11/12/08 16:14:02.97 Hd8rp/f2
井沢氏、文章家としては好きなんだが、この件、ここでは突っ込まれすぎだなぁ・・・
好意的解釈をすると、大人の事情ってことなんだろうが、こういうことの積み重ねに付け込む連中だけに、困ったもんだ・・・
163:暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY
11/12/08 16:18:13.53 7qqo4rlh
>>160
それがスキャナー持ってないし、携帯で撮ったはいいがマイクロＳＤ持ってないし、
パソコンと携帯を繋ぐコードも持ってないのでＵＰしようがない。
164:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆D4K1PNSrUg
11/12/08 16:20:52.19 xk5jEkGS
>>163
携帯で捨てアドとって、私のメアドに送ること出来る？
165:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/08 16:21:21.05 3NolBYle
>>163
Eメール経由で携帯→PCへの転送は？
面倒な事言ってごめんｗ
166:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/08 16:25:34.07 Hd8rp/f2
>>163
残念。
方法はいくつか思いつかないでもないけど、めんどくさそうだ・・・
167:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/08 16:26:20.39 x4SMeL+d
>>162
井沢は、朝鮮史に関する致命的な間違いが多いんだもん。
例えば、逆説の日本史(11)
- 元寇を高麗王子がそそのかした話
- 三浦の乱(朝鮮の貿易港での朝鮮の官吏の横暴に対する日本人商人の反乱)
- 応永の外寇（朝鮮による対馬侵略）
まず↑３つを知らない。
- 大清皇帝功徳碑の件で、朝鮮と高麗を混同
- 李舜臣が兵站を断ち切ったと書いてあるが、全く断ち切れていない
- 秀吉の朝鮮征伐を、”解放”と喜んだ朝鮮農民が多数居る事実を知らないで文を書いている。
- 明の軍隊が日本軍を敗走させたあと、死んだ敵が朝鮮人ばかりなので
詰問された事を知らないで文を書いている(義勇軍として秀吉と戦ったのはごく少数。盗賊・火賊が跋扈してただけ。）
168:暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY
11/12/08 16:28:52.43 7qqo4rlh
ところでこの教科書だが「滋賀県甲賀郡佐山尋常高等小學校」という角判朱印が
表紙と１ページ目と最終ページに押してある。
室町時代あたりからやたら詳しい補足が記が赤ペンで書き込まれていて
持ち主のいくさ好きがしのばれる。ｗ
169:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆D4K1PNSrUg
11/12/08 16:30:09.97 uCvabIpx
>>168
いいなぁw
それ、誰か血縁者の？
170:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/08 16:30:28.08 Hd8rp/f2
>>167
まじかー・・・
元TV屋だっけか。
知らないんじゃなくて、あっちの金であえて書いてない可能性もあるってことだよなぁ・・・
171:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆D4K1PNSrUg
11/12/08 16:33:48.52 uCvabIpx
>>170
単純に『日本史以外には無知なだけ』じゃないの？
172:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/08 16:34:44.33 xzaDcXFe
>>167
応永の外冦は朝鮮への倭寇に対する報復なんだから、当然の行為だよ。
ゲンダイでも米国が時々自国民保護のため軍を出しているだろ。
世界中誰も批難し無いぞ。
173:暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY
11/12/08 16:36:24.91 7qqo4rlh
>>169
妻が古書店で見つけてきたモノです。
変色具合が気に入ったとかで思わず買ったそうです。 (;´Д`)
なお、うちの子供らが仕事から帰ってきたらｕｐはなんとかなりそうです。
実は私は携帯でメールを使ったことがない。ｗ
174:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆D4K1PNSrUg
11/12/08 16:39:14.68 LjPahH2i
>>173
>変色具合が気に入った
元々、古書が好きなのね奥さんw
175:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/08 16:43:45.92 x4SMeL+d
>>172
三島倭寇は、元寇で高麗に拉致された島民を取り返す為に始めたものだが？
176:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/08 16:48:41.32 hVKb4LEl
>>1
逆説じゃない
177:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/08 16:50:13.91 Ui8TrE7L
倭寇でも何でも良いよ
韓国人を無害化できる倭寇ならそれは正義の倭寇なんだからな
178:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/08 16:50:53.09 NVkNWA26
>>102
あんたばかぁ？
179:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/08 17:09:00.11 x4SMeL+d
>>170
そうではないんだよなぁ。
逆説の日本史は全般的に本題とは関係無い部分をかなりいい加減に書いてある。
例えば、朝鮮と高麗を混同の部分は、
前後の文章では朝鮮と書いてあるのに、胡乱の記述の部分だけが、突然高麗にかわる。
地域名として朝鮮を差すときは高麗が使われるケースはあるが、（大清国属高麗国旗とか)、
そう言う説明も一切無く、その段落だけが突然、高麗に変わる為、
何かの文書をそのまま引き写した可能性が高いが、その引用元が書いていないと。
180:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/08 17:24:27.70 xzaDcXFe
>>175
無茶苦茶こじつけな理由だな(^o^)
181:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/08 17:30:48.57 rzKxv3/L
＞これが現在も大韓民国ソウル特別市にある独立門だ。
＞つまりこれは「中国からの独立」を記念して建てられたものであり、
しらんかったわｗ
182:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/08 17:34:09.86 rzKxv3/L
＞世宗も「これは文字ではない、訓民正音（愚かな民に発音を教える記号）に過ぎない」と言わざるを得なかった。
＞ハングルは当初から「ハングル（偉大な文字）」であったわけでは決してない
訓民正音の韓国読みがハングルだと思ってたわ
183:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/08 17:38:36.12 x4SMeL+d
>>180
応永の外寇の出兵理由の方がこじつけだｗ
元々対馬は朝鮮領だったとか抜かしているぜｗ
184:暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY
11/12/08 17:39:04.84 7qqo4rlh
表紙
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
本文
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
知り合いとこまで行ってスキャンしてもらってＵＳＢメディアで貰ってきました。
185:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/08 17:42:07.22 rzKxv3/L
公開討論を条件に日中韓で共通の教科書つくればいいのに。
中国は共産党の功績関連がネックだろうし、韓国は討論に勝てないと思うだろうから無理だろうけどね。
でも日本も天皇陵の内容が定かじゃない部分に弱点がある
186: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/12/08 17:43:40.87 2xXgN52L
>>185
日韓の学者の討論会でも行き着いた先は
「韓国に対する愛はないのか」だったのに
時間の無駄でしか無いよ。それ。
187:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆D4K1PNSrUg
11/12/08 17:43:42.73 LjPahH2i
>>184
ありがとう。
週刊ポスト編集部経由で、井沢氏に送るわ。
188:暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY
11/12/08 17:48:17.48 7qqo4rlh
第９１題 実証なき歴史研究
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
∧__∧
(・ω・｀) 資料をご覧になって下さい
と ⊂）
|￣￣￣￣￣￣￣|
| |
∧__∧ 韓国に対する愛情はないのかーっ！
<#｀Д´>|||
（ O/／ﾊﾞﾝｯ!!
|￣￣￣￣￣￣￣|
| |
∧__∧
(・ω・´) ・・・、資料を見てくれ
と ⊂）
|￣￣￣￣￣￣￣|
| |
((⌒⌒))
((((（ ）))))
| |
∧_∧ 研究者としての良心はあるのかーっ！
∩#｀Д´>'')
ヽ ノ
|￣￣￣￣￣￣￣|
| |
189:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/08 17:49:26.46 /t/bORW3
>>185
エンコリでの日韓討論で、どんな話題でも韓国側が優位に立った場面を見たことが無い。
190:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/08 17:52:05.31 Mhi1+zTg
>>179
そうなんだよね。「逆説の日本史」は引用元が書いてない文章が多すぎる。
元になった文献を読んでる人からしたら、
おいおい、これってそのままのせて大丈夫なの？許可をとってるようには……っていうのがあるからねえ…
191:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/08 18:20:51.65 3jBw+NPJ
>>190
論文形式に「参考文献」って章を設けるべきだよね。(´･ω･｀)
192:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/08 18:33:22.45 kjx5MYsC
真実はいつも一つ
193:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/08 18:38:12.08 BbDjDaRa
>尊大で傲慢な国になることは亡国への道
井沢の分析は間違ってるね
劣等感で泣き喚いてるのが実態
本当に尊大で傲慢なアメリカ人は世界に興味がないよ
韓国人みたいに「日本人どもが空港でお出迎えだ～英国人がウリナラに熱狂」なんてやらない
日本や英国が優越した国だとの認識がなければ出てこない話
194:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/08 18:53:14.53 Mhi1+zTg
>>191
そうだよね。文章中に引用元が明記されている場合もあるけれど、
巻末とかに参考文献一覧がほしいね。
なにしろ梅原猛あたりの怨霊史観を井沢が発見したオリジナルだと勘違いしている人もいるからなあ…。
195:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/08 19:08:10.99 dRB4iPD7
>>122
コテの一人だったりしてw
名無し潜伏ピラニアの一匹だったりしてwww
196:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/08 19:22:06.44 Pl6IbjdH
途中まで読んで飽きた
卑弥呼の時代はまだ日本という国は形成されてないんだかキムチ脳は寄生虫でスカスカなのかい？
197:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/08 19:26:16.58 pWHynbY3
そういえばホンタイジに土下座したときの碑文は撤去しちゃったんだっけ？
198:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/08 19:28:46.07 SGN9vDo7
神功皇后の話は神話かもしれんが
服属させてた事は事実だしなぁｗ あっちの史書にも書いてあるような話だろ。
戦前の歴史教科書に白村江の戦いが無いと書いてあるが・・あれ？
スレ見たらやっぱ書いてあるんだなｗ 井沢の勘違いか？
199:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆D4K1PNSrUg
11/12/08 19:30:11.75 xk5jEkGS
>>195
一時、私が疑われたこともあったw＜正体が井沢元彦
で。
井沢元彦の公式サイトから送ったよー
200:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/08 19:33:30.46 /t/bORW3
まあ、２巻の「天智天皇暗殺説」なんて、古代史がほとんど書き変わってしまうくらいの
衝撃だからな。学者じゃないから言えるのかもしれない。
201:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/08 19:35:34.79 SGN9vDo7
>>197
あれって恥ずかしいので埋める→洪水で出てくる→恐おののいてれてもっかい建てる
そして・・・・
＞2008年、この石碑は、原位置の考証を行い、ロッテワールドのビルの裏手、松坡区蚕室洞47番地の石村湖水西湖の北東側にある緑地帯（北緯37度30分38秒 東経127度6分6秒 ）
＞へ移されることが文化財庁により決定された。石碑の横に建てられていた仁祖が降伏する光景（ホンタイジの前において土下座している描写）の銅板は、「文化財的な価値
＞はない」との理由により、文化財委員会の判断に基づき撤去されることとなった。
碑文は韓中の友好の証という事にするニダ！
邪魔な図解は撤去ニダ！
202:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/08 19:38:00.68 DoeVKMDx
さすがに独立門の件は最近の韓国人は理解してるだろうと思ったが、まだこんな状況なのか。
203:暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY
11/12/08 19:38:21.84 7qqo4rlh
>>199
実はさっきまで疑っていました。ｗ
204:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/08 19:39:22.80 DoeVKMDx
読みやすいし面白い文章書く人だな。
205:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/08 19:41:18.18 SGN9vDo7
>>202
朝鮮戦争を日本対半島の戦いだと覚えてる奴もかなりの割合でいたはずｗ
206:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆D4K1PNSrUg
11/12/08 19:48:18.82 xk5jEkGS
>>203
勘弁してくださいw
207:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/08 19:51:10.93 9HZGjzYt
>>23
流石に百済が日本の属国だったってのはないだろww 友好関係続けるため伽耶を半分あげたりしてるしな
>>27
いやないない 当時は名目上は対等併合 大体併合自体もともと吸収する事じゃなくて同じ国になるって意味だし吸収するなら併呑って言葉を使うでしょ
二ちゃんソースの情報に踊らされすぎ
208: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/12/08 19:51:13.67 4FlvyS/x
うむ
209:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆D4K1PNSrUg
11/12/08 19:59:02.44 xk5jEkGS
>>207
莫迦で～w
日本国内の法律分類で、半島当地の法律は『植民地法』に分類されて、内地と異なる法が運用されとったの。
対等合併なら同一法を使うだろうが。
第一、日本の財政規模と大韓帝国の財政規模を比較しても『対等』が出来るわけ無いだろ。
210:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆D4K1PNSrUg
11/12/08 20:01:39.73 xk5jEkGS
>>207
それに百済が日本に自国の王子を人質として預けたり、百済から日本の天皇に上奏して朝貢したり、逆に日本の天皇からから百済へ下賜したりって記録は全部無視か？
この情弱。
211:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/08 21:10:02.15 9HZGjzYt
>>209
だから名目上つってんだろ それに併合ってのは普通の植民地とは違う だってそのまま日本の一部に つまり日本そのものと同じになるって意味だから それなのに独自法をしいた日本はおかしいがな
212:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/08 21:12:17.70 9HZGjzYt
>>210
それは一説じゃねーか 全てみたいに言うなよ それに人質だったか留学だったか 下賜だったか上奏だったかでも議論が別れてるじゃねーか
213:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/08 21:20:39.89 9HZGjzYt
何にしても偏った視点で歴史を語るのは朝鮮の奴らと同じになるので勘弁してくれませんかね
214:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/08 21:30:56.39 DoeVKMDx
>>212
留学だったらなおさら進んでる国に留学させないか？
215:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/08 22:09:00.49 vzrHW5BI
>>212
帰りたいと泣いて頼んでも帰れない留学ってなんだよ？ｗ
216:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/08 22:20:12.89 /t/bORW3
>>215
つうか、昔の王族とか貴族とかの留学ってのは、大抵人質の側面もあったから、
普通のことじゃね？日本の戦国時代も実例多いぞ。
217:暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY
11/12/09 01:34:54.93 FvhRNrhR
>>207
当時の文献持ってるが、併呑とは言わず何でもかんでも併合という表現使ってる。
「米國のハワイ併合」「佛國の馬島（マダガスカル）併合」というように。
韓国に対しては表向き「合邦」という表現を使い内々では「併合」を使っている。
218:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/09 08:42:20.99 w8hzqRby
>>217
時期的には帝国主義の時代の終焉期だからねぇ
武力や恫喝でもって国境線を広げる行為に多少なりとも後ろめたさが出始めて、語句を選ぶ
ようになったのがその時代の特徴なのかも
219:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/09 11:27:07.24 BDim6WbB
今の<丶｀∀´>の悪行振りみていると如何にホンタイジ太宗様が偉大だったかが解るｗ
220:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/09 12:44:43.85 LRRL4OGJ
>>157
「わ」は国という意味の普通名詞ではないか？「わ」は倭ではなく和、環、または輪。
英語のサークルには人の集まりという意味があるし、当時の国は環状の堀で守られていた(環濠集落)。
和が統合されて大いなる和、すなわち大和になったのではないか？
邪馬台国は和のひとつ・・・と、井沢さんは申しております。
221:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/09 12:53:17.40 DvS4cjqZ
>>1
買って読んだが、東亜＋板やＮ速＋板に出入りしてる人には
当たり障りのない写真ばかりで、これがメジャーマスコミの限界か？
と思ったわ。
222:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/09 13:02:41.70 ob31PyWy
>>220
それはどこかの国の大学教授の歴史的大発見！と同じように、
明確な根拠と資料が不足だから井沢の希望的推測に過ぎないよ。
223:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/09 13:38:12.12 aozMAiCZ
>>189
あ～いいなぁ。
私が知った時にはすでにエンコリは閉鎖されてしまっていて、
何があったのかリアルタイムで知らないんだよね。
東亜で時々語られる「エンコリではこうだった」と言う伝聞のみ。
真実が分かった時のあちらの反応とか、かなり面白かったらしいね。あ～リアルで見たかった。
224:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/09 13:44:04.36 spZE8E65
>>223
いちおう「まとめブログ」はあちこちあるので、雰囲気だけは味わえるかと。
エンコリ観測データベース
URLﾘﾝｸ(koreanworld2.web.fc2.com)
225:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/09 13:57:18.97 aozMAiCZ
>>205
大韓民国臨時政府が光復軍を創立し、1941年に日本に宣戦布告した、と言うことが
韓国の教科書では強調して書かれているから、日本と戦って独立を勝ち取った、
だから韓国は戦勝国だと思っている人も多いみたい。
だけど実際は、日本軍と一度も交戦しなかったし、そもそもその大韓民国臨時政府が連合軍、
枢軸国両方に承認されていなかったために、宣戦布告自体も認められてないし、独立だって
連合軍によって与えられただけなのにね…
226:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/09 14:00:31.86 aozMAiCZ
>>224
おおおお！ありがとう！
さっそく見に行ってきます！
227:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/09 15:52:12.03 7QUi7W5R
中央日報や朝鮮日報の記者はこれ読んで発狂しているけど、
絶対韓国で記事に出来ないよねｗ
228:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/09 17:16:26.62 5Bq44lWc
>>227
「日本人が無礼な妄言を」
という、いつもの方向性で
229:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/09 17:56:32.91 spZE8E65
>>227
専門家であるはずの大学の歴史学教授でも、反証できるほどの資料を提示することができない
んだろうな。韓国の場合。
230:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/09 20:02:07.11 1aHKmSsL
邪馬台国イコール(＝)日本では無いからね！！
邪馬台国は、一他方の小国に過ぎないから！！
231:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/09 22:31:22.88 5Bq44lWc
>>229
資料の前に「常識」が来るのが韓国の学会
232:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/10 01:30:40.04 7xsTyLqI
>>229
国史編纂委員長が、素人に何度もフルボッコにされたイ・テジンだもんｗ