11/11/05 14:35:12.81 c6bZipOQ
>>298
>中国は急速に技術力をつけはじめてるからさ。
外国から製品を買っているからそういう風に見えるだけだよ。
それが露呈してのが先日の高速鉄道事故だよ。
若い人は先進国に留学したり、インターネットの普及で情報収集が容易になったりと
昔の環境に比べて比較的優秀なのが現れやすい状況ではあるんだけども、
決定的なのはそれを指導する管理層のレベルが全然なわけだ。
高速鉄道の設計・運用を管理している層は50km/h時代の人しかいないわけだから。
マジメに取り組んだとしてあと20年30年掛かるだろうさ。
管理層のレベルの低さに関しては日経の雑誌の原発批判記事にも
書かれていたな。
301:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 14:43:49.28 0ZRBNbZB
>>300
中国の総合的な国力は現状ではもう日本を越えただろう。
確かに技術力では先進国に及ばない。
しかし、その遅れをカバーできるだけの資源を豊富に持っている。
これはロシアにも言えること。
日本がこれらに対抗するには陸上の資源でなく、海洋資源開発で成功するしかない。
そうすれば、前提条件たる輸入依存が大きく減る。
そのモデルはやはり北海油田開発に成功したイギリスだな。
日本の持てる力を海水や海底開発に注がないといけない所だわな。
302:ID:jHDZNTbo
11/11/05 14:52:35.51 K8KxIVln
さて、帰ってきたけど何書けばいいか分からんから適当に書くわ。
FX=外国為替証拠金取引
少ない証拠金でレバ効かせて取引できる。
日本では400倍も可能だったがつい最近クリック365の過疎化が原因で
表向きは投資家保護だの何だの言ってたが実際はお役所の都合で25倍規制になった。
市場での資金割合は企業系＆年金筋などの実需が約2割、機関系＆個人＆HFなどの投機が約8割。
2008年のリーマンショックを機に各国が量的緩和を実施。
マネタリーベースが日本円を大幅に上回り、それを契機に円買いが進行。
3/11の震災以降は貿易赤字、原発、協調介入、企業決算の減益、GDPの大幅毀損、タイの洪水など
円売りとなる材料が多発するも、震災前の82円を協調介入で一時的に回復したのみで
戦後最高値をなる75円台をつけ、単独介入が入ってる現在も78円。
実需の為替市場に占める影響がいかに小さいかを示している。
結局現在の為替市場で通貨の流れを決めるのはその供給量であり、それが投機の原資となり
もっとも供給量の少ない日本円が狙い撃ちにされているというのが現状である。
それとプラザ合意以降に円が買われたのは当然のことながら合意の内容が
実質的なドル売りの協調介入と同じ意味を持ってたからな。
バブル崩壊以降の円高はアメと日本のインフレ率の推移見れば分かる。
303:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 14:54:34.92 UeITdBI0
レバ1倍のFXが外貨貯金みたいなもんかな
304:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 15:14:54.54 K8KxIVln
>>303
まぁおおむねそんなもんです。
言葉が違うからアレだけど、意味合いは同じ。
話は飛ぶけど上のほうでFX=個人が小額でギャンブルやってるみたいなこと言ってる連中いるけど
HFも機関もレバかけてますがなって言いたい。
何かもう根本的なところから噛みあってない気がする。
あと投機なら指揮する人がいて相場を動かすとかどうとか、もう意味がわからん。
1社で動かせるような市場規模だと思ってんのかな。
ソロスでさえポンド危機のときは100億ドル分しか売ってない。
その他のHFがどっちにつくかは流れ次第で、誰かが「俺が売るからついてこいよ」なんて世界だと認識してるなら
それはもう頭おかしいというか為替のこと何も分かってないとしか言いようがない。
305:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 15:15:32.58 0Xciq6mf
>>22
実際の時価の十分の一の価値もないだろうな
日本が買った時点でサムスンへの韓国政府のバックアップ体制はなくなるから
306:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 15:33:24.28 WaOQA83Y
>>301
資源があっても、それを使う技術と人材がいなけりゃ。あとは、食料とエネルギーも。
資源があれば、大国ならば、アフリカ諸国はとっくに大国になってなきゃならない。
307:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 15:35:16.76 0Xciq6mf
>>306
日本人はなんだかんだいいながら個人の持つスペックは世界最高水準だと思う
308:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 15:44:20.45 0ZRBNbZB
>>306
それは一理あるね。
ただ中東のオイル産出国は技術がなくても
英米が開発して利用可能な資源になった。
当初は英米がその利用について主導権を持っていたんだろうが
オイルショックを境に産油国が主導権を奪い返した。
まぁこれだけみてても、政治が経済と密接不可分で
単純に統計だけで貿易依存の問題を語れないって話さ。
ドルだって、石油の決済に使われなくなれば、確実に暴落破綻する。
でも政治力がそれを封じてるがためにドル機軸体制は今も維持されている。
その政治力を前提とした為替を基準にした貿易依存判定は、確実か？っていう。。。
この記事の論調に対する一種の反論というとこさ。
309:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 15:53:06.22 R44vTQZZ
でも、経済至上主義者は政治は経済の従属物だという。
310:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 16:18:49.03 K8KxIVln
まぁ輸出依存度が企業のどこまでを計算に入れてるかソース無いから省くけど、
輸出依存度が11%だから90%近くは内需ってのもアホじゃね。
政府消費支出だけで90兆だし、2010年の政府+地方財政の歳出が200兆程度だから
民間最終消費支出のうち公的資金の寄与度分も相当なもんじゃないかね。
輸出の寄与度がこれしかないからこれからは内需だ！って、本当に内需拡大で食えるなら
こんなに財政支出膨らんでるのに名目GDP落ちまくってるのは何でかね。
311:NINJAでスレ検索
11/11/05 16:26:30.26 3PPIeAp2
▼スイス政府 国民保護庁 著「民間防衛」(civil defense)
武力を使わないで他国を侵略する段階を説明しています。
マスコミは乗っ取りがほぼ完了しており機能していません。。
クチコミでも身近な人に広めましょう。
日本は今、侵略されつつあります。平和ボケから目覚め、行動を起こしましょう！
第一段階「 工作員を送り込み、政府上層部の掌握と洗脳 」 ←外国人参政権、帰化条件緩和、中国人沖縄大量移住、対馬韓国人大量移住
第二段階「 宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導 」 ←メディアの外国人株式保有問題、在日採用枠
第三段階「 教育の掌握。国家意識の破壊 」 ←日教組、夫婦別姓、戸籍法改正、皇室典範見直し
第四段階「 抵抗意識の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用 」 ←人権侵害救済法案
第五段階「 教育やメディアを利用して、自分で考える力を奪う 」 ←日教組、韓流プロパガンダ
最終段階「 国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量移住で侵略完了 」 ← 移民１０００万人計画、ビザ免除
スウェ-デンは２０４９年までにイスラム国家
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
オランダの悲劇―多文化共生がもたらしたもの
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本に帰化済朝鮮半島系中国人の国籍観
URLﾘﾝｸ(hannichiidentity.pa.land.to)
月17万の生活保護を受ける在日朝鮮人
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
【韓国】兵役回避のため韓国国籍を放棄、取得国籍は「日本」が最多★２［09/23］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
今や日本人の１００人に６人が国際結婚なんだって。。。
それに毎年大量に出てくる帰化人合わせたら。。。。。５０年で悠久の歴史のある日本が他民族に乗っ取られるぞ
憲法で国語は日本語と定める必要に迫られる日がすぐそばまでやってきている
帰化条件厳しくしなきゃまじでヤバイ まだ間に合うけどホントぎりぎり
<<<<<<<<<<<<<<<<<TPPの裏にある本当の民主党の狙いは形を変えた”移民政策”>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
312:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 16:30:43.39 pMeSE11m
>>310
個人消費が落ち込んでるから
313:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 16:37:57.05 X1Rr9ht+
韓国の牡蠣が日本に輸出されて価格が高騰して困ってるらしいぞ。
みんな韓国のために、韓国製品は買うなよ。
もちろん、キムチにゴキブリが入っていても政府はノータッチだぞ。
【韓国】「日本のせいで･･･」～韓国内の牡蠣の価格が急騰[11/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
314:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 16:38:56.99 K8KxIVln
>>312
でしょ。
結局内需拡大なんて無理ぽ。
財政破綻前提ってぐらい公的資金ぶち込んでこのザマなんだから。
315:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 16:40:22.92 kto/yMPQ
>>310
＞輸出依存度が11%だから90%近くは内需
これは確かに間違い
純輸出が1％強だから、内需は98％強（この辺おぼろげ。でも純輸出は2％いってなかったと思う）
316:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 16:48:59.90 K8KxIVln
>>315
まず農業と資源の輸出が殆ど無いでしょ＞日本
んでその二つの輸入の寄与度が高いでしょ。
純輸出が大したことないから輸出の依存度が低い=内需比率が高いってのもどうかと思うけど。
317:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 16:51:24.90 mFgQ7lL0
原油の決済円建てってマジなの？
なら円高問題ないじゃん。むしろ得？
円建て決済結構増えてきてんだね
でもアメ公がファビョりそうだなー
軍事力がないとつらいなぁ
318:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 16:51:44.80 agSiqMMb
こういう統計だとドイツやら韓国は7割以上輸出になるから相当な程度は輸出と織り込まれているよね。
震災前から個人消費がペシャンコになったと言われているから、ここがなんとかならないとどうにもならない。
319:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 16:52:53.51 kto/yMPQ
>>316
じゃあ、あなたなりの計算で、内需の割合はいくらか示して下さいな。
あ、そうそう、こういうのは日本だけの数字を見ても仕方がないから、
他の国もいくつかピックアップして計算して、比較出来るようにしてね。
320:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 16:56:43.72 pMeSE11m
>>314
内需拡大は無理ぽというのは実はそうでもない。
321:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 16:57:34.16 K8KxIVln
>>319
いやだってさぁ、あんたの計算だとアメリカなんか内需107%になるよｗ
つか純輸出マイナスなら常に内需100%超えちゃうし。
だから純輸出で内需の割合計るのはおかしくね？って話なんだけど。
322:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 17:14:12.09 kto/yMPQ
>>321
100％を超えてるってことはその国においてトータルで国内需要を満たせていない
ってことだと認識しているが。
対比がＧＤＰである以上、自国で生み出した以上に消費していれば必然そうなる。
で、これが納得いかないというんだから、あなたが納得のいく「何か」を示して説明してくれればいい。
323:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 17:20:47.42 K8KxIVln
>>322
まずあんたの内需98%ってのは内訳に政府支出90兆が入ってる。
だからそれをイコール内需ってするのはおかしいと思うけど。
それと日本の民間消費単体は政府＆地方財政から民間消費に流れてる分が不明。
輸入が大半のエネルギー消費年間10兆も内需に入ってる。
まだ色々と内需に組み入られてる分もあるんだろうけど、ここまでしか分からん。
324:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 17:26:37.09 K8KxIVln
てか昼に噛みついてきたアホ2人が来ないし俺はもう消えるよ。
FXを個人のギャンブルと勘違いしてたアホ2人、見たらレスよろしくね。
325:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 17:29:49.10 0ZRBNbZB
そもそも内需拡大とはどういう状態かだよな。
内需は国内需要、需要とはつまり消費のことだから国内消費が拡大することである。
ただし、外国企業の商品を買うか国内企業を買うかや国外生産か国内生産かで
消費されるカネの流通地が変わってくる。
だから単純に内需が拡大するという場合、広義には消費額が増加すること、
狭義には国内に流通するカネの流通速度が増すこと、
つまり所得が増えることと考えればいいのでないか。
これはどういう状態かというと、つまりはインフレだな。
所得が増えることによって消費が増え、消費が増えることで所得が増える。
そのような循環によって、物価が所得増加によって漸次上昇していくような状態だろう。
日本の場合労働者の可処分所得は増えるより、減る方向だな。
人口動態上、社会保障負担からして、可処分所得が上昇する比率が従前以上になるはずがない。
日本が内需を拡大するには、まず人口問題を解決しないとホントは前提的に駄目なんだろう。
まぁ劇的な社会保障リストラがあればわからんかｗ
326:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 17:35:57.89 dG573vDT
そりゃ1億３０００万人も人がいるんだから、十分でかい市場だろ
日本の市場だけでやったかれないって企業はよほど商品力がないか
経営規模を身の丈よりでかくしすぎてる企業ぐらいだろ
327:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 17:39:47.86 H9X5Ecy1
ID:K8KxIVln
328:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 17:50:21.37 H9X5Ecy1
>>327は打ち間違え
>>324
昼に買ってきた「西原理恵子の太腕繁盛期」読んでるけど
どう読んでもFXって個人のギャンブルじゃん
-これからＦＸを始めようとしている人にアドバイスをお願いします。
西原（理恵子） 成功するのは、野良犬や野良猫を拾わない人
森永（卓郎） 心の冷たい人間になる
西原 一生独身でも平気とか
森永 それに徹底して合理的な行動をとれる人
あと森永氏は
「負け惜しみに聞こえるかもしれないけど、勝ってる奴というのは
さっきまで付き合ってた女を、平気で踏みつけて捨てることの出来る人間なんです」
とも言ってるのが笑えた
329:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 17:53:08.75 K8KxIVln
>>327
なんだいるじゃんｗ
西原理恵子って人の本をググってみたけど、こんなの読んでたらダメだぞ。
330:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 17:55:25.59 K8KxIVln
>>328
だからそれは個人がFXに手を出して失敗した人の話でしょｗ
兆規模のHFや機関もレバ効かせてるわけで。
だからFXが個人のギャンブルって認識してること自体がもう話噛み合ってないと言ってるの。
331:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 17:56:23.21 H9X5Ecy1
>>329
いや実際やって大損こいた人の話だからすごく説得力あるし
ところであんたはFXに手を出したことあるの？
332:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 17:57:20.35 K8KxIVln
>>331
だから証券自己だったって言ってるでしょ・・・。
もういいや。
333:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 17:58:53.91 LpvUMg93
こんなん「外需依存」の言葉の定義だけの問題ですやん
国内景気への外需の影響は依然大きい
334:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 18:02:06.86 H9X5Ecy1
>>332
でどうっだったのよ？
別に金融の理屈やFXがどーのこーのって二の次なんよ
実際あんたがどう金張ってどうなったかの方が面白いじゃん
西原さんのマンガが受けるのは、そういう実体験を描いてるからだし
あんたみたいに理屈だけの話って
「ふ～んそう」で終わりだし
おれは馬鹿でもアホでもかまわんから、少しは
「こいつの言うことは為になったな～」って話が欲しいところだな
335:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 18:05:36.88 o8YTav/i
個人、機関、企業、政府がＦＸに参加してるな。
まぁ個人はギャンブルになるだろうな。
機関は仕事だし。
政府は介入。
336:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 18:07:03.15 K8KxIVln
>>334
いっぱい金張って儲かりました。
年棒は美味い棒100万本以上。
生涯で美味い棒1000万本以上。
これでいいですか？
337:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 18:07:24.92 kto/yMPQ
>>323
政府の支出が内需じゃないなら、内需以外の定義をしてくれ。内需じゃないなら何なのか。
またそれは、ＧＤＰとはどのような関係にあるのかもな。
ついでだから、内需は民間が生み出したＧＤＰのみっていう定義がどこかに落ちているなら、
それも教えてくれないか？
338:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 18:16:34.25 K8KxIVln
>>337
だからその政府支出を含んだ内需を盾にして
「内需98%で輸出のGDP寄与度は1%だ」ってのはおかしくね？と言いたいの。
それは実際に民間消費で賄ってるその国の内需の強さとはちがくね？
政府支出も合わせて日本の内需が強くて日本は内需で食っていけるってんならそれでいいよ。
でも実際は輸出の落ち込み以上に名目GDP減ってるよね。
だから内需喚起なんてデフレ続く限り無理っす。
んでデフレは円高続く限り解消されねっす。今年みたいに震災需要あっても一時的な+1%だし。
339:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 18:17:10.94 H9X5Ecy1
>>336
あんた女性から
「あの人難しいことばっかり言って話つまんない」
って思われてるな絶対
まあいいや、こっちも気分害する発言して悪かったね
ただ、あんたはまだ突っ込まれ続けるだろうから頑張ってね
あれだけ論陣張ったんだから、ちゃんと責任もってレス返すんだよ
こっちは金融素人だし、半分笑いのネタだから
生暖かく見守ってるからね
しかしFXって色々難しいんだな
西原さんが得意の笑いに転換してるから見れるけど、
1000万損って、俺なら寝込むじゃすまないわ
340:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 18:23:10.01 K8KxIVln
>>339
論陣張ったというかFXに関しては俺は当たり前のことを当たり前に書いただけなんだが。
実際難しいことは省いて最低限のことしか書いてない。
だからこれが理解できないならそもそも金融語るなと。
まぁ誰かが上でレスしてたが、ここでこんな話をした俺が馬鹿でした。
341:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 18:43:59.23 WaOQA83Y
>>338
細かい定義は知らないが、他国との相対比較で、日本は外需依存率が低いってだけだろ？
何に噛み付いてるの？ 上記を否定するの？
342:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 18:49:03.10 kto/yMPQ
>>338
だからその政府の支出をわけて考える珍説の出所を教えて、と言っているんだが。
それは「ぐろーばすたんだーど」なんですか？
じゃあ、これは答えられるよな。
ある民間企業がテレビを売ります。一台10万です。
1.個人に一台10万で売りました
2.政府関連施設に一台10万で売りました。
3.アメリカに一台1000ドルで輸出しました。
あきらかに3は違うよな。
じゃあ、1と2はこの企業にとってどう違うのかを説明して。
で、2の購入資金の出所はどこなのかも。
少なくとも政府に売ることを輸出とはいわないし、政府関連施設が買う時に輸入とはいわないよな。
外国とのやりとりは純輸出、純輸入という形で現れるけど、じゃあ、政府とのやりとりはどういう形で現れるの？
ああ、なんか長くなったな。もっと簡単に聞くか。政府とのやりとりで日本の国としての純資産のかさ上げは可能かどうか？
よろしく。
343:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 18:54:18.32 BEwtBjXo
【輸出依存度スレでのお約束】
①｢輸出依存度には最終製品の出荷価格しか現れないので、
それに至る部品産業などの内需を表していない。コレを基に議論するのは間違いだ！｣
→とっとと自分で内需分までを含有した｢指標｣を持ってきて提示してください。
出来ないんだったら未熟なインネン付けないでＲＯＭってろ。
②｢日本は輸出に依存してるんだったらしてるんだい！｣
→各国とも同じ条件で数値を算定しています。その中で｢輸出依存度｣が低めだという事実は変わりません。
現実を認められない人が妄想で議論に参加すると迷惑です。ＲＯＭってろ。
政府支出があがってるのに景気があがらないのは、国内経済の流動性が下がってるからです。
国内の消費が冷え切ってるってヤツですな。
なもんで、単に金をするだけではどうしようもない部分も有ります。
また、財政出動するなら、国内消費を活発化させて経済循環を回す為の指向性をもったプランが必要です。
・・・しっかし、そんなに｢日本は外需に依存しきってるんだ～！｣と吼えてないと精神の安定性が保てないのかねえ。え・・・。
344:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 18:58:27.93 BEwtBjXo
【輸出依存度スレでのお約束 －｢日本は外需に依存しきっているんだ～派について｣－】
「日本は何が何でも外需依存しきってるの！」という極論を吐いた挙げ句、
それを証明する指標を持ってこない人は、舶来上等欧米コンプ的なイデオロギーに毒されてるだけです。
「日本は○○国が無ければダメだ！」
「日本が独自で物事を決め手はイケナイ！」
という自分の愚かなイデオロギーを押しつけるために『外国依存』という概念を広めたがってるだけ何ですね。
よくいる｢欧米では～｣という言い回しを使うバカと一緒です。
345:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 19:04:33.07 CG77yiNh
コナミ 「欧米のゲーマーは日本のゲームに全く興味がない」
コナミのプロデューサー藤井隆之氏がSiliconeraのインタビューに対し、欧米のゲーマー
はもう日本のゲームへの興味を失っていると語っています。
藤井隆之: 知っての通り、業界は大きく様変わりした。5年前とは完全に別物だよ。これ
は私の個人的な推測だが、欧米のゲーマーはもう日本のゲームをプレーしないか、一度も
プレーした事がない。日本のゲームに全く興味がないんだ。
これはGamescomで私がJay（コナミ・アメリカのPRマネージャー）と話をした時の事だ。
欧米の巨大FPSフランチャイズがあって、物凄い数売れている。半分かそれ以上の
プレーヤーが、そのゲームをプレーするためだけにハードウェアを購入したかもしれない。
そういった人たちは、他のゲームには目もくれずに、ダウンロード・マップや追加
コンテンツを買い続けるんだ。そして新作が出たら、無条件で買う。スポーツ・ゲームや
アクション・ゲームは一切プレーせず、日本のゲームには全く興味を示さない。
Microsoftが据え置き市場に参入してくるまで、開発の中心は任天堂とSonyだった。全て
が日本語だったから、彼らとハードウェアやテクノロジーに関する話し合いをするのは
非常に楽だったんだ。それが今では、報告書はアメリカ支部を通さなければならないし、
技術部門のために日本語に翻訳し、何か問題があればサポートのためにまた英語に翻訳し
なければならない。とても大変なんだ。アメリカが据え置き市場に参入して以来、
サポートは英語だけになり、彼らは欧米市場にいるから、彼らにとっては便利な状況だ。
ルールが完全に変わったんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.choke-point.com)
346:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 19:14:39.20 BEwtBjXo
１．金融
２．不動産（最近は金融に連動してるので①と分けがたい。特に事業担保面）
３．保険（②と同じ傾向にある）
４．高付加価値商品（一昔前は自動車）
すんゲーおおざっぱですが、内需の金額順位は上記内容になるでしょうか。
んで、日本国内の株やら金融取引が他国に比べて低いのは承知の通り。
（これを動かしまくりたかったのが、竹中・小泉構造改革）
あとは不動産なんですが、プラザ合意のあたりからのバブル縮小のために
土地評価やら取引・所有の優遇措置が政策誘導により薄れてます。
このデカイ部分が動かないが故に、失われた○○年があるわけですね。
んで、本来なら建物でも流動性刺激できるはずなのに、
よりにもよって施設設備に対する公共投資にマイナスバイアスをかけて
今に至るのはご存じの通り。
主犯はモチロン小泉内閣。
347:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 20:12:17.76 c7B0faBv
銀行に１０００兆円以上眠ってるんだから、
１%の銀行税を課せば、それだけで１０兆円。
銀行は存亡の危機に立たされる、積極的に貸し出さざるを得ず、
休眠資金が順調に循環し、貸し出し金利が上がってデフレも解消。
日銀が公定歩合を据え置く限り、銀行税を課す以外に手はあるまい。
348:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 21:04:41.91 O4oTZtPS
なんだこの長文のオンパレード？かかわりあいたくないなｗ
349:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 22:50:14.45 KjllHVyN
輸出依存度には輸出品に関わる内需が抜けてる！って主張が多いんだが・・・。
そもそも、国内で回ってる最終製品にもやっぱり途中の内需工程がある。
海外輸出品だけに特化した製品や製造業があるのなら、
それに関わる内需を分析するのにも意味があるけどな。
基本的にそのような特殊なブツは存在しない以上、
最終輸出の金額だけチェックしても何ら問題はないだろ。
輸出と国内比率はほぼ一定になるんだから。
この手の指標の基礎中の基礎だと思うんだけどねえ。
350:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 22:52:53.13 jnozNtFQ
900 名前：エージェント・７７４ ：2011/11/05(土) 22:13:41.08 ID:0+P5sdiW
朝鮮大学校創立５５周年記念 抗議活動 in 小平市
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
351:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 22:59:42.18 WaOQA83Y
>>347
公定歩合って、とっくにゼロじゃないっけか？
352:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 23:39:17.77 0SpJDyS/
>>349
＞輸出依存度には輸出品に関わる内需が抜けてる！って主張が多いんだが・・・。
つうかGDPってこういうの加算した上で出される数字でしょ？
353:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 00:41:31.17 kjlzSb3b
| ┏━━┓ 従軍慰安婦は反日朝日新聞の捏造でした。
| ┃借収安┃
| ┃三三婦┃
| ┃○○大┃
| ┃○○募┃
| ┃○圓集┃
| ┃圓以 ┃
| ┃迄上 ┃_
＼┃可 ┃ ＼
┗━━┛ ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣ |
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
354:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 09:47:19.08 SnXMysdb
日本製品の品質が高いのは、民度の高い内需消費者からのフィードバックがあるから。相当以前より内需比率は高い。
輸出依存の国ってイメージは、いろいろ商談にも使えて便利だから放置してるが、日本が内需の国だってことは日本企業ならみんな知ってる事実で、戦略もそれで作っている。
そいうことちゃんとわからずに、日本をそっくり真似してホルホルしてるのがクソチョン。
一度デフォルトしてるがな。因みに、チョンの輸出依存度はもっと高いが。
355:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 10:04:01.24 0oneq/Jb
内需拡大は金融緩和と財政出動でデフレ脱却を目指すまでやれる
伸び率は十分あるが日本の衰退を願う米欧がそれを許さない
【お金は知っている】“日本売り”誘ってまで増税に走る“愚行”
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
356:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 10:45:09.23 sR0kjF+B
>>354
韓国の場合国内で資本財や中間財を作る中小企業が80年代から育てようとしてずっと失敗してますからねぇ・・・
ああいう地味な仕事は嫌がるのが韓国人の気質なのでしょう。
357:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 10:58:42.62 Nvza4WkZ
>>354
そして日本の内需は韓国メーカーが入れない市場なのだよね。
日本市場はガラパゴスの少量多品種なので韓国得意のグローバル
大量少品種生産でコストを下げる方法が出来ない。
358:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 11:28:37.64 +MPONKUm
>>357
日米貿易摩擦を知らない世代かな？
今でも小品種大量生産は出来るよ
今はそういったのを外注してるだけだから
359:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 11:44:59.97 Z06PLXVP
>>356
気質っていうか・・・
現場で手を動かすのは下賎な身分の者の役目ですから、彼らにとっては。
だから技術者である下賎な日本人をカネで雇って高貴な自分たちはマネージメントしてカネを稼ぐ。
彼らにしてみれば、下賎な者を雇ってやっている、下賎な者達が作ったものを買ってやっている、
こういうスタンスです。
360:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 11:48:02.56 oJUY9Tzg
このスレ伸びるね
マスコミの偏向に気づく格好の素材なのかも知れんな。
361:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 11:54:09.05 oJUY9Tzg
>>359
職人を馬鹿にしてる間は、文化は育たないよな
韓国芸能人が出稼ぎするのも、韓国の客が違法コピーばっかして
金払わないせいだし
362:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 12:01:19.31 NgSaHjD6
学校だと貿易立国とか輸出で成り立ってるように習ったな
データを見るまではずっと輸出国だと思ってたよ
363:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 12:07:45.34 eSAhvzyi
>>355
日本の衰退の結果が中国の台頭による資源漁りでのアメリカの立場衰退だけどね
イラクを潰したらイスラム組織台頭といい、アメリカが利益のためにある国を潰すことすると、その何倍の損害が来てアメリカの立場が無くなっていく
364:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 12:13:25.43 4BZjjg4F
輸出が10％超えたのも問題(内需減)だが、
輸入とのバランスをあげないと事実性を得られない。
文化的な生活の中で、化石素材に頼る割合がどのくらいで、
最低限どの程度耐えられるかが、日本と日本人の今後を決める。
松根から油を、木炭で内燃機関を動かす日本人は、
納豆から繊維を生み出す事も可能である。
根をあげない、ネバーギアアップをしていかねばなるまい。
365:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 12:19:47.77 R6CGVI1G
>>364
だから、日本はその割合が他国に比べて少ないってだけでしょ？
あと、なんで石油製品輸入禁止前提なの？
別に安いから石油を輸入しているだけで、コスト高を許容すれば、石炭もガスも国内にあるけど？
366:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 12:33:47.57 F/YraQfQ
円高で日本は不景気になるという評論家やアナウンサーの出るテレビは見ないことである。
そんな人達は､みんなキョッポである。
367:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 12:49:09.44 kHVrRkx+
少子高齢化で、頼みの内需も今後は右肩下がりだけどね。
もう日本はだめかもわからんよ。
借金大国なのに、生活保護が205万人もいる。
日本の借金は1000兆円を越えたんでしょ？
で、一般会計の半分が国債だから毎年40兆円ぐらい借金してるわけだよね？
国債を日本国内で賄えるのは、個人の資産のうち純資産1100兆円ぐらいだから
あと２～３年しかもたないんじゃないの？
そうなると海外に国債を引き受けてもらうことになるだろうけど、
このままじゃデフォルトもありうるね。
民主党政権の誕生はやはり日本の終わりの始まりだったんだよ。
民主党のせいで時期が早まったし、日本復帰のチャンスはすべてつまれてしまった感がある。
368:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 12:59:03.03 OsH8RSNW
>>5
遅い、遅いよスレッガーさん(´・ω・｀)
369:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 13:21:35.28 Sq+F8cOl
円高とデフレはセットになってて、デフレ状態では内需が停滞するから、円高は不景気の元凶
370:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 13:21:44.24 dMPlZYHl
>>367
は～いマスゴミの垂れ流す「国民一人当たりの国の借金600万円！日本オワタ」みたいな
何の意味もない数字に騙されて大騒ぎする典型的な情弱発見。
国債の購入元は日本国民・企業の金融資産。
じゃあ、政府が国債で調達した資金を支出するとき、そのお金はどこに行くのかな？ ｗｗ
使ったお金はトイレットペーパーとかバーベキューの燃料にでもしない限り、消えてなくなるわけではないんだよｗｗ
371:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 13:35:51.75 oJUY9Tzg
>>367
？
日本「政府」の負債は1000兆円
貸してる先が日本国民と企業なんだから
日本国民と企業には逆に資産1000兆円があるんだよ
372:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 13:38:56.70 oJUY9Tzg
ちぃっと誤解を招く表現でした
政府が日本国民と企業に借りてるんです
373:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 13:40:10.88 mz0MloME
政府の債務を国民一人当たりと解釈するなら、政府の債権も国民一人当たりに換算しないとね
374:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 13:43:05.19 kHVrRkx+
>>370
国債を日本国内で消費できるという大前提の下であれば、政府が国債で調達した
資金は日本国内を巡るだけだが、その大前提が崩れかかっているんじゃないかｗ
国債を海外で売ることになれば利率も高くなるし、国富が海外に流出するだろ。
すなわち、それこそトイレットペーパー同然にとろけることになる。
日本独自の少子高齢化等の原因で国債の購入元である金融資産が今後は減り続けるだろ。
永遠に国債を日本国内だけで消化し続けられるとでも思ってる？
あくまで純資産の金額までだろう。
それを超えれば国債を海外に引き受けてもらうことになる。
現政権下での借金の増額スピードでは、そう遠くない将来だと思うが？
しかも50代より下の世代に、確実に資産だけを食い潰すニートの類の人間が増えている。
375:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 13:59:20.33 dMPlZYHl
いやだから、
「政府が国債を発行して調達した資金を支出するとき、そのお金はどこに行くんですか？」
まあ、ちょと考えれば小学生でも分かる簡単な理屈に気づかないうちは、
「国債を日本国内だけで消化し続けられない」（笑）
「国債の海外引き受け→デフォルトだー！」（笑）
っていう妄想から脱却できないだろうね。
376:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 14:06:36.90 dMPlZYHl
もう一つヒント
＞永遠に国債を日本国内だけで消化し続けられるとでも思ってる？
＞あくまで純資産の金額までだろう。
純資産の定義って何ですか？
その純資産がマイナスになる（日本が純債務国になる）ためには、
日本の国際収支はどのような状態になっていなければならないと思いますか？
377:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 14:07:41.72 kHVrRkx+
>>375
いやだから
政府が国債を発行して調達した資金を支出すれば、そのお金は国民のもとに戻ると
答えたつもりだけど？
ただし、あくまでその国債が日本国内で消化されるという前提の下でだけど。
どうせ、三橋氏や戸締り氏あたりの説を又聞きしたものを、念仏のようにとなえているだけだろうから、
すぐに妄想とか、情弱とか言い出して話を逸らしたくなるんだろうけどね。
ある意味、朝鮮人以下かもしれんよ。
378:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 14:10:15.30 kHVrRkx+
>>376
経常収支が黒字状態とでもいってほしいのけ？ｗ
ただし経常収支が黒字でも純資産がマイナスなことはあるけど。
379:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 14:14:28.30 kHVrRkx+
>>376
あ？純資産の定義？
総資産－総負債だぬ
資本ともいえるかの
380:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 16:09:38.46 dMPlZYHl
とりあえず落ち着け。言いたいことは1つのレスにまとめて、誤字脱字、てにをはをチェックしてから投稿だ。
稚拙な文章を連投するのは見た目に良くないぞ。わかったな？
なんだ日本が経常黒字国っていう常識くらいは理解してるんじゃん。
じゃあ、逆に訊きたいんだけど、
「国債が日本国内で消化されなくなる状況」てどういう場合に起こりうるんですか？
遠い将来、日本が黒字を稼ぎ出せなくなるほど国力を失った場合は別として。
＞経常収支が黒字でも純資産がマイナスなことはあるけど。
そんなことは子供でも知っている。「今の日本」の話をしてるのに、なんで突然関係のない話を切り出すわけ？
今の日本は純資産がマイナスなんですか？ｗｗ
お前みたいに自分の認識の誤りや無知を指摘されると、脊髄反射で相手を「チョーセンジン」呼ばわりする奴が後を絶たないから
東亜板がネトウヨニートの巣窟と思われるんだろうな。
381:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 16:14:02.89 dMPlZYHl
あと、>>388先生の
「日本の少子高齢化等の原因で国債の購入元である金融資産が今後は減り続ける」
という、画期的な新説について、個人的に興味があります。
「少子高齢化」という要因から、「国民の金融資産の減少」という結果に至るまでのプロセスが分かりませんｗｗｗ
朝鮮人以下の無知な私めにも理解できるようにご解説願います。
382:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 19:51:03.14 kHVrRkx+
>>380
＞「国債が日本国内で消化されなくなる状況」てどういう場合に起こりうるんですか？
金融資産の総額の約1400兆円から負債を差し引くと1100兆円ぐらいだろうから、
国債の総額がそれを超えれば日本国内で消化できなくなると思うが？
お金を何処から引っ張ってくればいいの？
＞「今の日本」の話をしてるのに、なんで突然関係のない話を切り出すわけ？
私は「将来の日本」の話をしているのだ。なんで今の日本の話をする必要がある？
たしかに今の日本は純資産がマイナスではないがの。
383:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 20:40:09.56 dMPlZYHl
＞どうせ、三橋氏や戸締り氏あたりの説を又聞きしたものを、念仏のようにとなえているだけだろうから
などというくらいだから、それなりに経済学の知見があるのかと思いきや、なんだ、
経済学のケの字も理解していない、リアル厨房レベルの素人か。
相手にするのもばかばかしくなったが、こういうレスを読んでミスリードされる情弱もいることだろうし、
一応誤りを正すためのレスはしておく。
＞金融資産の総額の約1400兆円から負債を差し引くと1100兆円ぐらいだろうから、
＞国債の総額がそれを超えれば日本国内で消化できなくなると思うが？
＞お金を何処から引っ張ってくればいいの？
【問題】
政府がいま、建設国債を100兆円新発して国債発行残高が1100兆円から1200兆円になりました。
政府がこれで調達した100兆円を全て公共事業の発注に使いました。もちろん国内企業にしか受注させません。
さて、この間、日本国民・企業の預金資産はどのように変化したでしょうか？ｗｗ
ヒント：
・お金を使っても、燃やしたり尻拭き紙に使ったりしない限り、消えてなくなったりはしない。
・誰かの負債は誰かの債権（資産）。
・日本国債は、そのほとんどが日本国内の金融機関によって買い支えられているが、
金融機関に金を預けているのもほとんどが日本国民・国内企業。
・上記で、国がばら撒いた100兆円の一部が原材料の輸入などで海外に流れているかもしれないじゃないか！
と心配な方は、日本の国際収支統計を確認してみるといいよ。
上の問題に答えられたなら、「国民の金融資産総額を国債・地方債発行残高が上回る」なんて、恥ずかしくて言えなくなります。
384:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 21:06:31.29 xHkasGcg
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1/3【経済討論】亡国最終兵器 TPPの真実[桜H23/11/5]
385:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 22:57:42.73 kHVrRkx+
>>383
あなた前提条件は、「今まではそうだった」という何の根拠もない
過去の事実に立脚したもの。今後はそうはならない可能性が高いといっているんだけど。
思考がすべて後ろ向きで暗いんだな。
まず、あの2人は経済学の専門家じゃないでしょｗ
普通の作家だと思っていたが。
それに【問題】の通りになったら、日本国内でも国債が発行できないんじゃないの？
その状態になってなお、企業や日本国民が金融機関に金を預けるとでも？？
また、何を根拠に国内企業にしか受注させないとなるわけ？
民主のことだから、韓国企業にでも真っ先に受注させるんじゃないのおお？
今後、国内企業だけに受注させるという根拠はなに？
それに日本国民や企業の預金資産は国内ばかりじゃないでしょ？
常に変動するし、毀損の可能性だってある。もちろん利益も発生するけど。
貴方が何を根拠に日本国民・企業の預金資産がそこまで確実なものであると
信じているかがさっぱり分からない。資産なんて所詮一定時点の状態を示しているに
過ぎないし。
どう考えても、資産を生み出すより食いつぶす奴のほうが多いんだから
確実に目減りするとしか思えないんだけど。
企業だって海外にどんどん出て行っているし、労働市場は縮小する一方の昨今、
永遠に今までどおりの状態を維持できると考えている人が羨ましいわ。
386:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 23:11:11.09 qEqnUU1p
>>385
あなたは、>>383の話とかみ合っていない。
三橋氏と戸締り氏を貶す事の返答にはなっているが。
387:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 23:23:42.35 kHVrRkx+
>>386
>>383が最初に私にレスをしたので返信しているだけだ。
私からはじめたのではないので>>383氏にいってやったらどうか？
あと、三橋氏と戸締り氏をおとした覚えはないぞ？
面白いと思うぞ。多くの人が魅了されるのも分かる気がする。
妙な誤解はしないように。
388:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 23:32:07.27 qEqnUU1p
>>387
まず、違うから。
＞まず、あの2人は経済学の専門家じゃないでしょｗ
＞普通の作家だと思っていたが。
なにか、勘違いしているでしょ。>>367
＞日本の借金は1000兆円を越えたんでしょ？
＞で、一般会計の半分が国債だから毎年40兆円ぐらい借金してるわけだよね？
＞国債を日本国内で賄えるのは、個人の資産のうち純資産1100兆円ぐらいだから
＞あと２～３年しかもたないんじゃないの？
389:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 23:35:49.53 bEUzZQeL
だからさあ・・・。
「他国と比べて輸出で食ってる割合少ないよ」
「内需部分で経済活性化できる余地はまだまだあるんじゃねえの？
てか、そっちの方が元のパイがでかいんだから効率よくね？」
ってのが>>1の主張だろ？
資料も統計も裏付けられてる。
なんで、いちいち国債がどうとかいう話題を引っ張ってくるのかね？
つうか、そういう奴は輸出依存で外貨が欲しい国に行ったことがないだろ？
現地通貨よりも円を直接支払うことの方が喜ばれるケースがほとんどだぞ。
自国通貨と外貨がごっちゃで経済活動してるなんてザラ。
日本のなかにいると気づけないんだけどな。
390:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 23:40:46.85 qEqnUU1p
>>388
あ、判りにくかった。
日本国の資産は個人資産だけじゃない。
日本国の資産、例えば、国有の土地、建物、文化遺産等があるでしょ。
391:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 00:00:07.40 bEUzZQeL
そもそも
少子高齢化が内需を毀損するという主張にはなんの裏付けもないんだけどな。
どういうロジックなのかサッパリ。
392:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 00:24:38.25 7UN/OSBA
少子高齢化って、ようするにモノやサービスを生産する人口に対して消費しかしない人口が多くなる、ただそれだけの話でしょ。
要するに、いかに少ない生産人口でジジババ世代の需要を賄うか（現役世代一人当たりの生産性をいかにあげるか）、ただそれだけの問題。
kHVrRkx+みたいに「少子高齢化で国民の金融資産が目減りする」なんて、マスゴミの垂れ流すウソを信じてる奴が多すぎて困る。
ジジババ世代の資産が現役世代や企業に流れるだけなんだから国内トータルでは何も変わらない。
393:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 00:26:56.22 wlUfrf+6
ちょっとさー、サピオって大丈夫か？
何か超当たり前のこと書いてあるけどさー
ＴＶとかマスゴミが「お前ら知らんだろ」みたいな感じで
日本は貿易で成立してるイメージ植え付けてるけどさー
記事の内容なんて至極有名なこと
一般人のレベルよりマスゴミが遅れたら商売にならんだろｗ
もっと頑張れよマスゴミ
本当にゴミになっちゃうよ♪
394:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 00:34:13.60 Hjs68pV3
>>392
後マスゴミの垂れ流す嘘として、少子高齢化だから移民を以外にないという、
論調もそうだね。移民も人間。年も取れば、病気や怪我もするし、親兄弟がいる。
移民を入れた欧州では、移民自身の高齢化に加え、移民が親、祖父母まで
つれて来た、頭を抱えているのが現状。
395:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 00:34:23.44 km60Nq30
日本は海外出稼ぎ国です。
・ URLﾘﾝｸ(www.punterlink.co.uk)
・ URLﾘﾝｸ(www.cherrygirls.co.uk)
396:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 01:01:38.86 yqVDa0IP
>>392
てかね、一人あたりの生産力・消費力が上がれば問題ないのよね。
極端な話、
・人口一兆人GDP1200兆円
・人口１億人GDP120兆円
どっちがその国の国民にとって財政的に幸せなのか？と。
397:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 01:04:26.97 qzDefT0q
国債が増えると資産も増える
398:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 01:05:12.67 9G3z8Nv6
日本は内需国家
399:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 01:17:17.85 9kJrug8d
藤井聡氏の「公共事業が日本を救う」も大いに参考になりました
400:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 01:22:07.47 Hjs68pV3
公共事業＝悪という短絡的な嘘を垂れ流すの止めて欲しいね。
公共事業は、文字通り公共の利益になるものを作るわけで、
決して税金の垂れ流しではない。
401: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/07 01:28:33.93 StQtUIgg
内需でって言うけど、石油や資源買うのには外貨獲得せにゃならんのだけど
どうするの？？
402:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 01:31:51.89 5qdwzbsh
輸出が無いと、いずれは日本は廃れる。
なぜならば日本は自給自足ができない国だからだ。食料も燃料も。
403:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 01:34:07.46 7UN/OSBA
>>401
もしかして外貨を獲得する手段は貿易だけだと思ってる？
ちなみに日本は既に貿易で外貨を稼ぐ国ではないよ。
とりあえず「国際収支統計」でググってみたら。
404:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 01:44:45.15 wlUfrf+6
>>402
>輸出が無いと、いずれは日本は廃れる。
>なぜならば日本は自給自足ができない国だからだ。食料も燃料も。
２文目が１文目を受ける関係になっておらず「なぜならば」が成立していない
１文目は輸出、２文目は輸入を問題にしているが頭の整理はできてるか？
ちなみに燃料問題について言うと、
まだ費用対効果の問題で抽出の目処はたっていないが
メタンハイドレードが日本の経済海域に相当量埋まってる
それまでは原子力併用が必要
また、燃料の輸入について言えば燃料買うには絶好の円高
また食料はカロリーベース計算
農水省試算の必要なカロリーは2400だが日本人摂取平均では1800-1900
しかとっていないから現状を基準にすれば食料自給率は20%は上がる
さらに廃棄カロリー(食料廃棄品)などが利用に回れば
何もしなくても自給率は70%弱までは上がると思われる
405:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 01:47:54.40 yqVDa0IP
【輸出依存度スレでのお約束②】
③「輸出しないと国際経済の中で生きていけない！外貨稼げない！鎖国なんて時代遅れだ！」
→べつに輸出を軽視してるわけでもありません。鎖国なんてだれもいっていません。
強いて言えば、内需の割合の方が大きいんだからそちらを活性化させた方が
ＧＤＰが増える効率も高いと言うだけです。
この論点が分からないヤツがギャーギャー言うと、スレがムダに消費されるだけです。
ROMってろ。
406:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 01:48:03.41 Hjs68pV3
>>404
このカロリーベースというのが曲者なのだよなｗ
407:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 02:02:00.36 eUg0UbWL
朝鮮日報（11/06）「現代・起亜自、新技術の開発で日独メーカーに後れ」
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
独・日は新技術を相次ぎ発表…電気自動車・ディーゼルエンジンで大差
生産能力は上位圏だが「未来の勝負」では立ち遅れ
研究開発に投資不足…トヨタの6分の1にも満たず
日本の産業界もガンバっている。しかし、韓国の新聞というと中央アホ日報につい目が
行ってしまうが、こういう記事を書いている新聞社があるという事は、日本の衆愚新聞より
余程マシである。好き嫌いは抜きにして・・・
408:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 02:02:00.48 yqVDa0IP
>>400
公共事業悪玉論の主旨は、
談合とか御用業者みたいな存在がのさばっちゃったり、
政治家の地元利権誘導の道具になったことが非難の対象だったはずなんだよね。
ところが、分かっていない馬鹿が騒いだ結果、
道路や建物そのものが悪だという流れになっちゃった。
そろそろ公共事業の本来の意味が語られるべき時なんだと思う。
409:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 02:05:05.25 HY704OiQ
>>400
最近は公共の利益にならないものばっかり作ってるだろｗ
だから非難されてるの。
かといって本当に利益になるものを作ろうとすると既存の利益関係者が嫌がるんだよ。
410:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 02:19:25.13 BcIPDX9v
早く例のメタンハイドレートを実用化して
アラブの人たちみたいに働かなくても
政府が国民に1000万円配る社会にして欲しいよ
411:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 02:50:59.67 rnF8RPym
>>383
>
412:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 02:52:28.31 rnF8RPym
ごめん411はミス
413:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 09:31:27.66 BvJOXidv
>>410
人間が腐る最高の環境ですね。
414:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 09:56:03.58 r6KfW/Aq
輸出で食ってないから今のジリ貧があるんだろ。内需なんて少子高齢化や社会保障制度の
崩壊でこの先伸びるはずがない。欧米や中国韓国含めてすべて輸出主導型に切り替わってるんだよ。
415:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 10:28:09.96 hjPVxO0v
>>414
なんだ、韓国の話かｗ
416:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 10:36:57.53 BvJOXidv
>>414
デフレギャップってご存知ですか？
それ知らないならここに書き込んでも恥掻くだけだよ？
417:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 15:39:46.59 qzDefT0q
>>414
日本のGDPの大きな割合を占める内需をなんとかしないからｼﾞﾘ貧なんだよ
418:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 15:47:06.53 o9el4Xky
めざせ。輸出依存ゼロ！
419:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 17:16:31.78 wG5LXxP+
自称国産(茸など海外で育て、日本で採取)の利益率UPかw
TPPばかすw
420:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 18:12:27.13 5bQXv3ud
>414 じゃあ今すぐ日本を出て行って、朝鮮に住めよ。
居候が余計な口だすんじゃねーよ。ぼけたれ。
日本のGDPの輸出依存度は１１．４％だっけ？
現地生産してるから、日本から輸出なんてしねーよ。あほ。
内需規模の単純比較でもしろよ。暇なんだろ？
421:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 21:07:47.13 7UN/OSBA
日本の内需を増やすために、ウリナラからの移民100万人受け入れるニダ
422:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 23:26:00.42 M1Bi2lRR
>>421
つうか在日朝鮮人の生活保護に掛かる予算が日本経済を圧迫してるから朝鮮人は日本に来るな
というかむしろ在日朝鮮人は全員半島に帰れ
423:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/09 22:34:36.44 TjuVCQK6
桃色と息ｗ
424:だーふぇいじー ◆ona2.X4DbE
11/11/10 01:05:10.71 UuNN1T73
なにこれｗｗ＞１
アホかと。
2000年代初頭に10％程度だった輸出依存度を必死の努力で2007年に16％まで持ち上げたんじゃないの。
それがアメリカのアホがコケやがったせいで11.4％までガタガタにされたってのに、何が内需大国バンジャーイかと。
2009年が不況一色に染まったのは外需がこれだけガタ減りしたせいであるのが明白なのに
輸出依存度が低くなったからハッピーとか言うつもりかと。
平成22年度 年次経済財政報告からデータを取り出してみよう。
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
もう見たまんま。日本の主要な製造業は生産の３～５割が輸出によって誘発されている。（直接輸出+間接的に輸出に誘発）
日本全体の就業者数6300万人弱のうち1000万人強が就業している製造業。
その製造業が不況に晒されて大丈夫なワケねー。
日本は輸出で食ってます。
日本の好景気、不景気は輸出の行方しだいです。
425:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/10 07:40:59.40 XEt/XkPf
>>424
日本のGDPの6割強は内需、しかも個人消費に支えられてますが何か？
ちなみにGDPは外需に関わる産業の付加価値全てを合計して算出されてるの知らないんですか？
GDPの意味知らないのにGDPについて語っても意味無いかと思います。
しかも輸出に関わる産業でも日本の主力は製品ではなくとっくに資本財・中間財・工業用原料であって
これは相手国が他所に輸入先を変更したら製品のレベルが下がってしまうので日本の物を買わざるを得ない
状況になってます。故に無理に外需外需と膨らます必要無いんですよ？買わないと困るの外国な訳で。
東日本大震災での東北の中小企業の被災で世界中の製造業が影響受けたのは上記のような資本財等を
作ってる所が多いからです。
日本が掘り起こすべきは100兆円規模のデフレギャップを埋めること、すなわち内需です。東北の被災地の復興、高度経済成長期に建設して50年経って老朽化して不通になった橋や道路、将来の関東大震災に備えた建物の
耐震化工事、欧米(特にドイツ)に比べたら物凄く未発達な高速道路網の整備、食糧自給率を上昇させることを
睨んだ農業の再編(TPPのような外圧でなくあくまで国内で解決すべき)などやるべきことは文字通り山積みなんですよ。
426:だーふぇいじー ◆ona2.X4DbE
11/11/10 14:43:24.46 pHS2L39E
>>425
＞日本のGDPの6割強は内需、しかも個人消費に支えられてますが何か？
最終需要項目別生産誘発依存度(2005年)
URLﾘﾝｸ(www.e-stat.go.jp)
全産業における外需の誘発によって生じた生産は 15.6%
とりわけ製造業においては外需の誘発によって31.2%の生産が生じている。ここまではＯＫですね。
そしてその製造業には1000万人強の就業者がいて、この人たちは外需の増減によって
給与、待遇、雇用のあるなしそのものについても影響を受けやすい立場にある。
この人たちが不景気になる事によって個人消費を控えればどうなるかは言うまでも無いですね。
さて、外需が減少すると実際にどうなるか？リーマンショック後に起きた事ぐらいは覚えていますね？
輸出減少→企業部門の収益悪化→雇用調整により家計部門の状況悪化ときて個人消費も緩やかに減少に転じました。
えー、ほかにもなんか関係無い豆知識をいろいろ書いてくれてますが意味が無い。
あなたが否定しなければならないのはわたしではなく、リーマンショックの後に外需の減少に引きずられて
内需も落ち込んでしまい、ＧＤＰの減少が主要先進国の中でも最大級であった事実。つい数年前の日本が外需が減少すると
国ごと不景気になってしまったという現実なのですよ。
427:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/10 16:30:25.37 XEt/XkPf
>>426
つうか前提が間違ってます。
日本が97年からデフレなの知ってますか？
内需振興政策を全然してないからデフレギャップが生まれてる訳で。
小泉時代に景気が良かったのは輸出企業の一部と金融関係だけだったのを思い出して下さい。
アメリカの需要が落ちたから外需がへこんだ、それだけですよ？
428:だーふぇいじー ◆ona2.X4DbE
11/11/10 22:54:35.56 eUNZePfn
>>427
前提が間違ってるとか言われてもそりゃ貴方の前提であってわたしには関係無い。
わたしは日本の好景気・不景気は輸出の行方しだい。リーマンショックで外需が減少したことによって
大きなダメージを受けて外需部門は大幅減。それにつられて内需も減少してんのに
内需があるから問題ないとか寝言ぶっこいてんじゃねえっすよって言ってんだから
イラン事書かずにリーマンショックで外需が減少しても日本経済には何ほどもダメージも無かった！
内需があるから大丈夫！って事を証明してくれればいいんですよ。お分かりですか？
とか言ってても、お釈迦様にもそんな事は出来んからねぇｗｗ
ま、いい年こいたオッサンがくだらないこといつまでもやってても仕方ないから言えば
外需と内需は車輪の両側。切っても切り離せないんですわ。
外需が急減すれば日本経済は大きなダメージを受ける。外需は他人任せだけにどんな理由で
急減するかわからない。まさに暴れ馬の様な存在。だから内需を強化して他国の動向に左右されない
足腰の強い国を作るべきだ！これならスジが通ってますぜ。
ですがね、現在の日本は残念ながらアメリカ様が風邪をひいたら肺炎こじらせちゃったのが現実。
外需は日本経済の浮沈に大きなウェイトを占めているんですよ。
ま、自分でカネ使いまくって自国の経済浮揚させるより、土人おだて上げてバブル起こして
モノ売りつけた方が安上がりだし楽だからねぇ。当分今のままの外需頼みは続くだろうねぇ。
429:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/11 09:40:17.78 ssW2eaxL
>>428
アメリカ様が肺炎こじらせちゃってるのに、
日本は微熱程度つーか、ずーと微熱続きでちょっと酷くなったかな？
悪化する要素が新たに出てきてますけどね、国内問題で。
TPPは日本からの輸血かな？
430:だーふぇいじー ◆ona2.X4DbE
11/11/11 10:44:53.86 tsHxMLn4
んまぁ、何回もおんなじことを繰り返す意味がわからんのだけど
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
リーマンショック後のGDPの落ち込み率はアメリカ、EUと比較した場合日本のほうが大きい。
原因は上のリンク先の図を見れば一目瞭然。輸出の減少に引きずられた。
ゆえに輸出は日本経済の浮沈のカギを握る重要な要素であり、輸出を軽んじるのは馬鹿げている。
こんなもんデータでいくらでも実証されてるのに他国よりマシだからへったくれとか言ってる＞1が頭おかしいのよ。
マシマシいってりゃ腹が膨らむのはラーメン次郎ぐらいのもんよ。
431:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/11 11:14:57.26 ssW2eaxL
>>430
つーかさー、今円高抜きにしても輸出が伸びる要素って減少してるだろ？
どこの国も消費が減って輸出を伸ばそうとしてるんだから。
うんでもって、輸出輸出言って内需を軽んじてきた馬鹿をやってきたのが、
ここ二十年くらいだろ。
432:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/11 13:08:33.35 oGGYIr9x
>>430
日本は世界恐慌の影響を最大級に受ける先進国ってことだな
EU危機が心配だねえ。また恐慌が起きて輸出20兆円も減らしたら、
今度こそ韓国に抜かれる
433:だーふぇいじー ◆ona2.X4DbE
11/11/11 17:01:19.40 CcbM3C2r
>>431
内需拡大ってのは金がかかるからねぇｗ
それを税金なりでやるならどっかのカネがあるところから引っ剥がしてきて、それを財源に内需拡大するしかない。
いわゆる富の再分配やね。と、なると甘い汁吸ってた連中が黙ってないやね。
自民党が盤石だった時でも難しい事だったんだから今みたいな政治の空白の時期にできるこっちゃないだろねぇ。
TPP狂奏曲を見てたらわかるやん。
>>432
比較対象韓国は無いわ～。
あれは劣化日本なんだから、日本が凹む時はそれ以上に凹むでしょうなぁ。
434:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/11 23:31:15.68 ntzWuE77
＞＞輸出依存度、韓国４３．３％ －－＞ もうそろそろ首が・・・ｗｗ