10/08/02 11:53:44 nOG3hXF60
どうでもいいわ。
ゴミが死んだ。それだけの話。
551:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:53:48 6GhOF5nC0
>>523
だからそのプロが判断して引き止めたのに
沢には行かないって嘘付いて、勝手に入っていったんだろw
552:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:53:56 oJkYvD8I0
>>504
水を吸ってずり落ちてきてたんじゃないの
それすら上げられないくらい疲弊してるんだからそりゃ死ぬ
553:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:54:08 XW0EiF1U0
【日テレ】URLリンク(news24.jp)
「公共の場に行って解散させてくださいって話をして、えー、ご納得頂いて、えー、
そこまで歩いて頂いて、解散したという感じになります。で、そこからまた二人は、
えー、ま、お疲れさまでしたという感じで、えー、山の方に戻って行ったということ
になります。」
ガイドのせいにされるのを察知して契約満了まですんごい気を遣ってる。
日テレのやり口マジで汚いな。
554:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:54:10 M/lJxhAv0
テレビ局側の言い分を信じる日本人なんて
…ジジババくらいか?
555:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:54:13 lbLbndhC0
ガイドに言われなくても2000m級の山の1000m以上のところへ
しかも水で濡れる沢をTシャツで行っていいかわかるよね?
え?日テレさんはわからなかったの?
556:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:54:14 +uRotuR00
>>491
「山岳部出身&大手マスコミ」ゆえに、俺はよくわかってる、でガイドの意見をなめたんだろうな。
>>501
Tシャツにジャージと報道されてるからねえ。
それ違うって話は日テレからも出てないみたいだし。
557:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:54:14 YwtTRAOE0
めざましテレビは、ナイスタイミングで先週金曜日に「沢登りを
素人がやるのは危険」っていう特集を放送してたな。
しかもうまい具合に、その体験取材をした倉田アナが、
今日から夏休みの大塚さんの穴埋めにめざまし出演。
「素人が沢のぼりをするなら、一人につき一人のガイドが
いないとあぶない。2時間の初心者向けコースを体験したが、
撮影を含めて8時間もかかった」って言ってた
558:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:54:24 y7avGXtO0
別にガイドがどう言おうと関係ないと思うがな。
常識の範囲だろ。
559:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:54:25 QSZLUYNX0
>>500>>505
いやカメラマンは自信過剰ななんちゃって経験者だからww
560:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
10/08/02 11:54:25 Xbppy4000
仮に、完全に現場の2人の判断だとしても社として上の連中が責任を取るのは当然だろ。
業務上の事故ですよ。
一体どういう神経してるのか。
561:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:54:26 JltnfhFQ0
社員がガイドの言うこと無視して勝手に登ったんだろ?
562:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:54:26 0r5HQkYF0
>>508
おいおい、マジであり得なくもねーぞw
563:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:54:47 w9agdQRU0
>>541
それが真相のような気がする
564:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:54:57 fRJd5d5m0
>>541
バンキシャ組なら
上手い事 映像を捏造して 誰も死なせなかった ハズ!
565:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:55:01 S64grzY+0
ID:CgauU1j30
566:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:55:04 tzP5xAKc0
>>246
語源が一緒だから。
567:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:55:06 CgauU1j30
>>551
そう言う言い方って失礼じゃないか
568:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:55:17 /PcQVRf10
こういう偉い報道の人って衛星携帯電話とか持ってるんじゃないの?
569:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:55:20 Fk8MofFf0
>>523
ガイドがいたら「プロの判断」で取材続行できないからw
ガイド騙して素人だけで山に入りましたwwwww
570:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:55:22 YLt8IjfN0
ペルー人の山岳ガイドの言葉。
「自然に対する畏敬の念と謙虚さを持って登らなければいけません。」
571:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:55:23 ml/JY3Yr0
そもそもガイドがいるような山って基本的に危ないって認識ないのかねぇ
572:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:55:27 3eQ0jn7+0
>>355
日テレがレインボーブリッジ封鎖すればフジも黙るだろ
573:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:55:48 dxN0C1oK0
>>540
高尾山や筑波山でケーブルカーに乗って帰るレベルの服装だよなぁ。
574:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:55:51 3AiIZo4f0
結論
自業自得
日テレの偉いさんは保身と責任転嫁に必死(笑
以上
575:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:55:51 BcNWK1Jd0
URLリンク(uploda.tv)
どこのホストクラブだよ。
沢の岩で滑って転落、頭打ってそのまま川ポチャで冷やしスイカ状態って感じかな。
576:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:55:52 z53hbS8u0
いまさらテレビ局の言う事なんて信用するかよ
577:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:56:02 BtBT0iqT0
日テレのエリート記者様はママにオムツ履かせてもらえないとウンコもできないんだね
578:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:56:02 Mev1vuuC0
あそこまで爺いばっかだと、加齢臭もしないだろな。
スカスカで。
死臭はするだろけど。
579:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:56:05 GH72u7EF0
>>1
> 「不適切な服装とは考えていない。
> 荷物には上着もあり、沢歩きとしては適正」(杉本局次長)とした。
なるほどな。二人死亡という結果が出た。
日本テレビ放送網って組織の考える適正の結果が出た。
580:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:56:07 OSS5sTx00
司法解剖の結果は?まだ?
581:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:56:09 6GhOF5nC0
>>567
ぜーんぜん
582:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:56:10 KqMAJ5SE0
>>495
医者「いいですか、手術は成功しましたが、今後は禁酒ですよ。次に肝臓壊したら死にますよ」
患者「はーい(棒」
医者「とにかくお酒を止めて、半年後に再検査しますから」
で、患者が毎晩こっそり酒飲んで肝臓壊して死んだ場合も医者が悪いのね?お前の中では?
医者が強制的に拘束して入院させなきゃいけないわけね?
583:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:56:22 ctTm5vwp0
うーん、テレビカメラは滝つぼの中
取材陣は、低水温による心臓麻痺
584:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:56:23 X3ZNw+R60
亡くなった女性アナの時といいフジの扱いは堂々としてるな。
報ステは控えめだった。この辺なんかパワーバランスあんのかな?
585:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:56:30 RGPPLeMP0
レインボーブリッジ封鎖できません!
586:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:56:31 l3EnLXja0
また社長を代えて終わらすのかな
587:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:56:31 QlOqshR40
★★★★★速報:Tシャツの色が判明!★★★★★
★★★★★速報:Tシャツの色が判明!★★★★★
問題のTシャツは「黄色」
わかるな?
★★★★★速報:Tシャツの色が判明!★★★★★
★★★★★速報:Tシャツの色が判明!★★★★★
588:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:56:33 EBxRjlFs0
>>567
事実だからしょうがないだろw
589:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
10/08/02 11:56:33 Xbppy4000
『バンキシャ』って番組潰れるようなこともう3回以上やってないか
590:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:56:34 sFyVb7rh0
ババァ!何人連れて行けば気が済むんだ!?
591:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:56:44 u2MHzXKT0
>>567
そもそも素人俺ですら
遭難現場にTシャツとジャージで行こうとは思わないぐらい
死ぬ気まんまんの服装だと思うんだが・・
日テレの無くなった二人は自業自得としか言えない
592:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:57:17 oJkYvD8I0
>>567
だからそのプロが判断して引き止めたのに
沢には行かないって本意は告げずに、勝手にお入りになったんだろ
593:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:57:26 c+Zm2xev0
>>421
死んだ二人が悪くないとは言ってねえだろ
ひとりで勝手に妄想してろよキチガイ
594:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:57:27 zG0Y/zH7P
>日テレ側は
> 「(ガイドから)天候が崩れると助言があった。否定する要素はないが『軽装だから危険』
> という話ではない」と言い分に食い違いを見せた。
語るに落ちてるwww
どう考えてもガイドに控えるよう指示を受けてから二人が無謀な取材に向かう前に連絡取ってるじゃねーかwwwwwww
つまり、日テレ「あぁ?夏なんだから軽装も糞もないだろ!金払ってんだ何も持って帰らず帰るなんてゆるさねーぞ!」ってなことがあったんだろこれw
595:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:57:29 ltUvG94I0
>>432
>二人は在日だって?
三文字名前だから?
東西南北を使うから?
局長が「杉山」を使う、そんな職場だから?
596:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:57:33 bDEViKDd0
>杉本局次長
たぶんどんな服装だったかは知らないで言っているに100モリタポ
597:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:57:38 G0GJj8jN0
人が死んでんねんで!
598:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:57:43 Fk8MofFf0
>>567
キミはガイドに失礼だよ
ガイドは尾根行きにも付いて行こうとしたのに、
日テレ馬鹿二人は付いてこられたらプロの判断で取材できないから断ったんだぜ
599:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:57:44 X9WbwiQO0
ガイドは引き返しただろ阿呆
600:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:57:45 Huf2vtl+0
服がはだけた状態でみつかるって
レイプしか聞いたことないんだけど
601:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:57:45 K3nGAaSx0
記者を使い捨てBAN記者
602:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:57:49 IP1dXnR60
>>579
しかも、日テレの大本営発表「沢登り用の靴は用意してた」がウソくせぇんだよな (´・ω・`)
> 2人ともTシャツにジャージ姿で、北さんは■靴を履いておらず■、頭には砂利に当たっ
> たような傷があったということで
ソース: URLリンク(news.tbs.co.jp)
603:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:57:51 8f3Swrwd0
一度引き返した時点でガイドとしての役割は果たしてる
馬鹿でもプロが無理だって判断したのは分かる
その上で行って死んだんだからどうしようもない
604:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:58:00 Ls7YflPe0
日テレきたねえな
605:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:58:07 KgcN8Zua0
沢登り現場
URLリンク(img249.auctions.yahoo.co.jp)
606:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:58:08 ZZZkKN3o0
で、結局死因は何なのさ?
607:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:58:09 xjPQCT9t0
記者「あのー、とても現場まで行けません。危険すぎます。雨も降って、とんでもない状態ですよ。」
デスク「ふざけんな。土曜日のバンキシャまで絶対間に合わせろ。一日分しか金ださないからな。」
記者「・・・」
608:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:58:17 NRJ7iODG0
いやいや自己責任だから
609:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:58:22 CgauU1j30
>>582
俺は大卒だ。生半可な知識で我々に論争を仕掛けない方が良いぞ。
論破されて恥書くのはそちら側になるとおもうが?
610:aoi ◆U1p9jHYFr6
10/08/02 11:58:37 K9v8Qdyh0
マスゴミの責任転嫁 キタ━━(゚∀゚)━━ !!!!!
611:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:58:40 lbLbndhC0
事故現場は1000mオーバーのところで
天候が崩れると言われれば止めるだろ、普通。
Tシャツとジャージで入っていっていいか、言われなきゃわからんのか
612:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:58:40 ml/JY3Yr0
>>593
お前の印象だけで胡散臭いとか書いてるほうが、妄想だってことわかってるのかな?w
613:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:58:45 wI+jOGrJP
>>541
やばいくらい納得できて困るレベルだ
それで無茶するのはありえるしな
614:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:58:51 sS8h0E3R0
ガイド云々以前に、危険かどうかの自分で判断も出来ない生物は淘汰されて当たり前
615:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:58:57 kziWclbY0
ガイドに引き返された時に上司の判断を仰いでないはずがない。携帯履歴を調べるべきだな。
616:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:59:08 IwSte2jVP
>>606
わからない・・・ラブプラスヲタの報復かも
キモヲタきもい
617:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
10/08/02 11:59:13 Xbppy4000
最低でもだよ、最低でも、ガイドが同行してて二人だけ死んでガイドだけ生還した場合になりたつ話だろ。
何もガイドしてないのに何でガイドに責任が生じるのか。
618:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:59:16 mNOTSaQA0
バンキシャお払いしてもらったほうが良いよw
619:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:59:16 M2grdJla0
日テレ現場にいないだろ
死人から事前に電話あったのか?
620:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:59:27 jA5PPysX0
>>609
釣れますか?
621:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:59:34 0DHf2lJb0
民放の記者にたいした取材力はないby NHK記者の友人
622:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:59:43 nOG3hXF60
めしうまwwwwwwwwwwwwwwwww
623:名無しさん@十一周年
10/08/02 11:59:49 oJkYvD8I0
>>609
我々ってそのほかは具体的にどなたですか?大卒様
624:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:00:05 VQ3jMTJe0
>>600
高山病とか低体温症で頭があぼーんになって、勝手に脱いでいくケースとか、
急流に巻き込まれて服を引き剥がされていくとか。
625:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:00:09 IP1dXnR60
>>598
うむ。それも報道解禁
> 31日午前6時ごろ、水野さん(ガイド)ら3人は出発したが、
> 装備が不十分だったことや2人の足取りを見て山に不慣れだと判断。
> 予定を変更して、午前8時すぎには下山を開始した。
>
> しかし、出発地点に着く数百メートル手前で、
> 川上さん(カメラマン)が「尾根の方も様子を見てみたい」との意向を水野さんに伝えた。
> ■水野さんは同行を申し出たが辞退され■
> ■水野さんは同行を申し出たが辞退され■
> ■水野さんは同行を申し出たが辞退され■
> 「午後2時までに戻るのが山の安全の基本です」と伝えたという
ソース: URLリンク(mainichi.jp)
626:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:00:10 X4znbrS10
民主と同レベルw
ガイドガー(New)
627:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:00:15 qp/ROedH0
>>31
鳩山じゃないんだからw
628:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:00:16 9yGDhZh50
荷物確認すりゃわかるんじゃないの?
629:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:00:19 KnfeHO7j0
二人が再び山に入らずそのまま帰ったら、上司にめっちゃ怒られたんじゃね?
まず、上司がそのまま帰って来たら許すのか聞きたいな。
630:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:00:21 rlQfqGIF0
>>1
上司が許可を出した仕事中に死亡したのは事実なんだから、見苦しい言い訳や他所様への
責任転嫁はするべきじゃないだろ、潔く会社としての責任を認めて必要な措置と処分を
実施するのが本筋だろ
631:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:00:34 EsKNZfdG0
死人に口なし
632:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:00:35 +yMAVA+NP
つか、普通に軽装過ぎだろw
舐めまくりの装備しかもってねぇじゃんw
633:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:00:35 KbjLMZPJ0
>>609
最近そういう勝利宣言がはやってんのか。
大卒なんていまどき珍しくもないから博士号取得にしとけよ
634:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:00:40 EBxRjlFs0
中止理由が天気か軽装かは置いといて、
日テレ側はガイドに中止といわれたところまでの報告は来てるんだろ?
そのあとに二人がわざわざ向かうって事は
日テレ側から何らかの指示があったってことなんだから
その指示を公表しろよ
635:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:00:54 Jcma3oWd0
ガイドにまったく責任はない。
豊田商事事件でも批判されたが、目の前で人が殺されても
テレビ局は人を助けない。
地震で人が助けを求めていても放置。知らん顔でカメラを回す。
マスコミは事実を報道するだけであって、絶対に手を出してはいけないんだぜ?
ガイドも同じ。
テレビ局の人間がクマに襲われようと崖から転落しようと
凍死しようと、ガイドには無関係。
636:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:00:55 c+Zm2xev0
>>612
楽しいか?
637:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:01:01 KqMAJ5SE0
>>609
おまえさあ、論理的能力と大卒が関係あると思うわけ?
あと恥は搔くもので、書くものじゃないからねw大卒くんw
638:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:01:04 u2MHzXKT0
>>609
>我々に
え?まさか君は日テレに雇われて
複数でやってたのか・・・
639:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:01:11 svQGnJBO0
カメラマンいるんだから
一部始終カメラに収めてるはずだろ
640:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:01:13 LvVQQUkf0
>>605
Tシャツにジャージは危険だというのに・・・
641:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:01:14 Dmiy0iBZ0
+ ____ +
+ /⌒ ⌒\ +
キタ━━//・\ ./・\\━━!!!!
+ /::::::⌒(__人__)⌒:::::\ +
| ┬ トェェェイ |
+ \│ `ー'´ / +
_|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
> <
/ ─ / /_ ─┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
Χ ─ / / ̄ / / | ̄| ̄ 月 ヒ | |
ノ __ノ _ノ \ / | ノ \ ノ L_い o o
642:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:01:16 bWZEqLt80
殺人放送局と呼ばれて
643:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:01:18 AvWoc2JD0
日テレ、いい加減に腹を括って責任を認めろよ。みっともない・・・
644:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:01:18 YwtTRAOE0
民放は記者自体がほとんどいないからね。
ほとんどの記事は通信社から買ってる。
最近は、勝手に新聞記事まで紹介する始末.
自社取材はとにかくしない。カメラマンしかいない
645:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:01:22 atkvGqDI0
>>609
かっこいいな、全てのレスが真っ赤に染まるwww
646:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:01:35 dNmz5L/g0
>>609
それが何か本件と関わりあるのか?
大卒だから何?
647:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:01:37 HTwl5qhS0
>発見時2人は半袖シャツにズボン姿で、胸から下が沢に漬かっており、北さんの頭部には複数の裂傷があった
頭部に複数の裂傷ってなんだよおっかねぇ・・・。くまに引っかかれたのか?
648:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:01:47 J8Eknnj40
これってプロ意識に酔った自信過剰ガテン系カメラマンが後輩記者を連れて行って巻き添え食らわした感じじゃないかな。
649:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:01:56 AMws8TYB0
携帯の通話記録マダー
650:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:02:00 nNcOzNfv0
>>618
いっそのことバンキシャやめて普通のニュース番組にしたほうがいい
笑点でいい気分になってるところに冷や水浴びせてくるだけのお邪魔虫だよ
651:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:02:01 lPqL3r+K0
山のことはよく知らないんだけど、いくら遭難したとはいえ夏場に一晩で二人も死ぬものなのか?
652:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:02:02 nBMyhBI00
>>587
徳光の登場だな!
653:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:02:04 0r5HQkYF0
取材班 「ガイドさんから中止って言われちゃいまして、軽装だから危険ってことで」
日テレ 「ふざけんな!なんで中止なんだよ!クビか絵撮ってくるか好きな方選べよ」
↓
危険な取材を試みるスタッフを演出しようとした(いつものこと)
いい絵を取ろうとカメラマンが先に入水、岩で滑るスタッフを演じようとしたら
本当に滑落してあぼん
↓
日テレ 「適正な装備と計画でした」
「なんでこうなったかわからない」
「優秀な人材でした」
「現場の判断で」
「ガイドが『軽装だから危険』と言ったなんて聞いてない!」
「取材班のカメラはまだ見つかってない」(取材班のカメラは、映像出るとヤバイから処分☆)
こうだな?
654:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:02:04 2TJOo+T50
これガイドのせいにしようとしてるな。
世間はそこまでバカじゃないと思うが。
655: [―{}@{}@{}-] 名無しさん@十一周年
10/08/02 12:02:06 w+AJN3yuP
ガイドが止めなかったのが悪いって言うなら日テレだって止めなかったのだから同じくらい悪いことになる
いや日テレには専門知識がないんだ、って言うのならなぜ装備は充分だったと言えるのか疑問が出る
ガイドに責任被せるのはどうやったって無理
656:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:02:09 wsDF7EDQ0
>>587
マジか?
もう詰んだじゃん
657:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:02:12 zDP7dJAm0
死人に口なし。
ガイドは途中で中止して引き返しているんだ。
ガイドに責任をなすりつけのは無理があるだろ?
社員の遺族に金なんて払いたくないもんな?
全力でガイドのせいにしたいわなw
日テレさんよ?
658:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:02:13 92jHhFgD0
>>609が「俺が住人の注目を集めて話題をそらしますよ!」
って工作員だったら楽しくていいな。
で、我々って誰?
659:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:02:15 VQ3jMTJe0
>>609
東亜のホロンにこういう事言うやつ多いよね。
660:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:02:18 OqjB8W6Pi
このスレで、釣りって
どんだけ、不謹慎なんだか
661:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:02:29 40TllRaY0
あれだけ安易な登山は危険だと、自ら報道していたのに。
662:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:02:32 M2grdJla0
ガイドには責任これっぽっちもないな
663:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:02:34 9NE5uMeR0
ひどい会社だな。
664:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:02:37 ml/JY3Yr0
>>636
お前大卒様よりしょっぱいなwwwwwwwwwwww
665:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:02:43 VpGsD1IU0
Tシャツ・ジャージが沢歩きとしては適正とか言っちゃうって信じれれんアホだな
と思ってぐぐったら、沢登りでジャージは一般的な服装なんだな
まぁ死んでるけど
666:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:02:43 GjuTyoHt0
杉本の目付きがおかしいだろ
667:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:02:45 FntwJMUN0
>言い分に食い違いを見せた。
日本テレビの杉本敏也報道局次長(49)と
山岳ガイドの水野隆信さん(33)、
どっちを信じるかと言われれば、
何の迷いも無く山岳ガイドの水野隆信さん(33)を信じるな。
668:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:02:55 oDTC3M3l0
記者が何らかの原因でバランスを崩す→とっさにカメラマンの腕をつかむ→二人とも落下
装備無しで崖なんか下るからだ・・・アーメン
669:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:02:56 S2qWhfYV0
>>629
上司とどういうやり取りがあったのか、なんか記録残ってないのだろうか?
670:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:02:57 KbjLMZPJ0
>>617
そうだよな。しかもいったん国道まで戻ってるし、十分だろうに。
671:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:02:58 ttTj4INt0
どうせ言う事聞かなかったんだろ。
この前NHKの取材来たが何度も段取り悪いわ横柄な態度だわ。
あまりにも利己主義的。
672:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:03:00 eqSDmOax0
テレ朝突っ込んでるなw
673:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:03:09 i6oNII1X0
>>609
あえていうのもなんだけど、「大卒」2文字は使えると思ってる時点でキミの中身は中卒レベル
674:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:03:19 YK1a0eDw0
>>651
トムラウシは夏に9人死んだ
675:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/08/02 12:03:24 7LiBwXoQ0
マスコミって基本的に嘘つきが多いから
ガイドを信用するわqqqqq
676:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:03:24 EsKNZfdG0
3次被害って聞いて?となったけど
そういや最初に滝に女の人が落ちたんだったな
こっちの人はもうどうでもよくなってるがw
677:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:03:25 CgauU1j30
どちらにしても、死者が出ているのに犯人捜しみたいな真似はやめろよ。
678:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:03:25 +lizZh/+0
日テレによる『ガイドガー』ですか?
やっぱり取材に行った当人の自己責任だと思いますよ。
多少の登山経験がある人だったようなので、なおさら。
難しい山じゃないからと、少し舐めたのでは?
簡単な山ほど舐めたらあかん、難しい山に備えて行くのは当然だけど
簡単と思われる山程注意して挑む、それが山の基本って、違うの?
亡くなったお二人は可哀想だと思うし、遺族も可哀想だと思うけれど。
679:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:03:40 +uRotuR00
>>609
人気者ですねw
ところで、「我々に」って何で複数形なんだ?
日テレの人ってこと?
680:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:03:41 z2JKRi790
>>609
恥は書くものではありません
681:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:03:48 /PcQVRf10
>>638
応募資格は大卒なんだよ。
682:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:03:48 IwSte2jVP
ところで杉本敏也報道局次長は西川きよし病なのか?
683:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:03:51 X5ICNzso0
社員は功名心にとりつかれてるし、幹部はおのれの出世で保身に必死だし、
腐りきった組織の人間が死ぬべくして死んだ。
684:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:03:54 4awxhNK90
>>495
マスコミとか報道に関しちゃ素人のガイドさんを叩くのはお門違いだよな
685:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:04:03 zG0Y/zH7P
とりあえず二人はガイドの指示に従って一度引き返してるんだよね?
で、その間に日テレと連絡を取った後に、
ガイドに嘘をついて事故現場まで向かって行ってる。
日テレはいつ連絡を二人と取ったのか明かすべきだと思うよ。
大スクープじゃないかw報道機関ならきちんとしってる情報を国民の知る権利だとかジャーナリスオ宣言とやらでしっかり報道してね
686:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:04:05 Fk8MofFf0
>>677
つまりガイドの責任も追求しないわけだな
687:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:04:13 m6nuCSKb0
NHKできた
688:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:04:17 OU69rQqe0
そもそもガイドは一度引き返した後に付いて行ってないんだから
何の責任もねえよ
689:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:04:25 3aJSeu950
>>1
>「(ガイドから)天候が崩れると助言があった。否定する要素はないが『軽装だから危険』
> という話ではない」と
どうせ引き止めたら空気が読めないだの、報道の自由がどうのと
ダダこねるんだろ?
690:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:04:29 u2MHzXKT0
>>677
だからさー
我々って誰?日テレに雇われてるアルバイト軍団??
691:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:04:33 U4AV51Xk0
上着があるのに着なかったとすれば不適切なのは装備よりも人員だな
自粛しろっていわれたら自粛しとけよ
ジャーナリスト魂はまず政治とかに向けろ
692:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:04:49 psdfIYnC0
ID:CgauU1j30 [7/7] (PC)
すげげぇえ。全部のレスが真っ赤ww
693:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:04:51 snReTGYe0
>>606
今日、司法解剖予定だから夕方頃には発表されるんじゃねーの?
694:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:05:03 UNvUFTrg0
ガイドってのは帰るまでが遠足という大原則に基づいて行動してるんじゃないの?
お菓子代500円オーバーしたり、バナナはおやつに入るか聞いてくるような奴は客だろうが何だろうが厳正に対処するもんでしょ。
695:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:05:19 6GhOF5nC0
>>677
このレスも真っ赤になっちゃえ
えいっ
696:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:05:19 NIK3enxw0
>>1
一度ガイドと一緒に戻った後
再度突入時にガイドが一緒にいない時点で
ガイドは危険だと言ったのは子供でもわかるわ
子供の言い訳以下だな
697:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:05:21 rJn6POni0
>>667
そりゃ現場にいなかった人間の言い分なんか
この板並みに信用できね~さ
698:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:05:23 lbLbndhC0
日テレの報道ってガイドのせいと感じさせたいような報道だよな
なんつーメディアだ
699:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:05:30 fCS2CM9n0
話全体から不自然さを感じる。一晩で死んだり、死因について? 責任の問題以前に真相は? UFO?
700:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:05:43 wI+jOGrJP
>>690
スレの燃料役です
701:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:05:44 faEhp2HE0
強行したのは本人たちの独断でしょ?
上司に報告できない様な行動をテレビ局側に伝えるわけ無いじゃん。アホか。
録音・録画してたとかならわかるがな。それでもあったことの証明しかできないな。
702:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:05:52 jUUNW+W90
完全デジタル化で日テレは13チャンネル辺りの割り当てでいい。邪魔。
703:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:05:53 dNmz5L/g0
>>686
ガイドの警告を無視して登山に踏み切ったんだから自業自得だろうが
責任追及も何も無いだろ、自業自得で終了
704:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:05:54 lTJzAhMB0
もっと強く止めて欲しかった
705:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:06:06 ml/JY3Yr0
>>665
場所によるだろうなぁ
ここを何回も訪れてる人(山岳写真家)はウエットスーツももっていってるっぽいよ
>自らが現場に入る際は、沢専用の靴や手袋、ウエットスーツ、ヘルメットを準備。
URLリンク(mainichi.jp)
706:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:06:10 3eQ0jn7+0
>>660
どうせロクな死に方しないだろ
707:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:06:11 nOG3hXF60
糞コテが珍しく人並みな意見をほざいてるなwww
708:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:06:13 RGPPLeMP0
見つかったのは川上さんのリュック。中にデジタルビデオは入ってなかった。
@NHKラジオ。
709:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:06:22 +yMAVA+NP
>>609
何気に高学歴多いここで「大卒だ」って面白いなw
ここじゃ元帝大以下は人扱いしてもらえないと思うが。
710:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:06:27 X3ZNw+R60
これが逆にガイドさんだったら、尊厳踏みにじられてたかもな
711:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:06:29 +eDlY9Gn0
ガイドに責任転嫁すんな!
「自己責任」だろ「自己責任」
712:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:06:33 zDP7dJAm0
日テレ 「このままだと死んだ社員の遺族に裁判でも起こされかねん。全力でガイドのせいにしないとやべぇwww」
713:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:06:33 OnPK0izG0
>>695
ワロタwwwww
714:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:06:44 j8hj8s2q0
>>704
「(報道の方なので)止めたら負けかなと思った」
715:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:06:53 fSr2FfkyP
さあマスゴミのゴミたる本領を発揮するぜ~
716:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:07:01 6kOcXPo+0
沢登りと山登りは全く違う認識甘すぎ
しかも独断だろ
まじでガイドの人かわいそうやくざよりたちわるい
難癖つけられまくりだろうな・・・
717:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:07:04 VVsSO6WZ0
ガイドは
「TBSディレクター、市橋容疑者に突撃取材で逮捕」っ事件を
思い出したのでは。
だから言っても仕方がないってとこかな。
718:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:07:05 KqMAJ5SE0
>>677
犯人なんか探してねえよw
手柄を焦った末端と、無茶を承知で突っ込ませた可能性があり、それを隠蔽しようとしている上層部を
ネタにしているだけだ。
719:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:07:11 QXqdC08K0
日テレ会見の数時間の日曜の夜に警察署で会見開かせたんだから相当怒ってるな埼玉県警w
720:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:07:12 KbjLMZPJ0
だいたい、当日立ち会ったわけでもないのに、ガイドは装備が軽いから危険とは
一度も言ってないなんて、日テレはどういう根拠で言ってんだよ。
イタコでも雇ってんのかよ
721:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:07:19 QBouq7kxP
>「地上撮影したい」という今回の取材は、報道現場からの要望だったという。
そうですか
記者側からの強い要望では仕方ないですね
722:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:07:19 4awxhNK90
609 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/02(月) 11:58:22 ID:CgauU1j30 [7/8]
>>582
俺は大卒だ。生半可な知識で我々に論争を仕掛けない方が良いぞ。
論破されて恥書くのはそちら側になるとおもうが?
新しいなコレ
723:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:07:21 aCSKhtdY0
責任を現場に押し付ける感じ
取材班 「ガイドさんから中止って言われちゃいまして」
日テレ 「ふざけんな!なんで中止なんだよ!クビか絵撮ってくるか好きな方選べよ」
取材班 「いやーなんか軽装だから危険ってことで」
日テレ 「わかったよ、いいよもう、お前らクビな。もう帰ってきて良いよ。辞表書いて出して」
↓
取材班 あぼん
↓
日テレ 「適正な装備と計画でした」
「なんでこうなったかわからない」
「優秀な人材でした」
「現場の判断で」
「ガイドが『軽装だから危険』と言ったなんて聞いてない!」
724:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:07:23 CgauU1j30
とりあえず、俺等第三者があれこれ詮索するのではなく、当事者同士の主張を見守るべきじゃない?
ここで局側を叩いている人こそ偏向だと思うが?
725:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:07:23 AMws8TYB0
今回は自己責任って報道はしないの?
726:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:07:28 z2JKRi790
>>647
ヘルメットもザイルもなしのようだから一人がコケに足を滑らせて岩に頭をガツン!とぶつけて川に転落
そのまま流れていき淵でくるくる回転
もう一人は助けようとして(または滑ったとき同時に)転落、淵でくるくる回転 そりゃ服も脱げますわ
・・・じゃないのかな 状況からして
727:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:07:40 BtBT0iqT0
>>648
記者とカメラマンの遺族が「お宅が悪い」と罵り合い、そこに局の上司が・・・
想像しただけで修羅場な葬式になりそうだ
728:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:07:46 IP1dXnR60
>>705
■まとめ画像■
URLリンク(www.urawakeiryo.org) ←遭難場所
URLリンク(www.asahi-net.or.jp) ←標準的な装備
URLリンク(image.rakuten.co.jp) ←日テレ装備(杉本局次長公式見解)
729:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:07:47 M2grdJla0
ガイドに駄目だしされたと業務連絡
上の指示に従い尾根に行く言って沢進んだに一票
730:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:08:01 XMbuoGYy0
ついに福沢の歪んだ番組は人殺しをしてしまったのか。
もっと前に反省しとけばよかったのに。
731:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:08:12 0uPFL7S10
>>609
東大卒でも限りなくバカがいることは鳩山で検証済み。
んで、納得のいく論破というものを見せていただこうか。
732:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:08:25 Ls7YflPe0
適正な装備と計画なら、何故二人が死んだ?
733:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:08:25 HnxVHlaf0
ま、あの二人が「危険と判断して取材せずに帰ってきました」とか言ったらこっ酷く叱られたのは想像に難くない
734:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:08:45 adtSpgMA0
マスゴミお得意の遺族への突撃顔出しインタビューマダー?チンチン♪
735:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:08:48 +yMAVA+NP
>>677
ここまで全部真っ赤になる奴もそーいないなぁw
おまえの人気に嫉妬するぞw
736:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:08:51 3+uGAQB10
パンパカスレを玄人の集まりだとか言ってる馬鹿が笑える
737:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:08:51 atkvGqDI0
>>707
民主党には裏切られた!と思ってるから傷心を癒しにきたんじゃない?
738:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:08:59 n6D23u0N0
埼玉か~
クレヨンしんちゃんの作者も、何故か、山で死んでいるよね~。
739:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:09:06 ITsT3nBe0
>>519
警察と同じで、別に身内が可愛くて庇ってるわけじゃない。
上層部への引責が怖いから徹底的に庇うんだよ。もちろん内々では制裁措置がある。
740:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:09:11 KDc2faWN0
このガイドさんも災難だな
日テレが訴訟起こしたりしてな
741:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:09:12 c7SrPAkE0
現場に到着
↓
ガイドと話し、取材続行不可能を報告
↓
天の声「いいからやれ」
↓
取材強行
------------------
ガイド同行で取材陣が滑落
↓
ガイドのみ下山
↓
・・・
742:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:09:15 dNmz5L/g0
>>728
山を舐めきった装備だな…
足滑らせて転げ落ちたんだろうよ、自業自得じゃないか
743:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:09:16 u2MHzXKT0
>>724
我々って誰と誰だよ?
ねーねー早く論破してー
大卒なんだから簡単でしょ!
話題そらさずに早くしてー
744:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:09:27 lTJzAhMB0
>>609
今度使わせてもらおうかなw
745:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:09:33 KbjLMZPJ0
>>724
ガイドのせいにしてる奴に言われたないわ
746:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:09:37 s/xne6/00
「ガイド抜きじゃ入れない?なに甘えてんだア?
スクープ映像取るまでは山ごもりしてでも帰って来るな!」
747:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:09:38 vNSSet6A0
>>708
ということは、撮影中の事故ってことで
>>508 が正解!って事?
748:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:09:40 0onr6/zL0
一度引換してるのに、アホみたく山に入ってるしね。
上から何を言われたんだろうね(ニヤニヤ
749:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:09:41 +pyC2gno0
○道○次長が殺人犯っぽいなwwwwwwwwww
どうせ、お前ら首にするぞwwwって脅したんだろwww
750:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:09:43 L6zgd6Ld0
一人分の荷物だけで再入山か 日テレ取材班遭難
埼玉県秩父市大滝の県防災ヘリコプター墜落事故現場へ取材に向かった日本テレビ記者の北優路さん(30)とカメラマンの
川上順さん(43)が遭難、死亡した事故で、2人がガイドを残して再び入山した際、1人分の荷物しか持っていなかったことが
2日、捜査関係者への取材でわかった。
秩父署によると、2人は7月31日午前6時半ごろ、山岳ガイドの男性(33)と墜落現場を取材する目的で、秩父市大滝の
林道入り口から出発。現場へ向かっていたものの、午前10時には2人が軽装だったため、ガイドの判断でいったん下山した。
しかし、その直後、2人は「現場を撮ってくる」などと言ってガイドを残し、再び入山。捜査関係者によると、その際2人は、
1人分の荷物をガイドに預けたという。
2人が心肺停止状態で発見された場所から約50メートル離れた下流ではリュックサックが1つだけ見つかった。中には、
2人の運転免許証が入っていたが、服は1人分しか入っていなかったとみられる。また、発見時、2人はTシャツにジャージー
という軽装だった。
日テレは1日夕の会見で、県警が三次災害の危険性を指摘し、取材を自粛するよう求めたにもかかわらず敢行したことについて、
「適正な装備、体制を取れば可能と判断した」と話していた。
秩父署は2日、2人を司法解剖して死因を調べる。同署によると、検視の結果、北さんの頭には打撲痕があったことが判明している。
また、同署は同日早朝から、現地にガイドを連れて入山ルートの確認などを行う予定だったが、天候不良のため中止した。
▼そーす
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
751:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:09:48 Jcma3oWd0
これでガイドが『行くな!』と言ったら事故はなかったし
ニュースで取り上げられることもなかった。
つまり、もしガイドが手を加えてしまっていたら
放送されるはずの番組内容を、部外者であるガイドが
変えてしまうところだったんだ。
あぶないあぶない。それじゃ捏造になってしまう。
テレビはあった事、起こった事件を事実のまま報道するメディア。
ガイドが、番組内容を変える事は絶対にあってはいけない。
死人が出ても、カメラはありのままを映すんだよ。
752:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:09:49 OnPK0izG0
>>724
うおりゃあああ
753:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:09:55 X3ZNw+R60
恥書いてるのが数人いるな。
754:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:09:59 5MnQwBKP0
ガイドのせいにするなよ
マスコミがいつも言う自己責任だと思うが
755:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:10:04 6BVQMsIk0
捏造の日テレ
スタッフが死んでも自己責任か人のせい。
756:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:10:07 Xu/i9YHM0
まあ普賢岳と同じことが起きただけだね。
記者は本当にだめだね。
757:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:10:08 GjuTyoHt0
テロ朝突っ込んでるね
758:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:10:35 AMws8TYB0
>>728
なんかすごい場所だな
足滑らせたんだろうな
759:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:10:41 wI+jOGrJP
ガイドからストップ出されて「記者が上の人間に指示を仰いだ結果」無理矢理続行の流れだろどうせ・・・
760:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:10:42 6Lw1ZvR80
テレビ関係者、特に在京キー局の常識の無さは
異常だからなぁ……。外国人の方がまだマシ。
ガイドさんには同情するよ。
761:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:10:50 +gjk/pKK0
つまり連絡を取っていたってこと?
連絡がとれなかったていう日テレの話と矛盾がw
762:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:10:53 XMbuoGYy0
バンキシャが人を殺しました
2人は「『真相報道 バンキシャ!』(日曜後6・00)の取材で来た」と話したという
URLリンク(www.daily.co.jp)
763:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:10:59 1LqLVtSW0
他人の不幸は喜んで報道するのに身内だとダンマリなの?>日テレに限らず、他のマスコミ
同じように視聴率を稼ぐために、いつものように徹底的に報道(悪口)をしたらどうwwwwwww
764:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:11:15 0uPFL7S10
>>656
何でTシャツが黄色なら詰んでるの?
前後関係がわからないんで教えて下さい。
765:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:11:15 atkvGqDI0
不祥事の影に福沢ありってかんじで、また嘘泣きして見せるのか?
766:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:11:21 +oO8LLIb0
ガイドは十分に仕事をしたでしょ?
行ける所まで安全に案内して、映像もインタビューも撮ったそうじゃないか。
その後は装備や天候の関係でキチンと2人を連れて引き返した。
山中で解散ではなく、公共の場まで戻って解散の確認もやったという。
問題が起きないように気を使っているのがよくわかる。
767:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:11:22 Egu2QiEL0
まず自分のところの社員が事故を起こしたことについて謝罪。
そのあとで社員の死を悔やむ。
そして事実関係の話。
社員も大人なんだから身の危険を承知で山に入ったんだろ。
ガイドのせいではないよ。
768:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:11:32 VVsSO6WZ0
>495 :名無しさん@十一周年:2010/08/02(月) 11:49:04 ID:CgauU1j30
>そもそもガイドは山のプロで記者とキャメラマンは山の素人だろ?
>素人を叩くのは間違いだろ?
キャ がきもい
769:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:11:33 JCr0LE320
ガイドの責任にしようとする奴らってマスコミ関係の人間は小学生レベルの
知能と判断能力しか持ってないから、もっと保護監視を徹底しろとでも言うのか?
そんな事がまかり通るなら、これからマスコミの取材は保護者同伴でないと許可
しない方が良さそうだな・・・
770:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:11:35 u2MHzXKT0
>>758
こんな場所にカメラ担いで
半そでジャージ姿で行ったら
そりゃ逝くわな
771:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:11:56 KbjLMZPJ0
日テレの言う、山岳取材社内第一人者の川上さん 最近は内勤をしていた@テレ朝
やっぱ、番組プロデューサーが無理させたんじゃねえのか?
772:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:11:58 2UHEoLPF0
県警の自粛要請に日テレは応えなかったんだから、
日テレの救助要請に県警は応える必要ないよな。
773:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:11:58 S+aj5l/70
南米院じゃないが、マスコミってウソつき多いから
ガイドの言う事を信じるよ
774:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:11:58 2+1XAQ520
日テレとガイドとの間のガイドに関する業務契約書のなかに、「記者の生命を
確実に保障する」という条項が入っていたら、ガイドに法的責任が発生するよ。
ただその場合、ガイド料は、数億円単位になることは間違いない。日テレは
そこまでこのガイドに払っているのか?払っていたとしたら>>1の日テレの主張も
理解できるけど、そうでなければ、あまりに酷い発言だと思う。この発言だけで、
名誉毀損罪でガイドは損害賠償を請求できるよ。
775:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:12:05 +yMAVA+NP
>>733
みんなそう思ってるだろw
ただ、関係者は言えないだけw
下界に住んでる奴は山をすぐなめるからな。
ま、こいつら本人の責任だよ。自然なめた結果だ。
776:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:12:05 IP1dXnR60
>>726
さすがに「滝つぼグルグル」くらいで靴は脱げないと思うのだが (´・ω・`)
> 2人ともTシャツにジャージ姿で、北さんは■靴を履いておらず■、頭には砂利に当たっ
> たような傷があったということで
ソース: URLリンク(news.tbs.co.jp)
>>764
ヒント: 24時間(ry
777:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:12:05 8W3oMtPB0
いまだに「沢歩き」としか認識してない日テレwwwwwwww
778:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:12:06 Fk8MofFf0
>>724
掲示板は基本的にあーだこーだと下らない事を語り合う場所だろw
主張見守るだけなら掲示板なんて要らないよwwwww
779:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:12:08 qLDH30w80
日テレセコいな
責任の擦り付け合いか
マスゴミ死ね
全員死ね
780:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:12:11 ITsT3nBe0
日テレの主張に他局からツッコミが入るって事は、まだまだ日本のジャーナリズム(笑)も捨てたもんじゃないってことか?
781:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:12:18 ot7tPwOe0
傲慢なるマスゴミの自業自得
782:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:12:24 FntwJMUN0
>一方、日テレ側は
>「(ガイドから)天候が崩れると助言があった。否定する要素はないが『軽装だから危険』 という話ではない」と
>言い分に食い違いを見せた。
現場に居た社員二人は死んでるんだから、
日テレ側が『軽装だから危険』という言葉を聞けるはずがないわな。
バカじゃねーの。
783:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:12:23 6h0uhHwK0
以後日テレは山岳ガイドナシでやっていける自信があるんだな、すげーな。
784:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:12:24 aCSKhtdY0
本来であれば、人間が近づくべき場所でない。
埼玉県にある山だからとナメ過ぎ。
785:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:12:26 nBMyhBI00
>>764
黄色いTシャツと言ったらこれだろう
URLリンク(www.ntv.co.jp)
786:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:12:28 s/xne6/00
あれ、
日テレ自体はこの事件を報道しないのですか?
787:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:12:30 p6PG7MiE0
>>722
俺はニュー速+民だ。生半可な知識で我々に論争を仕掛けない方が良いぞ。
論破されて恥書くのはそちら側になるとおもうが?
こうやって使うんですね
788:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:12:41 wOOhdwXH0
>報道の方なので迷った」
これが謎。
なぜ、報道の方を止めるのに躊躇するのか?
789:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:12:42 CYnZi0u/0
大洪水で取り残された町があってその悲惨な状況を報道して一日も早く広く支援を募りたい
そのために現地に行くために危険を冒しても到着したい・・・
とかなら行動の意義もあるのだろうけど
1週間前の事故現場撮りてえええええええ
とかいう野次馬報道のための無茶でこうなったんだろ
日テレがバカ
790:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:12:44 +uRotuR00
>>625
ありゃ、本当だ。
ガイドは同行を申し出たけど辞退されたって言ってるんだ。
尾根じゃなく再び沢に行く気だったからガイドに着いて来られちゃ困るわけだったんだな。
>しかし、出発地点に着く数百メートル手前で、川上さんが「尾根の方も様子を見てみたい」との意向を水野さんに伝えた。
>水野さんは同行を申し出たが辞退され、 <<★★★
>「午後2時までに戻るのが山の安全の基本です」と伝えたという。
791:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:12:48 RyCAIoSVP
沢と登山道かなり離れてるね
792:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:12:52 EBxRjlFs0
でも考えてみたら、日テレには軽装のこと報告はいってないかもね
軽装を理由に中止って報告したら
なんでキチンとした装備をしてないんだよってなるから
天候だけを理由に中止と報告した可能性もあるかな
で、ガイドの言うことなんか無視して撮影して来い→あぼん
793:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:12:53 POGuFK+00
こう言うやくざ集団だからガイドも委縮しちゃって言えなかったんだろうな
TV局なんて暴力団みたいな組織なのだろう
794:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:12:54 dNmz5L/g0
これは裁判やって真相を明らかにすべきだろ
795:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:13:01 aun5E4M30
日テレは何を根拠に装備は十分だった、と言ってんだ?
796:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:13:04 cEeVk8Vh0
日テレによると、Tシャツにジャージーが適正な装備なんですねw
797:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:13:07 GjuTyoHt0
>>764
愛は地球を救うが、記者とカメラマンは救わ(ry
798:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:13:07 M5LdS7CQP
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
日テレの発表によると山に登る前の朝6時の連絡が最後だったとの事
これはガイドに言われて10時に一旦引き返してから
ガイドと別れてまた山に登ったが
その時は日テレには一切連絡が無かったから
日テレには責任が無いとしたいのだろう
そういう責任逃れのアリバイ工作のために
最初の登山前の6時の連絡が最後だった事にしている可能性が高い
だが非常に嘘臭いので
警察は通話記録が無いか調べたほうがいいだろう
ホントは10時の一旦下山の時も連絡があって
その時に日テレが再登山の命令をしてるかもしれない
もし通話記録があったとすると日テレが嘘ついてることになるから
そういう命令があったと思われる
そうだとしたら日テレに業務上過失致死の容疑がある
799:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:13:10 lNxgMXVB0
お前らが好きそうな記事だw
800:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:13:13 oDTC3M3l0
テロ朝のワイドショーがまともな報道してるのが悔しいピクピク
801:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:13:13 lfrfg2kE0
日テレも見るのやめるかな
NHKとテレ東だけで十分すぎることが最近わかった
802:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:13:23 VVow03fK0
いや、前のツアー大量死や山岳での死亡事故で何度も言われてきた事じゃん。<軽装は駄目
山に行くなら事前にどんな準備しなきゃ、ググったりすれば一発だろう。
言う言わない以前に馬鹿なんだろうな~
803:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:13:24 RGPPLeMP0
今回、3次遭難(本当は4次遭難)での死亡事故だからね。
死にに行ってるようなもの。
誰かが命じたのなら、死ねと言っているのに等しい。
こういう前提だから、本気で叩かないとダメ。
報道自体が腐りきってしまう。
804:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:13:31 LgKNIYo+0
ガイドが悪いって言いたいんだな、日テレはw
805:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:13:30 xYfd3pe00
>>724
夏休みにレス乞食か。死ねばいいのに
806:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:13:32 ml/JY3Yr0
>同署は同日早朝から、現地にガイドを連れて入山ルートの確認などを行う予定だったが、天候不良のため中止した。
警察側はちゃんと中止してんだな
807:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:13:33 cswgss0a0
テレ朝せめるなー
808:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:13:35 U1nat3+b0
ガイドの水野隆信さん(33)
(・ω・)便利だな 使者は黙して語れず
809:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:13:35 32Yh//Yn0
>>651
死ぬよ、5度の沢の水なんて2分と入っていられない。
足を入れてるだけでも直ぐ感覚がなくなる。
町の中の大きな川の浅瀬とは別物。
仮に100人がいっせいにこの沢に10分つかったとしたら
5~60人は低体温で死亡するだろう。
810:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:13:46 AMws8TYB0
>>780
他局の不祥事について徹底的に叩くのは以前からw
811:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:13:49 0onr6/zL0
真相を究明すべきだな。
また、死人が出るよ。
812:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:13:59 YLt8IjfN0
>>780
自身に関係ないから。それだけでしょう。
813:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:14:10 KbjLMZPJ0
テレ朝の食いつきスゲーな
814:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:14:13 wsDF7EDQ0
>>764
24時間テレビのTシャツが黄色だろ
そんなの来てたら
局側の装備は十分と矛盾する上に
そんなの着せるのは明らかに業務命令だろ
815:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:14:19 pYhj1ghF0
笑点でたい平小遊三が秩父がどうたら言い合った後のバンキシャか
いい流れだ
816:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:14:22 4awxhNK90
>>780
そりゃライバルだもん、叩くでしょそんなの
817:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:14:25 sqoCMXTFP
>>54
いや、テレビ局は「取材方法」とか「記者」が悪い場合は
スルーか擁護のどちらかしかしないよ。
氷山の一角=ブーメランだし
818:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:14:27 zG0Y/zH7P
>ガイドによると、2人は「『真相報道 バンキシャ!』(日曜後6・00)の取材で来た」と話したという
バンキシャキタ━━(゚∀゚)━━ !!!!!
福沢さんまた巻き込まれてるwwwwwwwwwwwww
819:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:14:36 aCSKhtdY0
他局のことだからなぁ
820:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:14:36 GT/mvESz0
>>788
無理に止めたらあとでないことないこと書かれるからじゃね
ガイドの力量不足とか
821:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:14:39 HbinSsNt0
軟弱だなあ
俺なら絶対に生き延びられるけど
まあ都会ッ子のガリ勉はこんなもんか
822:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:14:44 tLJuow2y0
>>508
頭の中で勝手にナレーションが再生される
823:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:14:52 u2MHzXKT0
>>780
昔から自局以外ならボロクソに叩いてるだろ
824:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:15:00 atkvGqDI0
山岳取材のエキスパートって言うのも眉唾な感じだね。
慣れてるなら、ガイドさんが素人同然って思うわけ無いだろう。
825:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:15:05 Lf4a/xVzi
ホモの心中だ。
すぐにわかるさ。
826:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:15:13 6Lw1ZvR80
>>788
会えばわかる。
あいつら治外法権だと思ってるから、
話すだけ無駄なんだよ。
マジで外国人に説明する方が100倍楽。
827:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:15:18 BtBT0iqT0
>>764
愛は地球を救うんだろ
828:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:15:19 M8kMiTG80
もりあがってまいりました
829:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:15:25 mOQS98rt0
基本 山に入る時は自己責任。
ただそれだけ。
830:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:15:26 INTtzM/Y0
日テレ、無理だよw
ガイドがその格好を危険と思わないわけ無いだろ?w
831:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:15:29 FwhkHsxQP
沢を登って尾根に上がるのに、Tシャツにジャージは無い。
丹沢でも遭難するよ。
832:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:15:29 HA8sxPhX0
沢登りってのはこういうのだぞ?
はっきりいって自業自得。同情する気になれない。
URLリンク(www.ne.jp)
URLリンク(www.ne.jp)
URLリンク(homepage3.nifty.com)
833:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:15:46 WJfuh+yx0
こんな簡単に死ぬんだから川口浩探検隊や藤岡弘探検隊ってすごかったんだな
834:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:15:53 44Ln23R20
>>741
パワハラじゃん
やっぱそゆことか。
835:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:15:56 RyCAIoSVP
登山道から滑落して沢に落ちたのではない
836:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:16:00 0onr6/zL0
間抜け2匹の顔は出さないの?
837:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:16:11 Fk8MofFf0
>>798
その時間が最後の連絡じゃあ
ガイドと記者のやり取りなんて知るわけないよなwwwwwwww
838:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:16:21 agRbpZ2Z0
>>728の2つめの写真の場所って、どこ?
真ん中上の判りやすい光の玉か、何かの反射かを含め、
なんか、いろいろ写ってないか?
839:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:16:23 xnrBlxfY0
北とか川上とか
二人の顔写真とか
もしかしたら在
偏見かな
840:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:16:25 o9QHM94JP
こういうマスゴミの責任転嫁を見ると、たった2人とはいえ、
マスゴミが死んでくれてありがたいと思わないとな。
841:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:16:29 fKuW3LAm0
そんなことよりお前らの好きなジジババ登山の遭難がまた発生しましたよ
体力消耗して立ち往生→ヘリで救助するんだと
ソースはtbs
842:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:16:30 OUeh9oV40
あの山の写真見る限り軽装でも余裕、とはとても思えないわけだが
死んだ奴らには悪いが、どういう判断で行ったのかと
843:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:16:33 SoNFtIoD0
日テレ側(の上司)はガイドと直接話したわけじゃなくて、今回死亡した二人からの
伝聞で、ガイドから中止を勧告された理由の説明を受けたわけでしょ?
そりゃ、「自分たちの準備不足で」なんて説明するわけ無いでしょ。
その点では日テレにも同情の余地はあるけど、自称登山経験がある、ってだけの
スタッフを選定して送ったうえで、最も重視すべき現地ガイドの指示を無視する行動を
許した安全管理上の問題は逃れられない。
844:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:16:32 xSIoUFuH0
ヘリの墜落現場はもともと遭難現場でもあったわけで
そこの認識が欠けててただの墜落現場を取材する感覚で行ったんだろな。
845:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:16:41 GjuTyoHt0
テロ朝は日テレに喧嘩を売ってるw
846:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:16:42 dNmz5L/g0
>>801
TVメディアって必要か…?
ネット配信されてる国会中継とニュース記事で十分じゃね…?
NHKも含めて全てのメディアが情報隠匿および報道捏造してる現状で視聴する気にはなれない…
847:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:16:57 RGPPLeMP0
天の声「絵がなきゃ番組にならんな・・・」でイチコロだよね。
848:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:17:07 EBxRjlFs0
>>798
会見で6時の連絡が最後なら
>「(ガイドから)天候が崩れると助言があった。否定する要素はないが『軽装だから危険』 という話ではない」と言い分に食い違いを見せた
これは6時の時点での報告なのかね
絶対におかしいよな
日テレがどこかで嘘をついてるとしか思えない
849:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:17:09 ml/JY3Yr0
>>824
エキスパートなら山の怖さしってるし、装備はちゃんともっていくはずなんだけどね
850:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:17:12 TOd5/Szt0
呪いや ヘリの呪いや
851:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:17:16 pzymAjAQ0
結果的にガイドの言うとおりになってんじゃん。
素直にごめんなさいした方がいいんじゃないの?
ガイドガー?
マスゴミってプライドだけは高いね。賎業のくせして
852:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:17:18 X3ZNw+R60
しかし沢登ってよく聞くよね。登ってて清々しいのかな?凄い危ねえじゃねえか?
ウチのじいちゃんもよく行くけど、もっと緩いとこなのかな?
853:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:17:19 KbjLMZPJ0
>>837
運転手が待機してたそうだけど、それにしても現場でのガイドの判断どうこうは知るはずねーわな
854:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:17:22 G5VI9phZ0
>>724
赤くしてやるよ
855:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:17:29 3AiIZo4f0
いやあ、最近はTBSが酷いとばかり思ってたけど、
日テレも目くそ鼻くそレベルだなぁwwwww
856:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:17:31 0uPFL7S10
>>814
ああ、そっかー24時間テレビのTシャツって黄色だったんだね。
テレビ見ないから判らんやった。
完全に詰んだね、解説ありがとう。
857:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:17:37 JCr0LE320
今の日テレ側の発表は信憑性は全く無い
ある意味容疑者的な存在なんだから・・・
858:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:17:41 lbLbndhC0
聞いてないってお前らは誰から話が聞けるだよ、日テレよ
859:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:17:44 fSr2FfkyP
埼玉県が沢登り禁止条例可決するかもな
こんなに頻発するんじゃ
860:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:17:47 9F2W31Tc0
死人に口なし
日テレは何とでも言えるわな…
861:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:17:53 u2MHzXKT0
>>849
当然”自称”山のエキスパートだったんだろ・・
862:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:17:53 rz3XD5fA0
>>776
脱げるよ簡単に 増水した川なら水だけ流れてるわけじゃないし
863:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:17:55 psdfIYnC0
福沢ってバンキシャ以外のレギュラーって何かやってる?
864:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:18:04 U1nat3+b0
お前ら 大切な視点が抜けてるぞ
つ[オカルト]
865:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:18:13 FFGqdFgr0
33と若くて経験の浅いガイドだったのが運が悪かったな
ガイドの判断で絶対に止めるべきだった
866:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:18:16 zG0Y/zH7P
現場なんて底辺だぞ。
TVで金もってるのは本局採用の極一部の人間だけだ。
現場は3Kだぞ
867:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:18:25 0onr6/zL0
「死んでもネタを取って来い」って美談にされちゃうね。
868:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:18:26 BzhXZqA00
>>838
奥の方とかなんかあるな。霊的な
869:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:18:26 44Ln23R20
他のテレビ局頑張ってくれ。
高視聴率番組の予感
870:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:18:35 FwhkHsxQP
>>832
真ん中の写真の右下の人の脇の所が心霊写真だなw
871:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:18:38 kcA+aGU4P
まあ取材受けたことある人間は分かってると思うけど
同じように自然をなめてたんだろうなあ
自業自得
872:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:18:41 s/xne6/00
「二人が勝手に登ったんです
なぜだか分からない、知ってたらとめてた」
これが天の声の言い分ですか?
873:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:18:44 wI+jOGrJP
>>842
99%以上の確率で「このまま帰ったら辞めさせられる、無理でもやるしかねぇ!」なんじゃね
874:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:18:48 3v0rsTmk0
最初の遭難から道連れが多すぎる・・・
875:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:18:49 nuQOAFYi0
で、ゴミ2人を叩くのは当然だが本丸のTV局も叩きにいくのか?w
装備ちゃんとしてたと言い張る本丸はあやしいしなw
知っていたんだろ?w
876:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:18:53 i+DcN6P10
>>844
あると思う
遭難するような場所に
考え無しに行くこと自体遭難しに行くような物
火の中に飛び込むのに防火服きないで
被害者と同じような準備で・・・
877:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:18:53 vNSSet6A0
>>792
なんだ、ガイド叩きが無理だとわかったら、
こんどは死んだ社員に全部責任背負わせて、P逃げる作戦に変更したのか?
日テレ最低だな。
878:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:18:59 SWarQGGv0
昨日から服装の所為にしたくない奴と、
オカルトネタに持っていきたいやつがいるなw
879:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:19:03 28ngEsrB0
いくら読売でもここまで証拠が上がってんのに
ガイドのせいにするわけねーだろw
とか言ってスイマセンでした
880:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:19:04 XU3UuHUi0
沢登りしているから思うんだが
二人の素人に一人のガイドしかいない事が
無理があるんじゃね?
881:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:19:04 AMws8TYB0
>>838
オカ板行って聞いてきた方が早くね?
882:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:19:05 ER6uny510
>>818
>福沢さんまた巻き込まれてる
福沢が巻き込んでいるんだろ
人気キャスターだから人気番組だからと無理をしてしまうんだから
883:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:19:18 Z5Z6dA8R0
日テレは「いってQ」見てても製作側が思いつきでタレントに無茶させてるのが見えて
マジ糞だと思ってた
884:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:19:18 K2AtGS+40
日テレ取材班が遭難した奥秩父って、こんな所。
ここをTシャツとジャージだけ、なおかつ無装備で登ったとw
URLリンク(m-matagi.hp.infoseek.co.jp)
URLリンク(m-matagi.hp.infoseek.co.jp)
URLリンク(m-matagi.hp.infoseek.co.jp)
URLリンク(m-matagi.hp.infoseek.co.jp)
URLリンク(m-matagi.hp.infoseek.co.jp)
URLリンク(m-matagi.hp.infoseek.co.jp)
URLリンク(m-matagi.hp.infoseek.co.jp)
URLリンク(m-matagi.hp.infoseek.co.jp)
URLリンク(m-matagi.hp.infoseek.co.jp)
885:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:19:19 JQiond81P
日本テレビは責任回避をする前に、遺族と秩父の観光協会に謝罪しろバカ
>>835
あの山は登山道でも、急勾配が多く、山道は滑落防止の木の足場がたくさん埋められている
尚且つ山道とそれ以外は、小学生でも判るようにキチンと区分けされている
山道沿いの沢に近い地点から降りたと考えないと、他にルートが無い。
岩場は、コケが生えているとアイゼンを履いていても関係なくずるずるに滑る
行った奴がアホウ
山を舐めすぎ
886:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:19:25 PqPH+xc40
危険な場所で人が死ぬ。
助けに行った人も死ぬ。
見に行った人も死ぬ。
取材に行った人も死ぬ。
だから危険な場所と言ってるじゃないの。
887:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:19:29 8Bf227FA0
再び山に入ろうとしたとき
危険だと思ったなら全力で止めるべきだろう、それがガイドの役割と言うものだ
888:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:19:35 8o2JllQA0
つーか呪われてるな、この山
迂闊に入るなと
889:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:19:38 hg29Xor30
今回の件を教訓に日テレは24時間テレビ仕様のライフジャケットを作るべきだね
これなら危険なチャレンジでお涙頂戴出来るし
890:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:19:44 3AiIZo4f0
>>797
女子アナが抜けてるwwww
891:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:19:46 M5LdS7CQP
頭に傷があった
ヘルメットしてなかったんだろ
装備不十分じゃん
892:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:19:55 zZOpiuMJ0
鍋恒ってマルキストなんだろ? 労働者や下請けを搾取して、何人死んでも資本家は知らん顔でいいのか?
893:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:19:55 CYnZi0u/0
>>803
救助のための遭難なら3次とか言う気にもなるけど
これは野次馬で勝手に入って行った奴等の遭難だから
関連づけるのは違うような気がするよ
別件の動機が軽はずみな遭難という位置づけが相応しい・・・
894:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:20:15 s7/Nem390
>>848
そりゃ本人らが
「ガイドさんに『装備が不備だから駄目』って言われて拒否されちゃいました、テヘッ」
なんて、上司に言うわけないわな
自分らの馬鹿で取材できませんでしたとか、評価にモロにつながるわけだし
日テレが嘘ついてるわけじゃなく、当人が嘘ついてた可能性のほうが高い
895:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:20:18 dxN0C1oK0
>>824
富士山とか整備された山岳取材の経験は豊富だけど、沢上りは未経験だったってオチだったり。
896:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/08/02 12:20:18 7LiBwXoQ0
>>857
元々、捏造や演出が日常茶飯事のマスコミの言い分なんか信じないけどな。qqqqq
897:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:20:23 QSZLUYNX0
>>838
水しぶきだと考えとけ
898:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:20:35 TLUN4BN60
日本テレビって、何か信じられるものがあるか?
899:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:20:44 e+xBzDtN0
自殺の名所になりかねんな嗚呼
900:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:20:48 nNcOzNfv0
>>801
日テレはプロレス切った時点でオワッテル
901:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:20:49 44Ln23R20
>>886
魔境すぎる・・・
902:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:21:05 BtBT0iqT0
あえて日テレの擁護をすると、わざわざ現場取材するだけエライ
TBSなら近場の小川で撮影して「ここが現場です。」って捏造するか
あるいはヘリ空撮して「まるで温泉街のようです!」で取材終了
903:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:21:09 zG0Y/zH7P
警察の本気が見たい。
これはマジで日テレを調べるべき。
警察さ~ん、マスコミに舐められてますよ~
904:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:21:20 ml/JY3Yr0
>>884
どうみても装備ないと危ないよなぁ
905:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:21:21 sqoCMXTFP
>>635
TBSの記者自慢特集で今の天皇陛下が皇太子のとき、ひめゆりの塔でバカに襲われたけど
記者が「壕の中に男がいて~」「衝撃の瞬間を撮影?目視?できた」とか喜んで自慢してた
906:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/08/02 12:21:21 7LiBwXoQ0
何でガイドじゃなくて山のモスキートである登山家に頼まなかったのかqqqqq
907:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:21:26 OUeh9oV40
ところで24時間テレビっていつやるの?8月25日ぐらいだっけ?
908:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:21:28 vhMS0lQ40
仮にガイドの服装が完全装備だったなら、Tシャツジャージがおかしいって事くらいは
自分で気付くだろうからなあ・・・
それで気付かないなら、山の素人だったんだろうな
909:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:21:34 lfrfg2kE0
>>876
情報は最速にしか価値がねえんだよ!
とか上からの恫喝があったのは間違いないな
これは会社の責任だよね
910:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:21:34 9ATmvUzw0
大丈夫だと思ってるならガイドも同行してる
馬鹿テレビ局は自業自得だろ
911:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:21:44 6kOcXPo+0
>>788
報道の自由を阻害したクソガイドとして
叩かれまくったりするのを恐れたのか、
もしくはその現地の観光にマイナスになるような報道をする恐れを
抱かせるよう脅迫されたとか
増すゴミならやりかねない
912:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:21:44 6KTGU80E0
日本テレビ必死だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
913:aoi ◆U1p9jHYFr6
10/08/02 12:21:49 K9v8Qdyh0
>>902
TBSならヘリ飛ばして2次墜落させるんじゃない
914:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:21:58 KbjLMZPJ0
>>902
NHKは、4人で言って何事もなく帰ってきてるから、NHK最強ですか?
915:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:22:03 Ls7YflPe0
>>897
水滴に光が反射したものだな
以前カメラマンが再現してた
916:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:22:03 NMq8yQjO0
日テレはガイドとすりあわせもせずに会見しちゃったんだろうな
お粗末すぎる
917:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:22:11 GOjDUIrc0
ザマアミロ
918:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:22:18 /PcQVRf10
>>865
たしかに自分より年上のガイドの言うことだったらおとなしく従ってたかもな。
919:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:22:20 QXqdC08K0
一度下山して再入山した時点で日テレは詰んでるんだよ
920:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:22:21 psdfIYnC0
24時間テレビはこれからマラソンじゃなくて登山にしろ
921:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:22:28 dxN0C1oK0
>>893
バンキシャだけに番外
922:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:22:32 JxRt9crn0
真っ赤なID:CgauU1j30がいると聞いて
923:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:22:36 +uRotuR00
>>824
俺なんか行くようなチョロそうな山でも、エキスパートは守るべき点は守った装備で行くよ。
924:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:22:38 t2Kmv+fj0
>>887
止めたところで暴言撒き散らして駄々こねるに決まってるじゃん
まともな人間ならマスゴミなんてできないよ
他人の不幸を飯のネタにする仕事だからね
と殺業なみに後ろめたい仕事だよ
925:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:22:40 6lYYrUpSP
こんな子どもの遠足で行くような場所で遭難死とか恥ずかしくないの?
926:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:22:43 FwhkHsxQP
>>906
基本的に山登りと沢登りは違う。
927:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:22:54 s/xne6/00
「記者魂で、自ら登ったのだろう」
天の声
928:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:22:58 Fk8MofFf0
>>884
これにTシャツとジャージに上着一枚か無理だろwwwww
上着一枚もどうせジャージの上着だろw
929:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:23:08 wOOhdwXH0
これって、「尾根に行く」と嘘ついてガイドの考えを無視して沢に行ったってことですか?
930:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:23:14 FntwJMUN0
沢登り舐めすぎ。
水温5度ならあっというまに低体温症で身体が動かなくなる。
川に入らなくても水しぶきでズブ濡れになる。
それでロープも持たないって・・・死にに行ったようなもんだろ。
931:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:23:16 6o11056L0
>5
日テレ…どこかの政権与党みたいだなw
932:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:23:25 TBsoabvA0
IDがTBSでたよー!
なんか質問あるー?
933:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/08/02 12:23:32 7LiBwXoQ0
>>926
クソッ!マジレスされたよ・・・。qqqqq
934:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:23:43 UNyG56Qe0
立場の弱いガイドに責任転換かよ。最悪だな。
935:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:23:43 OUeh9oV40
>>911
報道のためだから多少危険でも許されるんだ、とかって錦の御旗ちらつかせたんじゃないの
それにひとりで行こうとしてるのを無理やり引き止めるような権限ガイドにはないでしょ
936:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:23:45 6YxCt1Sz0
ガイドがかわいそう。
テレビ局員なら「絵」が無ければ仕事が出来ないことくらいわかっているはず。
上のほうは事前の打ち合わせと違うと主張しているけど、無言の圧力があることくらい容易にわかる。
その辺を棚上げしてガイドを批判するなんてテレビ局員には良心のかけらも無いのかね。
937:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:23:53 N+xk+vO00
>>883
剣岳だのモンブランだの簡単に言い過ぎだよね。。。
938:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:23:55 RyCAIoSVP
一般的な沢登り装備表
URLリンク(kawahanakokoro.web.fc2.com)
939:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:24:01 LvVQQUkf0
>>788
報道の自由を振りかざして一悶着起こるから。
940:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:24:08 4Y5yvchP0
しかし、1人死亡ならまだしも、2人とも死亡という点が解せないな
低体温症?
941:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:24:12 y+6DDKr30
人が死んでんねんで!
942:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:24:18 i+DcN6P10
>>887
嘘ついてたら
止められるわけないじゃん
943:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:24:21 GT/mvESz0
>>918
なんか朝鮮思考だな
944:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:24:21 M5LdS7CQP
遺族は裁判で再登山前の時間に通話記録が無いか調べさせたほうがいいんじゃないかな
日テレは朝の連絡が最後で
再登山前の時は連絡が無かったって言ってるけど怪しいよね
945:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:24:42 cVcu/lre0
オレなら博多の祖原山でも完全装備で登るね。
山を舐めちゃイカン
946:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:24:44 wI+jOGrJP
>>916
「どう見ても日テレの責任逃れです、本当にありがとうございました」という風に印象付けただけだな
947:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:24:44 lTJzAhMB0
「ガイドは無理矢理にでも二人を止めるべきだった」
948:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:24:52 XW0EiF1U0
IDでない板はまともな話しにならないね。
ガイドのせいだが緯度の星だって日テレ最悪だな
949:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/08/02 12:25:00 7LiBwXoQ0
>>941
毎日誰かしら死んでおるわ。qqqqq
950:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:25:01 pwChf/550
捏造でおなじみの日テレがまた嘘ついてるのかw
951:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:25:13 FwhkHsxQP
>>929
山も沢も降りる方が危険なので、沢を登って水源を越えて尾根に上がり、
尾根を下る手もある。
952:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:25:17 8Bf227FA0
>>924
それでも止めるのがガイドの責任と言うもの
危険だと思ったんなら、体を張ってでも引き止めなきゃ、ならぬよ
それが出来ぬならガイドをやる資格はなかったと、糾弾されても仕方あるまい
953:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:25:23 +5Z+LSID0
普通に
登山グッズの店で、Tシャツにジャージってマネキン見たことないんだが・・・
遭難、救助ヘリもまた遭難って、大変なとこに行くのに適切な格好とはどうしても思えないんだが
954:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:25:25 lDBHje3b0
軽装で山に入るのが危ないとか誰かに言われないと分からないのかよ
よくそんな奴等が視聴者に情報提供してるな
955:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:25:34 /s8meVmO0
ガイドが装備に注意した、しないのはなしじゃない。
ガイドから離れてから事故起こってんじゃん
956:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:25:34 p2BPF3i20
そりゃここはお互い譲れない部分の主張だな
ここでどっちかが折れると途端にそっちが悪になるもんな
957:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:25:34 9rTyj4sf0
>>788
広告代理店の意向も気になるから
958:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:25:35 VI3UL7Iu0
>>901
そう。まさに魔境
■三次4回で9人死亡■ 霊が霊を呼ぶ
一次 7/24 女性遭難 1人
l
l
二次 7/25 ヘリ遭難 5人
l
l__________
l l
三次 7/26 野次馬遭難 1人 8/01 日テレ遭難 2人
959:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:25:38 gU6hkr2t0
功をあせって、無謀な取材は業界の常識らしい。
960:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:25:40 SdzKviNU0
>>952
時給いくらだい?
961:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:25:44 wD3+k9w00
ガイドのせいだと100回言えば、ガイドのせいになる。
日テレは、それを信じて今日も戦っています。
962:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:25:46 C3Qc2oDx0
だいたいこのガイドが危ないからってちゃんと安全な場所まで誘導してから解散してる。
日テレがガイドのせいにいくらしようとしても無理だろw
一旦、安全なとこへ危険だからって理由で連れて帰ってるんだからw
日テレが面倒見てやれよ、遺族の。
963:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/08/02 12:25:47 7LiBwXoQ0
捏造報道!バンキシャ!qqqqq
964:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:25:49 44Ln23R20
結局九人も死んだのか・・・・
965:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:25:56 j2FLWymV0
>>741
これ「天の声」の人を業務上過失致死になるんじゃないの。
ガイドが危険だと勧告してんだから。
だからこそ現場の判断で上には問題がありませんを強調してるのか
しょせんトカゲの尻尾きり
966:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:25:58 OUeh9oV40
>>952
それはきれいごと過ぎる
実力行使で引き止めたらそれこそガイドの資格どころか訴訟沙汰になるよ
967:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:25:58 96ICcJdm0
どっちが間違ってるかといえば
間違い無く日テレのほうだろうなw
>>920
富士登山やってる
968:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:25:59 4nmMmpp90
>>940
233 :名無しさん@恐縮です:2010/08/02(月) 11:29:26 ID:l/Vi08qk0
待てよ、バンキシャだろ。。。
事故自体ねつ造じゃね?w
・危険な取材を試みるスタッフを演出しようとした(いつものこと)
・いい絵を取ろうとカメラマンが先に入水
・岩で滑るスタッフを演じようとしたら本当に滑落
・案外時間がかかっていてカメラマンすでに動けず
・南無南無
カメラ回収したら入水して準備完了してるところから映像が残ってるはずだから確認してくれw
969:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:26:10 mCEaHVPY0
一旦戻ったのに、自分達だけで勝手に再登山したことはスルーかよ。
こっちが大問題。服装も問題だが、勝手な行動こそ、災難を招く素やないか。
970:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:26:17 agRbpZ2Z0
都合の良いことには、「報道の自由」「国民の知る権利」を主張。
都合の悪いことには、「報道しない自由」「国民に知らせない権利」を主張。
それが、賤業カスゴミ・クオリティ。
971:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:26:19 u2MHzXKT0
>>958
天外魔境
972:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:26:44 IjRVrJdA0
ふーん・・・ ここが遭難・墜落した山の・・・
現場じゃねえのかよ その尾根の映像です・・・
∫ _____
∧_∧ riii= |┌─┐| ̄|-、
( ´_ゝ 「 ノ || || | ]
/ ⌒\/ /──┐ |└─┘| 」 /
/ ∧ \ / ̄ ̄ ̄ ̄`・、[ ̄ ̄ ̄ ̄] ̄ ̄|
( 二\ `'| X| | OO
~~ー⌒ ̄~~~--~~-~"~~ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄
たったこの程度の反応しかされない映像に命を賭けてしまったな・・・
と言うより、嫌々賭けさせられたのかもな。
973:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:26:56 fkt3H1lM0
ntvは退席してください
974:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:27:02 KbjLMZPJ0
>>952
ガイドの同行を断った時点で、終了。
975:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:27:04 VHolRtQ+0
>>958
野次馬と日テレは三次遭難じゃないだろ
ただの馬鹿だ
976:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:27:11 N94isipZ0
折角来たのに引き返したら、いや大丈夫行こうって思うだろうな
片方は山岳クラブに居たんだし・・・
977:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:27:21 xJ1klO370
てい造放送バンキシャの言う事の方が信用できない
978:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:27:25 vhMS0lQ40
>>951
そうなん?
なにかの漫画で、沢は滝なんかがあって最も峻険だから
沢沿いは避けた方が良いとか読んだ気がする・・
979:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:27:33 Hv+VpODB0
ガイドは二人の力量不足を一番懸念したと思うんだけど、それを言うと角が立つから天気のせいにしたんでしょ。
980:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:27:33 s7/Nem390
>>895
その可能性はあるんじゃないかな
普通の登山だと水に濡れる前提で装備しないだろうし
ジャージにTシャツは論外だが、普通の登山服でも難しそうだ
981:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:27:38 JKXp06y10
山にTシャツとジャージとかなめてんのか
この捏造糞局の人間は山登ったことあるのかよ
富士五合目に車で行って山登りしたとか意気揚々になる
アホの子の部類じゃねーのか?
982:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:28:00 2+1XAQ520
>>952
ガイドの責任は、何と言う法律に記載されているの?
具体的に教えてくれよw
983:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:28:02 QYRseiZC0
日テレ<軽装で危険≒軽装だから危険
俺なんだか頭がおかしくなりそうだ
984:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:28:02 CYnZi0u/0
>>956
いや、遭難者本人の判断ミスでそれ以上でもそれ以下でもそれ以外でもない
本人たちが会社の命令とと自分の命をどう天秤にかけるかも本人たちの判断だし
985:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:28:11 44Ln23R20
しかし、ネットがあってほんとに良かった。
マスコミの都合の良いニュースにされるとこだった。
だから全力でつぶそうとしてんだな。
986:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:28:14 Fk8MofFf0
>>952
止められるのが嫌だから
記者 尾根に行きますw (沢に行く気まんまん
ガイド 付いてこか?
記者 いや、尾根だから大丈夫でしょうw (付いてこられたらバレルじゃねーかw
987:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:28:15 pwChf/550
今日の釣り師: ID:8Bf227FA0
スレの釣り難度: 夏休みなのでたくさん釣れるでしょう。
988:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:28:19 nuQOAFYi0
日テレ必死だなw
989:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:28:20 t/AOVTkp0
マスゴミって
すぐ「結果として~」って言うね
絶対に自分達の判断に誤りを認めない
990:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:28:32 5VEy29lJ0
日テレは自社の保身を第一に、というかそれだけしか考えてない様ですね。
責任は取りたくない!絶対に!絶対に!絶対に!!
という強い意志を感じる。
991:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:28:33 oDTC3M3l0
その辺の山でも一人で登山道からはなれたルートをとれば結構怖い
特に谷道
だから天候や入山時間は絶対チェックする
992:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:28:42 SGFWVUw80
どうせテレビ側が嘘ついてんだろ
993:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:28:48 Vhekrih70
たとえ食い違いが本当だったとしても死んだやつらは経験豊富w
なやつらだったんだろ
994:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:28:55 VI3UL7Iu0
>>978
一方、2ちゃん通説では↓www
【玄人】遭難したら断然尾根より谷を選ぶ15【山屋】
スレリンク(out板)
> ■コンパスで方向を確認して川沿いを下りれば絶対に集落や大きな川に出ます。水がいきなり地底に落ち込んで行く先がなくなるなんてことはありえません。
> ■鉄砲水とか滝とか危険とか言うが、雨が降ったら川沿いを少し離れ、滝に出たらこれ幸い、地図で滝の場所や等高線の急なところを探して現在位置を確認します。
> ■その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。
> ■谷ならそれ以上滑落の心配ありません。尾根を歩くから落ちるんですw
> ■水場が近いから、喉の乾きも、水不足も心配ありません。
995:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:29:03 FwhkHsxQP
>>978
だから、沢を登って難易度の低い尾根を降りる。
996:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:29:04 fSr2FfkyP
日テレは視聴率測定機のある家に、
賄賂送った事件があったな
997:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:29:15 8W3oMtPB0
最初に滝つぼに落ちた女性は実は貞子
998:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:29:18 i+DcN6P10
ガイドの責任を追求するのなら
報道は目の前で死にかけてる奴を
カメラ回して死ぬまで撮影するより
救助する必要があるだろ
999:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:29:23 6GhOF5nC0
>>952
沢に入るってのは、危険だから止めたじゃん。
だから「危険じゃない」尾根見に行くだけだって嘘付いて
勝手に沢に行って自滅しただけだろ。
どこにも糾弾する要素なんかない。
1000:名無しさん@十一周年
10/08/02 12:29:26 nBMyhBI00
1000ならバンキシャディレクタータイーホ
1001:1001
Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。