11/11/05 08:51:17.19 S93loI9G
輸出の割合が低いから円高でもおｋってこと？
けど資源もないし米国にとっての日本みたいなかつあげする相手も
いないここ日本でどうやって外貨を稼ぐの？
151:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 08:53:18.78 BF/zQejQ
>>145
あのさ円高というのはつまり円を買う量がドルを買う量をうわまるから円高、おまえのは理屈
高金利だと円高になるっていうのも同じ理屈で世界の投資家などは金利が高いとこに資金を預けるから円高になるてこと（ただし不安定国家は別）
日本がアメリカドルを稼ぎ自国通貨円に換える量とアメリカが円を稼ぐ量にどれだけ差があると思ってるんだ？
152:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 08:55:08.05 n3+6UEPi
んで、その内需を外資にホイホイ売り渡そうとしてるのがTPPを進める民主党と
153:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 08:55:31.78 gdXYsaUH
>>143
＞増える輸入品ってなにさ？ってそんなもん自分で予想しろ、馬鹿なのか。
ないならないと素直に認めろｗ
＞食料が金で買えると思ったら 大間違い。
いま現在外国から輸入しまくりなんだが？ひょっとして「俺の家の近くのスーパーにはない」
とか言うなよ。加工食品や外食産業、畜産の飼料いくらでも輸入しまくりだよ。
154:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 08:55:48.89 BF/zQejQ
>>149
おまえは経済関連をネットで検索しまくって経済用語は知ってるが
たんに意味を理解せず、検索した経済用語だけ使ってるだけだろｗ
155:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 08:56:14.50 Nrx0kuaR
国内マーケットが小さい韓国と日本は違う。内需の大きさを故意に隠している。
156:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 08:57:35.04 BF/zQejQ
２ｃｈでいい顔したい→必死に経済関連検索ｗ→必死で書き込み時に使う
157:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 08:58:12.08 S93loI9G
>>155
けど輸出で外貨がかせげなくなったら日本の内需も先細っていくでしょ
外貨稼がないと物輸入できなないし
158:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 08:58:41.08 BEwtBjXo
【輸出依存度スレでのお約束】
①｢輸出依存度には最終製品の出荷価格しか現れないので、
それに至る部品産業などの内需を表していない。コレを基に議論するのは間違いだ！｣
→とっとと自分で内需分までを含有した｢指標｣を持ってきて提示してください。
出来ないんだったら未熟なインネン付けないでＲＯＭってろ。
②｢日本は輸出に依存してるんだったらしてるんだい！｣
→各国とも同じ条件で数値を算定しています。その中で｢輸出依存度｣が低めだという事実は変わりません。
現実を認められない人が妄想で議論に参加すると迷惑です。ＲＯＭってろ。
159:(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2
11/11/05 08:59:34.51 FOoDpc0R
つかつか、閑話休題。
耳糞の土曜日デートはどうなったのやらw
160:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:00:17.08 jHDZNTbo
>>151
あまりに頭悪いからちょっとだけおしえてやるよw
リーマンショック後にドルは2兆近い増加。
ユロは5000億ユーロ+EFSFレバ1兆ユーロ
日本は実質10兆、買い入れ規模を足しても50兆。
それを踏まえて、
FXは実需何％の市場ですか？
最近の介入で３円動かすのにいくらかかりましたか？
これが分かれば円高の理由も分かるよ。
いくら馬鹿でもねw
161:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:01:21.47 s7ojQjJ2
本当の意味で独立が必要じゃね。海外に依存する必要なんてないのに、
武器を持たないから外国からの圧力で仕方なく付き合ってる部分が
どんだけあるよ。
162:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:02:19.24 jHDZNTbo
>>154
マネタリーベースも分からん、ツイストオペをニュースさがさんと分からん馬鹿が笑わせるなよw
163:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:02:20.29 QBL6Aq1+
たしかに、自論が誤っているということを証明しろ
悪魔の証明
164:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:02:23.02 BEwtBjXo
【輸出依存度スレでのお約束②】
③「輸出しないと国際経済の中で生きていけない！外貨稼げない！鎖国なんて時代遅れだ！」
→べつに輸出を軽視してるわけでもありません。鎖国なんてだれもいっていません。
強いて言えば、内需の割合の方が大きいんだからそちらを活性化させた方が
ＧＤＰが増える効率も高いと言うだけです。
この論点が分からないヤツがギャーギャー言うと、スレがムダに消費されるだけです。
ROMってろ。
165:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:02:34.88 kto/yMPQ
>>157
その理論が成り立つなら、貿易赤字の国はすでに成り立たないことになると思うけど。
166:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:02:44.90 S93loI9G
>>160
ドルは2兆しか増えてないのなら円のマネーサプライが増えるから
円安になるんだな、俺はドル円をＬするぜw
167:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:03:00.13 BF/zQejQ
>>160
：アメリカに工場建ててる日本企業やアメリカで配当益でドルを稼いだ日本企業が
円高のスピードが速すぎて円に交換できず、日本政府に泣きつく
：日本政府が円高防止為替介入（円が７６円から７９円に）出遅れた日本企業必死でドル売り自国通貨円買い（７９円から７７円台に）
：日本政府は買ったドルがこのままでは為替差損が出るだけなので、アメリカ国債を買って利子を付ける
（利子を付けなくても、日本がいくらでも刷れる円でアメリカしか刷れない基軸通貨ドルを買うので損ではない）
：介入で得たドル７兆円分のドルでアメリカ国債を買って配当まで貰うｗ
そして日本企業がアメリカから貿易や配当で稼いだドルを持続的に売り自国通貨円を買うので円高傾向
の話か？ｗ
168:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:03:21.16 s26a/h7d
>>153
超円高ドル安と為替撤廃でなぜ輸入が増えないと思ってるのか脳に欠陥があるのか
オバマが一般教書演説で輸出倍増計画をやるって言ってるだろ
そのメインターゲットが日本
169:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:03:32.94 gOqR2EXL
>>71
そんなに国外生産してるの、じゃあTPPやる必要ないね
170:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:03:41.59 FXPu58WF
>>158 円高で景気が良くなってないって現実が全てだろ。
171:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:05:28.77 gdXYsaUH
>>161
ごめん、江戸時代の文化は好きだが、あの生活をしろといわれても俺にはガマンできない。
172:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:06:49.94 UeITdBI0
>>166
その場合の2兆は、2兆ドルだと思うのｗ
173:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:07:09.40 BF/zQejQ
>>160
＞FXは実需何％
FXを誰かが指揮していて、すべて誰かの言うとおり同じ取引でもやるのか？ｗ
174:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:08:13.59 kto/yMPQ
>>170
そりゃそうだ。円高なのに無理矢理輸出して稼ごうとすれば、人件費あたりを抑制するしかない。
当然国内の景気は、良くなるはずもない。
175:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:08:19.02 BEwtBjXo
【輸出依存度スレでのお約束 －まとめ－】
「日本は何が何でも外需依存しきってるの！」という極論を吐いた挙げ句、
それを証明する指標を持ってこない人は、舶来上等欧米コンプ的なイデオロギーに毒されてるだけです。
「日本は○○国が無ければダメだ！」
「日本が独自で物事を決め手はイケナイ！」
という自分の愚かなイデオロギーを押しつけるために『外国依存』という概念を広めたがってるだけ何ですね。
よくいる｢欧米では～｣という言い回しを使うバカと一緒です。
176:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:09:19.30 jHDZNTbo
>>167
あのさぁ、ほんとに馬鹿なの？
俺はマネタリーベースの違いと為替市場の規模を例えを用いて
現状の円高がどういう理由で起きてるか説明してやってんのに
なんで為替介入を嬉々として語ってんの？
177:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:09:25.04 S93loI9G
>>165
資源もない主たる輸出産業もない国はいずれ衰退するでしょ
そもそもそんな国の通貨なんて下がっていく
そうすればドルベースでみればＧＤＰは下がっていくのが目にみえてる
178:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:10:30.92 BF/zQejQ
>>176
＞最近の介入で３円動かすのにいくらかかりましたか？
これが分かれば円高の理由も分かるよ。
おまえは自分が書いたことも忘れたのか？痴呆症？ｗ
179:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:11:28.12 +F8Sa0Qc
>>176
批判ばかりしてないで、自分の意見言ってみろよｗ
180:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:12:00.52 jHDZNTbo
>>173
はぁ？
お前まじでFXの実需規模と投機規模も知らんで通貨語ってたの？
いやまじで勘弁してくださいよw
ド素人かよww
181:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:12:09.34 BF/zQejQ
>>176
＞現状の円高がどういう理由で起きてるか説明してやってんのに
日本は戦後、一時期の円キャリを除いてずっと円高だけどなｗ
182:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:12:11.65 gdXYsaUH
>>168
ちょっと待て、為替を撤廃するなｗ
超円高ドル安は今現在進行形→いまと変わらない
関税撤廃→現地法人化してるから双方工業製品は変わらず（あなたの持論）農産品はすでに輸入頼り
俺にはなにの輸入が増えるか分からないんだけど、教えていただけます、脳に欠陥のない人？
183:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:13:11.95 XpcACBKh
実際妙に輸出ばっかり大事にされるのがよくわからん
むしろ自国で完結できるサイクルを目指して足りないものを
高付加価値商品を売って手に入れるというほうが国としてまともだろうに
海底資源も採算が合わないといって手をつけないし
何がしたいのか？
184:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:13:34.58 kto/yMPQ
>>177
じゃあ、なんで戦後の日本は成長出来たのさ？
別に戦後の日本は輸出で成長した訳じゃないよ。
185:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:14:06.75 BF/zQejQ
>>180
おまえの頭の中では経済はFXの実需規模と投機規模しかないのかｗ
たしかにFXの実需規模と投機規模をよく検索しましたと言っておくよｗ
186:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:15:53.55 jHDZNTbo
>>181
いやもういいからw
FXの実需って聞かれてそんな頓珍漢なこと言う奴初めて見たよ。
QEとツイストオペもわざわざツイストオペだけニュース持ってきて
これか？って聞いてくるほどたし話にならん。
もうこれだけて金融ド素人確定なんだけどw
187:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:17:44.99 1kEVby+5
>>41
お前頭悪いな
188:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:17:53.35 QBL6Aq1+
今までの事より これから だよ
現地での技術の流出で、外国メーカーの台頭も考えられる
↓
関税撤廃で、日本メーカーの海外現地工場の部品や既製品（食品、家電など）を日本に逆輸出でデフレが加速する危険性を考えよう
(日本のＧＤＰの基盤の内需系の中小企業・工場・雇用殺し)
189:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:18:48.10 BF/zQejQ
>>186
痴呆症ｗｗｗ
：日本政府が円高防止為替介入（円が７６円から７９円に）出遅れた日本企業必死でドル売り自国通貨円買い（７９円から７７円台に）
FXで為替が動くなら日本は苦労せんｗｗｗ
190:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:21:04.76 S93loI9G
>>184
あれ？
中学や高校で現代史とか授業なかった？
朝鮮特需や人件費激安の利でアメあられの輸出攻勢でアメリカの製造業を
市場から駆逐したんだが
こんなちっちゃな島国が世界の工場と言われた時期があったんだぜかつて
191:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:22:10.58 jHDZNTbo
>>189
FXで為替が動くなら苦労はせん？？？
192:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:22:42.23 GxHnooWC
>>190
>朝鮮特需や人件費激安の利でアメあられの輸出攻勢でアメリカの製造業を
>市場から駆逐したんだが
普通は第一次世界大戦でのし上がったと習うだろ
第二次大戦後の特需にはその素地があったから対応できたこと
193:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:25:51.04 JSvGUDba
麻生太郎 『ＴＰＰ交渉には参加すべき』
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
Ｊ－ＮＳＣ（自民党ネットサポーターズクラブ）の連中が
『麻生さんが言ったのは震災前で、震災後は反対に廻った』
と嘘を言っていますが、何のソースも提示していません。
私も散々探してみましたが、麻生は訂正していないようです。
そもそも、ＴＰＰの問題は震災の前と後で変わるような話では
ないし、Ｊ－ＮＳＣのデマの撒き散らしには呆れてしまいます。
俺たちの太郎 『ＴＰＰ交渉には参加すべき』
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
194:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:26:29.19 BF/zQejQ
>>191
すごいな戦後一貫してFXで円買いだったんだ
アメリカが日本に近い金利になっても、ますます円高、理屈では金利やマネーサプライが為替要因だが
それをうわまる実需があるってこった
195:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:28:14.30 GxHnooWC
>>1
>日本は輸出の絶対額で見れば中国、アメリカ、ドイツに次いで4位である
はい終了 輸出で食ってるじゃん
海外生産も生産拠点と技術の輸出 とはいえ国内労働力は捨てられてるが
196:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:29:10.34 BF/zQejQ
FXやる人が円を買うかドルを買うかを決める要因だけで為替が決まるなら
戦後これだけの一方的な円高にはならん
FXを誰かが指揮していて、すべて誰かの言うとおり同じ取引でもやるのか？ｗ
197:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:30:42.41 jHDZNTbo
>>194
え～と、
FXって何だか理解してる？
んでFXの為替市場に占める割合も理解してる？
ちょっとマジでそこまでアホと思わなかったw
198:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:31:20.58 S93loI9G
>>192
そんなとこまで遡るんだw
なんか論点ずれてるような
199:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:33:23.91 JwKhsR/h
FXってPCエンジン系の最高峰だろ？
200:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:33:53.87 BF/zQejQ
すごいな戦後一貫してFXで円買いだったんだ
アメリカが日本に近い金利になっても、ますます円高、理屈では金利やマネーサプライが為替要因だが
それをうわまる実需があるってこった
これに
FXって何だか理解してる？
んでFXの為替市場に占める割合も理解してる？これで答えられてもなｗ
FXを誰かが指揮していて、すべて誰かの言うとおり同じ取引でもやるのか？ｗ
201:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:34:44.66 H9X5Ecy1
>>197
西原理恵子がFXで大損こいたのを描いた漫画なら読んだことありますが、
ID:jHDZNTboさんはFXに手をだしたことあるんですか？
よかったらその辺レポート宜しくお願いします
202:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:35:30.23 BF/zQejQ
つまり
日本が戦後一貫して円高なのはFXのためだとｗ
203:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:36:39.83 gdXYsaUH
>>197
目薬だよな、俺も大好きさ
204:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:37:06.27 iD4mSj+5
日本の国民の金融資産が１４００兆円あるわけだし、
それを内輪で回しても、十分食っていけると言う計算かな。
｢金持ち喧嘩せず」で、円高、円高と騒がす、相手が潰れるまで
じっくりと様子を見ようという態度がいいのかもしれないな。
米国も、EUも、本当にヤバイという感じが日に日にしてきている。
205:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:38:05.37 Dgm7qSwm
グ－グルでFX28を検索中w
206:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:39:29.45 jHDZNTbo
>>200
誰かが指揮とかどうとか、そういうの発想が素敵すぎる。
だから為替市場に重要なマネタリーベースの話してやったのに、
まるっきり理解してねぇ。
馬鹿に理解させるのがこんなに大変と思わなかった。
もういいわ。
〉201
元自己。
207:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:39:44.68 kto/yMPQ
>>190
残念ながら日本のＧＤＰにしめる輸出額は10％代前半で、総量としての輸出は増えても
ＧＤＰに占める割合は一貫して低い。
208:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:39:45.74 BF/zQejQ
FXで為替は決まるんだから
きっとこれも
：日本政府が円高防止為替介入（円が７６円から７９円に）出遅れた日本企業必死でドル売り自国通貨円買い（７９円から７７円台に）
ＦＸだったんだなｗ
多分誰かがＦＸをやる人に７６円で円売り７９円で円買いをい指揮してたんだなｗｗｗｗｗ
209:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:41:32.18 BF/zQejQ
>>206
よう自分が必死に検索した擁護を使い罵倒で優位を保つ詐欺師の痴呆症ｗｗ
頓珍漢な回答すんなよｗ
210:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:41:51.40 H9X5Ecy1
>>206
すいません
>>元自己。
の意味が解らないのですが
どういうことでしょうか？
211:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:42:17.89 FXPu58WF
>>206 ニュー速でも大変なのに東亜板で経済とか・・・。
212:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:43:37.32 SptjTEEw
為替を知らないアホが知ったかぶりしている。
と聞いて飛んで来ますた。
213:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:43:50.03 jHDZNTbo
>>210
自己で理解してください。
証券自己
214:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:46:02.22 BF/zQejQ
為替市場では実需筋が2～3割程度で、
投機筋が7～8割を占めているといわれています
だがソースはないｗ
215:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:46:36.18 BEwtBjXo
>>170
為替と輸出依存度の話は別問題。
円高と景気の相関も別問題。
そもそも、貴方は内需自体が落ち込んでる要素を抜かしてロジック展開してるわけだし。
くだらないコジツケは辞めましょう。
なお、私は輸出なんてどうでも良いなんて事は言っておりませんので念のため。
216:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:46:38.19 Dgm7qSwm
>>213取りあえずバカにも判る様にFXが何なのか悦瞑しろ。詳しいんだろw
217:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:47:39.66 H9X5Ecy1
昨日もそうっだったけど、
どうして自称経済通の人って、簡単な質問
（といっても「あなたはどう思う？」とか「貴方が言ってる○○って何ですか？」って質問）
にも
「自分で調べろ」
「新聞くらい読め」
「自己で理解してください」
としか答えてくれないのでしょうか？
218:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:49:21.65 STLebnYF
ＦＸでも為替相場を大きく動かす事が出来るんだぞ！
そんな事も知らない愚か共が居るのか。
但し、ウォンの相場だけどな
219:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:49:37.29 BF/zQejQ
>>217
簡単だのｗ
そいつもひとより検索して用語を知ってるだけでプロではない、本物のプロが見てたら恥かくだけｗ
だから検索して知っている用語を使って、相手を罵倒して優位に立とうとしてるだけｗ
220:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:49:52.95 jHDZNTbo
>>216
夕方じかんあったらまたな。
スマホじゃ長文きびしい。
221:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:51:32.68 BF/zQejQ
熟知しているなら、携帯であろうと簡潔にわかりやすく書けよｗ
222:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:52:26.68 fYxGAIRN
今週号のSPAでもほぼおんなじ内容だったな
要はNHKニュースナインにしろ報道スゲーチョンにしろ腐痔も日テレも
“輸出しまっくくてるチョンスゲー…それに比べて日本は全然輸出割合高くないな全く”
って的外れないつもの“日本は下、下、低い低い、遅れてる遅れてる”のデタラメ論法を使いたいだけで
“外需割合少ない少ない”言ってるだけだった
内需高い方がよっぽど国として安定してるのにっていう
223:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:52:31.33 BEwtBjXo
>>183
輸出を大事にしていると言うよりは、井戸で於呂ギーの問題だと思うよ。
ぶっちゃけ外需依存幻想ってのは、
戦後日本に蔓延した｢外国コンプレックス｣｢国際化コンプ｣の亜流なんだよ。
輸出入が外国を対象にしている事から、これらの数値が高ければ高いほど『国際化』してるという妄想。
あとは、反日イデオロギーとか反政府イデオロギーを旗印にするときのロジックとしても有効。
｢自分の国のことよりも外国の顔色伺うべき何だ～！｣
という自国否定の言い訳に使えるから。
この手の糞ロジックを弄ぶバカ共にとって、
日本は外需に依存しきっている国であるという幻想が崩れると都合が悪い。
224:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:52:46.00 jHDZNTbo
>>221
馬鹿に要点だけまとめてレスしたらこの有り様だから。
お前のことだよ
225:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:52:49.80 Dgm7qSwm
>>>220ソフトバンク？
おれなら買わんw
226:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:53:10.70 H9X5Ecy1
>>220
え～
スマホからでも
「FX(外国為替証拠金取引)とは、海外通貨を売買して利益を得るハイリスク・ハイリターンの金融商品」
くらいは打てるでしょ？
じゃあ夕方のでも体験談書き込んでくださいね
お待ちしてます
227:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:53:40.56 2YV9H4U0
>>217
だって知らない馬鹿だもの。
馬脚を表す事はしません。
228:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:53:52.40 BF/zQejQ
>>224
で質問、頓珍漢な回答するなよｗｗｗｗ
FXで為替は決まるんだから
きっとこれも
：日本政府が円高防止為替介入（円が７６円から７９円に）出遅れた日本企業必死でドル売り自国通貨円買い（７９円から７７円台に）
ＦＸだったんだなｗ
多分誰かがＦＸをやる人に７６円で円売り７９円で円買いをい指揮してたんだなｗｗｗｗｗ
229:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:54:41.09 jHDZNTbo
>>226
そんな簡単な話をするつもりないからw
じゃあまたくるわ。
230:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:55:34.88 jHDZNTbo
>>228
それはかいにゅう
か い に ゅ う
231:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:56:25.90 H9X5Ecy1
>>229
判らなくなると困るからコテハンつけてくださいね
「自称FX通」
とか
232:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
11/11/05 09:57:51.54 b9t/K6u6
>>193
麻生氏が何を言ったのか、そんなに嬉々として語る内容か？
国会議員の多くがそうだが、みんな国民の意見を聞いて、その姿勢を、
立ち位置を変えてないか？！
お前の突っ込みだと、まるで教条主義で意見を変えたりすることは、全て
変節漢だと言ってるｷﾁｶﾞｲの様なモンだな。
233:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:58:53.55 aDkIk85s
>>219
確かに、よく使われてる用語でもしっかりした定義がなくて、
なんとなくの雰囲気で適当に使われてたものもあったよな。
同じ意味で使ってるかって結構重要だよね。
234:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:58:55.45 BF/zQejQ
>>230
そんなことは知ってるわｗ
単に大量で一方方向に動けば為替は決まるってこった
fxで大量に一方方向に動くてことは誰かが指揮してたんだろ？そして戦後一貫してfxで一方方向に円買いだったんだよなｗｗｗｗｗ
235:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:59:03.49 7hhCF06a
2ちゃんでは定期的にこの手のスレ立ててくれよ。
外国コンプだか工作員だか知らないが、嘘はきが溢れかえるから
236:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:59:04.83 IOKM/NN5
欧米と韓国のＦＴＡって、韓国を中国へ輸出する保税倉庫にする為らしな。
237:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:59:19.81 lugZPFil
>逆に、輸入においても円建て決済を求められるケースも出てきている。
>中東原油の輸入である。
>ドル安が続き、ドルの価値がどんどん目減りしているので、
>価値の高い円での支払いを求められるのだ。
原油はドル建てでしか買えないからドル最強ってどっかで聞いた気が
これって円強すぎワロタってこと？
238:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 10:00:56.15 pzoLgAGM
日本海通る船は全て通行料とれ。
戦後、川崎で在日がやってたように。
239:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 10:03:07.71 BF/zQejQ
俺の変わった質問は検索してもでてこないぞｗ
240:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 10:03:44.47 60iNCRnC
韓国の男性は全員が勇敢な戦士です。（韓国の男性は全員が勇敢な坂本竜馬なのです）
愛国教育の徹底で国の為に、喜んで命を捨てて戦うことが出来る世界最強の英雄であり戦士たちだ。
徴兵制度で韓国男子全員が自動小銃やミサイル操作以外に、ナイフやテコンドーだけで人を殺せる無慈悲なスナイパーだ。
国の為に役立つ男になろうと日々努力するため、全員が英語やフランス語などが話せるインテリだ。
女達や子供達や体の不自由なお年寄りたちを守るためなら、ニッコリ笑って命を投げ出せる本当のサムライ達であり正義の味方だ。
韓国の男達こそ文武両道の勇者達で、現代の坂本竜馬や西郷隆盛や高杉晋作達だ。
武士道やサムライ精神は日本では死滅したが、韓国の男達にこそ立派に引き継がれたのである。（司馬遼太郎 談）
韓国の男達こそ命知らずの武士でありサムライである、日本の男達は哀れなホモでありオカマであり水のみ百姓だ。
日本の男性は全員が惨めなオカマです。
日教組の反日左翼教育の徹底で、戦争になったら進んで奴隷になる世界最弱のホモ達。（爆笑）
ジェンダーフリー教育でオカマ化されて、戦争になったら自分からケツの穴を差し出して、カマを掘られてヒイヒイいきまくる変態だ。（爆笑）
日教組の日本人愚民化政策により、英語がしゃべれないボルネオの土人並の学力しかない馬鹿。（大爆笑）
サムライ達が作った過去の栄光にしがみつき、今ではオカマしかいないのに勇敢な戦士である韓国人を見下している馬鹿。
マツコデラックスやミッツマングローブやイッコーなどのオカマしか出てこない、目も当てられない惨めな国に住んでる馬鹿。（爆笑）
国の為に努力しなさいってのはタブーで、あなたの夢を実現するために青い鳥をいつまでも追いかけなさいと日教組
に教育され、大人になって青い鳥が見つからないとニートになって引きこもるか、首をくくって自殺するしか道がない
反日左翼教育の哀れな被害者達。（大爆笑）
（世界中の人々に拡散して笑ってやってください）
（韓国のマスメディアの皆さんもブザマな日本の男達を笑ってやってください）
241:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 10:03:46.55 BEwtBjXo
>>237
中東やアフリカなどの第3諸国の都合もある。
ぶっちゃけ、彼らは過度にドル経済圏に組み込まれたくないのよ。
そういう部分を利用して日本は中東と外交やってきた。
1990年代にイラン人の出稼ぎ労働者が問題になったのもその手の問題。
リビアなんかとも結構ギリギリの外交やってた。
んで、この手の外交努力をぶち壊したのが鳩山政権。
ま、最近の事情はガチでドルが変動しまくりなんで、勘弁してケロって部分の方がデカイが。
242:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 10:03:52.96 BMk4jbPf
>>228
為替レートを「１円」動かすには「一兆円」くらいの為替介入が要るんじゃないの？
243:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
11/11/05 10:04:27.25 b9t/K6u6
円高が悪いって言うけどさ、オランダの例見ると一概に悪いとは言えない。
つまり、効率を上げたり、成長産業へのシフトとか社会構造的に意味のある
事もいっぱいあった。
んで、TPPについては、このスレの副題で主題じゃないよ。
244:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 10:05:24.30 aDkIk85s
>>241
その前から壊れつつ有りました、
湾岸戦争当時からね。
245:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 10:06:40.14 FXPu58WF
今日国会周辺で反対デモです。TPPを考える国民会議で検索。
246:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 10:08:07.02 BF/zQejQ
つまりFXをやる人の思考はまちまちで、誰かが指揮でもとらない限り一方方向には動かないし、たとえ動いても長く続かない
逆に日本の対米黒字は戦後一貫してるし、当時貧しかった日本へのアメリカからの投資も一貫している、つまり円買い円高だな
そして最近は昔のアメリカからの投資が日本のアメリカからの配当益にかわっただけだろ
247:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 10:09:36.01 ymIyey9/
内需の国って盛んに言うけどｗ(^o^)
そのＧＤＰ比１１％以上に、その下請け、さらに孫受け、そして流通業のＧＤＰ比まで入れたら
結局、半分くらい、輸出に関係してるんじゃない？
資源がないから、本当の意味での内需国にはならないよ、、、
メタンハイドレードや海洋資源の開発、エコエネルギーの開発で石油や資源を輸入しなくても済むのなら
本当の意味での内需大国になれるのだが？
248:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
11/11/05 10:11:42.61 b9t/K6u6
>>246
個々人の持つ金で、なかなかロングで利益は出ないからね。
そうなると、ショートの売り買いの回数で利益を得ようとする。
そうすると、価格差分を埋める役目を自動的に担って、価格の平準化が進む。
まぁ、FXだけで価格が決まる通貨って、痛貨しかそんざいしないよねｗ
249:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 10:13:48.21 sPIhi96y
>>247
＞そのＧＤＰ比１１％以上に、その下請け、さらに孫受け、そして流通業のＧＤＰ比まで入れたら
＞結局、半分くらい、輸出に関係してるんじゃない？
まだこんなこと言っている人がいるんだねｗ
１１％の中に全て含まれてます。
そもそも内需国というのは貿易をしない国という意味でもないですし。
250:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 10:14:33.16 BF/zQejQ
>>248
そそ。だが人生をFXに賭けてる人にとってはFXがすべてであり、FXが重大ですべてがそれで決まると思ってしまう
まして中途半端で検索して得た程度ならそうだろうな
251:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 10:14:43.08 BEwtBjXo
>>243
・・・ちょっといいですかね？
単発ＩＤでコピペ噛ますバカに対しては、
｢んで、何が言いたいの？｣
という質問することから始めた方が良いと思いますよ？
答えなかったら終了で。
このプロセス踏まないと、
コピペに対して自分で勝手に話題を広げたあげく、自分で話題を畳まなければならなくなります。
意味ないんですよ。
どーせ、この手のバカはスレの話題を脱線させるのが目的なんだし。
｢全力で釣られるのが東亜＋の芸風だ！｣
という人もいますが、貴方くらいのコテまでがそれをやられると困るんですわ。
252:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 10:14:54.00 lzODFQc/
>>243
今の日本に円高は＋なんだけど、政権与党が民主なのがな～
253:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 10:15:16.85 hKTZLe0P
>>240
2、3行しか読んでないから恐縮だが、そんな事はない。
歴史的にもそんな韓国人はおらず、現在もお前のような兵役逃れが多数。
今も自国で戦争中。
ついでに坂本竜馬の引用はおかしいぞ。
254:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
11/11/05 10:15:53.69 Ou3mzEit
この規模の介入って、レバ掛けて行うのが普通なの？ｗ
255:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
11/11/05 10:16:36.20 Ou3mzEit
>>253
それはずっとコピペを繰り返している荒らしなので放置推奨でーすｗ
256:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 10:18:44.16 BEwtBjXo
>>247
>>158
158 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/11/05(土) 08:58:41.08 ID:BEwtBjXo
【輸出依存度スレでのお約束】
①｢輸出依存度には最終製品の出荷価格しか現れないので、
それに至る部品産業などの内需を表していない。コレを基に議論するのは間違いだ！｣
→とっとと自分で内需分までを含有した｢指標｣を持ってきて提示してください。
出来ないんだったら未熟なインネン付けないでＲＯＭってろ。
②｢日本は輸出に依存してるんだったらしてるんだい！｣
→各国とも同じ条件で数値を算定しています。その中で｢輸出依存度｣が低めだという事実は変わりません。
現実を認められない人が妄想で議論に参加すると迷惑です。ＲＯＭってろ。
…ま、同じ論点でスレをループさせたいヤツがＩＤ替えてるだけなんだろうけどなｗ
257:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 10:19:12.01 rlAPf/jV
>>247
アメリカも人口の増加を考えたら、すでに資源国じゃないよ。
１つでも必要な資源が欠けたら暮らしていけない。
ブラジルも同じ。
資源国＝内需国っていうのは、自体と違う。
258:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 10:19:16.47 H9X5Ecy1
>>246
西原さんのFX大敗北に対して、森永卓郎氏は
「FXで利益出すには、今美人の彼女がいても目の前に別の美女が現れたら、
今の彼女を足蹴にして捨ててまでしてもその美女に速攻で乗り換えることが出来る位の神経が
ないと駄目だ」
みたいなこと言ってました
まあ全員がこんな人じゃないにしても、一つの目標に向かって協調出来るような雰囲気じゃないのは確かだな
259:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
11/11/05 10:19:29.68 b9t/K6u6
>>251
はーい。
でも、僕は普通のコテですおｗ
東亜では賢人がいっぱい居ますし。
260:瀬田貫太006式 ◆.mszHHkbs7xZ
11/11/05 10:20:53.94 tx5/XeBx
>>258
りえぞーはそもそもギャンブルに向いてないw
261:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 10:22:30.80 BMk4jbPf
>>255
激しく同意。日本人を貶しながら日本の英雄を引き合いに出して
韓国を持ち上げる。論理的思考すらできぬ普通の朝鮮人。
262:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 10:23:16.70 H9X5Ecy1
>>260
「朝起きてどれだけ増えてるかが楽しみで」
↓
「FXじゃ絶対そんなことやっちゃ駄目！」
って言われてるし
263:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 10:23:28.16 rTAWSZcs
>>256
外国貿易乗数という指標が既にあるだろ
264:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
11/11/05 10:28:44.28 b9t/K6u6
>>250
あなたとレスの応酬されてた方はＦＸ厨なんですかね？ｗ
ＦＸって元々、機関投資家などの主要プレーヤ間の緩衝材として、通貨の交換レート決定プロセス
に個々人の投資家（ギャンブラー）入れれば、カッパげるじゃんって発想から出たもので、元もと、
利益が出にくい構造なんですよね。
それに手を出すってのは、勇気が要る。
どうにかちょっと利益を出して、手仕舞いしちゃいました。
265:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 10:29:13.31 BEwtBjXo
>>263
・・・。
その指標を否定してるワケじゃありません。
｢輸出依存度に納得できないなら別の指標を持ってきて議論しろ｣
と言ってるだけです。
>>146で貴方が言ってる｢内需国｣なる定義はよく分かりませんが、
｢日本は輸出に依存しまくってる！｣
という論点で話を進めたいのなら、｢
外国貿易乗数｣をつかった国家間比較データを貼り付けてそのうえで議論すればよろしい。
それだけです。
266:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 10:35:07.56 FXPu58WF
>>249 89%が内需で何で景気悪いんだろうね。円高だし。
267:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 10:36:29.69 H9X5Ecy1
>>264
何度も同じネタで申し訳ないですが、西原さんのマンガ見たら、
とてもFXに手を出す奴はいないかと
実際ブログ内に設置してたFX資料請求のボタンも押したの数十人だったそうだし
268:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 10:38:14.31 sPIhi96y
>>266
内需中心であることと景気の善し悪しは別問題だってことぐらい理解して下さいな。
269:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
11/11/05 10:39:05.11 b9t/K6u6
>>267
ネタ的にやってみましたｗ
まぁ、お金を運用するのは、額が僅かでも、貯金か国債ですな。
そんなに増えないけど、減らないってところが一番。
270:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 10:42:44.51 aDkIk85s
>>264
多分、為替差損を少なくするための先物取引的なものを
一般でも出来るようにしたのがFXなんでしょうね。
271:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 10:45:43.39 UWZZLu58
誰か、馬鹿な俺に判り易く例えてくれまいか？
272:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 10:53:15.29 BEwtBjXo
>>1の為替関連ということで話を進めるが・・・。
FXとか株取引のデイトレード・・・。
これらのショートポジション取引は、ハッキリ言って政治や国際ニュースはあんまり関係ない。
経緯に基づく理屈とか妥当な未来予測とかも意味が無い。
どっちかというと、
囲碁や将棋における定石・定跡を基にした閃きとか、
バリバリシューティングゲームの弾幕回避のような反応、未来予測が求められる。
あれで利益抜いてる個人プレイヤーってのは、
｢別のヤバイ物が視えている｣
レベル。
適性や素養に依存する部分が大きいので、カタギが手を出してはいけない。
273:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 11:00:41.95 aDkIk85s
>>272
そういう人物でも、ちょっと調子が狂うととたんに喰われる世界なんでしょうね。
274:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 11:10:29.61 GVn7QJ3b
在日朝鮮人の書き込み読んでて、
奴らはどうしようもない連中なことが良く判った。
結局、皆殺しにするしかない。
275:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 11:15:27.54 Yhn6ut89
何を今更としか言えない。
輸出で食っていると思っていたような大馬鹿っているのかw
276:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 11:17:11.72 ewsN5HEJ
素人がＦＸで利益を出すのは難しいが、だが待って欲しい！痛貨のウォンなら素人でも利益が出るのではないのか！
277:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 11:17:39.37 H9X5Ecy1
いや～今まで立ち読みですましてたけど、ついに買ってきてしまった
「西原理恵子の太腕繁盛期 FXでガチンコ勝負！編」
いや～これ読んでFX始めるやつはいないだろ～やっぱり
と言う訳で、ID:jHDZNTboさんのＦＸ談義が楽しみだな～ｗ
278:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 11:28:54.69 xP0WwDrk
だって小学生のころ日本は加工貿易の国だって教わったもん
279:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 11:49:36.57 392lIdL0
>>278
教師のほとんどは馬鹿だしな（´･ω･`）
280:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 12:12:06.22 aDkIk85s
>>278
そう嘘はいってないと思われ、資源貿易国ではないのは確かだし、
外需産業を過剰に優遇してるのは確かだしね。
281:USA☆G.I. ◆USAJPZfI1g
11/11/05 12:15:28.29 oqbJka86
何を今更・・・
ＴＰＰ内部文書 米「保険も交渉テーマ」 議会関係者
11年11月5日
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
282:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 12:26:38.49 agSiqMMb
まだ日本が輸出依存が低いことに納得のいかないヤツがいるのか。
同じ統計の韓国ドイツより明らかに低いだろうに。
内需が回復すれば景気も上手く回るだろうが、政治がアホ過ぎて金を安心して使えないよ。持ち家の価値が日本じゃ早く減りすぎ。これが英米だったら100年でも案外価値が残るからその分日本は富の蓄積に損してるよ。
283:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 12:38:34.70 swxIHBfo
韓国はサムスンに資源を傾斜しすぎて、韓国国内が疲弊しすぎている
なので、
韓国国内に投資していたEU諸国の資金が逃げ出している
一斉に逃げ出しているんだな
韓国国内に日本は出て行きませんか？
と言い、売り出しセール中です
金融は外資が握っており、内情に詳しいのは逃げ出している外資です
284:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 12:42:33.36 swxIHBfo
日本の輸出企業が海外に出て行くと、内需の規模も減る
それの方が怖い
産業の空洞化が進み、グローバル化で税収も減り、日本が破壊されている
竹中氏は、そこそこうまくやっていたが、
民主党は壊す政策を進め、加速し放置するので日本がどんどん衰退している
285:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 12:50:51.28 BEwtBjXo
>>284
竹中構造改革に幾多の異論はあれど、
内需不活性なんてことは目的にしていなかった。
すくなくともトリクルダウンによる内需活性を当て込んでたはず。
（このトリクルダウンが取らぬ狸の皮算用だったんだけど）
｢日本は外需に依存しきってる派｣ってのは、
こういう点すら踏み外してるから、お話しにすらならんのだよね。
286:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 13:01:01.91 swxIHBfo
韓国はEUとのFTAによって、もうすでに末期状態
アメリカとのFTA以前に、もうすでにサムソンに搾取されつくされている
サムソンは多国籍企業なので、資源配分以下しか韓国に利益をもたらさない
安い工業製品の恩恵を受けているのは、韓国製品を使っている人達
その人たちのために、韓国国民は税金を使っている
要するに、税金をつかって富を海外に移転している
それを自らが率先してやっているなんて、信じられないが
韓国は、自分で自分たちを貧しくしている
韓流も同じ
税金を投入して売り込んでいるが、売れていない
広告宣伝費として韓国の富が海外に駄々漏れしている
それを喜んでいるというのが理解できない
米韓FTAはその流れの延長上にある
日本が学べるのは、反面教師としてだけだ
287:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 13:12:43.98 TuahzhzE
なぜこんな数字なの？
実感と違いすぎるのだが
288:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
11/11/05 13:14:05.38 b9t/K6u6
>>287
あなたの実感は何から？
289:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 13:20:40.48 iUxB5Lg7
>>22
勇者現る
290:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 13:25:01.39 5dZEayvR
ＴＰＰに入らなければ米国内の日本企業が苛められる気がします。
その時は法廷に提訴して世界中でアメリカたたきをしましょう。
小浜なんて1発で終わる。
政権が変わると対日本戦略も変わってくる。
対北朝鮮強硬派が出てくると日本も気合いを入れないと駄目だぞ。
民主在日党に政権が変わったのは事故です。
100年に一度の事故です。
早く日本も新政党に保守派濃い国策を望みます。
291:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 13:35:44.83 BEwtBjXo
つうかさあ・・・。
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
輸出依存度が高いような国ってのは、自国通貨よりも外貨そのまま使うのが歓迎されるような部分も有る。
（このグラフで紹介してるシンガポール・香港なんかは別の要因もあるけど）
この板で話題に上がりがちな韓国とかの免税ショップやらカジノ行ってみな？
ウオンつかうよりも円使う方が歓迎されるから。
カジノに使うチップも円をそのまま賭場交換した方がメリット大きいぞ。
マカオ（あれを中国と表現して良いのか迷うが）もそう。
｢日本は輸出に依存しきってる｣って仮想現実を実感として伴ってるヤツは、
そもそも海外経験が足りないんだよ。
そこら辺の海外旅行ギャルのほうが、よっぽど分かってるぞ？
292:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 13:37:45.78 WaOQA83Y
>>290
現地に米法人建てればいいじゃん。
トヨタもホンダもそうしてるでしょ。法的には公平だよ。
法によらない嫌がらせはあるかも知れないけど。
293:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 13:40:07.82 R+dbxEeI
>>22
サムスンが奪われるニダ！！とか言いながら何か狂ったことしてきそうでガクブル
294:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 13:47:47.09 aDkIk85s
>>291
そーいや、日本以上の内需国アメリカは、
輸入依存国って言えるかもね。
295:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 13:51:22.32 WaOQA83Y
内需国、外需国のどっちがいいとかという問題ではないでしょ？
外需国は相対的に、他国の経済状況に影響を受けやすいというだけで。
まあ、日本は他国の経済ニュース見ると、心理的につられて消費が冷え込むから、対して意味ないような。
296:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 13:56:34.03 0ZRBNbZB
俺はこの論には賛成しかねるな。
そもそも各国GDP比を何で比較してるんだ、ドル換算なのか？
為替相場が大きく変動する現状で、GDP比はそれほど正確といえるのか？
対外国為替で円安に傾けば、当然相手国の外貨建てが普通だから輸入コストが上がるし
またGDP比較基準の外貨が高くなるわけだから、対GDP比は跳ね上がる。
だから、そもそも固定値の対GDP比なんか意味はないだろ。
そもそも、金額ベースでみるマクロな統計だけでホントに日本の経済構造を把握できるのか。
実体の経済では日本に資源はあるのか？
資源がないのに、どうやって消費財の原油や農産物買ったりできる？
売れる天然資源がない、だから加工して売る。それで食べてる。
今対GDP比が低くなってるのは、日本の技術力・経済力が高くなって円が強くなったから。
だからといって、日本が貿易立国じゃないなんてことにはならない。
絶対的基準として日本には売れる資源がないんだから。
資源が高騰したり、円安に傾けば、対GDP比なぞ容易に変動する。
297:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 14:06:42.76 6Ie50x+D
円高、円高と五月蠅いテレビのキョッポのアナウンサーと解説者に騙されないようにしましょう。
298:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 14:19:35.14 0ZRBNbZB
ていうか、本当に強い実体経済とは何かだよ。
それは輸入が少なくて済み、輸出する産品多種・高品質というものだろうさ。
日本は資源がなく、現代生活では不可欠なものを自給できない。
だから、強い経済じゃない。
アメリカは実体経済は自国にいくらでも資源がある。
しかも技術力もある。本来とても強い国なんだよ。
アメリカの次にはロシア、中国だろうな。
中国は急速に技術力をつけはじめてるからさ。
弱い実体経済は逆だ。
現代生活では輸入しないといけないものが多く、輸出するものがない。
今のギリシャみたいなもんだな。
あるいはアフリカの国々とか。
貧しい国とは実体経済でそういう国のことだ。
じゃあ、統計的にみればどうかというと
統計じゃあそういう実体経済は反映されてない。
しかも為替が実体経済の力を必ずしも反映しない。
つまり統計でみる貿易依存度は一面的でしかないんだよ。
仮に韓国のウォンが高くなれば、韓国のドル換算対GDP比はもっと下がるさ。
輸入コストは下がって、輸出で得る利益は大きくなるんだから。
それだけのこと。為替が投機で動いてるのに、そりゃあんまり意味ない。
299:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 14:27:23.79 aQs/KeAb
ｋ
300:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 14:35:12.81 c6bZipOQ
>>298
>中国は急速に技術力をつけはじめてるからさ。
外国から製品を買っているからそういう風に見えるだけだよ。
それが露呈してのが先日の高速鉄道事故だよ。
若い人は先進国に留学したり、インターネットの普及で情報収集が容易になったりと
昔の環境に比べて比較的優秀なのが現れやすい状況ではあるんだけども、
決定的なのはそれを指導する管理層のレベルが全然なわけだ。
高速鉄道の設計・運用を管理している層は50km/h時代の人しかいないわけだから。
マジメに取り組んだとしてあと20年30年掛かるだろうさ。
管理層のレベルの低さに関しては日経の雑誌の原発批判記事にも
書かれていたな。
301:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 14:43:49.28 0ZRBNbZB
>>300
中国の総合的な国力は現状ではもう日本を越えただろう。
確かに技術力では先進国に及ばない。
しかし、その遅れをカバーできるだけの資源を豊富に持っている。
これはロシアにも言えること。
日本がこれらに対抗するには陸上の資源でなく、海洋資源開発で成功するしかない。
そうすれば、前提条件たる輸入依存が大きく減る。
そのモデルはやはり北海油田開発に成功したイギリスだな。
日本の持てる力を海水や海底開発に注がないといけない所だわな。
302:ID:jHDZNTbo
11/11/05 14:52:35.51 K8KxIVln
さて、帰ってきたけど何書けばいいか分からんから適当に書くわ。
FX=外国為替証拠金取引
少ない証拠金でレバ効かせて取引できる。
日本では400倍も可能だったがつい最近クリック365の過疎化が原因で
表向きは投資家保護だの何だの言ってたが実際はお役所の都合で25倍規制になった。
市場での資金割合は企業系＆年金筋などの実需が約2割、機関系＆個人＆HFなどの投機が約8割。
2008年のリーマンショックを機に各国が量的緩和を実施。
マネタリーベースが日本円を大幅に上回り、それを契機に円買いが進行。
3/11の震災以降は貿易赤字、原発、協調介入、企業決算の減益、GDPの大幅毀損、タイの洪水など
円売りとなる材料が多発するも、震災前の82円を協調介入で一時的に回復したのみで
戦後最高値をなる75円台をつけ、単独介入が入ってる現在も78円。
実需の為替市場に占める影響がいかに小さいかを示している。
結局現在の為替市場で通貨の流れを決めるのはその供給量であり、それが投機の原資となり
もっとも供給量の少ない日本円が狙い撃ちにされているというのが現状である。
それとプラザ合意以降に円が買われたのは当然のことながら合意の内容が
実質的なドル売りの協調介入と同じ意味を持ってたからな。
バブル崩壊以降の円高はアメと日本のインフレ率の推移見れば分かる。
303:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 14:54:34.92 UeITdBI0
レバ1倍のFXが外貨貯金みたいなもんかな
304:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 15:14:54.54 K8KxIVln
>>303
まぁおおむねそんなもんです。
言葉が違うからアレだけど、意味合いは同じ。
話は飛ぶけど上のほうでFX=個人が小額でギャンブルやってるみたいなこと言ってる連中いるけど
HFも機関もレバかけてますがなって言いたい。
何かもう根本的なところから噛みあってない気がする。
あと投機なら指揮する人がいて相場を動かすとかどうとか、もう意味がわからん。
1社で動かせるような市場規模だと思ってんのかな。
ソロスでさえポンド危機のときは100億ドル分しか売ってない。
その他のHFがどっちにつくかは流れ次第で、誰かが「俺が売るからついてこいよ」なんて世界だと認識してるなら
それはもう頭おかしいというか為替のこと何も分かってないとしか言いようがない。
305:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 15:15:32.58 0Xciq6mf
>>22
実際の時価の十分の一の価値もないだろうな
日本が買った時点でサムスンへの韓国政府のバックアップ体制はなくなるから
306:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 15:33:24.28 WaOQA83Y
>>301
資源があっても、それを使う技術と人材がいなけりゃ。あとは、食料とエネルギーも。
資源があれば、大国ならば、アフリカ諸国はとっくに大国になってなきゃならない。
307:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 15:35:16.76 0Xciq6mf
>>306
日本人はなんだかんだいいながら個人の持つスペックは世界最高水準だと思う
308:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 15:44:20.45 0ZRBNbZB
>>306
それは一理あるね。
ただ中東のオイル産出国は技術がなくても
英米が開発して利用可能な資源になった。
当初は英米がその利用について主導権を持っていたんだろうが
オイルショックを境に産油国が主導権を奪い返した。
まぁこれだけみてても、政治が経済と密接不可分で
単純に統計だけで貿易依存の問題を語れないって話さ。
ドルだって、石油の決済に使われなくなれば、確実に暴落破綻する。
でも政治力がそれを封じてるがためにドル機軸体制は今も維持されている。
その政治力を前提とした為替を基準にした貿易依存判定は、確実か？っていう。。。
この記事の論調に対する一種の反論というとこさ。
309:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 15:53:06.22 R44vTQZZ
でも、経済至上主義者は政治は経済の従属物だという。
310:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 16:18:49.03 K8KxIVln
まぁ輸出依存度が企業のどこまでを計算に入れてるかソース無いから省くけど、
輸出依存度が11%だから90%近くは内需ってのもアホじゃね。
政府消費支出だけで90兆だし、2010年の政府+地方財政の歳出が200兆程度だから
民間最終消費支出のうち公的資金の寄与度分も相当なもんじゃないかね。
輸出の寄与度がこれしかないからこれからは内需だ！って、本当に内需拡大で食えるなら
こんなに財政支出膨らんでるのに名目GDP落ちまくってるのは何でかね。
311:NINJAでスレ検索
11/11/05 16:26:30.26 3PPIeAp2
▼スイス政府 国民保護庁 著「民間防衛」(civil defense)
武力を使わないで他国を侵略する段階を説明しています。
マスコミは乗っ取りがほぼ完了しており機能していません。。
クチコミでも身近な人に広めましょう。
日本は今、侵略されつつあります。平和ボケから目覚め、行動を起こしましょう！
第一段階「 工作員を送り込み、政府上層部の掌握と洗脳 」 ←外国人参政権、帰化条件緩和、中国人沖縄大量移住、対馬韓国人大量移住
第二段階「 宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導 」 ←メディアの外国人株式保有問題、在日採用枠
第三段階「 教育の掌握。国家意識の破壊 」 ←日教組、夫婦別姓、戸籍法改正、皇室典範見直し
第四段階「 抵抗意識の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用 」 ←人権侵害救済法案
第五段階「 教育やメディアを利用して、自分で考える力を奪う 」 ←日教組、韓流プロパガンダ
最終段階「 国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量移住で侵略完了 」 ← 移民１０００万人計画、ビザ免除
スウェ-デンは２０４９年までにイスラム国家
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
オランダの悲劇―多文化共生がもたらしたもの
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本に帰化済朝鮮半島系中国人の国籍観
URLﾘﾝｸ(hannichiidentity.pa.land.to)
月17万の生活保護を受ける在日朝鮮人
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
【韓国】兵役回避のため韓国国籍を放棄、取得国籍は「日本」が最多★２［09/23］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
今や日本人の１００人に６人が国際結婚なんだって。。。
それに毎年大量に出てくる帰化人合わせたら。。。。。５０年で悠久の歴史のある日本が他民族に乗っ取られるぞ
憲法で国語は日本語と定める必要に迫られる日がすぐそばまでやってきている
帰化条件厳しくしなきゃまじでヤバイ まだ間に合うけどホントぎりぎり
<<<<<<<<<<<<<<<<<TPPの裏にある本当の民主党の狙いは形を変えた”移民政策”>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
312:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 16:30:43.39 pMeSE11m
>>310
個人消費が落ち込んでるから
313:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 16:37:57.05 X1Rr9ht+
韓国の牡蠣が日本に輸出されて価格が高騰して困ってるらしいぞ。
みんな韓国のために、韓国製品は買うなよ。
もちろん、キムチにゴキブリが入っていても政府はノータッチだぞ。
【韓国】「日本のせいで･･･」～韓国内の牡蠣の価格が急騰[11/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
314:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 16:38:56.99 K8KxIVln
>>312
でしょ。
結局内需拡大なんて無理ぽ。
財政破綻前提ってぐらい公的資金ぶち込んでこのザマなんだから。
315:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 16:40:22.92 kto/yMPQ
>>310
＞輸出依存度が11%だから90%近くは内需
これは確かに間違い
純輸出が1％強だから、内需は98％強（この辺おぼろげ。でも純輸出は2％いってなかったと思う）
316:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 16:48:59.90 K8KxIVln
>>315
まず農業と資源の輸出が殆ど無いでしょ＞日本
んでその二つの輸入の寄与度が高いでしょ。
純輸出が大したことないから輸出の依存度が低い=内需比率が高いってのもどうかと思うけど。
317:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 16:51:24.90 mFgQ7lL0
原油の決済円建てってマジなの？
なら円高問題ないじゃん。むしろ得？
円建て決済結構増えてきてんだね
でもアメ公がファビョりそうだなー
軍事力がないとつらいなぁ
318:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 16:51:44.80 agSiqMMb
こういう統計だとドイツやら韓国は7割以上輸出になるから相当な程度は輸出と織り込まれているよね。
震災前から個人消費がペシャンコになったと言われているから、ここがなんとかならないとどうにもならない。
319:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 16:52:53.51 kto/yMPQ
>>316
じゃあ、あなたなりの計算で、内需の割合はいくらか示して下さいな。
あ、そうそう、こういうのは日本だけの数字を見ても仕方がないから、
他の国もいくつかピックアップして計算して、比較出来るようにしてね。
320:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 16:56:43.72 pMeSE11m
>>314
内需拡大は無理ぽというのは実はそうでもない。
321:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 16:57:34.16 K8KxIVln
>>319
いやだってさぁ、あんたの計算だとアメリカなんか内需107%になるよｗ
つか純輸出マイナスなら常に内需100%超えちゃうし。
だから純輸出で内需の割合計るのはおかしくね？って話なんだけど。
322:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 17:14:12.09 kto/yMPQ
>>321
100％を超えてるってことはその国においてトータルで国内需要を満たせていない
ってことだと認識しているが。
対比がＧＤＰである以上、自国で生み出した以上に消費していれば必然そうなる。
で、これが納得いかないというんだから、あなたが納得のいく「何か」を示して説明してくれればいい。
323:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 17:20:47.42 K8KxIVln
>>322
まずあんたの内需98%ってのは内訳に政府支出90兆が入ってる。
だからそれをイコール内需ってするのはおかしいと思うけど。
それと日本の民間消費単体は政府＆地方財政から民間消費に流れてる分が不明。
輸入が大半のエネルギー消費年間10兆も内需に入ってる。
まだ色々と内需に組み入られてる分もあるんだろうけど、ここまでしか分からん。
324:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 17:26:37.09 K8KxIVln
てか昼に噛みついてきたアホ2人が来ないし俺はもう消えるよ。
FXを個人のギャンブルと勘違いしてたアホ2人、見たらレスよろしくね。
325:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 17:29:49.10 0ZRBNbZB
そもそも内需拡大とはどういう状態かだよな。
内需は国内需要、需要とはつまり消費のことだから国内消費が拡大することである。
ただし、外国企業の商品を買うか国内企業を買うかや国外生産か国内生産かで
消費されるカネの流通地が変わってくる。
だから単純に内需が拡大するという場合、広義には消費額が増加すること、
狭義には国内に流通するカネの流通速度が増すこと、
つまり所得が増えることと考えればいいのでないか。
これはどういう状態かというと、つまりはインフレだな。
所得が増えることによって消費が増え、消費が増えることで所得が増える。
そのような循環によって、物価が所得増加によって漸次上昇していくような状態だろう。
日本の場合労働者の可処分所得は増えるより、減る方向だな。
人口動態上、社会保障負担からして、可処分所得が上昇する比率が従前以上になるはずがない。
日本が内需を拡大するには、まず人口問題を解決しないとホントは前提的に駄目なんだろう。
まぁ劇的な社会保障リストラがあればわからんかｗ
326:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 17:35:57.89 dG573vDT
そりゃ1億３０００万人も人がいるんだから、十分でかい市場だろ
日本の市場だけでやったかれないって企業はよほど商品力がないか
経営規模を身の丈よりでかくしすぎてる企業ぐらいだろ
327:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 17:39:47.86 H9X5Ecy1
ID:K8KxIVln
328:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 17:50:21.37 H9X5Ecy1
>>327は打ち間違え
>>324
昼に買ってきた「西原理恵子の太腕繁盛期」読んでるけど
どう読んでもFXって個人のギャンブルじゃん
-これからＦＸを始めようとしている人にアドバイスをお願いします。
西原（理恵子） 成功するのは、野良犬や野良猫を拾わない人
森永（卓郎） 心の冷たい人間になる
西原 一生独身でも平気とか
森永 それに徹底して合理的な行動をとれる人
あと森永氏は
「負け惜しみに聞こえるかもしれないけど、勝ってる奴というのは
さっきまで付き合ってた女を、平気で踏みつけて捨てることの出来る人間なんです」
とも言ってるのが笑えた
329:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 17:53:08.75 K8KxIVln
>>327
なんだいるじゃんｗ
西原理恵子って人の本をググってみたけど、こんなの読んでたらダメだぞ。
330:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 17:55:25.59 K8KxIVln
>>328
だからそれは個人がFXに手を出して失敗した人の話でしょｗ
兆規模のHFや機関もレバ効かせてるわけで。
だからFXが個人のギャンブルって認識してること自体がもう話噛み合ってないと言ってるの。
331:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 17:56:23.21 H9X5Ecy1
>>329
いや実際やって大損こいた人の話だからすごく説得力あるし
ところであんたはFXに手を出したことあるの？
332:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 17:57:20.35 K8KxIVln
>>331
だから証券自己だったって言ってるでしょ・・・。
もういいや。
333:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 17:58:53.91 LpvUMg93
こんなん「外需依存」の言葉の定義だけの問題ですやん
国内景気への外需の影響は依然大きい
334:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 18:02:06.86 H9X5Ecy1
>>332
でどうっだったのよ？
別に金融の理屈やFXがどーのこーのって二の次なんよ
実際あんたがどう金張ってどうなったかの方が面白いじゃん
西原さんのマンガが受けるのは、そういう実体験を描いてるからだし
あんたみたいに理屈だけの話って
「ふ～んそう」で終わりだし
おれは馬鹿でもアホでもかまわんから、少しは
「こいつの言うことは為になったな～」って話が欲しいところだな
335:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 18:05:36.88 o8YTav/i
個人、機関、企業、政府がＦＸに参加してるな。
まぁ個人はギャンブルになるだろうな。
機関は仕事だし。
政府は介入。
336:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 18:07:03.15 K8KxIVln
>>334
いっぱい金張って儲かりました。
年棒は美味い棒100万本以上。
生涯で美味い棒1000万本以上。
これでいいですか？
337:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 18:07:24.92 kto/yMPQ
>>323
政府の支出が内需じゃないなら、内需以外の定義をしてくれ。内需じゃないなら何なのか。
またそれは、ＧＤＰとはどのような関係にあるのかもな。
ついでだから、内需は民間が生み出したＧＤＰのみっていう定義がどこかに落ちているなら、
それも教えてくれないか？
338:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 18:16:34.25 K8KxIVln
>>337
だからその政府支出を含んだ内需を盾にして
「内需98%で輸出のGDP寄与度は1%だ」ってのはおかしくね？と言いたいの。
それは実際に民間消費で賄ってるその国の内需の強さとはちがくね？
政府支出も合わせて日本の内需が強くて日本は内需で食っていけるってんならそれでいいよ。
でも実際は輸出の落ち込み以上に名目GDP減ってるよね。
だから内需喚起なんてデフレ続く限り無理っす。
んでデフレは円高続く限り解消されねっす。今年みたいに震災需要あっても一時的な+1%だし。
339:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 18:17:10.94 H9X5Ecy1
>>336
あんた女性から
「あの人難しいことばっかり言って話つまんない」
って思われてるな絶対
まあいいや、こっちも気分害する発言して悪かったね
ただ、あんたはまだ突っ込まれ続けるだろうから頑張ってね
あれだけ論陣張ったんだから、ちゃんと責任もってレス返すんだよ
こっちは金融素人だし、半分笑いのネタだから
生暖かく見守ってるからね
しかしFXって色々難しいんだな
西原さんが得意の笑いに転換してるから見れるけど、
1000万損って、俺なら寝込むじゃすまないわ
340:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 18:23:10.01 K8KxIVln
>>339
論陣張ったというかFXに関しては俺は当たり前のことを当たり前に書いただけなんだが。
実際難しいことは省いて最低限のことしか書いてない。
だからこれが理解できないならそもそも金融語るなと。
まぁ誰かが上でレスしてたが、ここでこんな話をした俺が馬鹿でした。
341:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 18:43:59.23 WaOQA83Y
>>338
細かい定義は知らないが、他国との相対比較で、日本は外需依存率が低いってだけだろ？
何に噛み付いてるの？ 上記を否定するの？
342:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 18:49:03.10 kto/yMPQ
>>338
だからその政府の支出をわけて考える珍説の出所を教えて、と言っているんだが。
それは「ぐろーばすたんだーど」なんですか？
じゃあ、これは答えられるよな。
ある民間企業がテレビを売ります。一台10万です。
1.個人に一台10万で売りました
2.政府関連施設に一台10万で売りました。
3.アメリカに一台1000ドルで輸出しました。
あきらかに3は違うよな。
じゃあ、1と2はこの企業にとってどう違うのかを説明して。
で、2の購入資金の出所はどこなのかも。
少なくとも政府に売ることを輸出とはいわないし、政府関連施設が買う時に輸入とはいわないよな。
外国とのやりとりは純輸出、純輸入という形で現れるけど、じゃあ、政府とのやりとりはどういう形で現れるの？
ああ、なんか長くなったな。もっと簡単に聞くか。政府とのやりとりで日本の国としての純資産のかさ上げは可能かどうか？
よろしく。
343:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 18:54:18.32 BEwtBjXo
【輸出依存度スレでのお約束】
①｢輸出依存度には最終製品の出荷価格しか現れないので、
それに至る部品産業などの内需を表していない。コレを基に議論するのは間違いだ！｣
→とっとと自分で内需分までを含有した｢指標｣を持ってきて提示してください。
出来ないんだったら未熟なインネン付けないでＲＯＭってろ。
②｢日本は輸出に依存してるんだったらしてるんだい！｣
→各国とも同じ条件で数値を算定しています。その中で｢輸出依存度｣が低めだという事実は変わりません。
現実を認められない人が妄想で議論に参加すると迷惑です。ＲＯＭってろ。
政府支出があがってるのに景気があがらないのは、国内経済の流動性が下がってるからです。
国内の消費が冷え切ってるってヤツですな。
なもんで、単に金をするだけではどうしようもない部分も有ります。
また、財政出動するなら、国内消費を活発化させて経済循環を回す為の指向性をもったプランが必要です。
・・・しっかし、そんなに｢日本は外需に依存しきってるんだ～！｣と吼えてないと精神の安定性が保てないのかねえ。え・・・。
344:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 18:58:27.93 BEwtBjXo
【輸出依存度スレでのお約束 －｢日本は外需に依存しきっているんだ～派について｣－】
「日本は何が何でも外需依存しきってるの！」という極論を吐いた挙げ句、
それを証明する指標を持ってこない人は、舶来上等欧米コンプ的なイデオロギーに毒されてるだけです。
「日本は○○国が無ければダメだ！」
「日本が独自で物事を決め手はイケナイ！」
という自分の愚かなイデオロギーを押しつけるために『外国依存』という概念を広めたがってるだけ何ですね。
よくいる｢欧米では～｣という言い回しを使うバカと一緒です。
345:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 19:04:33.07 CG77yiNh
コナミ 「欧米のゲーマーは日本のゲームに全く興味がない」
コナミのプロデューサー藤井隆之氏がSiliconeraのインタビューに対し、欧米のゲーマー
はもう日本のゲームへの興味を失っていると語っています。
藤井隆之: 知っての通り、業界は大きく様変わりした。5年前とは完全に別物だよ。これ
は私の個人的な推測だが、欧米のゲーマーはもう日本のゲームをプレーしないか、一度も
プレーした事がない。日本のゲームに全く興味がないんだ。
これはGamescomで私がJay（コナミ・アメリカのPRマネージャー）と話をした時の事だ。
欧米の巨大FPSフランチャイズがあって、物凄い数売れている。半分かそれ以上の
プレーヤーが、そのゲームをプレーするためだけにハードウェアを購入したかもしれない。
そういった人たちは、他のゲームには目もくれずに、ダウンロード・マップや追加
コンテンツを買い続けるんだ。そして新作が出たら、無条件で買う。スポーツ・ゲームや
アクション・ゲームは一切プレーせず、日本のゲームには全く興味を示さない。
Microsoftが据え置き市場に参入してくるまで、開発の中心は任天堂とSonyだった。全て
が日本語だったから、彼らとハードウェアやテクノロジーに関する話し合いをするのは
非常に楽だったんだ。それが今では、報告書はアメリカ支部を通さなければならないし、
技術部門のために日本語に翻訳し、何か問題があればサポートのためにまた英語に翻訳し
なければならない。とても大変なんだ。アメリカが据え置き市場に参入して以来、
サポートは英語だけになり、彼らは欧米市場にいるから、彼らにとっては便利な状況だ。
ルールが完全に変わったんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.choke-point.com)
346:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 19:14:39.20 BEwtBjXo
１．金融
２．不動産（最近は金融に連動してるので①と分けがたい。特に事業担保面）
３．保険（②と同じ傾向にある）
４．高付加価値商品（一昔前は自動車）
すんゲーおおざっぱですが、内需の金額順位は上記内容になるでしょうか。
んで、日本国内の株やら金融取引が他国に比べて低いのは承知の通り。
（これを動かしまくりたかったのが、竹中・小泉構造改革）
あとは不動産なんですが、プラザ合意のあたりからのバブル縮小のために
土地評価やら取引・所有の優遇措置が政策誘導により薄れてます。
このデカイ部分が動かないが故に、失われた○○年があるわけですね。
んで、本来なら建物でも流動性刺激できるはずなのに、
よりにもよって施設設備に対する公共投資にマイナスバイアスをかけて
今に至るのはご存じの通り。
主犯はモチロン小泉内閣。
347:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 20:12:17.76 c7B0faBv
銀行に１０００兆円以上眠ってるんだから、
１%の銀行税を課せば、それだけで１０兆円。
銀行は存亡の危機に立たされる、積極的に貸し出さざるを得ず、
休眠資金が順調に循環し、貸し出し金利が上がってデフレも解消。
日銀が公定歩合を据え置く限り、銀行税を課す以外に手はあるまい。
348:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 21:04:41.91 O4oTZtPS
なんだこの長文のオンパレード？かかわりあいたくないなｗ
349:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 22:50:14.45 KjllHVyN
輸出依存度には輸出品に関わる内需が抜けてる！って主張が多いんだが・・・。
そもそも、国内で回ってる最終製品にもやっぱり途中の内需工程がある。
海外輸出品だけに特化した製品や製造業があるのなら、
それに関わる内需を分析するのにも意味があるけどな。
基本的にそのような特殊なブツは存在しない以上、
最終輸出の金額だけチェックしても何ら問題はないだろ。
輸出と国内比率はほぼ一定になるんだから。
この手の指標の基礎中の基礎だと思うんだけどねえ。
350:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 22:52:53.13 jnozNtFQ
900 名前：エージェント・７７４ ：2011/11/05(土) 22:13:41.08 ID:0+P5sdiW
朝鮮大学校創立５５周年記念 抗議活動 in 小平市
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
351:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 22:59:42.18 WaOQA83Y
>>347
公定歩合って、とっくにゼロじゃないっけか？
352:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 23:39:17.77 0SpJDyS/
>>349
＞輸出依存度には輸出品に関わる内需が抜けてる！って主張が多いんだが・・・。
つうかGDPってこういうの加算した上で出される数字でしょ？
353:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 00:41:31.17 kjlzSb3b
| ┏━━┓ 従軍慰安婦は反日朝日新聞の捏造でした。
| ┃借収安┃
| ┃三三婦┃
| ┃○○大┃
| ┃○○募┃
| ┃○圓集┃
| ┃圓以 ┃
| ┃迄上 ┃_
＼┃可 ┃ ＼
┗━━┛ ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣ |
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
354:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 09:47:19.08 SnXMysdb
日本製品の品質が高いのは、民度の高い内需消費者からのフィードバックがあるから。相当以前より内需比率は高い。
輸出依存の国ってイメージは、いろいろ商談にも使えて便利だから放置してるが、日本が内需の国だってことは日本企業ならみんな知ってる事実で、戦略もそれで作っている。
そいうことちゃんとわからずに、日本をそっくり真似してホルホルしてるのがクソチョン。
一度デフォルトしてるがな。因みに、チョンの輸出依存度はもっと高いが。
355:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 10:04:01.24 0oneq/Jb
内需拡大は金融緩和と財政出動でデフレ脱却を目指すまでやれる
伸び率は十分あるが日本の衰退を願う米欧がそれを許さない
【お金は知っている】“日本売り”誘ってまで増税に走る“愚行”
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
356:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 10:45:09.23 sR0kjF+B
>>354
韓国の場合国内で資本財や中間財を作る中小企業が80年代から育てようとしてずっと失敗してますからねぇ・・・
ああいう地味な仕事は嫌がるのが韓国人の気質なのでしょう。
357:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 10:58:42.62 Nvza4WkZ
>>354
そして日本の内需は韓国メーカーが入れない市場なのだよね。
日本市場はガラパゴスの少量多品種なので韓国得意のグローバル
大量少品種生産でコストを下げる方法が出来ない。
358:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 11:28:37.64 +MPONKUm
>>357
日米貿易摩擦を知らない世代かな？
今でも小品種大量生産は出来るよ
今はそういったのを外注してるだけだから
359:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 11:44:59.97 Z06PLXVP
>>356
気質っていうか・・・
現場で手を動かすのは下賎な身分の者の役目ですから、彼らにとっては。
だから技術者である下賎な日本人をカネで雇って高貴な自分たちはマネージメントしてカネを稼ぐ。
彼らにしてみれば、下賎な者を雇ってやっている、下賎な者達が作ったものを買ってやっている、
こういうスタンスです。
360:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 11:48:02.56 oJUY9Tzg
このスレ伸びるね
マスコミの偏向に気づく格好の素材なのかも知れんな。
361:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 11:54:09.05 oJUY9Tzg
>>359
職人を馬鹿にしてる間は、文化は育たないよな
韓国芸能人が出稼ぎするのも、韓国の客が違法コピーばっかして
金払わないせいだし
362:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 12:01:19.31 NgSaHjD6
学校だと貿易立国とか輸出で成り立ってるように習ったな
データを見るまではずっと輸出国だと思ってたよ
363:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 12:07:45.34 eSAhvzyi
>>355
日本の衰退の結果が中国の台頭による資源漁りでのアメリカの立場衰退だけどね
イラクを潰したらイスラム組織台頭といい、アメリカが利益のためにある国を潰すことすると、その何倍の損害が来てアメリカの立場が無くなっていく
364:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 12:13:25.43 4BZjjg4F
輸出が10％超えたのも問題(内需減)だが、
輸入とのバランスをあげないと事実性を得られない。
文化的な生活の中で、化石素材に頼る割合がどのくらいで、
最低限どの程度耐えられるかが、日本と日本人の今後を決める。
松根から油を、木炭で内燃機関を動かす日本人は、
納豆から繊維を生み出す事も可能である。
根をあげない、ネバーギアアップをしていかねばなるまい。
365:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 12:19:47.77 R6CGVI1G
>>364
だから、日本はその割合が他国に比べて少ないってだけでしょ？
あと、なんで石油製品輸入禁止前提なの？
別に安いから石油を輸入しているだけで、コスト高を許容すれば、石炭もガスも国内にあるけど？
366:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 12:33:47.57 F/YraQfQ
円高で日本は不景気になるという評論家やアナウンサーの出るテレビは見ないことである。
そんな人達は､みんなキョッポである。
367:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 12:49:09.44 kHVrRkx+
少子高齢化で、頼みの内需も今後は右肩下がりだけどね。
もう日本はだめかもわからんよ。
借金大国なのに、生活保護が205万人もいる。
日本の借金は1000兆円を越えたんでしょ？
で、一般会計の半分が国債だから毎年40兆円ぐらい借金してるわけだよね？
国債を日本国内で賄えるのは、個人の資産のうち純資産1100兆円ぐらいだから
あと２～３年しかもたないんじゃないの？
そうなると海外に国債を引き受けてもらうことになるだろうけど、
このままじゃデフォルトもありうるね。
民主党政権の誕生はやはり日本の終わりの始まりだったんだよ。
民主党のせいで時期が早まったし、日本復帰のチャンスはすべてつまれてしまった感がある。
368:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 12:59:03.03 OsH8RSNW
>>5
遅い、遅いよスレッガーさん(´・ω・｀)
369:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 13:21:35.28 Sq+F8cOl
円高とデフレはセットになってて、デフレ状態では内需が停滞するから、円高は不景気の元凶
370:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 13:21:44.24 dMPlZYHl
>>367
は～いマスゴミの垂れ流す「国民一人当たりの国の借金600万円！日本オワタ」みたいな
何の意味もない数字に騙されて大騒ぎする典型的な情弱発見。
国債の購入元は日本国民・企業の金融資産。
じゃあ、政府が国債で調達した資金を支出するとき、そのお金はどこに行くのかな？ ｗｗ
使ったお金はトイレットペーパーとかバーベキューの燃料にでもしない限り、消えてなくなるわけではないんだよｗｗ
371:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 13:35:51.75 oJUY9Tzg
>>367
？
日本「政府」の負債は1000兆円
貸してる先が日本国民と企業なんだから
日本国民と企業には逆に資産1000兆円があるんだよ
372:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 13:38:56.70 oJUY9Tzg
ちぃっと誤解を招く表現でした
政府が日本国民と企業に借りてるんです
373:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 13:40:10.88 mz0MloME
政府の債務を国民一人当たりと解釈するなら、政府の債権も国民一人当たりに換算しないとね
374:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 13:43:05.19 kHVrRkx+
>>370
国債を日本国内で消費できるという大前提の下であれば、政府が国債で調達した
資金は日本国内を巡るだけだが、その大前提が崩れかかっているんじゃないかｗ
国債を海外で売ることになれば利率も高くなるし、国富が海外に流出するだろ。
すなわち、それこそトイレットペーパー同然にとろけることになる。
日本独自の少子高齢化等の原因で国債の購入元である金融資産が今後は減り続けるだろ。
永遠に国債を日本国内だけで消化し続けられるとでも思ってる？
あくまで純資産の金額までだろう。
それを超えれば国債を海外に引き受けてもらうことになる。
現政権下での借金の増額スピードでは、そう遠くない将来だと思うが？
しかも50代より下の世代に、確実に資産だけを食い潰すニートの類の人間が増えている。
375:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 13:59:20.33 dMPlZYHl
いやだから、
「政府が国債を発行して調達した資金を支出するとき、そのお金はどこに行くんですか？」
まあ、ちょと考えれば小学生でも分かる簡単な理屈に気づかないうちは、
「国債を日本国内だけで消化し続けられない」（笑）
「国債の海外引き受け→デフォルトだー！」（笑）
っていう妄想から脱却できないだろうね。
376:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 14:06:36.90 dMPlZYHl
もう一つヒント
＞永遠に国債を日本国内だけで消化し続けられるとでも思ってる？
＞あくまで純資産の金額までだろう。
純資産の定義って何ですか？
その純資産がマイナスになる（日本が純債務国になる）ためには、
日本の国際収支はどのような状態になっていなければならないと思いますか？
377:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 14:07:41.72 kHVrRkx+
>>375
いやだから
政府が国債を発行して調達した資金を支出すれば、そのお金は国民のもとに戻ると
答えたつもりだけど？
ただし、あくまでその国債が日本国内で消化されるという前提の下でだけど。
どうせ、三橋氏や戸締り氏あたりの説を又聞きしたものを、念仏のようにとなえているだけだろうから、
すぐに妄想とか、情弱とか言い出して話を逸らしたくなるんだろうけどね。
ある意味、朝鮮人以下かもしれんよ。
378:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 14:10:15.30 kHVrRkx+
>>376
経常収支が黒字状態とでもいってほしいのけ？ｗ
ただし経常収支が黒字でも純資産がマイナスなことはあるけど。
379:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 14:14:28.30 kHVrRkx+
>>376
あ？純資産の定義？
総資産－総負債だぬ
資本ともいえるかの
380:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 16:09:38.46 dMPlZYHl
とりあえず落ち着け。言いたいことは1つのレスにまとめて、誤字脱字、てにをはをチェックしてから投稿だ。
稚拙な文章を連投するのは見た目に良くないぞ。わかったな？
なんだ日本が経常黒字国っていう常識くらいは理解してるんじゃん。
じゃあ、逆に訊きたいんだけど、
「国債が日本国内で消化されなくなる状況」てどういう場合に起こりうるんですか？
遠い将来、日本が黒字を稼ぎ出せなくなるほど国力を失った場合は別として。
＞経常収支が黒字でも純資産がマイナスなことはあるけど。
そんなことは子供でも知っている。「今の日本」の話をしてるのに、なんで突然関係のない話を切り出すわけ？
今の日本は純資産がマイナスなんですか？ｗｗ
お前みたいに自分の認識の誤りや無知を指摘されると、脊髄反射で相手を「チョーセンジン」呼ばわりする奴が後を絶たないから
東亜板がネトウヨニートの巣窟と思われるんだろうな。
381:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 16:14:02.89 dMPlZYHl
あと、>>388先生の
「日本の少子高齢化等の原因で国債の購入元である金融資産が今後は減り続ける」
という、画期的な新説について、個人的に興味があります。
「少子高齢化」という要因から、「国民の金融資産の減少」という結果に至るまでのプロセスが分かりませんｗｗｗ
朝鮮人以下の無知な私めにも理解できるようにご解説願います。
382:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 19:51:03.14 kHVrRkx+
>>380
＞「国債が日本国内で消化されなくなる状況」てどういう場合に起こりうるんですか？
金融資産の総額の約1400兆円から負債を差し引くと1100兆円ぐらいだろうから、
国債の総額がそれを超えれば日本国内で消化できなくなると思うが？
お金を何処から引っ張ってくればいいの？
＞「今の日本」の話をしてるのに、なんで突然関係のない話を切り出すわけ？
私は「将来の日本」の話をしているのだ。なんで今の日本の話をする必要がある？
たしかに今の日本は純資産がマイナスではないがの。
383:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 20:40:09.56 dMPlZYHl
＞どうせ、三橋氏や戸締り氏あたりの説を又聞きしたものを、念仏のようにとなえているだけだろうから
などというくらいだから、それなりに経済学の知見があるのかと思いきや、なんだ、
経済学のケの字も理解していない、リアル厨房レベルの素人か。
相手にするのもばかばかしくなったが、こういうレスを読んでミスリードされる情弱もいることだろうし、
一応誤りを正すためのレスはしておく。
＞金融資産の総額の約1400兆円から負債を差し引くと1100兆円ぐらいだろうから、
＞国債の総額がそれを超えれば日本国内で消化できなくなると思うが？
＞お金を何処から引っ張ってくればいいの？
【問題】
政府がいま、建設国債を100兆円新発して国債発行残高が1100兆円から1200兆円になりました。
政府がこれで調達した100兆円を全て公共事業の発注に使いました。もちろん国内企業にしか受注させません。
さて、この間、日本国民・企業の預金資産はどのように変化したでしょうか？ｗｗ
ヒント：
・お金を使っても、燃やしたり尻拭き紙に使ったりしない限り、消えてなくなったりはしない。
・誰かの負債は誰かの債権（資産）。
・日本国債は、そのほとんどが日本国内の金融機関によって買い支えられているが、
金融機関に金を預けているのもほとんどが日本国民・国内企業。
・上記で、国がばら撒いた100兆円の一部が原材料の輸入などで海外に流れているかもしれないじゃないか！
と心配な方は、日本の国際収支統計を確認してみるといいよ。
上の問題に答えられたなら、「国民の金融資産総額を国債・地方債発行残高が上回る」なんて、恥ずかしくて言えなくなります。
384:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 21:06:31.29 xHkasGcg
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1/3【経済討論】亡国最終兵器 TPPの真実[桜H23/11/5]
385:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 22:57:42.73 kHVrRkx+
>>383
あなた前提条件は、「今まではそうだった」という何の根拠もない
過去の事実に立脚したもの。今後はそうはならない可能性が高いといっているんだけど。
思考がすべて後ろ向きで暗いんだな。
まず、あの2人は経済学の専門家じゃないでしょｗ
普通の作家だと思っていたが。
それに【問題】の通りになったら、日本国内でも国債が発行できないんじゃないの？
その状態になってなお、企業や日本国民が金融機関に金を預けるとでも？？
また、何を根拠に国内企業にしか受注させないとなるわけ？
民主のことだから、韓国企業にでも真っ先に受注させるんじゃないのおお？
今後、国内企業だけに受注させるという根拠はなに？
それに日本国民や企業の預金資産は国内ばかりじゃないでしょ？
常に変動するし、毀損の可能性だってある。もちろん利益も発生するけど。
貴方が何を根拠に日本国民・企業の預金資産がそこまで確実なものであると
信じているかがさっぱり分からない。資産なんて所詮一定時点の状態を示しているに
過ぎないし。
どう考えても、資産を生み出すより食いつぶす奴のほうが多いんだから
確実に目減りするとしか思えないんだけど。
企業だって海外にどんどん出て行っているし、労働市場は縮小する一方の昨今、
永遠に今までどおりの状態を維持できると考えている人が羨ましいわ。
386:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 23:11:11.09 qEqnUU1p
>>385
あなたは、>>383の話とかみ合っていない。
三橋氏と戸締り氏を貶す事の返答にはなっているが。
387:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 23:23:42.35 kHVrRkx+
>>386
>>383が最初に私にレスをしたので返信しているだけだ。
私からはじめたのではないので>>383氏にいってやったらどうか？
あと、三橋氏と戸締り氏をおとした覚えはないぞ？
面白いと思うぞ。多くの人が魅了されるのも分かる気がする。
妙な誤解はしないように。
388:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 23:32:07.27 qEqnUU1p
>>387
まず、違うから。
＞まず、あの2人は経済学の専門家じゃないでしょｗ
＞普通の作家だと思っていたが。
なにか、勘違いしているでしょ。>>367
＞日本の借金は1000兆円を越えたんでしょ？
＞で、一般会計の半分が国債だから毎年40兆円ぐらい借金してるわけだよね？
＞国債を日本国内で賄えるのは、個人の資産のうち純資産1100兆円ぐらいだから
＞あと２～３年しかもたないんじゃないの？
389:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 23:35:49.53 bEUzZQeL
だからさあ・・・。
「他国と比べて輸出で食ってる割合少ないよ」
「内需部分で経済活性化できる余地はまだまだあるんじゃねえの？
てか、そっちの方が元のパイがでかいんだから効率よくね？」
ってのが>>1の主張だろ？
資料も統計も裏付けられてる。
なんで、いちいち国債がどうとかいう話題を引っ張ってくるのかね？
つうか、そういう奴は輸出依存で外貨が欲しい国に行ったことがないだろ？
現地通貨よりも円を直接支払うことの方が喜ばれるケースがほとんどだぞ。
自国通貨と外貨がごっちゃで経済活動してるなんてザラ。
日本のなかにいると気づけないんだけどな。
390:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 23:40:46.85 qEqnUU1p
>>388
あ、判りにくかった。
日本国の資産は個人資産だけじゃない。
日本国の資産、例えば、国有の土地、建物、文化遺産等があるでしょ。
391:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 00:00:07.40 bEUzZQeL
そもそも
少子高齢化が内需を毀損するという主張にはなんの裏付けもないんだけどな。
どういうロジックなのかサッパリ。
392:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 00:24:38.25 7UN/OSBA
少子高齢化って、ようするにモノやサービスを生産する人口に対して消費しかしない人口が多くなる、ただそれだけの話でしょ。
要するに、いかに少ない生産人口でジジババ世代の需要を賄うか（現役世代一人当たりの生産性をいかにあげるか）、ただそれだけの問題。
kHVrRkx+みたいに「少子高齢化で国民の金融資産が目減りする」なんて、マスゴミの垂れ流すウソを信じてる奴が多すぎて困る。
ジジババ世代の資産が現役世代や企業に流れるだけなんだから国内トータルでは何も変わらない。
393:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 00:26:56.22 wlUfrf+6
ちょっとさー、サピオって大丈夫か？
何か超当たり前のこと書いてあるけどさー
ＴＶとかマスゴミが「お前ら知らんだろ」みたいな感じで
日本は貿易で成立してるイメージ植え付けてるけどさー
記事の内容なんて至極有名なこと
一般人のレベルよりマスゴミが遅れたら商売にならんだろｗ
もっと頑張れよマスゴミ
本当にゴミになっちゃうよ♪
394:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 00:34:13.60 Hjs68pV3
>>392
後マスゴミの垂れ流す嘘として、少子高齢化だから移民を以外にないという、
論調もそうだね。移民も人間。年も取れば、病気や怪我もするし、親兄弟がいる。
移民を入れた欧州では、移民自身の高齢化に加え、移民が親、祖父母まで
つれて来た、頭を抱えているのが現状。
395:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 00:34:23.44 km60Nq30
日本は海外出稼ぎ国です。
・ URLﾘﾝｸ(www.punterlink.co.uk)
・ URLﾘﾝｸ(www.cherrygirls.co.uk)
396:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 01:01:38.86 yqVDa0IP
>>392
てかね、一人あたりの生産力・消費力が上がれば問題ないのよね。
極端な話、
・人口一兆人GDP1200兆円
・人口１億人GDP120兆円
どっちがその国の国民にとって財政的に幸せなのか？と。
397:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 01:04:26.97 qzDefT0q
国債が増えると資産も増える
398:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 01:05:12.67 9G3z8Nv6
日本は内需国家
399:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 01:17:17.85 9kJrug8d
藤井聡氏の「公共事業が日本を救う」も大いに参考になりました
400:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 01:22:07.47 Hjs68pV3
公共事業＝悪という短絡的な嘘を垂れ流すの止めて欲しいね。
公共事業は、文字通り公共の利益になるものを作るわけで、
決して税金の垂れ流しではない。