にしたようです
808:名無しさん＠十一周年
10/08/05 12:32:04 0hIWQ/6nO
東京人はほんと腐り切ってるな
よくこんなんで地方を馬鹿にできたもんだ
809:名無しさん＠十一周年
10/08/05 12:33:08 KqAAoFJj0
>>803
それなら誰も医者にならなくなるｗ終了
810:名無しさん＠十一周年
10/08/05 12:46:58 Nhh+c/+I0
>>793
東京では逆なの。宮廷って行っても東大京大とその他は別物。
関東に住んでればわかるとおもうけどなー。
むしろ北大と九大じゃ学部によってはマーチすら危うい。
811:名無しさん＠十一周年
10/08/05 15:04:43 T55dOUVk0
この国はもう偏在しすぎてるから是正なんて無理。
みんなが東京に殺到してみんなで破滅するまで日本人は止まらないだろうねｗ
812:名無しさん＠十一周年
10/08/05 17:33:14 8N+mpIJ80
官僚の露骨な企業集めや交通網の集中もひどいが
マスコミなんてもっともたるものだな
特にテレビはひどい。
いつテレビをつけても、東京の情報しか流れてこない
バラエティもニュースも、何から何まで東京の宣伝
こんな気持ちの悪い国はないよ。
ほんの十数年前まではここまでひどくなかっただろ？
まだまだ地方色や地方の活況ぶりは顕在だったのに、今は地方の情報は流れてもこない。
ＣＭでも東京、東京、と東京を連呼
813:名無しさん＠十一周年
10/08/05 18:33:42 yl6+hzXA0
まぁ、実際東京って便利だもんな。 大抵のことがすぐに出来る。金さえあればだが・・・。
814:名無しさん＠十一周年
10/08/05 18:46:07 T55dOUVk0
>>813
そう、これだけ差が開いてから地域間を競争させたら
どう考えても東京の一人勝ちになる。
創業3年とかの下請けITがマイクロソフトにガチで挑むようなもんｗ
815:名無しさん＠十一周年
10/08/06 08:20:21 aR1vBPqq0
大学病院を各県の僻地に移転すればよいと思います。
大学病院で働きたい人は教授などのポスト狙い、研究志向、大学院･留学など
市中病院では経験できないことをできるというメリットがあります。
そういうことを希望する人には大学病院以外に選択肢が無いので僻地でも行きたい人もいるはずです。
人数自体は今よりも大幅に削減する。
そして、その周辺の僻地病院に医師を派遣すれば地方の医師不足が改善されます。
そして臨床に専念したい医者が都市部の病院で働けばよいでしょう。
大学病院は人事権を放棄し研究に特化して、すみわけを図るべきです。
816:名無しさん＠十一周年
10/08/06 08:27:04 VG8xXYN80
>>815
大学病院が各県の主要都市にあるのは
基幹病院としての役割もあるからだよ
817:名無しさん＠十一周年
10/08/06 08:34:25 6DhtG7fj0
>>810
マーチが危ういのは北大水産くらいだろｗ
818:名無しさん＠十一周年
10/08/06 08:38:36 06MkqjJc0
国立医学部は文句なしに尊敬するけど
慶応医学部はああ、金で入れてもらったお坊ちゃん程度ね
ぐらいの感覚しかないな
819:名無しさん＠十一周年
10/08/06 09:14:10 O5+MppJH0
>>1
田舎を捨てて都会へ
って極普通の事象じゃん・・・
逆なら何事か！？というニュース記事にもなるけど・・・
820:名無しさん＠十一周年
10/08/06 09:50:31 TTJIDuqkP
>>819
国の金でカニ漁師を養成したら、寒いとこ苦手だからと
漁師達がみんな瀬戸内海でウロウロしてるようなもので、
やっぱり異常事態だろ。
それでも食えていける制度がおかしい。
821:名無しさん＠十一周年
10/08/06 09:53:38 VG8xXYN80
その理論でいけば地方国立大学に入学したものは
その地方で就職しなければいけないわけか
たしかに異常な発想だ
822:名無しさん＠十一周年
10/08/06 09:56:41 zi6TjFRQ0
田舎とか今やマイナスでしかないだろ。
どんどん都会と田舎の差が縮まってきた。
都会のマイナス点が減り、同時に田舎のプラス点が減ったんだよ。
823:名無しさん＠十一周年
10/08/06 10:03:24 Tb7+mkxn0
頭のいい人が金目当てで医学部なんてどうでもいい所を目指すのが問題
物理とか化学とかそういうところに進んで欲しい
医者なんて職人みたいなもので頭がいい必要はない
学校の成績がいいと医学部に行けない仕組みが欲しい
824:名無しさん＠十一周年
10/08/06 10:04:07 TTJIDuqkP
都市部と田舎で勤務する医師の報酬に、3：4とか2：3の格差を
付ければよい。
現在の勤務医平均年収が1500万なら、3：4で1300万と1700万、
2：3で1200万と1800万。 都会度は地価で判定。
上積み方式で、田舎の医師の給与を高くするのは止めるべき。
825:名無しさん＠十一周年
10/08/06 10:08:36 VG8xXYN80
>>824
いくら高報酬を設定しようが田舎が医者不足になってる現状を知らんのだねｗ
826:名無しさん＠十一周年
10/08/06 10:08:43 zrdSkzvA0
医者は神さま、死に神さまとネドシエートする仕事だから頭は良いにこしたことはない。
性格悪くても、金の亡者でも馬鹿よりは遙かにマシ。
827:名無しさん＠十一周年
10/08/06 10:10:43 TTJIDuqkP
>>823
診療科・居住地を選択する権利を、国が制限するのが必要。
そうすれば、セレブ志向の人は自然に来なくなるでしょ
地方公務員はもとより、国家公務員だって上級職は全国区
で異動があるんだから、おかしくもなんともない。
828:名無しさん＠十一周年
10/08/06 10:11:17 zrdSkzvA0
>>822
ネゴシエートな。orz
829:名無しさん＠十一周年
10/08/06 10:14:10 aFqn1t730
医療を受けたければ都会に来い
830:名無しさん＠十一周年
10/08/06 10:17:48 TTJIDuqkP
>>825
公務員は、管理職になりたがる人が少ないという。
ヒラの方が楽だし、そこそこの給与がもらえるから。
つまり普通の生活をするなら、ある程度以上のお金は
必要ない。
地方の医者不足もこれと似ていて、都会勤務でもいい
暮らしができるから、地方に行く人が少ないんでしょ
だったら、都会の医師の給与を削ることもしなきゃ
ならない。
831:名無しさん＠十一周年
10/08/06 10:20:41 c7hfY2rDP
>>827
＞地方公務員はもとより、国家公務員だって上級職は全国区
＞で異動があるんだから、おかしくもなんともない。
医師でも公務員なら僻地への異動を命令できるよ
但しそれをやったら｢なら辞めますわ！｣って退職届を出されるけどｗ
じゃ医局全盛時代になぜ教授の匙加減一つで僻地へ医局員を派遣できたかと言えば
最低でも学位取得前に退局なんて事になっちまうとまともな病院にはまず雇用されないし
開業しようにも銀行がカネを貸してくれなかったからだ
832:名無しさん＠十一周年
10/08/06 10:21:34 GvaAYeUb0
抜け駆けをする人がいるから、民間も含めて医者の給料を低くする政策が必要だ。
これが成功すれば、他の職種も強制的に給料を低くできるから国家財政健全化に大いに役立つ。
833:名無しさん＠十一周年
10/08/06 10:26:58 OELQNsDM0
>>820
近海もののカニは日本全国どこでも採れるんだよ、ばーかw
834:名無しさん＠十一周年
10/08/06 10:27:06 c7hfY2rDP
>>832
それやったら一定の技量をもった医師連は保険診療を拒否して
自由診療オンリーになって自費治療を受けられる患者とそうでない患者に
二極化されることになるだけ
今でも既に自費治療オンリーってところもあるし
はっきり逝って日本人の保険患者より中国人の自費患者のほうが
優先されてたりしてる
835:名無しさん＠十一周年
10/08/06 10:28:51 GvaAYeUb0
>>834
中国人は財政を圧迫しないから良い患者だ。
836:名無しさん＠十一周年
10/08/06 10:49:46 c7hfY2rDP
>>835
中国人だけじゃなくて日本人の金持ち向けにもいろんな医療サービスが出始めてるよ
桑田が一泊十万円の病室に入院してるなんて書かれてるが
東大病院の特別室はそれを上回る一泊２０万円弱だし
その東大病院は某健康倶楽部と提携していて
ここの倶楽部の最上級会員(入会金９００万円＋入会審査有)は
いつ何時でも自由に東大病院の医師の指名診察(診療)が受けられる
例えば盲腸炎の手術を教授に執刀してもらうって事も可能なわけさ
言うまでもなくもちろん治療費は自費だけどね
837:名無しさん＠十一周年
10/08/06 10:50:27 vaV2Rvn+0
東京への一極集中、一極投資だけは本当にどうしようもないな。
地方がリアルで潰れても本当に平気っぽいし
というか、他人事として処理されるのが目に見えてる。
悲しい状況だね。
838:名無しさん＠十一周年
10/08/06 10:54:09 GvaAYeUb0
>>836
社会保障を圧迫しない良い患者と良い医療機関の見本ですね。
839:名無しさん＠十一周年
10/08/06 11:01:11 9tmw5u6r0
>>837
都市国家でも目指してるんじゃねｗ
で移民で人口維持しておｋ・・・とは俺は思ってないけど今はそういう流れだからなあ。
地方も国とかもうあてにならんし
これからはその気になれば国をぶっ潰すくらいの気概を持たなきゃだめだなｗ
840:名無しさん＠十一周年
10/08/06 12:54:32 6DhtG7fj0
一般人は地方を捨てて都市に出ても批判されないが
医師は地方を捨てて都市に出ると批判される
おかしいよね
841:名無しさん＠十一周年
10/08/06 14:10:06 hnZXmNVhP
>>830
給料安くても研究や技術を身につけることができる都会に残ってるのが現実だぞ
842:名無しさん＠十一周年
10/08/06 14:30:15 V74Q8gJQ0
①医学部以外の学部では、都会の大学が人気→地方国立（医学部以外）の没落
都会の私立の偏差値アップ
↓
新自由主義が進み、自助努力・自己責任社会になると国立大学への交付金が減少し
地方国立大学の授業料が大幅アップしていく
↓
②医学部でも、都会の大学が人気になり→地方国立医学部の没落
都会の私立医の偏差値アップ
843:名無しさん＠十一周年
10/08/06 14:30:58 TTJIDuqkP
>>841
1500万も5000万も贅沢しなければ同じだから、1500万で
都会に住むことを選ぶ医師が多いんじゃないかと。
技術が上達するといっても、難病が全部東京で治療され
ているわけじゃないでしょ
844:名無しさん＠十一周年
10/08/06 15:09:00 pzdzqkAi0
>>843
いや、基本的に難病と言われる物は基幹病院、大学病院に紹介になるから
そういう意味では症例が集まるのはその辺りの病院が集まる都会や地方の中心都市だよ
845:名無しさん＠十一周年
10/08/06 15:22:23 TTJIDuqkP
>>844
>>1は秋田大出身の研修医が、関東に帰りたい、秋田大病院は
嫌だと言ってるというニュースですよ。
846:名無しさん＠十一周年
10/08/06 15:22:28 3AnLXjmP0
>>836
女子医大の最高級ランクの部屋は1泊50万
それでも金はあるところにはあるのか埋まるそうな。
当然研修医は立ち入らない。
上を見ればきりがない
847:名無しさん＠十一周年
10/08/06 15:27:00 pzdzqkAi0
>>845
あ、うん、まあ東京ということ限定に対してなら確かにニュースの通りなんだけども
>841での都会というのを、ある程度交通の便の整った地方都市と考えても差し支えないからだよ
848:名無しさん＠十一周年
10/08/06 15:29:42 WNivWkZl0
>>801
それは、防衛医大は学生の身分の時、学費を払うどころか給料が出るから、
もし卒後10年以内に防衛医大の定める進路以外に進むなら、その給料と学費分を返還せよ、というだけの話ね。
もちろん、返還すべき額は年々下がっていく。
別に10年間の勤務が「義務」なわけじゃないよ。
自治医大も産業医大も同様。