11/11/05 05:38:03.11 +lPZ7wKL
>>932
金もらって自給自足とか胸熱
938:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 05:38:44.35 MMp58xnt
>>936
なんで？
ほっといてもお金入ってくるんだろ？
労働がふえるわけないじゃん
で、誰が食べ物売るの？
939:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 05:39:07.10 1VcMICCt
>>925
GNP(gross national product)で考えるならそうなるが、
日本国内にいる外国人も、消費や生産に関わるんだから、
経済優先で行くとしても、日本国内の全員に配らないと意味無いんじゃないか。
GDP(gross domestic product = 国内総生産)
でもシンガポールみたいに徹底して外国人労働者を管理するというのも
一つの考え方。
200万人もいて永住者も多いので、
排除の論理では上手くいかないはず。
940:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 05:39:21.71 C03eIOQ7
>>932
ベーシックインカムでいくらもらえると思ってるの？
一ヶ月5万かせいぜい8万くらいだぞ。
それで今の収入捨てて無職になるのか？w
941:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 05:39:30.95 MMp58xnt
>>937
紙クズだなw
ケツでも拭くかw
942:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 05:40:11.76 C03eIOQ7
>>938
売れば儲かる人が売るだろ。
943:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 05:40:27.53 J83gk0Bc
>>928
いくらでもは供給しないさ
目的の一つは過疎化の予防なんだから、働かない人間が地方に散るぐらいの金額が妥当じゃない？
944:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 05:40:33.76 MMp58xnt
>>940
あんたそんな話してないじゃん
どんどん金刷るんだろ？
それでみんないろいろ買えて幸せになるんだろ？
どこから５万とか８万なんて話が出るの？
945:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 05:40:54.15 yW/Xq7E/
>>931の状態と>>936で誰も働かない状態をそれぞれなんていうか
＞＞936なら答えられるよね？
答えられるなら、そんな難しい話じゃなくて、どうすればいいかわかるはずなんだが。
946:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 05:41:22.51 C03eIOQ7
カネ持ってる人が増えれば売上げも増える。
プラスベーシックインカム分の収入も増える。
景気が良くなるシナリオ以外にないな。
947:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 05:41:48.93 MMp58xnt
>>942
儲かっても仕方ないじゃん
お金が入ってくるんだろ？
儲けたい人がいたとして、どうする？
値段上げるに決まってるじゃん
あんた、そこ否定し続けてただろ？
今さら何言ってんの？
948:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 05:41:59.77 0PJy5hQQ
経済成長してない今の日本を見てもしょうがないわな。
949:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 05:42:35.74 yuXlSAxx
>>929
現代自動車が撤退した理由は日本人の国産メーカー信仰が強すぎるせいだろうな
アメリカの消費者はいいものはどこの国のメーカーでも買う
閉鎖的じゃなくかなりオープンな国民性だよな。
だから安くて良い現代や、安さからブランド力を高め成功したサムスンの天下なんだと思う
950:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 05:42:38.48 C03eIOQ7
>>945
カネを増やせば労働が増えるよ。
それだけ売れるわけだから増産しないとね。
951:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 05:42:51.37 pD0S5V65
>>917
結局ケインズなんだよね…
でも雇用の為の公共事業なんて茶番だってみんな既に知ってる話
だったら公共事業やった気でカネばら撒いても面倒無くて楽じゃねーの？
まぁどちらにせよＴＰＰなんて始めたら、景気の為の公共事業なんて外資の喰い物にされるルールになるんだし、直配りしか選択肢が無くなる罠
952:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 05:42:54.60 rOMbgMN0
>カネ持ってる人が増えれば売上げも増える。
間違いなく商品は値上がりするだろうな。
売上を増やす一番簡単な手だ。
953:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 05:43:25.69 yW/Xq7E/
>>950
答えられなかったんだな。アフォす。
954:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 05:43:55.21 X5dTZqFP
夜中になると雰囲気変わるよな
955:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 05:44:01.17 MMp58xnt
>>950
売れないよ
単価が上がるだけだよ
956:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 05:44:04.34 C03eIOQ7
>>947
自由競争だから値段上げるのは自由だよ。
でも安いところも有るだろうから競争で淘汰されるよ。
共産主義じゃないからね。
957:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 05:45:14.34 MMp58xnt
>>956
もしかして、物価がどう決まるかもわからない人？
何でも安くすれば売れると思ってる人？
もしかして、ばか？
958:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 05:45:29.40 pD0S5V65
>>920
あれだけ至れり尽くせりで援助する隣国がいれば土人だって先進国になるわｗ
959:伊58 ◆AOfDTU.apk
11/11/05 05:45:34.79 P8f5JaUf
>>950
> カネを増やせば労働が増えるよ。
ならジンバブエではみんな過労死してるわ。
960:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 05:46:09.40 +lPZ7wKL
>>939
徹底管理が出来れば確かに可能かもしれない
まぁ本当に現在の政府に出来るのかという問題点が出て来るがそれは別問題だしな
961:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 05:46:22.12 rOMbgMN0
>でも安いところも有るだろうから競争で淘汰されるよ。
高いところが淘汰されて、
安かったところが寡占した後値上げして暴利を貪る訳ですね判ります。
962:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 05:46:32.89 Hy3oOqKI
おまいら、こんなチンパンジーに因数分解教えるようなマネ
よくやるな
感心するわ
963:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 05:47:21.42 C03eIOQ7
生産設備がない国と一緒にするなw
なんでもかんでもジンバブエというのは無知な人。
異常な鼎談 高橋洋一 後編3/3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
964:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 05:47:51.53 yW/Xq7E/
>>959
そのとおりだな。
>>960
計画生産とか働かなくても給料配るとか、ガチ共産主義じゃねー？
中国もソ連もやめたのに、提唱してるとか病気だよね。
965:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 05:48:16.19 C03eIOQ7
>>961
普通の資本主義だよね。
独占禁止法とか知ってる？
966:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 05:49:56.27 J83gk0Bc
>>947
基本的には制度維持の目的で所得税を上げて幅を利かせると思う
それでも最低限の暮らしを望まない人間は働くだろうけど
967:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 05:50:02.45 C03eIOQ7
>>957
自由競争だからなんでも高くなる理由もないんだよ。
968:伊58 ◆AOfDTU.apk
11/11/05 05:51:19.50 P8f5JaUf
>>962
> おまいら、こんなチンパンジーに因数分解教えるようなマネ
> よくやるな
>
> 感心するわ
いや、正直苦笑してる。
ハードディスクのデータ移している間のたわいない話のつもりだったのになあ。
969:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 05:51:28.68 rOMbgMN0
>>965
そうだね、普通の資本主義だね。
だから金増えた分値段が上がるのも当たり前だよね。
970:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 05:51:38.62 C03eIOQ7
一つ言っておくが
ベーシックインカムは資本主義。
これに意を唱えるやつはいない。
いるとしたらバカか無知。
971:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 05:53:01.62 yW/Xq7E/
>>966
ベーシックインカムの意義って、ナマポより安い年金額とか
プライドが高くてナマポ申請できずに餓死しちゃう人を救済する副産物がメインになりつつある。
子ども手当で、金配ってもあんまり効果がないって分かったはずなんだがなぁ。
972:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 05:54:50.07 J83gk0Bc
ベーシックインカムで一番需要なのは不正受給の防止だね
導入すれば生活保護は廃止されるから、不正受給を防止策が大事
973:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 05:54:53.91 C03eIOQ7
>>959
だからそれは>>871で書いた通り。
どれくらいのスピードでカネを増やすか、どれくらいの生産能力があるかによる。
なんでもかんでもジンバブエというのは議論にもならない。
974:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 05:56:13.37 yW/Xq7E/
いいんちょとか出てこないかな、インタゲ不可能説を唱える彼女とこのバカ戦わせたい
975:伊58 ◆AOfDTU.apk
11/11/05 05:57:17.52 P8f5JaUf
>>970
>>310
> 銀行を国有化して国家資本主義を目指さないと未来はない。
この主張は、何なのかなあ。
まあ、ホロン部の考える経済とはこういうものなのか。
976:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 05:58:06.16 C03eIOQ7
今の中央銀行システムのもとでインタゲは確かにやるだけ無駄。
やるなら公共通貨を導入するべき。
977:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 05:58:10.65 HRaLjduk
>>27
アメリカのような、「奴隷を使う経済構造を取らない社会」を日本は一貫して目指しているよね。
だから、皆保険制度が取り敢えず達成できた。
移民という奴隷を使う社会では「皆保険制度」はペイしないもの。
ノーベル賞を取るような先端技術を持つ人間を、次々輸入しているプラスの面より、弊害の方が大きいから、
TPPという略奪をしなければならない程に、アメリカは経済的に抜き差しなら無くなっている。
今や、アメリカは、万里の長城を建てさせた馬賊のような「略奪国家」に成り下がろうとしている。
アメリカの間違いを指摘して、
アメリカ国内の経済政策を根底から改革することを迫るのが日本の責務だ。
まずは、セレブの相続税を変える。
そうすれば、セレブは相続税が安い国に引っ越すだろうが、
セレブに「アメリカという庇護を失う恐ろしさ」を味わわせればいいさ。
マネーゲームで庶民の生活を脅かされてはならないよ。
商人の行き過ぎを江戸時代は何度も牽制した歴史があるように、商人は利益のためなら何でもする。
商人に支配されたアメリカには正義はない。
978:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 05:58:48.27 pD0S5V65
>>931
経済人の思考がいまだに生産に重視し
消費に重視しない証左
結局、現代社会なぞ、カネ突っ込めば産業で商品・財なぞいくらでも低マンパワー・低コストで生産出来る時代
逆にカネをいくら突っ込んで産業をやっても、雇用が生まれない現実…
つまり作るのは簡単、雇用＝消費者を作るのは困難な時代…
ここに馬鹿な経済人は更に世界レベルでの生産競争にしか関心を持たず
雇用＝消費の思考を大学講義レベルに押し込んだままで、寧ろ雇用＝消費を押さえ生産投資に回す事を正義と得く愚かさ…
これじゃあ世界の歪みはますますアレだ罠
979:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 05:59:41.57 C03eIOQ7
ちょんと一緒だけは勘弁してくれw
980:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 06:00:24.83 yW/Xq7E/
>>976
つまりベーシックインカムは無駄なんですね。
なんで、そういう話になるかわからないのがホロン部の限界。
981:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 06:01:42.76 yW/Xq7E/
>>979
日本の義務教育を終了していないようなインテリジェンスって
朝鮮学校卒か、中学生しかいないじゃない・・・。
982:伊58 ◆AOfDTU.apk
11/11/05 06:01:45.21 P8f5JaUf
>>974
> いいんちょとか出てこないかな、インタゲ不可能説を唱える彼女とこのバカ戦わせたい
まだ来ないでしょうね、6時になったばかり。
何故か早く目が覚めてしまった私みたいな者しか居ないでしょう。
夜更かし組は、寝ちゃった。
まあ、ベーシックインカムとかやらない方が良いわ。
結局、相応の税の負担が必要になるし、税収を得るためには働かないといけないけど、
最低限の生活出来るなら働かなくてもいいやって思考が必ず発生する。
ソビエトの経済と同じで理想どおりには行かない。
983:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 06:02:33.96 C03eIOQ7
>>980
ベーシックインカムやるなら財源の問題で政府紙幣突っ込まないとならないだろう。
金融政策だけでは無理ということと将来的に中央銀行システムを解体するべきということ。
無駄ではない。
984:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 06:03:35.18 J83gk0Bc
復興やるにしても送電権は国で管理しないとね
発電能力は国内企業で競争させればイイ
電気代が安い方が良いのは間違いないはず
985:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 06:03:38.80 yW/Xq7E/
>>982
働き過ぎだから、単純にワークシェアリングが進めば全員ハッピーだと思うんだけどね。
出来ないなら違う手を考えないと駄目だ。
大学卒業者の半分が非正規雇用になるとか、なんとかしないといけないだろう。
人材がもったいない。
986:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 06:04:19.15 yW/Xq7E/
>>983
壊れた録音テープかよ。
公共通貨ってそもそもなに？ｗ
987:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 06:05:43.05 C03eIOQ7
まあワークシェアはありだが日本では無理だろうな。
金融のシステムの問題もあるからベーシックインカムのほうが現実的だ。
988:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 06:05:48.04 QeCJULiN
輸出依存度が低いならなおさらTPP参加すべきだろ内需はデフレや人口減少で
これ以上は増えないんだから
989:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 06:06:44.01 J83gk0Bc
>>982
供給する金額は全国一律だから、都内とか良い暮らしをしたい人間は働かない限り生活できなくなるかもね
これは人口の分散が目的だから
990:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 06:06:58.29 s26a/h7d
>>988
TPPで確実に内需が減るじゃん。
991:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 06:07:44.93 yW/Xq7E/
>>988
そこが難しい所なんだよね。
今でも価格を下げるために外国人を研修生の名目で安く使ってるわけで。
その外国人の人数が増えても、雇用を確保したとは言いがたい。
992:伊58 ◆AOfDTU.apk
11/11/05 06:08:35.65 P8f5JaUf
>>985
> 大学卒業者の半分が非正規雇用になるとか、なんとかしないといけないだろう。
不味いね。
就業せずにいるとそれが当たり前になって働けなくなる。
かといってワークシュアリングというのも企業が嫌がるからなあ。
保険とか年金とかの企業の負担分が増えて経営を圧迫する。
993:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 06:09:52.73 pD0S5V65
>>985
＞大学卒業者の半分が非正規雇用になるとか、なんとかしないといけないだろう。人材がもったいない。
そもそも社会はピラミッド構造で大卒が半分近くなる現実の方が間違ってる…
社会システムとして大学の門を狭くするか、下層を外国あたりから連れてくるしか解決策は無い
994:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 06:11:38.84 J83gk0Bc
>>992
ベーシックインカムが導入されると年金と生活保護は確実に廃止されるし、雇用保険も変化すると思うよ
995:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 06:11:40.45 C03eIOQ7
真剣に考えるならベーシックインカムが一番有効だよ。
TPP？
非関税障壁の問題の方が大きい。
絶対にやってはいけない。
996:伊58 ◆AOfDTU.apk
11/11/05 06:12:58.33 P8f5JaUf
>>993
単純労働ですら就職口が無いから、別な方策を考えないといけません。
997:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 06:14:21.29 yW/Xq7E/
>>993
高い技術を生むには、裾野のレベルが大事だから
むしろ大学まで義務教育化してもいいと思うよ。
資源を売って金にできないんだから、特許とかを売るしか無い。
でも現実はおっしゃるとおりで、工業国の色合いがまだ強い日本で
大学生が単純労働に就くケースもそれなりにある。
話がまた脱線するのが難点だが、つまり高い賃金を払ってでも儲かる部門
宇宙産業、兵器、航空産業、IT産業等を伸ばさないと、全員収まり切らないよね。
998:伊58 ◆AOfDTU.apk
11/11/05 06:14:58.12 P8f5JaUf
結局、ベーシックインカム厨でスレが終わるか、馬鹿みたいだな。
999:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 06:15:10.63 pD0S5V65
>>996
じゃあピラミッド下層を海外に求め、日本全体がピラミッド上部になるしかない…
帝国主義だなこりゃｗｗ
1000:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 06:16:50.30 yW/Xq7E/
>>996
ここ数年に限れば、まさにそのとおり。
介護関係の就労に補助が出ているはずなのに、現状は変化がないみたいだ。
1001:１００１
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∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ´∀｀）-（ ´,_ゝ｀） - （＾∀＾ ）ヽ ＜良く1000まで頑張った
（_） 日 （_）| 米 | | 台 （_）
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| |ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ < ｀Д´>/´ 中 （___） 皆他スレに行ったアルヨ
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