11/11/26 21:23:21.90
東アジアnews+板でのコピペ・連投等による荒らし対策として
忍法帖を導入したらどうか？という意見が挙げられており、
そのことについて検討を行うスレッドです。
＜忍法帖とは＞
下記のリンクを参照してください。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
2:ロマーニョ・グッチ・サンパイオ佐々木 ◆h0Gy4Fx4OI
11/11/26 21:24:30.31 BS2k1vq/
2ゲット
3:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/26 21:24:30.72 qmnFApDX
反対
4: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dgameswf1306836521996702】
11/11/26 21:25:19.13 V+16151l
現在、東亜＋板はBBS_NINJA未設定で忍法帖適用外がほとんど（忍法帖スルー）。
これでは水遁依頼してもあまり意味が無く、そもそも水遁はおろか規制依頼すら受けてもらえない可能性も？
東亜板の設定をBBS_NINJA=checkedに変更して、vipタイプ、すなわちすべての人に
忍法帖適用されるようにしてもらうかどうか話しあいましょう。
■■■忍法帖導入によって「コピペ、連投、マルチポスト、保守荒らし」への抑止になります■■■
－－－－－
【!Suiton】水遁依頼所 其の61【すいとん】
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:3番)
>忍法帖の仕様が変わり、BBS_NINJAの設定がされていない板では水遁が効かなくなりました**
>板の設定をBBS_NINJA=checkedにすればきちんと水遁が効くようになります
>各板の自治スレで変更について検討・議論し、板設定変更依頼スレに依頼してみてください
>BBS_NINJA設定一覧（各板のBBS_NINJAの設定がどうなっているかはここで確認）
>URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
>BBS_NINJA=checkedについてはこちら
>URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
－－－－－
忍者の掟・ルールスレ10
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:1番)
■暫定ルールまとめ 20110810■
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）
・広告宣伝（※宣伝板での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投は除く）
・非実況板での実況（お止め組。の方針を要確認）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・エロ目的の電番、メアド晒しレス（レス削除依頼も同時に）
【水遁禁止】
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
－－－－－
※参考：現在BBS_NINJA=checkedであるプラス系板
ニュース速報＋、ニュース二軍＋、芸スポ速報＋、痛いニュース＋
（おそらくプラス系板はその性質上、土遁依頼しても無視されると思いますし、
そもそも依頼すべきではないでしょう）
5:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/26 21:25:26.70 zST8Z43Q
自治でやれ
6:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/26 21:34:27.30 n2IRfKSt
何！！！２ちゃんねるで、通名が使えなくなるジャンかｗｗｗ
反対ニダ！！！
7:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/26 21:36:46.23 piP2uAf7
では議論の結果、板の総意として忍法帖導入反対を可決し、
忍法帖導入はなしといたします
以上
8:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/26 21:45:03.84 LJ/9Yz3o
何のメリットもない
9:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/26 21:45:39.96 dK6qqzqp
メリットデメリット挙げあって、仲良く建設的に話し合いましょー
10:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/26 21:58:33.66 0dGBZJ+H
俺は賛成だけど。
11:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/26 22:00:46.29 iqkbEXdU
追加よろ。
☆メリット
１ 特になし
★デメリット
１ 利用者の書き込みに制限がかかる。
12: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dnews4plus1306840897759732】
11/11/26 22:01:16.06 llK2/Gus
とりあえず
祈念真紀子
13:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/26 22:07:44.33 mWbWSQJY
隔離サイトで、嵐も連投もみたことないから没を
14:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/26 22:08:38.92 jdMofsAW
面倒くさいから導入しなくていいよ
15:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/26 22:13:37.19 b3JLXsDC
東亜+には忍法帖の必要性を感じない。
そもそもスレ流れ早いし、スレの新鮮さが重要な感じもするし。
工作員対策？
16:東亜で最も最小最弱 ◆v22nzdoeQU
11/11/26 22:13:50.95 w9Cocsjx
忍法帳ねぇ・・
ニフで居た時にそれでなってた事が有るが基本最初と数日以外は
運営の勝手でリセットされる以外では余り問題は無かったなと。
まぁホロン辺りが東亜のコテ相手に水団かけるって恐れが高いが
基本は漏れは別に問題は無いからで ふ
17: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/11/26 22:15:10.87 rA5u14Ys
Janeだと。１２０秒たたないとだめだった記憶があるから正直にゃー
どこか変えればいいのかにゃー？＞設定
18: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】
11/11/26 22:28:15.99 Nl7iv80k
>>17
「忍法帖」が適用される場合の動作。通常のブラウザなら2ch内で一回のみ。板・鯖毎ではありません。
「書き込む」ボタンを押した際、「忍法帖」のCookieを持っていなければ下記のエラーメッセージが返され、
サーバはLv=1のCookieをブラウザに渡す。
ＥＲＲＯＲ！
ようこそ：貴方の忍法帖を作成します。５分後に再度書き込むか、お帰りください
このエラーメッセージが表示されたあと300秒（5分）経つとLv=2になり、書けるようになる。
Lv=40なので何もする必要はありません。
19:暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY
11/11/26 22:30:17.35 LpbwB64A
メリットあるのかな？
メリット無いなら却下。
20: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/11/26 22:34:06.14 rA5u14Ys
むしろ水遁をかけられる可能性があがってデメリットしかないきがするにゃー
書き込みのタイムラグが120秒になるし＞Jane Style
21: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/11/26 22:39:47.98 LRG3rTnn
平和になれるのなら、何でもok。
22:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/26 22:40:27.76 3Ylp2Trb
たとえば、あるホロンに不利な過去のレスを貼るだけで
コピペとみなされ水遁されます
23: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】
11/11/26 22:46:43.57 gP6ies7c
>>19
忍法帖は荒らし対策なので、スレ進行妨害阻止以外にメリットはない
>>20
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）
・広告宣伝（※宣伝板での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投は除く）
・非実況板での実況（お止め組。の方針を要確認：→専門スレへお願いします>>2）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・エロ目的の電番、メアド晒しレス（レス削除依頼も同時に）
【水遁禁止】
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
不適切に水遁された場合、文句を言う場所もあります。
忍者の里 ちょっと変な忍者を報告するスレ19
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
24: 忍法帖【Lv=33,xxxPT】
11/11/26 22:54:35.80 gP6ies7c
>>22
東亜のデメリットですねｗ
面倒ですが水遁回避のため、「叩き、煽り」意思を表明して貼るｗ
25:(*ﾟーﾟ) ◆X0qAmQrIr3n5
11/11/26 23:03:16.01 dFAL2Tdu
sage
26:(*ﾟーﾟ) ◆OnOff/ZPYM
11/11/26 23:06:37.53 dFAL2Tdu
/
27:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/27 00:47:06.75 QqoaVfQ5
周知age
28:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/27 02:10:49.70 Ch++xl7R
推進賛成派のもろこしがレスしない
よってもろこしはヘタれたと見なす
29:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/27 02:23:05.34 AinrjRnW
他の＋板が入れてるんだったら、導入すればいいと思う
でも、東亜＋ってそんなにコピペとか嵐とかひどいと思えないけど。
30:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/27 03:46:03.62 N/9j1Knj
>>29
韓流ニュースを無数にコピペする荒らしがいるが、あれは剥奪すればいいだけだしな
31:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/27 04:20:22.74 jbv3B4SF
なんじゃ
あれだけ自治でえらそうなこと言ってて、いざ専用スレができたらだんまりか
カスが
32:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/27 04:33:06.98 AinrjRnW
>>30
あのひとは、東亜のキャップ復活するために汚名挽回に邁進してるなぁｗ
33:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/27 07:44:28.87 cnYOAdWO
忍法帳賛成
34:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/27 08:28:17.51 vYxNlNJc
巻き添え規制のリスクが減るなら賛成
35:もろこしφφ ★
11/11/27 08:55:16.54
規制議論板でこんなんが貼られていた。わかりやすい。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:793番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:796番)
> 796 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ ：2011/11/09(水) 19:43:56.67 ID:aoClQxi70
> >>790
> そうなのかな?
> メリット・デメリットってそんなことなのかな?
>
> メリット・デメリットはその人の立場でかわるってのはよいてして、
> checked にすると、あらしにとってはデメリット。あらしじゃない人にはメリット。
> となるように規制議論板は動きますよ、そうしたいと思っていますよ。
> という印かな、
>
> checked だと規制議論板&忍者はあらし報告者の味方です
> nashi だと規制議論板&任じはは干渉しません。
> 設定なし だと「そのどっちかを板毎に選んでね」
> なんだす
36:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/27 09:32:36.35 IYicjTtH
コピペ・・・気にならない
連投・・・同上
雑談・・・同上
導入は不要
37:もろこしφφ ★
11/11/27 09:45:15.59
>>7
では、「nashi」にして、「この板は荒らしさん歓迎です」「規制議論板には頼らないし、今後荒らしがいついても絶対泣かない」
という方向にするというのがあなたの結論というわけで。
折角検討スレを立てたわけだから、「nashi」にする提案だってありなんじゃないですかねー。
38:もろこしφφ ★
11/11/27 09:47:51.07
というか、ここで「導入に反対」「導入は不要」ってのは、「checked」ではなく「nashi」に投票してると見なされるということを
果たしてどこまでわかっているのだろう？
そのまま「東亜民の結論として、nashiになりました」って持っていけるんだぜ。その辺、よく考えた方がいいとおもうけどね。
39:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/27 09:56:23.19 cnYOAdWO
■■■■■忍法帖設定の△メリット、▼デメリット簡単まとめ■■■■■
・BBS_NINJA=nashi
△ とにかく自由
▼ 荒らしを報告出来ない
・BBS_NINJA=(未設定or無し) ←現在はこれ
△ 水遁の乱射、誤射等による諍いが起きない
▼ 水遁がほぼ効かない、荒らしに対する手段が限定される上、報告した際に導入を勧められる可能性アリ
・BBS_NINJA=checked
△ >>1にあるような水遁対象となる迷惑行為を行う人をピンポイントに規制できる
▼ 水遁乱射誤射による諍いの発生の可能性
40:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/27 09:59:20.92 cnYOAdWO
一部訂正
・BBS_NINJA=checked
△ >>4にあるような水遁対象となる迷惑行為を行う人をピンポイントに規制できる
▼ 水遁乱射誤射による諍いの発生の可能性
↓↓↓
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）
・広告宣伝（※宣伝板での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投は除く）
・非実況板での実況（お止め組。の方針を要確認：→専門スレへお願いします>>2）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・エロ目的の電番、メアド晒しレス（レス削除依頼も同時に）
【水遁禁止】
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
41:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/27 10:28:25.27 cnYOAdWO
>>1の＜忍法帖とは＞
下記のリンクを参照してください。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
から、〈忍法帳の目的と概要を抜粋して記載します。〉
目的 †
e-mobile.ne.jp、panda-world.ne.jpのプロバイダ一括規制を回避するぞ！
その他、繋ぎ替えでホストのIPアドレスがコロコロ変わるプロバイダも一括規制せずに済むようにしようぜ。
そのために、運営側に頼まなくても荒らしをどうにかできる手段を作ろう。
ついでに、某ニュース系板でのアホスレも減らせねえかな。
概要 †
２ちゃんねるは荒らしと戦い続けてきた。荒らしを根絶することは不可能だが、
「荒らしのコスト＞荒らし対策コスト」が成り立っていれば２ちゃんねるの勝ちだ。
今までに開発された武器には、samba24、バーボンハウス、バイバイさるさん、こらこらといったものがある。
これらによって未だ負け知らずの２ちゃんねるだが、
IPアドレスを変えながらスレッド乱立や連続投稿する荒らしにはもう少し苦労してもらおう。そのために導入されたのが「忍法帖」だ。
「忍法帖」はCookieを用いてブラウザごとにレベルを設定し、連投やスレ立てにレベルに応じた制限を課すものだ。
制限というと反発するちゃねらーが多いようだが、心配は無用。ふつーに２ちゃんねるに投稿していれば徐々にレベルが上がり、制限は緩和される。おそらく数日～1か月ほどで「忍法帖」の存在が気にならなくなるはずだ。
しかし、荒らし行為を行うと他の利用者によって水遁の術：!Suitonコマンドが実行され「破門」されるだろう。
破門されたら「忍法帖」が適用される掲示板には書けなくなる。新しい「忍法帖」を手に入れればまた書けるようになるが、制限が多いレベル0からの再出発となる。
荒らしには多くの制限を課し、そうでない継続利用者には従来どおりの環境を提供する、それが「忍法帖」なのだ。
「忍法帖」は開発途上。これからも仕様変更を伴う実験的な試みが繰り返される。完成するまで一般利用者に不便を強いることもあるだろう。
だが、この試みが成功すればプロバイダ一括規制を減らせる……かもしれない。
「Cookie」って何？ という人はWikipediaなどで調べてちょうだい。
42:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/27 10:56:00.17 hRsQXkE4
反対。
43:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/27 10:59:53.85 eXZydO7e
>>42
民団、総連支部のIPが規制されるより、個人PCの連投が規制されるほうが得策では？ｗ
44: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/27 11:07:34.51 CyTLLhf4
これでいいのかな?テスト
45: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/11/27 11:15:31.19 Sv21kkOh
こんな板までもろこしがキャップで荒らしに来るのかｗ
46:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/27 11:17:30.03 CyTLLhf4
もろこしだし。あいつは何も聞かないし聞く必要もないし。
47:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/27 11:24:25.08 VR940F7y
キャップ付けて規制歓迎てなんて何かのギャグか？
48:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/27 11:26:34.06 4ccXpXkC
>>45
ここは東亜+です
49:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/27 11:43:09.39 a3JKCd5C
とりあえずあげ
50:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/27 12:42:53.03 EwxPes4S
まずご隠居から推薦状貰って来い。
忍法帳の設定変更に関しては議論いらないから。
推薦状の貰い方が分らないなら出直して来い。
51:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/27 12:57:43.97 MYMdnWiV
2ch規制議論
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
これを貼る優しさは欲しかったｗ
52:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/27 13:03:04.88 4ccXpXkC
推薦状は絶対必要ではない
自治の議論でも良いよ
53:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/27 16:31:54.33 cnYOAdWO
>>50
あの～。
＞まず ご隠居から推薦状貰って来い。
そのご隠居とはFOXでしょ？
たしかノートも携帯も全て募集されたと>>51の議論スレで申しておられますが？ｗ
54:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/27 16:47:16.29 cnYOAdWO
それじゃあ、まず２ちゃんねるの根本を皆さんで考えていきましょう。
ピロリ 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ◆xvQwATc0eQ ：ID:Hr4VYtG70がFOX氏です。
今日も元気に残件なす 7
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
私たちは誰も有給で議論をしたいわけではないです。
ただ、過ごしやすい環境をみんなで創り上げていくのが２ちゃんねるだと思います。
55:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/27 17:06:36.18 huT4XlPN
>>1
自治でやれ
糞スレ立てるな
56:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/27 17:21:15.46 bZl0Mzec
毎日おなじことをしてるから魅力がなく、すぐに飽きられるんだよ。
刺激がないから惰性が続くんだよ。忍法帖は刺激になるよ。
コピペだのなんだの、これまでとおなじやり方じゃ通用しなくなるわけだから。
あたまを使わないことに慣れてしまった奴に、あたまを使わせるところに意味があるんだよ。
57:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/27 17:24:15.40 C0lIkolx
てｓ
58:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/27 17:29:03.70 cnYOAdWO
忍法帳関連板◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪はFOX氏ですのあしからず
59:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/27 18:13:50.93 cnYOAdWO
結構な人数がBBS_NINJA=nashiに登録を求めているのか・・・
なるほど、
60:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/27 18:17:16.81 cnYOAdWO
現状維持の人は今のところ確認なし。
61:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/27 18:20:14.21 kkTRMyhd
ちょっと思うんだが、今の時点でBBS_NINJA=nashiとか何とか言わず、
もうちょっと経って、イザ投票と言うとき「全く自由なBBS_NINJA=nashi」という
選択肢を入れたら良いと思うよ。
ここまで見る限り、忍法帖のことなんか何にも分かってない低脳が
感性でレスしてるのばかりなんだから
案外、「自由すげー」でBBS_NINJA=nashiに可決するかもしれん。
そうなりゃ、これはこれで相当面白いという気が個人的にはするｗ
62:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/27 18:27:18.69 cnYOAdWO
えっ！
淡々と連投してでも根本的に説明しているのですが？
ましては忍法帳を管理する側のFOX氏の事まで教えていますけど？
ただ私はこの議論をFOX氏のスレに提出するだけです。
考えるのは他人じゃなくて貴方です。
63:忍法帖【Lv=84,xxxPT】
11/11/27 18:39:03.62 SpyZ6Pxb
>>51
有り難う
64:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/27 18:39:52.11 EwxPes4S
>>52
出直して来い。
荒しに困っている現状がなければ申請しても意味が無い。
規制報告実績を作らないと
変更人にもよるが申請しても認めない場合が多い。
65:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/27 18:44:40.87 cnYOAdWO
【興味がない】と示される方が大勢なら運営がウンヌンではなく
自然と議論が終わると思いますよ。
66:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/27 18:47:21.43 cnYOAdWO
まして、私は「どちらでもない」立場なので。
67:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/27 18:54:51.44 cnYOAdWO
自治スレを読むと分かると思いますが、
キャップは「このスレを作ってくれただけで」、忍法帳導入の是非はキャップも名無しも関係がありません。
？と思う方は自治スレを確認して頂けれよろしいかと存じます。
68:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/27 18:56:30.46 cnYOAdWO
いままで説明した私の話が理解できないなら、私と一緒にVIPPERになろうｗ
69:陸戦型ぬこ
11/11/27 19:13:40.67 1F5qEvdJ
忍法帖止めて。毎回書き込み出来なくなる(泣)
携帯からしかアクセス出来ないから。
70:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/27 19:17:37.09 24pTkyoV
何で？携帯から普通に忍法帳で書き込めるよ
71:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/27 19:38:42.29 cnYOAdWO
>>シックスナイン
忍法帳が導入されるほうが一斉プロバイダ規制にも引っかからないと思うが・・
72:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/27 19:49:06.18 cnYOAdWO
本気で忍法帳を導入したいのか？したくないのか？
忍法帳とは？とか、今更説明したところでアレだけど
取り敢えず、どうでもいい奴は【興味がない】と答えておきなよ。
コレは忠告ね。
73:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/27 19:52:36.82 cnYOAdWO
面倒くせーからレスしないｗとか思っている人がいるかも知れないが、
もしもこの議論スレで結論が定まっても文句を言わないでね絶対に♪
後の祭りだけは絶対に無駄あり能なしの考え方だから。
74:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/27 20:14:58.46 I3lxAq48
一人で息巻いてる人間が居るがとりあえず書くなら現状維持に○
理由は
・変更する事に対してメリットを感じない
以上
75:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/27 20:18:26.95 bZl0Mzec
導入してもデメリットはないようだな。
76:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/27 20:24:11.23 I3lxAq48
>>75
乱射誤射の可能性はデメリットだな
よって導入不要、現状維持で問題無し
77:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/27 20:35:11.28 cnYOAdWO
>>76
水遁行為をする人間も乱射誤射した場合、上司から破門されます。
てか、馬鹿が水遁行為の裁定をするわけではないので、自分と同じ価値観で話を持ち込んでも
笑われるだけですぞ。
78:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/27 20:35:23.87 45ssLOk+
現状維持で問題無しだと思うけど。
79:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/27 20:39:15.82 I3lxAq48
>>77
価値観も何も信頼できない相手にその裁量を任せるのは無理
80:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/27 20:43:08.49 cnYOAdWO
>>79
では、現状維持の意見ではなくBBS_NINJA=nashiに賛成するということでいいですね？
81:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/27 20:44:50.68 I3lxAq48
>>80
現状維持
それ以外の回答は無いんだが何故その曲解になるんだ？
君はまとめてるつもりかもしれないがそういう曲解をするような人間も信頼できないぞ？
82:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/27 20:49:59.21 cnYOAdWO
貴方も建設的にと話してた方ではないでしょうか？
私は自治議論にて期日を設定してスレを立てたほうがいいのでは？と提案したものですが・
つまり、いつまでも終わりのない話をしていてもキリがないので、皆さんに周知して即結果を求めるスタイルを貫きます。
まーｇｄｇｄになればなるほど自治の常駐者は流れを楽しむようになるので。。
83:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/27 21:15:48.12 bZl0Mzec
ここまで忍法帖のデメリットなし。
84:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/27 21:53:57.08 66J3KJo+
荒らし対策を謳った導入賛成派が導入議論スレを荒らすとはこれいかに？
85:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/27 21:58:23.47 cnYOAdWO
ただ言えることは、
人にくだを巻く前に自分の信念を主張したほうが議論として成立すると思われます。
人の言ったことの揚げ足を取る前に、まず自分の主張を強調したほうが客観的に見ている立場の
人達からすればどちらに熱意があるのかは一目瞭然です。
あなた達がもしも選挙権があり、街頭演説やテレビの討論番組を観ていて、
誰が言ったではなく、誰の話に熱意を持つかが人間の性であり、矛盾とかけ離れた価値観であります。
つまり自己主張もできない人間が議論の場に参加する意義もなく
ただただ、他人から見ると笑われている、もしくは差別されているのかも知れない。
しかし、残念ながら、それはリアルの世界で当たり前の様に行われてるのです
86:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/27 22:00:59.25 66J3KJo+
現状維持大多数なのを登録nashiにすると曲解してくだを巻いてる馬鹿に言え
87:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/27 23:04:57.97 cnYOAdWO
素直に【興味がない】からどちらでもない。
僕達私たちはその日が楽しければ全ておｋって純粋な気持ちで言えないの？
傍から見ると、そうしか見えないんだよ。
88: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dnews4plus1306840897759732】
11/11/27 23:20:35.07 rAvYvEj9
とりあえず、完全導入派と現状維持派は
名前欄に
!ninja!nanja
くらいつけることにしません？
現状維持に一票
89: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dgameswf1306836521996702】
11/11/27 23:22:49.04 cnYOAdWO
自治議論から引き続き興味を持っている人が「限られており」
議論に至らないに一票を投じる私。
90: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dgameswf1306836521996702】
11/11/27 23:34:29.88 cnYOAdWO
結局は、もろこし氏のファンが多いだけの自治議論であり、この議論だったって話で終わりだな。
せめて〆ぐらい、諸君が出てきてファビョってじゃんじゃん。でいいんじゃね。
91: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dnews4plus1306840897759732】
11/11/27 23:53:43.24 rAvYvEj9
>>90
まー
「俺が賛成してるから反対してるんだろ？」
とか勘違いしている方ですから
92: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dgameswf1306836521996702】
11/11/27 23:54:35.83 cnYOAdWO
自治議論から何人の名無しが本気で取り組んでいたのだろう？
私が認識できる人数は５人ぐらい（賛成、反対関係なく）
そのなかで例の板長が必死に名無しで諭そうとしていた感じだけど。（想像で）
普通に考えて、h/1000レスとした場合に、東亜の場合は１人３レス平均でーとか
考えると明らかに参加者が少なすぎる。
93: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dgameswf1306836521996702】
11/11/27 23:58:56.80 cnYOAdWO
そして時期尚早であった。
それはアホォのせい
94:暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY
11/11/28 00:04:20.23 I8pm8Kuv
そもそも困るほどの現状なのか？
それほどでもないのであれば変更不要。
95: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dgameswf1306836521996702】
11/11/28 00:06:28.13 NK6bGLlk
>>94
君が見て困らなければ困らない。
ただそれだけの話だ。
96:危篤前 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆railgunWbu9S
11/11/28 00:15:16.92 bxULDrDc
さんせー。
理由かかなあかんの？
97: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dgameswf1306836521996702】
11/11/28 00:19:28.03 NK6bGLlk
>>96
7行で纏めてください。
98:もろこしφφ ★
11/11/28 00:20:08.66
「コピペなんて大して多くないだろ？」という意見と、「コピペは十分多いんじゃないか？」という意見って、
それってどちらも「主観」の問題でしかないから、それを言い始めると議論は並行線にしかならない。
ただし、俺としては「コピペをベタベタ…と貼りまくる人」は実際に増えてきていると思うよ。
特に多いのは、花王ネタ、韓流ネタあたり。デモの参加の呼びかけとかも含めてな。
コピペの何が悪いって、「双方向のやり取りを全く想定しない、一方的な自己満足」でしかないことなのだよね。
それこそ「チラシの裏にでも書いとけ、な！」って言いたくなるレベルというかね。
コピペというのは鯖に負荷を与えるわけで、だからこそ規制議論板とかで芋ほりがされたりするわけですよ。
で、忍法帖というのは、この芋ほりするほどのものでもないものについて、「自治」レベルで対処できるようにするシステムってわけ。
だから、「規制議論板にまず報告すべきだ」とか言ってるのって、ある意味では「自治の放棄」なんですよ。
「お上」からトップダウンで言われなければやりませんよ、ってことだからね。
＋板において、こういう「上からの指示待ち」になりやすいのはよくあることだったりしますけれども。
基本的に記者システムがそういうシステムだからね。
99: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dnews4plus1306840897759732】
11/11/28 00:22:27.29 WGpuw99j
>>96
別に要らんと思う
ただ
完全導入に「反対」というと問答無用で全廃論者に振り分けられちゃうらしいので
完全導入or現状維持or完全撤廃
を明確にしたほうが良いようです
100: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dgameswf1306836521996702】
11/11/28 00:25:26.78 NK6bGLlk
あの～。
一応は自治でのテンプレ案や忍法帳の抜粋やFOX氏の運営内容まで
それなりに説明していると思うのだが・・・
聞く耳を持てない奴なら諦めよう。。。
>>98
今回はオワコン、次回がんばろう。
101: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dgameswf1306836521996702】
11/11/28 00:41:25.07 NK6bGLlk
>>98
あっ、すいません。コテハンかと思って適当に返信していました。
大変な★システムですね。私だったら２秒で辞めます。
102:忍法帖【Lv=18,xxxPT】
11/11/28 04:33:02.80 m4j3a9bc
1515
103:忍法帖【Lv=18,xxxPT】
11/11/28 05:58:09.79 m4j3a9bc
てす
104: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dkyotei1310425039523874】
11/11/28 07:13:36.89 vP+yLYi3
現状維持でおｋ
105:忍法帖【Lv=18,xxxPT】
11/11/28 07:29:05.79 MgcPZLWZ
はさ
106: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 しまじろう ◆J1duyyyKD6
11/11/28 07:29:45.38 7GbneVXW
真っ先に水遁を悪用しそうなのが>>2にいますね。
便利なのは、認めます。
最近、TPPコピペや坂本龍馬コピペが大氾濫してますから。
しかし、ホロンのように組織的に動いている集団によって、悪用される可能性が非常に高いと
考えています。
ホロンによって組織的に水遁されたら、名無しさんもコテハンも一溜まりもないでしょう。
憎しみの力は、強烈に破壊的なもんです。
よって、反対です。
コピペ抑止力なら、強制蘇民祭でもある程度効果があるんじゃないでしょうか。
107:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/28 07:38:21.32 NTgx+7V2
悪用なんて、今はほぼ不可能に近いとは思うがねぇ…
108:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/28 07:54:10.48 NTgx+7V2
どの様な「悪用」の可能性があるんだろう？
もし、マルチポストレベルのコピペが行われてるのなら、それは規制されて当然だと思うが…
そして、所謂「ホロン」何てものは、憎しみで動いている組織的集団なんてものじゃあなく、
単なる頭の弱いアホな釣り師に過ぎないぞ。最も、釣られてる側はそんなことを認めたくはないんだろうが……
109: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 しまじろう ◆J1duyyyKD6
11/11/28 07:57:43.37 7GbneVXW
頭が悪いホロンを表に出して、自分は、裏にいるタイプが厄介だと思いますよ。
110:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/28 08:02:45.35 NTgx+7V2
目に見えないもののことは、俺には分からんね。それは所謂聖戦士の世界の話だろう。目に見えない敵と戦うお花畑の世界だ。
建設的な話し合いとは、如何なる悪用の可能性があるかの議論だろう。
111:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/28 08:33:40.67 XAl1xKF2
>>109
現状維持=先々運営に削除依頼とか出来なくなっても文句言えない なの解ってる？
112: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 【Dnews4plus1322286102327442】 皇桜院清余介俊水子 ◆DKbQQS2/WA
11/11/28 09:00:50.39 /e0TFMjz
参考になるかな？
水遁データ検索 - ヘルプ
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
忍法帖巻物 - いきいき Wiki
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
113: 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 【Dnewsplus1306810840075370】
11/11/28 09:16:33.70 cgHsP4i7
他板から引用
●VIPタイプ忍法帖導入のメリット
・全ホストが対象となるため、広告宣伝・連投埋め立て・マルチコピペ対策の強化
・既に忍法帖対象のホストの場合、状況は変わらないので、導入されることに伴うデメリットがない
●VIPタイプ忍法帖導入のデメリット
・現在対象外のホストの場合、通常規制となるリスクが忍法帖対象のホストよりも高い状況は変わらないまま、
その上で忍法帖も適用となる
・携帯の機種が古くてクッキー保存ができない場合には面倒になるかも
◆携帯注意事項◆
Cookie未対応で身代わりの術に登録されてる機種は
忍法帖適用板への書き込みは身代わりの術でしか書けません
114: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 【Dnews4plus1322286102327442】 皇桜院清余介俊水子 ◆DKbQQS2/WA
11/11/28 09:16:57.83 /e0TFMjz
>>112
下のはテンプレだった…
ごめんなさいm(_ _)m
115: 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 【Dnewsplus1306810840075370】
11/11/28 09:17:52.18 cgHsP4i7
今現在、身代わりの術を使える携帯メニュー
○べっかんこ URLﾘﾝｸ(ula.cc)
「身」で書き込みフォームへリンク
○讃岐メニュー URLﾘﾝｸ(s.s2ch.net)
同じく「身」で書き込みフォームへ
※「設」の ﾚｽ引用 にチェックを入れると、各レスに「ﾐｶﾞﾜﾘ」リンク設定
○ぬこ URLﾘﾝｸ(n2ch.net)
「設」の ▼書き込みｻｲﾄ - べっかんこ(身代わりの術)で書き込む にチェック
次から「書」で身代わりの書き込みフォームへリンク
※設定無しは「書」から「身代わりの術」を押して
○携帯2ちゃんねる URLﾘﾝｸ(m2ch.com)
「書」から「身代わりの術」を押して書き込みフォームへ
いずれのメニューも書き込みはべっかんこ(身代わりの術)経由となります
リンクの際、また「正しい情報を送信して下さい」と表示された場合
「(UIM)の製造番号を送信します」の選択は「はい」で送ってください
116:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/28 10:19:05.15 q0LvKo0M
自分の立場：興味はあるが結論がどこでもかまわない
>>111
現状維持≠BBS_NINJA=nashi
BBS_NINJAの変更依頼を出さない、将来変更できるってことだ
それから削除依頼はできるはずだぞ
できないのは荒らし報告の結果の規制（報告まではできる）
現時点で取れる選択肢
・現状維持（変更依頼せず） 他と比べ将来変更しやすい
・BBS_NINJA=nashi 要議論
・BBS_NINJA=checked 要議論あるいは推薦状
117:忍法帖【Lv=18,xxxPT】
11/11/28 13:51:38.74 R31H6jkX
9696
118:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/28 16:55:21.05 HKGcWP5N
なんつうか…やめようぜ
【超速報】FOX「すまん7000人水遁しちまった」
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
運用してる責任者ががこの有様だぜ
119: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dkyotei1310425039523874】
11/11/28 17:18:13.41 vP+yLYi3
安定するまで導入怖すぎるだろｗ
120: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 皇桜院清余介俊水子 ◆DKbQQS2/WA
11/11/28 18:10:04.02 /e0TFMjz
>>118
ちょ、やめてーｗ
121: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dgameswf1306836521996702】
11/11/28 18:34:08.78 NK6bGLlk
なあ、期日を設定して議論をしないか？
・BBS_NINJA=checked←これが世間一般で言う忍法帳導入です。
・BBS_NINJA=nashi ←これが水遁も荒らしも関係なく、連投もコピペも全てOK。荒らしの報告も無視される。
・BBS_NINJA=(未設定or無し)←東亜板の今の設定です。
この３つのどれかを選べばいいわけです。簡単なことだと思いますが。