11/12/06 22:52:21.47 Kv/7/1YG
>>263
景気が悪い時に緊縮財政論が飛び出すってのはちょっと理解に苦しむ。
アメリカだけでおかしくなってくれるならかまわないけど、アメリカのやり方ってそうじゃないし困ったもんだ。
まぁ、来年どういう判断になるかだね
275:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/06 22:52:29.66 t1xFscuR
スイスだかどこかは、デカいチーズを銀行に預けて金を借りているとかを
テレビでやっていたけど、これと一緒なのか？
276:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/06 22:53:14.28 +kyd/fm3
>>269
逆に言うと今の時期ではそのくらいしか日本にメリットないと思うんだわ、、、
もっと危機的状況なら韓国と取引のある日本企業の保護としてスワップは意味があると思うのだけど、、、
今円売り介入が非難されてる最中だしｗ
277:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/06 22:53:40.15 iwS0nusD
しかしこれって韓国終了フラグのような・・・
278:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/06 22:53:58.11 wfXu3DaX
お金が無いから嫁と娘も担保にする退廃クソ民族だし
279:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/06 22:54:20.60 Kv/7/1YG
>>273
誰がやっても良いけど、EUなんかは"やらない"っていう方向に進んでいるような。
280:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/06 22:54:34.96 L3rrGrTS
そのうちウンコも担保にする勢いだな。
もう下流経済が死んでるって認識でいいよね。
有る意味コリアンゾンビ経済
281:ぬる☆蟹＠若い嫁募集中 ◆BorB0BmT.4B3
11/12/06 22:54:45.07 dpLm4dS8
>>71ねーちん >>73抜け忍氏
蔵鮨で生カニを食べ過ぎた罰ですじゃ＿＿＿
先物か、食料品は上がってるからラ悪くないですね
282:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/06 22:54:47.22 1YvdRuRg
>>275
それって、寝かさなきゃいけないチーズでしょ？
安心の品質という信用があるからできることですよ。
283:昼行灯 ◆AnDon46go2
11/12/06 22:54:58.99 trM5Ybc6
>>268
ただでさえデモとか起こってますしね
>>270
クビにされたなんとかいう社長とどこぞのファンドが通じてて、臨時株主総会開いて
ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮするために買いあさってるとかいう話もありますねえ
>>271
まあ、市場心理にドカンとくるようなビッグイベントもないですし
gzgzと続くのかもですねえ
284:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/06 22:55:01.17 5ELmuM4H
日銀の量的緩和やQE1の時の手法でもあるけど、
価格がつけづらいものにクレジットを与えるのは景気対策としては一定レベルで有効な手法。
ただし、棚卸資産が直で不良在庫化するリスクも当然引き受けないとならない。
金融政策のレベルとしては
租庸調とか徴農の一歩手前のレベル。
ただし、徴農が政治議題に上るレベルまで金融機能が不全を起こしているなら
緊急回避的に使うことは考えてもいいレベル。
長期化するならワークシェアとかそういう技法になるけど。
285:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/06 22:55:37.81 YTIkgnu8
>>275
パルメザンチーズね。
286:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/06 22:55:46.58 Wa2miVr6
半製品とか、シリコンウェハーがライン分まるごと不良品になるリスクとかを
銀行に持たせますって意味もあるんだろうな。
なんとも恐ろしい話だ。
287:はぼっく ◆eyIbm5aesQ
11/12/06 22:56:09.26 桜 0MnvROW1 BE:2236152285-PLT(20304)
>>274
つまるところ みんな"泥を被りたくない"ってことなんじゃないですかね？
とりあえず いまの景気悪化で収入が減った状態から 100%収入増を見込める政策提示なんて無理だし
だったら支出を抑えればいい って論法でしょぅ
288:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/06 22:56:21.05 d8kK8kme
ニンジンを固定相場にしてwonの代わりとして使えるようになる気がするよ
北朝鮮は先見の明があった
289:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/06 22:56:50.25 0ABwC3d5
朝鮮人が作るものを先に金を貸した状態で、
製品時にまともな状態で来ると思ってるのか？
金はもらったから適当にとか、腐ったのも箱に詰めておけと考えるのが奴らだろ？
290:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/06 22:56:51.66 uG1lQn0t
韓国人相手の動産担保じゃ貸し倒れ確定だろ ｗｗｗ
291:抜け忍 ◆nyb5TJSZyc
11/12/06 22:57:33.34 chKEUpJH
>>282
それって、そのチーズの表面が尋常じゃない位に硬くて
殺人の凶器に使えると言われるチーズだっけか？
292:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/06 22:58:01.55 1YvdRuRg
>>286
だから、今現在では抵当として成立しないんじゃないかと思うんだけど････
293:昼行灯 ◆AnDon46go2
11/12/06 22:58:09.11 trM5Ybc6
>>284
そのあたりのリスク管理はめちゃくちゃ神経使いそうですけどねえ
294:はぼっく ◆eyIbm5aesQ
11/12/06 22:58:16.20 桜 0MnvROW1 BE:559038252-PLT(20304)
>>276
日本的には そんなもんですわね(笑)
円高不況なんで それはそれでありがたいことではありますが(笑)
>>283
その意味では EUの動向次第だとおもってるんですが
あれがアジア経済に跳ね返るのは はっきりしてますからね
295:エラ通信
11/12/06 22:58:25.86 QwW6C2U8
景気が悪いときに積極財政するところはたいてい、巨大な負債抱えて身包みはがれますから。
民主党は日本国民から剥ぎ取って、世界のためにやりたがってますけどね。
296:はぼっく ◆eyIbm5aesQ
11/12/06 22:59:02.02 桜 0MnvROW1 BE:1509402593-PLT(20304)
>>295
あれらは世界じゃなく 特亜でしょ(笑)
297:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/06 22:59:15.60 Kv/7/1YG
>>287
俺としては"贅沢をしすぎた"っていう罪悪感から来てるような気がする。
信じられないがキリスト教においては倹約は美徳らしいし。
なんでも良いが、失敗のツケを日本に回さないで欲しいなw
298:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/06 22:59:41.96 5ELmuM4H
>>274
日本はクレジット（あるいは流動性）過剰
韓国はクレジット過少
全く逆なのでこの点は要注意
>>287
日本はクレジット過剰なんで借金で経済回してると言うよりは
誰かに借金を押しつけたくて仕方がない人たちばっかというのが正しい
アメリカに70兆円、ECBに30兆円ほど押し付けてるが。
ドイツ型の問題（ただしドイツほどあくどくはない）
韓国は借金しまくって経済回して借金させてくれる人がいない。
ギリシャ型の問題（ただしギリシャより向上心はある）
299:エラ通信
11/12/06 22:59:52.02 QwW6C2U8
>>296
特亜以外の世界にも、自分たちを賞賛してもらいたがってますよ。
300:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/06 23:00:51.75 p8hzsILF
そのうち、うんこを担保にお金を借りたりできそうだなw
301:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/06 23:00:55.38 d8kK8kme
>>295
日本の場合国が音頭とって復興計画なんでやらないのかって気もしますが…
仮設住宅建設の公開入札の話とかあってもいいと思うんですよ
302:エラ通信
11/12/06 23:01:48.15 QwW6C2U8
ただ、京都議定書延長断固拒否の姿勢を支持します。
もっとも、これ、民主党と公明党が日本の前に掘ったドツボなんですが。
あと小泉。
303:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/06 23:01:59.40 Kv/7/1YG
>>298 上
日本って流動性過剰だったんだ、知らんかった。
その割には物価が下がってるような
304:はぼっく ◆eyIbm5aesQ
11/12/06 23:02:57.50 桜 0MnvROW1 BE:1118076645-PLT(20304)
>>297
え゛え゛え゛ それはしらなかった・・・(笑) > キリスト教
だったら なんであーも浪費天国なのかと(笑) > アメリカ て 韓国もか(笑)
こっちにつけよこさなぃでほしいのは 同意(笑)
>>298
ふむふむ そゆみかたも・・・
ギリシアのやる気のなさは 実際ちとびっくりしたですよ
>>299
そのわりには やることなすこと支離滅裂というか・・・(笑)
305:エラ通信
11/12/06 23:03:21.34 QwW6C2U8
>>301
財務省が、増税しない限り、認めない、とガンとして踏ん張ってます。
でも国外へのバラマキは非常に財布の紐がゆるいんですよね。
ASEANへの二兆円とか。
306:抜け忍 ◆nyb5TJSZyc
11/12/06 23:03:37.07 chKEUpJH
>>303
その流動性過剰というものには、外国勢の資金も混じってるけどな
307:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/06 23:03:46.02 1YvdRuRg
>>291
そこまで硬いかどうか知らないけど。
熟成期間中なにも貨幣価値を持たないものに価値を持たせてキャッシュフローをよくしましょうって戦略。
鉄板の品質価値があるから成せる技で･･･
かの国にそんなものがあるのかな？
308:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
11/12/06 23:03:52.48 /TsE938N
>>301
野田政府「来年から環境税導入するわｗガソリンや都市ガス値上がりするけどヨロシクなｗｗｗ」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
309:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/06 23:04:51.42 5ELmuM4H
>>293
銀行「こいつだって働けるんだよ！社会に貢献できるんだよ！信用しろよ！」
外野A「まあ、働けるんなら働いてほしいわな」
外野B「えー……だって誰も欲しがらないもの作って『社会に貢献してる』ってありえないじゃないすか。信用できないっすよ」
量的緩和のときもQE1のときもそうだが、こういう会話をしていると。
量的緩和含めて小泉時代の政策が失業者のためで金持ち優遇ではない（が結果的には狙いを達成できなかった）
ことを説明するとみんななんというか憑きものが落ちたが物哀しい顔になるなあ。
310:はぼっく ◆eyIbm5aesQ
11/12/06 23:05:33.15 桜 0MnvROW1 BE:335423232-PLT(20304)
>>308
都市ガスやめて オール電化にしたわたしは勝ち組・・・？(T-T)
311:エラ通信
11/12/06 23:06:36.39 QwW6C2U8
>>310
野田民主党は、原発止めて、電力会社の首絞め続けているんで、
勝ち組ともいえませんね。
312:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/06 23:06:56.81 Kv/7/1YG
>>304 上
もし、アメリカがキリスト教でなかったらもっとすごいって事なんじゃない？
あんまし考えたくないがw
アメリカ人(の1%に属する人)がやたら寄付とかチャリティーに熱心なのも無意識的な罪悪感があるのかな？
何を考えているのか良くわからん
313:エラ通信
11/12/06 23:07:36.99 QwW6C2U8
>>312
社会に貢献してなかったら、魔女狩りにあいますから。
314:はぼっく ◆eyIbm5aesQ
11/12/06 23:07:55.18 桜 0MnvROW1 BE:782653272-PLT(20304)
>>311
まぁ うちもある意味発電所なんですがね(笑)
ただ 規模がちいさいんで 自分ち分すらまかなえなーぃ・・・
315:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/06 23:08:39.93 Kv/7/1YG
>>306
その過剰な流動性は一次産品にも株にも流れずに国債へ… ってことかな？
316:抜け忍 ◆nyb5TJSZyc
11/12/06 23:09:03.55 chKEUpJH
>>314
(｀・ω・´)つ 右手（愛人一号）
317:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/06 23:09:04.62 5ELmuM4H
>>303
流動性の罠とかありますんで
日米ともに「金融資産がGDPに対して多すぎる」ことは共通してる
その表出方法が違う。
318:はぼっく ◆eyIbm5aesQ
11/12/06 23:09:08.46 桜 0MnvROW1 BE:1341691283-PLT(20304)
>>312
むしろ キリスト教徒だったからこそ あれでおさまってたと考えるべきですか(笑)
このへんは 現地駐在がながぃ人とかに 実感をきいてみるしかないですね
319:はぼっく ◆eyIbm5aesQ
11/12/06 23:09:36.47 桜 0MnvROW1 BE:1788921784-PLT(20304)
>>316
いらんし(笑)
てか それ発電しないし(笑)
320:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/06 23:10:32.43 Kv/7/1YG
>>313
異端審問官がある日突然やってきて… って中世かいw
321:昼行灯 ◆AnDon46go2
11/12/06 23:10:33.17 trM5Ybc6
>>309
経済は生き物ですからねえ
322:はぼっく ◆eyIbm5aesQ
11/12/06 23:11:03.76 桜 0MnvROW1 BE:335423423-PLT(20304)
さて 11時すぎたので 離脱～ﾉｼ
323:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/06 23:13:52.19 Kv/7/1YG
>>317
まぁ、何を根拠にそれを言ってるかは知らないが、あまり現実に対応できてないような。
>>318
クレジットカードは神様からの贈り物 とかかな？
とりあえず、贅沢しすぎたって本当に思ってくれればまだ救いがあるかも
324:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/06 23:14:19.39 Uyjd8Xm6
で、嫁と娘を慰安婦に？
325:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/06 23:14:20.81 Kv/7/1YG
>>322
おやすみ～ ﾉｼ
326:エラ通信
11/12/06 23:15:55.87 QwW6C2U8
>>320
あなたのエネルギー消費量とCO2消費量は多すぎる。
一般のアメリカ人と比べても100倍!!北朝鮮の人間に換算すると36万人分ですよ!!
悔い改めなさい ざんげしなさい。ざんげしたら、心ばかりの喜捨を・・・!!
327:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/06 23:16:23.23 MVDFteDX
商売道具を担保にして商売をする
末期だな
328:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/06 23:16:34.73 0YtWSMHG
>>324
今度から母と嫁と娘を担保に融資可能となります
329:ぬる☆蟹＠若い嫁募集中 ◆BorB0BmT.4B3
11/12/06 23:17:25.07 dpLm4dS8
>>288氏
薬だしね
おまけに精算が限られているので
一応調整はできると思うのよ
>>327氏
それは違う
土地を担保に融資とかはよくある
土地も商売道具
330:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/06 23:18:31.72 Kv/7/1YG
>>326
寄付として心ばかりの鯨肉を…
331:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/06 23:18:56.56 89+KezOl
貸す銀行があるのか？ 国営銀行がドロドロに溶けて行くだけだろ…
332:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/06 23:19:02.58 5ELmuM4H
>>323
個人金融資産の対GDP比とか白書に載ってるよ
自分で調べたきゃ日銀の資金循環統計と内閣府発表のGDPを突き合わせるといい
いずれも歴史的に追えるから。
「金余り」をキーワードにすればNHKとか朝日新聞のレベルまで下りてきてる話。
マネー資本主義 第2回 （アメリカの）“超金余り”はなぜ起きたのか？ - NHK 2009年5月17日
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
（日本の）銀行、カネ余り深刻 使い道困り国債へ - 2010年6月9日
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
333:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/06 23:20:09.84 MVDFteDX
>>329
たしかにそうなんだけど、土地を道具って考えるのはどうかな
334:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/06 23:21:12.44 fV0DedRk
銀行殲滅作戦、のち国有化
335:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/06 23:22:24.40 89+KezOl
さあ、頑張ってウォンを刷ろうね…
貸す金が銀行にもないだろうから…
後は自業自得なんだけど日系企業には迷惑をかけないで…
決済はドルか円、先払いだけにしろよ。
336:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/06 23:22:33.62 0RT+hYTN
そして大飢饉がwww
337:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/06 23:22:41.91 5ELmuM4H
人参本位制というかモノ本位制は、
現代の多品種生産だと一品種では経済を計量するのに量的に不足しすぎる問題を抱えてるんだよね
米本位制は江戸時代から破綻が進行してるし
金本位制もニクソンショックのころまでが限界だった。
世界は金に囲まれおまるに糞するベルサイユ宮殿よりも、金はなくともエアコン利かせて2chするほうを選んだ。
人参本位制はそれだけ北朝鮮経済が小さいことを表わしてる。
338:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/06 23:22:46.26 Kv/7/1YG
>>332
単純に個人が将来不安のために貯金を優先すれば個人金融資産/GDPは上昇する。
その状態が過剰流動性って言えるの？
金融のえらい人の考えてることは良くわからんね。
339:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/06 23:23:18.08 u+u+pUKG
今でもそうだが、農産物の次は娘の質入れだろうな！！
朝鮮伝統の国ぐるみの売春がはじまるだろうなｗｗ
340:еопое＝LANCASTER
11/12/06 23:23:47.02 0uFPt44m
立て籠犯の差頭 夜子(ﾖﾈ:斎藤直子･)GQ.は人質に食べ物を出すと殺すと脅し、出させない。鬼畜だ。ヨネは嘘しか言わない。
341:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/06 23:26:09.73 5ELmuM4H
>>338
じゃあ誰が将来の不安をなだめるだけの信用を生み出すのさ
「誰か何とかしてくれ」って日本中、アメリカ中の人間が言ってるのさ
何とかしてくれる人は日本人かアメリカ人の中にしかいないのにな。
ああ、中国人に何とかしてもらおうとしたのが新興国投資ブームだ。
342:ぬる☆蟹＠若い嫁募集中 ◆BorB0BmT.4B3
11/12/06 23:28:27.13 dpLm4dS8
>>333氏
んー言い方がまずかったかな
じゃあ例えば今の機械なんかだと
中古重機なんかはそこそこ金になるよ
担保をかけるなら保険をつけて査定額の半額くらいまでなら出す方向にすれば
いけるんじゃないかと
343:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/06 23:28:58.46 3R2BvAcE
>機械、農産物を担保に融資可能となる
完全に終わっとるな。
口減らしで娘を売りに出せと言うに等しい
奴隷並だよ
344:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/06 23:30:24.93 Kv/7/1YG
>>341
誰がと言われたら将来について勘違いして事業を越した人の内の一握りの人でしょ。
資本主義経済ってそういう仕組みだし。
てか、なんの話？別に日本の流動性が過剰であることを否定なんてしてないよ？
定義によればそうなんだろうね。かといって緊縮経済が正しいとは思えないってだけで。
345:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/06 23:32:08.07 LDxco9Ji
これって「信用」が前提でしょう・・・
もし、転売とかしたらどうやって貸付回収するのでしょうねえ・・
非常に危険。
346:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/06 23:33:02.70 8QUQ/9d5
>>342
そのやり方だと、中古販売して終了なわけで、リースとかで金を産む、という方向は韓国国内ではもう無理なんかね？
347:エラ通信
11/12/06 23:34:08.59 QwW6C2U8
>>343
農産物は、韓国政府がバックについてるなら間違いのない商品。
刑務所に納入するのもアリなんだから。
348:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/06 23:35:42.73 5ELmuM4H
>>344
>303に対する回答が、
金余りは共通していて
サブプラやギリシャに無茶貸しすれば物価上昇と引き換えに信用不安、
無茶貸しを避ければ日本のように緊縮経済で物価低下と。
あなたのように「緊縮経済は正しいとは思えないがウチの家計は将来不安があるから緊縮する」
ってのが日本や先進国のトレンドかな。
アメリカも貸しはしてくれるがあんま買ってくれない
349:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/06 23:38:56.86 LDxco9Ji
これ
＞相場が決まっていて保管が容易な米・麦・牛・豚・冷凍水産品などの原材料、半製品や完成品などの
＞棚卸資産を担保に1年以内の運転資金融資を受けられる。
コメと麦ってどの状態であれば「半製品」って定義されるのだろう・・・
350:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/06 23:40:40.85 bMFbsRp9
在日韓国人を呼び戻して親日罪で財産没収すれば
後２～３年は持つんじゃねーのｗ
351:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/06 23:41:28.39 Kv/7/1YG
>>348
日本の場合はこれだけ金利が低い状態でなおかつ個人金融資産/家計負債＝消費余力が大きい。
この状態でデフレやGDPの足踏みってのは今までの経済理論で何か解決できんのかな？
てか説明が付くのかな？
もっと素直なやり方が必要だと思うんだけどね。
ばら撒けとは言わんが緊縮財政はその解決にはならないと思う。
352:エラ通信
11/12/06 23:48:42.39 QwW6C2U8
>>351
信頼でき、採算が取れる投資先の確保。
そしてそんなものがないから、資金がオカネの形で滞留していて、
亡国野田豚民主党が盲目的に増税しようとしている。
本来なら、切るべきものを切るべきなんだけどね。
国連分担金や海外のノータイドなんかは当然。環境負担も全面的に否定し、
原発も動かしまくって、エネルギー購入コストを切るのも当然。
裁判員精度の廃止と、国内服役外国人の母国への送還も当然。
民主党はこのあたりを聖域にしているからおかしくなる。
353:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/06 23:49:11.81 5ELmuM4H
>>351
カネの問題で経済が回らないならカネを中間に挟まなければいいという>>1の発想はアリ
今の経済学のままで解決できる部分もある。
アジア通貨危機のころの現物支給とか地域消費券とか断片的に試されてはいた。
断片的すぎて効果が分からんまま批判されて終了してたけど。
あとは最近の経済学（特に動学モデルまで消化したもの）が使えると思うけど
そういう先鋭的なことをやってる研究者は政治の場に来ないのが世の常
尖鋭的なことを国民に納得させられるだけの政治家もいないしな
354:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/06 23:52:33.30 0IWSSBay
これは要するに譲渡担保が認められたってことか？
355:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/06 23:54:05.52 LDxco9Ji
>>352
>>353
考え方が違うかもしれんが、これやるよりも、建設国債起債して
素直に東北復興に集中したほうが国内の景気回復の呼び水に
になると思うのだがね。
しかし・・・この内閣、迷走してるよね。
761 日出づる処の名無し sage New! 2011/12/06(火) 23:15:02.95 ID:5UmnueGU
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
環境税創設、高所得者増税実施＝相続増税は見送り―１２年度改正 2011年 12月 6日 22:12 JST
政府税制調査会は６日の全体会合で、与野党協議を受け２０１１年度の実施が見送られた税制改正項目の扱いを議論した。
地球温暖化対策税（環境税）創設や、給与所得控除見直しなど高所得者増税について来年度から実施する方向で一致した。
一方、相続増税は見送る方針を固めた。９日にも決定する１２年度税制改正大綱に盛り込むため今後、最終調整を進める。
石油石炭税に上乗せ課税する環境税は、１１年度大綱に、１１年１０月に導入し３年半かけて段階的に税率を引き上げる
方針が明記されていた。ガソリンの場合、１リットル当たりの増税額は初年度は０．２５円、完全実施時は０．７６円。
税収は省エネ対策に充てる方針だが、農林水産省が森林対策への配分も求めており、今後、閣僚レベルで調整する。
所得税の見直しでは、現在、青天井で認められている給与所得控除額を年収１５００万円を超える場合に２４５万円の上限
を設ける。また、法人役員の退職金課税を強化する。具体的には、課税対象額を５０％に減額する措置を来年度から勤続５
年以下の場合は打ち切る。個人住民税も連動して増税となる。「特定支出控除」の適用範囲については、図書費や衣服費、
交際費、弁護士などの資格取得費用などに拡大する。
［時事通信社］
356:エラ通信
11/12/06 23:57:10.92 QwW6C2U8
>>353
なにをおっしゃる。
日本の場合、江戸中期～末期という大変、貴重なサンプルがあるじゃないですか。
吉宗のコメの増産と倹約 尾張徳川吉春の積極財政 松平定信の第二次倹約に、
大岡越前の人足波止場の設置、数度にわたる改鋳（インフレ策） 外国為替の調整と、
一村一品運動のはしり、
いっぽうで、公務員改革（役扶持の取り上げ）石川島療養所・施療院・植物園の拡充。
357:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/06 23:58:04.68 +kyd/fm3
>>352
人件費に手を出せば、まだまだ搾り取ｒ、、、いや、採算が取れる可能性はあるよ！
358:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/06 23:59:04.71 LDxco9Ji
>>354
譲渡担保は引き渡しが対抗要件だたようなー
>>1は物が手元にある状態での話みたいですね。
＞取引先に商品を納品した後、現金の代わりにされた売上債権（売掛金）も60?80％の担保として認め
＞られる。しかし1年以内の運転資金の目的使用に限定され、売上債権決済日には元利金を返済しなけ
＞ればならない。
所有権と物は借主にあるみたいだす。
359:エラ通信
11/12/06 23:59:10.50 QwW6C2U8
>>357
潜在失業率がすでに30㌫肥えてるから無理です。
360:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/07 00:03:40.58 0IWSSBay
>>358
じゃあ本当に抵当権なのね
日本でも工場での設立許可にたいして抵当権ぶちかますとか現金化が厳しいものに
抵当つけることはあるけど
実際問題としてすぐさま現金化できない機械なんて不良債権以外の何物でもないんだが
361:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/07 00:03:41.96 Wxdao273
【大阪W選挙】西田昌司『ただ選挙で勝つための小泉劇場と同じだ』12/5
Youtube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ニコ動
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
橋下劇場は小泉劇場と同じだ
都構想も道州制も今の日本には要らない！
362:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/07 00:04:32.41 qF49d1oi
政府、企業、家計と借金漬けで
いままで地味ーにやってきた中小零細工場、農民も借金漬けの仲間に引き込む
363:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/07 00:06:15.13 UdU9lmX5
>>359
せっかく米韓FTAで韓国が壊滅するのを生暖かく見守れると思っていたのにｗ
364:エラ通信
11/12/07 00:06:53.75 QwW6C2U8
>>363
民主党の存在が日本のすべてを地獄に引きずり込んでます。
365:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/07 00:07:30.10 r+64ozet
>>360
これ・・・抵当権とかのレベルじゃないシロモノだと思います。
抵当権であれば公示という手段があるので「誰それの担保」って
分かるだろうけど・・・>>1のは動産が借り手の手元にあるので
権利関係をどういう風に公示するのだろう・・・
ここです
＞機械器具担保融資は、製造番号などで識別可能な資産を担保に取る。自動車や船舶のように、他の法
＞律において、登記、登録された動産は除外される。
366:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/07 00:07:59.13 4NRZMmoC
モンサントがウプを始めますた
367:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/07 00:11:19.16 o5c5Y6iu
(｀ﾊ´)
韓国国債の担保にバッチグー
368:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/07 00:12:37.59 gvN9lQex
>>365
マジスカ
グラインダーで削って転売できるじゃない
公示はどうするんでしょうね
自動車や船舶みたいに登記できるわけでないし、不動産だとしたら占有者からの譲渡されたものが信頼されるわけだし
369:еопое＝LANCASTER
11/12/07 00:14:57.39 acQIeX+l
立て籠犯のサイコの差頭 夜子(ﾖﾈ:斎藤直子･)GQ.は人質に食べ物を出すと殺すと脅し、出させない。鬼畜だ。ヨネは嘘しか言わない。
ヨーロッパに親族を嘘で行かせた。窃盗もヨネの命令だ。デジタルやネットの破壊工作もヨネだ。許すな！家族も認める基地外だ。
370:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/07 00:16:19.44 gvN9lQex
>>368
あー、不動産でなく動産だ
自動車も登記ではないな、似てるけど
371:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/07 00:19:04.61 VysNz6D6
物は借り主にあっても登記をすることにより、所有権は貸主に譲渡担保で一時的に移転するのかも？
問題は担保価値では？登記はあれど物はどこ、、、
372:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/07 00:21:56.32 r+64ozet
>>370
>>1では登記、登録されている物以外の動産ってあるみたいです、
それも、引き渡していう行為がないみたいですね。
所有権の外見は借り手にあるような状態になるみたい・・・
であれば、信用という問題が出てくるかと・・・
あと、売掛債権で回収とか書いていますが
これって、相場でどうとかかいてますが、相場が下がった場合の
責任ってどうなるのやら・・・
何やら、債権の保護についての疑問、投機的っていうか恐ろしい制度です。
373:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/07 00:23:26.49 04zuTSQu
韓国経済がデフォルトして第２次朝鮮戦争が起こり韓国に逃げ帰った
在日韓国朝鮮人どもの上に原爆が落ちて朝鮮半島民族８０００万人が絶滅しますように
374:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/07 00:24:50.20 FSfBYByi
売春婦もOK
375:ファウストパトローネ ◆UrPXB1TQ56
11/12/07 00:26:56.18 rQ/AyjT/
何その植民地経済こわい
376:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/07 00:28:25.59 JL//AqUW
日本国内の農作機械、重機の盗難事件増加はコレか
377:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/07 00:28:32.45 gvN9lQex
>>372
これって実質的に無担保の貸出になりそうな
暴力団が大はしゃぎしそうですね
378:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/07 00:31:47.64 UP48Fd4N
娘担保に金借りるニダ
379:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/07 00:32:40.42 r+64ozet
>>377
もっと怖い、背広を着た合法ヤクザさんが大集合しそうです。
元締めは外国人御一行様とか。
380:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/07 00:35:10.35 gvN9lQex
>>379
正直言って、ここまで不安定な担保にどれだけの利率つけるのかが気になります
月６％とか取るんじゃないでしょうか複利で
381:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/07 00:37:51.14 r+64ozet
これ・・・・良く考えたら、銀行が合法的に一般庶民の明日の糧とそれを稼ぐ手段を
金に換えさせて、奪い取って、借金背負わせて働かせるシステムの構築だよね。
382:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/07 00:38:58.46 abINpvHh
借金の相手が経由してるだけで、併合前の朝鮮半島情勢に似ているような感じ
383:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/07 00:39:23.52 7WSYhijm
一方でマクロ経済も絶好調じゃん韓国は
【韓国経済】機械、農産物を担保に融資可能となる[12/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
384:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/07 00:39:44.19 r+64ozet
>>380
ごめん・・・ウリのレスは 抜けちゃった。
>>381にて。
彼の国の民族資本を考えたら、そう考えてしまう。
385:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/07 00:39:47.37 7WSYhijm
誤爆してもた
386:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/07 00:40:04.94 qCJB2sRR
>>372
普通はこういうのは信用に応じて割り引く（ヘアカットする）
割引の利率換算は債券市場では普通にやられてるから
評価額の決定の精度は別として、同じ手法を使えばできる。
イギリスが量的緩和したときはヘアカットして債権を買い取ってた
387:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/07 00:40:30.69 /bDbZ0g1
銀行も危ないところに貸すやつはいないだろ
自分も危ないんだから
となると貸し手は非銀行圏しか残らない
どこまでも追い込みかけられそうだなあ…
388:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/07 00:42:20.16 rj5oP7f3
日本の農家だって借金漬け
389:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/07 00:42:32.02 U5amIAo9
バブってもいないのに、借金が増える韓国ｗｗｗ
390:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/07 00:43:30.47 7WSYhijm
前のIMFも原因は民間負債だからね
391:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/07 00:43:32.09 rj5oP7f3
日本の借金は１０００兆円
他人の借金を騙る資格は無い
392:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/07 00:43:50.04 gvN9lQex
あと手元に機械が残っていて抵当権が公示されてないとしたら１番と２番の優先とかどうやって決めるんですかねマジで
393:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/07 00:44:34.79 7WSYhijm
>>391
×日本の借金は１０００兆円
○日本政府の借金は１０００兆円
394:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/07 00:49:51.82 Yr4YDB2O
自転車立ち漕ぎ操業もいいとこだな。
ケツの毛まで進んで抜かれに逝くってのはどう言う事だ？
395:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/07 00:50:16.69 UP48Fd4N
>>389
バブルあったんだよ、ショボいのが。
ノムたん時代の最後の二年くらいが、短い春だったかなｗ
396:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/07 00:50:39.54 fZSGnja9
みんな、どさくさにまぎれて、チョンはまたこう言う事始めようとしてるぜ。
URLﾘﾝｸ(www.asyura.com)
止めろ。
署名でも暴動でもおこして、断固として止めろ。
外国人参政権レヴェルに危険だ。
397:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/07 00:55:23.83 H3TVuGrI
無知は恐ろしいな
398:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/07 00:56:17.85 xZsW5wB9
韓国は５年以内に100％破綻するな
でも日本はおそらく2013年の衆院選で右派政権が誕生するだろうから、韓国破綻しても絶対助けることは無い
破綻するなら民主党政権の間にやった方がいいぞとアドバイスしといてやる
2013年以降は日本は鬼になってる
399:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/07 01:07:44.59 5CcT4pvD
>>1
こんな糞国家に５兆円もくれてやる今の政権てなんなの？
400:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/07 01:12:24.26 njGeNduc
～トラクターから猫車へ～
身ぐるみカッパがれて李朝に逆戻り確定か。
リアルに”アルジャーノン国家”だな
401:白寿建達
11/12/07 01:34:40.21 nhH0cAxl BE:1400760645-2BP(0)
朝銀破綻でわれわれは１兆円近い税金の無駄使いを強いられた。日本の銀
行としては北鮮への唯一の送金窓口であった足利銀行だけで総連に４５０
億円融資していたが、すべて焦げ付き回収不能。株価は急落、取り付け騒
ぎ一歩手前まで行った。一時政府の管理下に置かれ今は横浜銀行？から頭
取が来ている。私は以前から元頭取の向江氏に注目していた。この人物は
１０年間に７回訪朝している。みな北鮮政府の招待で国賓待遇だ。同行し
たのは元公安調査庁の幹部で弁護士になった安部氏と小山のパチンコチェ
ーンのオーナーで総連栃木支部の副会長の柳氏だ。この三人がひとつの
地方銀行をまるごと食い物にした。銀行の信用は地に落ち、多くの株主
は莫大な損失を被り、職員の大半はリストラされた。他人事ながら、本
当に悪い奴だと思う。
銀行の友人が言っていた。在の鮮人たちは金を借りても返すという考え
が全くないそうだ。だからいくら担保があっても融資の審査段階で融資
出来ない理由を考えるそうだ。融資申請書に通名は使えない。だから在
はパチンコ等のアングラマネーに頼るしかないのだ。大きな事業をした
いなら、在は祖国に帰った方がいいと思う。
402:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/07 07:16:23.01 4pMs6v5N
>>400
9割の人口が奴隷の時代に逆戻りか。
それが韓国の選択なのだろう。
403:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/07 07:28:57.14 tn4YV4ka
売掛金の担保だと？
404:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/07 08:34:10.13 NCYFc6pz
払えなければ差し押さえｗ
来年の収穫は無くなるかｗ
405:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/07 09:38:38.02 2RXXyGmn
なんていうか…悲惨だな
明日のコメも買えない状況なのか
餓死者が出るのも時間の問題？
406:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/07 09:47:20.29 XfNmWgM5
>>398
2013年まで待つのがツライ
407:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/07 10:35:13.10 qSd+5AHF
>>28
日本にもこの制度有った気がする。
農業機械とかは駄目だけど、売掛債権なら何割か借りられたような。
ただし、債権の内容を精査されるので帳簿がしっかりしていない企業は手を出さない。
408:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/07 10:50:25.08 U1ecfcyr
自分の娘を担保もその内合法化されるなこりゃw
409:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/07 11:21:55.61 +cEH7J2B
>>408
後の従軍慰安婦であるってか
410:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/07 12:10:52.42 4pMs6v5N
豪や米でオマンコ売りまくりで問題になってるけど、まだ売るのか…
中国人に嫁として売り飛ばす、とかになるんかな。
411:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/08 15:12:23.15 daOjuCCN
大騒ぎすることじゃない。日本では、既に平成１７年から法律が施行されて、多くの銀行で同様の融資を行っている。今年６月からは、日銀が同制度に対して金融機関向けに低利での貸付までしてるよ。
412:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/08 15:41:58.39 QWxYdLZl
とうとう商売道具にも手を付け出したか
413:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/08 15:50:09.66 9aIK5EFV
本格的に前近代やな
414:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/08 16:36:09.09 PcK6ysKg
>>1
ああ、終わった。それ破綻モデル。それやると終了。一時産業、主要産業レベルがそこまで担保だすとかどうかしてる。
主要産業がそこまで担保だすと、実質破たん前モデル。
つまり
抵当の限度こえる抵当だして、生き残る企業なんかないよ。ガチ6割破綻する。
415:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/08 16:46:50.89 lHSaslKf
このキムチでいくら貸してくれる？
416:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/08 17:50:37.10 lZtxwLj5
アガシの春が担保になれば事実上億万長者ニダ！
奥マン…なんでもないニダ
417:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/08 19:14:15.69 0okn8nCz
物々交換になるのも遠くないな・・・
418:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/08 19:31:45.02 vcICY37d
何だよ、またしても欧米に教えてあげなくちゃならんニュースか。
東亜で韓国だけ一足先に恐慌に突入しとらんか？
こういう話題、ﾄﾞﾗﾏで世界恐慌の頃を扱うと良く出てくるよな。
419:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/08 20:15:44.55 MjRa/XCv
これ質屋じゃん…
銀行が質屋を兼務したってこと？
420:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/08 21:09:10.27 f7OCLAYx
動産の次は臓器でも担保か・・
自分で書いてて怖くなってきた。
421:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/08 21:12:45.11 P6NqaiAb
李氏朝鮮時代に戻ったのか？
422:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/08 21:24:01.29 DcHqzSEY
動産で倒産
なんつって
423:USA☆G.I. ◆USAJPZfI1g
11/12/08 21:50:27.63 C5dK4LE3
>>420
銀行「？？？・・・内臓が無いぞう」
424:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/10 12:58:07.56 tzap7c17
>>421
大韓帝国時代だろ。
李氏朝鮮時代は銀行ないぞ、確か。
政商はあったかな。
425:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/10 13:52:53.84 O18epNaj
日本は好調の韓国経済を見習うべき。
426:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/10 14:02:05.05 N1PMQFTo
韓国は国、企業、国民、すべて借金だらけ。
なんで こんなに借金するんだろ、借金がGDP貢献しているのか？
427:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/10 14:04:39.99 zGfuMGkv
>>426
放火・強姦・借金が三大国是
428:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/10 14:06:33.61 yswGVj8Q
>>1機械とか年20％ずつ償却で５年で0の価値になる訳だが、それを担保にする？
429:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/12/10 14:22:31.43 RR3SpNzt
>>355
東北は小沢県こと岩手のほか、自民の牙城多いから潰したいのが民主の本音っぽい
震災の時にほとんど無傷で通れた東北道を一ヶ月近く通行止めにして物流もなにも
ガタガタにしたし。