11/11/05 03:01:13.68 b9t/K6u6
>>426
選挙権の無いチョンには判らんかもしれんが、これ、国会の承認を得てない。
よって、批准されない。
馬鹿チョンは、自国の貧窮国会議員選挙の運動でもするがいいさ。
433:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:01:24.78 ixuhmOaI
>>426
リンク先で調子こいてネトウヨ連呼した挙句全員にフルボッコにされたからってこっちくんなし、生ゴミ
434:エロ員@家電販売員 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆zEi2Ojvi3bFP
11/11/05 03:01:38.89 bQS9R3Ff
>>423
どうでしょう？体操界のロシアの妖精みたいな可愛さがあればそうかもしれないｗ
>>425
白川だけじゃない。日銀に携わる奴の殆どがその考え方みたい。
435:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:01:55.67 wVJDVN/+
>>431
やっぱりあれだ、心にEMAモーターが欲しい
436:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:02:02.10 JvVBN3c9
>>417
平均的な感性(これがないと流行が生まれない)と、独創性のバランスだと思うなあ。
あとは、実行力か・・・。
437:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:02:07.16 C03eIOQ7
>>424
それが違うんだなぁ。
公共事業はそのカネを「何に使うか」という使用目的が限定されてる。
カネをタダでばらまくときは自由に使って良い。
自由に使えるということは、例えばまずい飯作ってる店は淘汰されるってこと。
公共事業では言われたとおり受注して適当に作ればまずい飯でもいいってこと。
438:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:02:18.19 V4UddkGk
ID:CG77yiNh って何がしたいんだろ？
>>150見れば書いてある経済効果の額がハッタリじゃないことくらい普通わかるよねぇ？
ど素人でも少しニュース読んでれば、リチウム電池の特許数で欧米が顔色変えてるくらい
知らないはずないのに、なんで違う話ばっかりしたがるんだろ？ｗ
439:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
11/11/05 03:02:25.63 b9t/K6u6
>>430
そんなばかなｗwwwwww
ちなみに、主賓の秘書役の人だというから、はぼちではないｗ
440:Dizidirio 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 ◆rjdkE0oYlg
11/11/05 03:02:27.01 vv4N/ZSl
こちらに日本の社会信用論者、関 曠野さんの講義録があります。
ご参考程度に。
「生きるための経済」― なぜ、所得保証と信用の社会化が必要か ―
URLﾘﾝｸ(bijp.net)
私は社会信用論を推す理由として現状のアメリカと欧州の金融危機を上げましょう。
金融自体が力を持ちすぎたのが原因で起きたある種のカタストロフです。
金融の力をそぎ落とし、バランスを保つことがベストではなかろうかと考えるのですよ。
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441:エロ員@家電販売員 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆zEi2Ojvi3bFP
11/11/05 03:02:53.55 bQS9R3Ff
>>431
それがまさかその通りだとは思っちゃいませんでした・・・・
442:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:02:55.16 WaOQA83Y
別に、猿って言われてもダメージないけどなあ。 知ってるのかな？
だって、外見において朝鮮人に対してコンプレックスないし、
実際、猿類のホモサピエンスだし。
443:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:03:24.28 CG77yiNh
>>432
野田総理の決断だけで参加できちゃうんですけどw
条約結ぶわけでなし。話し合いに参加するだけですからw
444:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:03:35.43 P+F3qK4b
俺は11.4%ていうのはウソだと思う。
自動車、製鉄、家電・・・
最終的に輸出した品目の売り上げよりも
そこまでに至る、国内での仕事を考慮していないウソの数字だと思う。
日本の主要企業の多くは輸出が売り上げの半分以上だろ。
それから、日本の経済が衰えている最大の原因は、日本人が
外圧に抗う事をせずに、譲歩に譲歩を重ねてきたからだと思う。
「日本人がアメリカ人や中国人や韓国人に怒らないから。」
右も左も関係ない。日本人は外に向けて喧嘩をしなければ
ならない。それも喧嘩しても逆にやられない高度な喧嘩を。
もうそれにつきるよ。
国内はどうでもいい。海外で喧嘩できる人間が必要なんだ。
445:(゜- ゜)っ )～
11/11/05 03:03:36.07 n2djY2lF
>>438
煽りはスルーしたので誰かコテの人の遊びかとも思ったんですが
それにしちゃ執拗というか…
446:エロ員@家電販売員 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆zEi2Ojvi3bFP
11/11/05 03:03:53.95 bQS9R3Ff
>>439
ちなみに昨日はウリは居ませんでしたｗ
つうか、触手だから直ぐにわかるかとｗ
447:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
11/11/05 03:04:12.07 b9t/K6u6
>>434
うーむｗ
しかし、綺麗なひと多かったｗ
>>438
認めたくないんでしょうね。
なんでも、出てくるのは欧米か日本だけですから。
448:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:04:36.63 fo8QrkVy
>>437
公共事業につかうというのは、それ自体は限定されているけど、
結果的には土方に給料として金が流れるからね。
そこから先は個々の労働者が消費者となる。
449:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:04:39.95 bh+g/k1E
まあ、だいたい企業が先進的でいられるのは創業者が実権持ってる間。
アップルも、もう終わりかも試練。
450:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:04:52.71 wVJDVN/+
>>438
売れる本を簡単に書けちゃうと言い切る機能性文盲ですよ？
451:エロ員@家電販売員 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆zEi2Ojvi3bFP
11/11/05 03:04:58.77 bQS9R3Ff
>>444
それだと国家が出した報告が信用できなくなるじゃないか。
それってどれで判断すりゃよくなるんだ？国内だけじゃなくて海外もさ。
452:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
11/11/05 03:05:14.33 Ou3mzEit
>>437
違わない違わないｗ
カネをバラまくのも公共事業って言うんだよｗ
453:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:05:20.27 1VcMICCt
>>415
金を借りるだけで儲かっちゃうなら、
金借りるだけで産業に投資しなくなっちゃうぞ？w
日本に必要なのはビジネスに挑戦するフロンティア精神であり、
投資にチャレンジしてリスクを取るギャンブラー精神。
韓国人はそれに優れているから、
1970年から一人当たりGDPが3倍に跳ね上がった。
454:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:05:25.96 l2GtCENL
>>439
でも、ちんこついてるよ
455:エロ員@家電販売員 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆zEi2Ojvi3bFP
11/11/05 03:06:01.75 bQS9R3Ff
>>450
ウリと戸締り先生間違うレベルだと文盲って言えます？ｗ
456:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
11/11/05 03:06:35.67 b9t/K6u6
>>443
話し合いに参加と批准では違うと言ってる。
しかも、参加した話し合いも3ヶ月後に、国論を理由に離脱もできる。
それだけのこと。
野田政権も短命だったねぇ。民主党政権も、3代で終わったわけだ。
>>446
誰が誰だか、さっぱりｗ
愚真くん他数名しか判りませんｗ
457:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:06:40.65 7xAXfsVf
円高のせいで雇用はどんどん減ってる
458:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:06:49.51 WaOQA83Y
>>449
わからんでもないけど、そんなザックリした感想で時価総額世界最大の企業の終わりを語られても。
もうちっと、データがあれば面白いんだけど。
ところで、何で日本には、創業200年以上の企業が 万件レベルであるんだろね。
459:エロ員@家電販売員 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆zEi2Ojvi3bFP
11/11/05 03:07:12.85 bQS9R3Ff
>>453
その割に国民は苦しい生活強いられてますが？日本以上に。
460:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
11/11/05 03:07:21.49 b9t/K6u6
>>454
ついてないってばｗ
461:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:07:51.25 CG77yiNh
>>438
LGのリチウムイオン電池。1kWh当たり350～400米ドル
日本企業の4分の1。儲かるんです？
462:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:07:59.74 V4UddkGk
>>445
粘着の割りに都合の悪いことスルーなんだよね
あ、これはいつもどおりか
>>447
おかしいねぇ
ちゃんと読めば台湾とかだって意外に着々と技術増やしてるのわかりそうなもんだけど
日本しか見てない人なのかな？
463:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:08:44.97 aIjIqsMx
>>460
見たのか!?
何というドエロ！
464:エロ員@家電販売員 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆zEi2Ojvi3bFP
11/11/05 03:08:47.37 bQS9R3Ff
>>456
というか、リアルオフだったらウリ参加できない（´・ω・｀）
モノ売ってるから連休取れないのもそうですけど、なによりも和歌山県南部に住んでて・・・
465:(゜- ゜)っ )～
11/11/05 03:09:05.86 n2djY2lF
特許の収支では韓国、赤字でしたっけね…
466:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:09:06.63 LI7gdG5Y
>>415
将来不安で貯金してるのに、金を借りろといわれてもねえ
例えばバブリーな時代のように、土地に投資して資産形成をしたり、
株投資がそれなりに魅力的ならいいんだけど
日本企業が強い、買収されるからおそれが何とかという話題も出るけど
世界から狙われるほど素晴らしい企業の株を国内で買わないし、
外国人投資家も円は買っても株は買い控え
ということはその評価が正しいんじゃないだろうか
467:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:09:12.08 1VcMICCt
>>440
銀行やヘッジファンドが力を持ち、
マスコミを使って民衆を扇動し、
政府が乗っ取られている状況では、
絵に描いた餅だろうな。
金融という虚業で儲ける人たちが増えて困るのは
実働を担わされ税金で搾取される労働者達。
468:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:09:35.66 C03eIOQ7
>>448
日本は地方行くと公務員か建築関連しかまともな仕事がない。
知ってるか？日本の全就業人口の実に10％が建設建築関連に携わってるって？
内需大国とは公共事業大国ということの別名。
つーか土方ばっかりでどうする。
どのみち今の中央銀行システムのままこの構造を維持し続けることは無理。
銀行を国有化し政府紙幣でベーシックインカムを導入するべき。
469:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:09:38.98 Dgm7qSwm
>>461安い物はそれなりに理由がある。
安物は所詮それだけのものw
470:エロ員@家電販売員 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆zEi2Ojvi3bFP
11/11/05 03:09:49.11 bQS9R3Ff
>>465
むしろ賠償金額が収益越えてたような・・・
471:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:09:59.80 4N/IL6fF
＞国論を理由に離脱もできる。
国際的な問題だから一度でも交渉参加したら離脱できないよ頭悪い猿だなあｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが優しいだけが長所の低能ニホンザルの血が流れてるだけのことはあるｗｗｗｗｗ
472:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:10:03.49 CG77yiNh
>>455
東亜の神2名と間違ったりしてませんけど。
473:(゜- ゜)っ )～
11/11/05 03:10:25.57 n2djY2lF
>>470
尋常に払う使用料ですらないんですね…
474:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:10:34.11 P+F3qK4b
>>451
その報告が信用できない訳は、そもそも、内需拡大はアメリカからの
外圧だからだ。それ以外に他言は要しないと思う。
「どれで判断」ってどういう意味？
475:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:10:44.98 WaOQA83Y
LGのリチウムイオン電池って、凄い怖いんだけど。 爆発火災は勘弁してよ。
でも、日本の素材と特許と製造装置使ってれば大丈夫か？
476:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:10:56.21 fPXeAVGR
>>463
ぱぱさんはとりあえず股間をぱんぱんと叩く
初期の孫悟空状態
だから「ぱんぱん→ぱぱ」ってコテなんだよ
わかったかな？
477:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
11/11/05 03:11:03.79 Ou3mzEit
公共事業＝土建業界へのバラ撒き、とか思っているのっておっくれってるぅｗ（←言い回しが古いとか言わないように
478:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:12:08.99 C03eIOQ7
どうでもいいがばらまくカネを作る仕組みを牛耳ってるのは中央銀行システム。
そこを解体しないことには何も変わらない。
479:(゜- ゜)っ )～
11/11/05 03:12:15.98 n2djY2lF
そういえば韓国メーカー、電池は極材やらなにやらの自製はできてるのかな？
480:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:12:27.07 LwZOUm1e
てすと。
481:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:12:36.83 FkG6qurR
>>475
あいつら勝手に改悪するし、手順守らないから
日本の機械使ってても駄目だわな
482:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:12:39.25 WaOQA83Y
>>471
ニホンザルとホモサピエンスはとっくに分化してるけど、
ところで、ニホンザルは猿としては、ホモサピエンスを除いて最も北限に住む固有種ですぜ？
取り得がないどころか、観光スポットでスケン。
483:エロ員@家電販売員 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆zEi2Ojvi3bFP
11/11/05 03:12:51.99 bQS9R3Ff
>>472
だったらなんでウリに本を出せと言った？
お前、あの文章で預言者だと思ったのだったらそれは小学校の国語習わないといけないぞ。
>>473
一部下手したら韓国の国家予算全額溶かす所でしたしねぇ。
484:Dizidirio 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 ◆rjdkE0oYlg
11/11/05 03:13:16.45 vv4N/ZSl
>>477
大体が橋を作ったりのイメージですからなぁ。
というか私はある種の公共事業最強論であるケインズはちょっと・・・と。
だったら穴掘って埋めるだけでも効果あるのかなぁと思ってしまうのです。
ダグラスのほうがまだ利口だったと思わざるをえない。
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485:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:13:31.71 1VcMICCt
>>459
えっ？
どこを見てそのように判断してるの？
インフレが酷い酷いとニュースにはなってるけど、
韓国はコンビニ弁当が100円台で買えちゃう。
失業率も日本より低い。
搾取の象徴である米国債も日本より少ない。
486:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:13:41.58 ixuhmOaI
>>477
催眠術かけられてしいたけに退行しる。
487:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:13:43.96 LwZOUm1e
>>483
和歌山に字はない。
488:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
11/11/05 03:13:57.35 b9t/K6u6
>>463,476
こらこらｗ
>>464
今度、黒総帥の集まりに1度参加されると楽しいのです。
こんなこと、なかなかできないｗ
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
489:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:13:59.59 LI7gdG5Y
>>475
取り外して、不燃性の素材で保護すれば問題ないよ
490:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:14:37.79 WaOQA83Y
>>485
インフレ率が成長率を上回ってるんだってね。
491:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:14:43.22 V4UddkGk
>>450
そっか、理屈がわかれば本が書けるって直結するような思考じゃ
普通の人には理解できないわねｗ
LGで今作ってるのがどうとかｗｗｗｗｗ
自分の言いたいことだけ言うんだなぁ
そんなことばっかりしてきたから韓国は台湾にも遥かに遅れを取ってるのにｗ
492:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:14:46.25 bh+g/k1E
>>458
ザックリ以上なんて無理ですよ。
>ところで、何で日本には、創業200年以上の企業が 万件レベルであるんだろね。
地道にコツコツの国民性と、伝統を受け継ぐ責任感。もちろんソ－スは無いです。
493:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:14:46.94 CG77yiNh
「『生きるために仕事をしている』という言葉すら、私に言わせれば甘えています。
生活という逃げ場を無意識で作ってしまっているからです。これでは24時間100％の力など到底出せる訳がない。
どうか皆さん、『生きるために仕事をしている』という意識で仕事をしないでください。
『仕事をするために生きている』という意識でこれからは生きてください。
倒れるまで働いて起き上がれる分だけの睡眠をとって、また倒れるまで働いてください。
本来、仕事というのはそうやって覚えていくものなのです。
もう一度だけ言います。あなた達は生きる為にこので働いているのではないのです。
こので働くために生きているのです。どうかそれを忘れないでください」
494:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:15:02.76 Dgm7qSwm
>>485下３行全部おかしいw
495:エロ員@家電販売員 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆zEi2Ojvi3bFP
11/11/05 03:15:02.98 bQS9R3Ff
>>474
そのＧＤＰの報告って国家が正式に発表してるものなの。資料つけてね。
で、信用調査会社はその資料をもって信用調査をしているわけ。
当然、日本以外の国もね。で、それが信用できないって言うのならば
他に国際的に信用できる資料があるってことだよね？もちろん、日本で作成されたものでさ。
496:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
11/11/05 03:15:30.30 Ou3mzEit
>>484
穴を掘ったら中に何を埋めるか工夫するのがお役人のお仕事なのですｗ
電線とか光ファイバとか下水や上水はもちろんのこと、河川の水量調節池とか！ｗ
497:Dizidirio 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 ◆rjdkE0oYlg
11/11/05 03:15:42.85 vv4N/ZSl
>>467
そこは同意しますよ。
リーマンでも、欧州金融危機でも、そしてアメリカの現状でも。
苦労するのは総じて普通に暮らしてきた労働者です。
金融の力を削ぎ落とさなくてはならない。
「ウォール街を占拠せよ」活動も、あながち外れてると言えないのがまた・・・。
皮肉なものです。
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(((,,,,,,＼彡/::/_（￣´ /￣￣￣￣/
..(((,,,,,.ノ:::/三）つ ./ DELL / ｶﾀｶﾀ
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498:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:15:57.08 Mk6xXqee
>>485
>インフレが酷い酷いとニュースにはなってるけど、
>韓国はコンビニ弁当が100円台で買えちゃう。
インフレの意味を根本的に理解してないね。
499:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
11/11/05 03:16:28.85 b9t/K6u6
ちなみに麻生先生の写真は、ブログ、ネットで公開OKと快諾を頂いてますので、
出しましたｗ
ご安心を。
500:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:16:42.45 V4UddkGk
>>488
なん、だと…
まさかその写真の人も来るとかいうんじゃ…
501:(゜- ゜)っ )～
11/11/05 03:16:47.89 n2djY2lF
韓国のコンビニ弁当、今そんなに安かったかな…
502:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:17:02.41 wVJDVN/+
>>493
で？
503:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:17:09.64 fo8QrkVy
>>484
単純に生活保護で10万払うより、穴掘って埋める作業に10万払った方が効果がある。
504:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:17:26.30 WaOQA83Y
>>493
どっかのカルロスゴーンみたいだな。
俺は、必要は発明の母だと思ってる。
余暇を楽しむために、もっと便利に、もっと楽しく、の欲がより良い製品が生むんだと。
人それぞれだけど。
505:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
11/11/05 03:17:39.72 b9t/K6u6
>>500
いらしてますよ・・・ｗ
506:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:18:13.14 M/08qna3
なんだ日本最強ですやんテレビに騙されるとこだった
507:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
11/11/05 03:18:34.89 Ou3mzEit
>>506
ぼくは最弱ですけどｗ
508:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:18:35.37 cJohB2VC
>>493
ならこんなとこで落書きしてないで寝るか仕事するかしてろよ。
509:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:19:21.42 fFoWt1cQ
>>496
あるときは地中を、あるときは水中を、あるときは空中で！
510:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:19:53.56 V4UddkGk
>>505
なんというか、、、激しく嫉妬
511:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
11/11/05 03:20:04.10 Ou3mzEit
>>509
お寿司を食べるんですねｗ
512:Dizidirio 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 ◆rjdkE0oYlg
11/11/05 03:20:14.89 vv4N/ZSl
>>496
まぁ、確かに。やらなければならないことはいっぱいです。
しかし、その後・・・。経済が立ち上がって無事に落ち着いたあと。
もしかしたら日本もまたアメリカと似た道を歩むのではないかと不安でならんのですよ。
歴史は幾度と無く繰り返します。
アメリカがもう一発爆弾を破裂させるかも知れません。
その時に耐えられるかもわかりませんし、またイギリスの銀行の爆弾も・・・。
世界は危機に満ちています。それを考えたら、今のうちに金融の力の芽を摘み取りたいのです。
>>503
それはある種正しい。
しかし、全体的なシステムを考えた時に掛かるコストなど考えると、
ちょっと誤謬がありませんかと聞きたくなるのですよね。
時間の側面が抜けている。
＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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(((,,,,,,＼彡/::/_（￣´ /￣￣￣￣/
..(((,,,,,.ノ:::/三）つ ./ DELL / ｶﾀｶﾀ
￣ （::／三ノヽ＼/＿＿＿＿/
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513:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:20:29.44 1VcMICCt
>>490
それはリーマンショックやギリシャ危機のような一時的な外部要因であって、
日本の構造デフレとは同列に語れない気がするな。
日本は給料が下がってるのに物価が上昇に転じた。
514:エロ員@家電販売員 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆zEi2Ojvi3bFP
11/11/05 03:20:38.84 bQS9R3Ff
>>485
徳政令適用を発端にクレジットカードで税金支払いＯＫ
年金受給不可能になったり失業率10％越えしてたり
給料未払い訴訟急上昇してたりとか、全部韓国の国内記事なんだが？
あそこは全世界向けに各語版出してるからねぇ。嘘だと言うのなら
その新聞社を疑えよ。
>>488
いいなぁ、是非とも行きたいですねぇ。費用が問題になりますが。
515:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:21:06.33 CG77yiNh
>>483
＞本屋にある本は俺の予想通りのことしか書いてない。
まず尋常じゃない凄い人だと言うことがここからわかります。ですが
謙遜されているようでしたので
出版されている本は「俺」の予想通りですから
「俺」の予想は出版されるに値するとなります。
それで、本を書いたら？と返したわけです。
516:エロ員@家電販売員 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆zEi2Ojvi3bFP
11/11/05 03:21:32.90 bQS9R3Ff
>>505
！もしや、それは戸締り先生の挙式！？
517:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:21:48.97 WaOQA83Y
>>512
金融の芽って言っても、最終的には個人投資家やら年金基金からの預かり金をファンドが運用しているだけじゃん。
個人の利殖の欲望を70億人から除かない限り、無理な気がします。
518:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:21:55.19 wVJDVN/+
>>496
スパイの下朝鮮さえいなけりゃ軍需産業がベストなんですけどねー
519:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
11/11/05 03:22:03.28 Ou3mzEit
>>512
でも、役所にお金を持たせるのも良くないですよ。
金融の力と共に官僚の力も持たせちゃいけないんでしょ？ｗ
誤謬を恐れると言うなら、官僚の誤謬を無くす方向も必須ですからね。
と言うことで、ＢＩ反対ｗ
520:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:22:08.61 CG77yiNh
>>508
いや、日本終わっとるなってw
521:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:22:41.56 V4UddkGk
当てこすりをすれば勝ちなのか
どっかにそんなことばっかり言ってる政党があったような気がするなぁ…
522:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
11/11/05 03:22:48.37 b9t/K6u6
>>510
これはまた聞きですけど、後援会とかで握手して貰ったひととか、この板にも
複数いるそうです。例えばぬこのひととかｗ
ネットでの繋がりも楽しい出るけど、リアルで顔を合わせて、あぁあの人は、こういう
ひとなんだって繋がり会うのも楽しいのです。
その楽しさの中で日本を良くしていこうって意志が繋がるって、写真の人も言ってました。
そう思えた1日でした。
523:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:22:50.44 WaOQA83Y
>>513
日本の構造デフレとは同列に語れない気がするな。
日本は給料が下がってるのに物価が上昇に転じた。
たった2行で矛盾してるように見えるけど？
524:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:22:57.18 OmMYA254
>>509
大地に眠る者たちの声を聞け
海に果てた者たちの声を聞け
空に散った者たちの声を聞け
彼らの悲願に報いる時がきた！
525:伊58 ◆AOfDTU.apk
11/11/05 03:22:58.56 P8f5JaUf
>>516
> ！もしや、それは戸締り先生の挙式！？
どうやら来られていたようで、どういうつながりがあるのかなあ、黒総帥。
526:(゜- ゜)っ )～
11/11/05 03:23:00.97 n2djY2lF
>>520
その主張はいままでほとんど反駁されて跡形も無いよ…
527:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:23:41.24 OmMYA254
>>522
ただ、男の娘のはずなのにという人がいたりする罠
528:エロ員@家電販売員 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆zEi2Ojvi3bFP
11/11/05 03:23:44.58 bQS9R3Ff
>>515
ウリに誤字があったのか。まあいいや。
どっちにしろ頭悪いことには変わりないだろうしね。
ウリよりも頭いいボスのこと全然理解してないからｗ
529:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
11/11/05 03:23:47.57 b9t/K6u6
>>516
です。呼んで頂けて、うれしかったですｗ
530:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:23:50.41 C03eIOQ7
>>519
ベーシックインカムははその官僚の力をそぐ方向に働く。
カネを何に使うかという決定権を引きはがすから。
大きい予算で小さい政府がベーシックインカム。
531:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:24:15.56 Mk6xXqee
>>523
相手するの止めたら？
ここはサルでも解るなんちゃらでは無いはずだし。
532:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:24:31.61 WaOQA83Y
>>522
細野氏が、モナ騒動で干されてた時、近所のスーパーやらで毎日、立ち演説してたなあ。
誰も聞いてなかったけど。
533:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
11/11/05 03:24:52.05 Ou3mzEit
>>530
役所がバラ撒くだけでもうアウトだよｗ
534:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:24:57.85 V4UddkGk
>>539
ｍｊｋ！！？
535:エロ員@家電販売員 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆zEi2Ojvi3bFP
11/11/05 03:25:06.67 bQS9R3Ff
>>525
先生、何気に官僚サイドのお抱えみたいですよ。
ですからそこからの繋がりなんじゃないでしょうか？
536:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
11/11/05 03:25:16.25 b9t/K6u6
>>527
それは言っちゃいけないｗ
男の娘のひとは、非常にデリケートな立場なんでｗ
537:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:25:55.55 AF7DSuKG
地デジ化でテレビやチューナー購入させたのは内需回したって事か？
538:伊58 ◆AOfDTU.apk
11/11/05 03:26:12.76 P8f5JaUf
>>529
> です。呼んで頂けて、うれしかったですｗ
凄いなあ、いいなあ。
539:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:26:25.03 wVJDVN/+
>>520
×終わっとるな
○終わるといいな
だろ？せめて日本語は正しく使えよゲスが
540:エロ員@家電販売員 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆zEi2Ojvi3bFP
11/11/05 03:26:31.75 bQS9R3Ff
>>529
それは羨ましい。ウリも祝ってあげたかったです。リアルで
そして、嫁さんもこっちに引っ張って・・・あれ？
541:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:26:43.88 P+F3qK4b
>>495
そういうのは俺は素人だから解らない。
でも、たとえば、韓国や中国が最終的な組立だけやって完成したものを売るとすると
同じ完成品を日本が売る場合は、鉄鉱石みたいな原材料以外は部品なと、大部分は
国内製である場合が多いが、その国内部品の納品は国内需要なんだろうか？
この際、初歩的すぎると馬鹿にせずに教えて頂けたらありがたいんだが。
542:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:26:46.79 C03eIOQ7
>>533
どうして？
口座に自動振り込みなら仕事すら増えない。というか確実に減る。
543:Dizidirio 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 ◆rjdkE0oYlg
11/11/05 03:27:30.40 vv4N/ZSl
>>517
信用創造のお話になるので手間がかかるので省きますが・・・。
虚業は虚業でしか無いのだと。お金は所詮交換の媒体でしか無いのだと。
お金が持つ魔力を奪えれば兼ねそれはなくなると思いますよ。
>>519
官僚の力をもたせるなというのでもなく。
官僚、金融共にお金が絡むから何かとこじれる。
だったら、「お金を交換のためのチケットにしてしまえ」と。
もともとお金ってなんだろう、と言うお話になるのですよ。
お金はすごく便利です。やりかた次第だと、思うのですけどなぁ。
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544:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:27:47.62 Mk6xXqee
>>537
いまいち思うように行かなかったけどね。
てか、俺も地デジチューナー持ってねーや。
545:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
11/11/05 03:28:17.12 Ou3mzEit
>>542
管理業務でパンクするってのｗ
そんでもって支給資格がどうのとか言って利権化するんじゃない？ｗ
官僚ってのは物凄く有能だよ？ｗ
546:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:28:57.36 1VcMICCt
>>518
軍需産業は技術発展には貢献するけど、
軍需産業を維持するために国際紛争を演出したり
軍需に振り回されるようになるから、
考え物だね。
日本は中国や北朝鮮という脅威を抱えているが、
日米同盟以外の選択肢を持っておかないと、
アメリカに言い値で安全を買わされる羽目になる。TPPとか。
547:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:29:02.51 WaOQA83Y
>>537
でも、雇用と省エネにははっきりと効果が現れたって。
ミンスの環境大臣が、麻生氏を絶賛してた。 ← おい。
548:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:29:07.25 Dgm7qSwm
ID:C03eIOQ7が何を言ってるのかわかんないお
549:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
11/11/05 03:29:07.94 Ou3mzEit
>>543
そしたら単に金融商品非合法化、でいいんでないの？ｗ
550:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
11/11/05 03:29:32.28 Ou3mzEit
>>548
有効な反論ができなくなって、絶賛ループ中ｗ
551:伊58 ◆AOfDTU.apk
11/11/05 03:29:38.95 P8f5JaUf
>>544
> てか、俺も地デジチューナー持ってねーや。
私も持っていない、ＮＨＫに金なんて払いたくないし、見たい番組があまり無い。
552:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:29:45.00 fFoWt1cQ
>>542
データ管理の手数料はどうすんねん。
553:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:29:52.59 C03eIOQ7
>>545
いやいやw
その利権化をそぐためのベーシックインカムなんよ。
日本国籍持ってるなら自動的に誰にでも支給だから利権なんて生じない。
そこが公共事業と決定的に違う。
554:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:30:02.51 LI7gdG5Y
>>519
それは逆
公共事業は官庁が事業と対象をコントロールできる
BIは審査もしないし、使い道も限定しない
だから集めて、流すだけ
官僚の裁量権はない
555:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
11/11/05 03:30:11.12 b9t/K6u6
>>538
僕が呼んで貰ったのは、実は、たぬさん（名前出してゴメン）とか、愚真さん、にせものさんとか
いいんちょとか、外国人参政権やその他の時のお陰でして。
その名代的なもので、僕は単なる名前だけなんです。
この板のコテの一人として呼ばれたモノでして・・・ありがとう。そしてゴメンね。僕だけ行って。
>>540
おきれいでしたよ。才媛な方だし。
556:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:30:20.61 WaOQA83Y
>>551
ワンセグでも放送法の定める受信機に当たるらしい。
557:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
11/11/05 03:30:41.48 Ou3mzEit
>>553
いや、あんたが事務や官僚の振るまいってものを知らないは判ったからｗ
全然反論になってないよｗ
558:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:31:00.67 C03eIOQ7
>>548
何がわからんのだ？
怖がらないで聞いてごらん。
559:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:31:26.27 wVJDVN/+
>>543
貧すれば鈍す、では無いけど逆にやり方次第で逆に金の力を誇示することもできる。
何らかの制限する仕組みが必要なんじゃないかなぁ。
560:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:32:03.67 Mk6xXqee
>>551
総務省？の調査では90%以上の普及率だそうで。
なぜか高齢世帯と独身世帯は調査から外れてるけど。
561:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:32:05.74 Dgm7qSwm
>>558全部だ。例えば>>542w
562:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
11/11/05 03:32:20.96 Ou3mzEit
>>554
審査はしないけど管理はするよねｗ
そんなん管理するだけで怪しいわあｗ
563:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:33:11.15 1VcMICCt
>>553
ベーシックインカムってのは予算をどうするか、
インフレをどうするか、
具体的な数字が決定的に欠けてる。
それに貧困層に政府が金を与えるなら、
生活保護で十分では？
564:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:33:24.03 C03eIOQ7
>>557
知ってるから言ってる。
ベーシックインカム以外のやり方だとなんだかんだ言って利権化してしまう。
最近の例だとエコポイントとかなw
単純にただカネだけ流す
これ以外の方法で官僚の利権化を避ける方法があるか？
565:Dizidirio 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 ◆rjdkE0oYlg
11/11/05 03:33:27.48 vv4N/ZSl
>>549
それだと市場が歪みます。
金融商品を非合法化するのはかなりの難しさがあるかと。
だったら、それもこみこみで、バランス取ればいいんじゃなイカ？と。
それが社会信用論のキモですしね。
>>559
そこですよなぁ。
お金そのものに価値がなくなれば、というか必要な人に必要で、
いらない人には価値すらもないようなものにすることが目的とも言えます。
難しい話ですが、改良はまだ加える必要はあるかと思いますな。
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566:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:33:50.77 wVJDVN/+
>>546
演出なんかする必要ないんだよ。
必要あるんだったらそんな面倒くせえ事最初から言わねえよ。
567:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:34:15.44 WaOQA83Y
>>564
所得税減税じゃダメなの？
568:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:34:18.96 V4UddkGk
補助金漬けになった各国の例を見るとBI賛成派には到底なれないなぁ
569:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:34:40.25 Dgm7qSwm
ベーシックインカムなんて単語何所から拾って来たんだろうw
570:伊58 ◆AOfDTU.apk
11/11/05 03:35:33.42 P8f5JaUf
>>555
> この板のコテの一人として呼ばれたモノでして・・・ありがとう。そしてゴメンね。僕だけ行って。
まあ、ぱぱさんならそれだけの器量があるわけで。
>>556
> ワンセグでも放送法の定める受信機に当たるらしい。
と、言い出してますねえ。
いいかげんにしやがれと思う。
571:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:36:00.83 fo8QrkVy
>>569
ベーシックインカム＝働かなくても国からただで貰えるお金
程度の認識しかないんじゃね？
572:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
11/11/05 03:36:27.26 Ou3mzEit
>>564
官僚にお金を任せなきゃイイだけだよｗ
>>565
そもそも社会信用論自体がまだ怪しいので、それに沿った物とか言うのは受け入れられないｗ
逆説的にじゃあ金融商品を非合法化したら？と言った訳だし、だったらお金を交換だけの役割云々も
も駄目だって事じゃんね、そのバランス云々って事は。
573:エロ員@家電販売員 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆zEi2Ojvi3bFP
11/11/05 03:36:55.83 bQS9R3Ff
>>541
wiki確認で申し訳ないですが、定義上は国内で完成品を生産したものに対して発生した金額を指してるみたいです。
つまり、製造途中のものだったり海外で作ったものは入らないことになります。
この定義上だと、海外で生産された日本企業の完成品はその国のＧＤＰになるみたいですね。
>>555
才媛ありますか。それだと尚更面白そうですね。特にガチでやるスレだと。
574:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:37:08.29 WaOQA83Y
>>570
しかも、世帯あたりの受信料金だから、人口減なのに、世帯増だから、
NHK予算が史上最高額になってます。 民間なみだ目。
575:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:37:12.21 Mk6xXqee
>>568
本当に役人に実務能力があればどんな制度でも大体うまく行く。
逆であれば大体うまくいかない。
世界的な傾向でみれば大きな政府を持った国程うまく行かない傾向にあるような感じがする。
極端な例だとソ連かな。中国をどう見るかは意見が分かれるだろうけど。
576:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:37:18.89 LI7gdG5Y
>>562
今だって管理してるから国家が成立してるんだと思うけど
577:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
11/11/05 03:37:20.78 b9t/K6u6
>>564
君が指摘通り、朝鮮系の方だと勝手に認識するけどさ。
君ら、自公政権の時、バラマキだとか散々な事言ってたよね。
安部さんか麻生さんの時。
その前の小渕政権の時も比較に出して、酷い侮蔑を投げてたと思うんだ。
そして、手のひらを返して、ベーシックインカムを実施しろ？
君らの相手を評価する基準はなんなんだ？説明してくれ。
578:伊58 ◆AOfDTU.apk
11/11/05 03:38:17.49 P8f5JaUf
>>568
> 補助金漬けになった各国の例を見るとBI賛成派には到底なれないなぁ
高福祉で税金馬鹿高とかどうかと思いますからね。
特に朝鮮人が生活保護を受けている現状では、穀潰しの反日の阿呆が増えるだけになる。
かといってアメみたいなのは嫌だけど。
579:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:38:19.62 C03eIOQ7
>>542
公共事業は何に使うかどの業者に仕事を振るかで利権が生じる。
自動的にカネを流すだけなら利権も裁量も生じない。
カネを渡すための審査もなにもないなら仕事も無い。
>>563
生活保護は仕事しないほうがいい、ということになるが
ベーシックインカムは仕事も出来る。
仕事してかつカネももらえるなら両方やる。
あとベーシックインカムは単純に弱者保護ではない。
580:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:38:20.44 1VcMICCt
>>567
日本に必要なのは減税だってバーナンキFRB議長も言ってるのに、
搾取大好きな役人と国会議員が
増税を決めちゃったね。
これでますます日本の成長は落ちる。
581:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
11/11/05 03:38:34.93 Ou3mzEit
>>576
現状でも官僚の管理はちゃんと機能しているって言う意味かな？ｗ
582:エロ員@家電販売員 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆zEi2Ojvi3bFP
11/11/05 03:38:51.87 bQS9R3Ff
>>570
メンツ見るだけでそれだけの知識と実力を持ち合わせてる人ばかりですからね。
逆に呼ばれたら恐縮するかもしれません。
583:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:39:10.24 wVJDVN/+
>>574
NHKとカスラックは合法ヤクザと呼んで言いレベル。
584:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:40:06.43 WaOQA83Y
しかし、エコポイント、発案から実施まで数週間じゃなかったか？
数百万人が絡み、数千億円のカネが動くシステムの構築。
どうやったの？ITって奴？
585:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:40:12.77 Dgm7qSwm
>>579まずはベーシックインカムって何だ？
直訳すると基本収入になるが？
586:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:40:23.35 fFoWt1cQ
そもそも、利権の何が悪いのかがわからん。
587:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:40:25.01 Mk6xXqee
>>583
電通が抜けてるよ。
企業からみかじめ取ってるじゃん。
588:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:40:25.63 wVJDVN/+
>>577
あえて聞いてやりなさんな、ウヨ（）かそうでないかに決まってるジャン
589:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:40:30.94 1XsaTpTl
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
テレビ朝（セン）日（ホン）で在日や帰化タレントがこんな日本破壊工作やってるぞ。
こいつは昔、日本の国会議員に立候補した。民主党ってこいつらの同族だろ？
日本終了～～～～！目を覚ませ！敵は日本に紛れ込んでいる！！そして俺たち日本人を憎んでいる！！！！
にほんをこんなボロボロにしたのはこいつ等じゃね？
590:エロ員@家電販売員 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆zEi2Ojvi3bFP
11/11/05 03:41:45.72 bQS9R3Ff
>>587
あの二つは国絡みってことだから挙げてるんじゃないですか？
591:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
11/11/05 03:41:53.65 b9t/K6u6
>>579
モラルハザードはどうするの？
今、社会保障費が99兆円って途方もない数値になってる。
これは東日本震災のせいでもあるけど、これを複数年に渡って維持なんて、
誰も出来ない。
そこにモラルハザードで社会保障費だけうなぎ登りになったら、日本は崩壊
するよ。
そりゃ、国籍のない君には、日本から逃げれば良いだけだろうけどね。
592:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:41:59.13 V4UddkGk
>>578
結局労働意欲を失って働いたら負けコピペを地で行っちゃうし
終いにはアル中になったり自殺率激増しちゃったりね
593:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:42:03.70 wVJDVN/+
>>588
おおすまん、そんな大物見落としてどうするんだ俺ｗ
594:593
11/11/05 03:42:35.83 wVJDVN/+
>>587宛て…自爆してどうするよ
595:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
11/11/05 03:42:36.98 Ou3mzEit
>>593
／l、
(ﾟ､｡ ｀ﾌ
｣ " ヽ
()ιし(~)～
596:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:43:03.63 Mk6xXqee
>>590
カスラックって国絡んでたっけ？
597:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
11/11/05 03:43:04.01 Ou3mzEit
>>594
もうみんな眠くて集中力が落ちてきているのですｗ
598:Dizidirio 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 ◆rjdkE0oYlg
11/11/05 03:43:16.15 vv4N/ZSl
>>572
とりあえず原文にあたっていただきたい所。
C・Hダグラスの考え方ですし。怪しいと即断されるのはちょっと・・・。
禁じる、非合法化する、というのはあまりいいやり方ではないのですよ。
行ったものを投獄する、ということにつながるのですから。地下に潜るだけです。
バランスを取ると表現したのは、
すなわちそれが行われていてもそれに揺さぶられない仕組み。
つまり、金融の悪戯だけで物価が吹っ飛んだり、リーマンみたいにならないということです。
最終的に社会信用論が目指すのはインフレもデフレもない社会なのです。
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599:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:43:43.42 C03eIOQ7
>>577
うん？誰がどこで何を指摘して、結果俺が朝鮮系と認識してるの？
まともに見るなら俺の発言は右翼的と思うが？
言っておくが俺は特定政権に与するものではないが安倍政権は評価してる。
麻生もそれなりに良かった。
民主？もちろん今すぐ止めてくれって立場だ。
600:エロ員@家電販売員 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆zEi2Ojvi3bFP
11/11/05 03:43:44.12 bQS9R3Ff
>>596
特許庁絡みじゃありませんでしたっけ？
601:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:44:58.66 Dgm7qSwm
>>579>>仕事してかつカネももらえるなら両方やる
生活保護世帯は、収入があったら支給の調整が行われる。
早い話が減額w
602:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
11/11/05 03:45:08.92 Ou3mzEit
>>598
まだ検証も実証も終わったとは言い難いんだから、怪しいでいいじゃんｗ
603:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:45:30.84 Mk6xXqee
>>600
特許庁利権なんて聞いたことが無い。
特許庁と気象庁だけは日本が本当に世界に誇れるお役所だし。
604:伊58 ◆AOfDTU.apk
11/11/05 03:45:46.81 P8f5JaUf
>>599
> うん？誰がどこで何を指摘して、結果俺が朝鮮系と認識してるの？
なんかホロン部と感触がいっしょなんだよね、あなたの書き込みは。
605:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:46:12.14 zRVXB+9+
JASRAC文化庁だよね
606:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:46:23.33 FkG6qurR
>>596
どっかの省庁の天下り先になってるから
国が絡んでると言っていいと思う。
607:エロ員@家電販売員 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆zEi2Ojvi3bFP
11/11/05 03:46:26.80 bQS9R3Ff
>>603
著作権ってどこ担当してましたっけ？特許がらみじゃなければ・・・
608:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
11/11/05 03:46:40.13 b9t/K6u6
>>599
朝鮮系じゃないのか、それならそれでその部分は置いておく。
どちらにせよ、働かないで得られる収入なんて、糞の役にも立たない。
他の人も言ってるけど、補助金なら合理的。
最低時給1000円とする補助金を時限的に付けるとかね。
609:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:47:38.28 ukCp5P2d
東京特許許可局
610:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
11/11/05 03:47:50.11 b9t/K6u6
>>604
小池がさっき、粘着してたんだけど、同じ感触なんだよねぇｗ
最近、民団が馬鹿とまともなフリをした両面作戦で来てる気がする。
611:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:48:18.11 Mk6xXqee
>>606
電波関係だと総務省かな？
612:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:48:22.51 yuXlSAxx
輸出依存度が低くてもリーマンショックで輸出が-33.1％という世界最悪水準の落ち込みを記録したのはどうして？
逆に終わったと思われた輸出依存の高い韓国が日本と入れ代わるように輸出シェアを伸ばした
で、今日まで韓国輸出企業の攻勢が続いてる
日本は海外の影響を受けやすい貧弱な経済体質でした
613:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:48:55.19 wVJDVN/+
>>453 を読んで違和感を覚えた人間は一人や二人ではないはず
614:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:48:58.94 C03eIOQ7
>>591
モラルハザードの件とベーシックインカムは別だよ。
生活保護のほうがモラルハザードに直結してる。
あと何度も言うがタダでカネをもらえる=働かないではない。
カネというのは使わないと意味がないし、
使うときに受け取る側が働くから
つまりおカネが多く使われるということは
それだけ多くのモノやサービスが生まれる、ということ。
労働を増やしたければカネをまず先に増やさないといけない。
615:Dizidirio 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 ◆rjdkE0oYlg
11/11/05 03:49:01.22 vv4N/ZSl
>>602
それ言ったらほぼすべての経済学理論は追証がありませんが。
経済学において検証、実証が終わったレベルなんてほんのひとにぎりです。
科学と同列ではないのですよ。
未だに需要と供給理論の追証が終わったレベルのお話。
「為替は国内経済に影響を与えない」という仮設が偽と出たレベルですからな・・・。
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616:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
11/11/05 03:49:02.57 b9t/K6u6
>>611
そうか、小池へのクレームは総務省！？（ぉ
617:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:49:10.10 rOMbgMN0
BIやると公共事業減るの？
生活保護と国民健康保険の変わりになるだけでなくて？
618:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:49:40.71 fo8QrkVy
>>608
例えば、正社員の最低時給が1000円と仮定したら、
バイトや契約社員に対しては倍の2000円にするとか。
それだけでもずいぶん違ってくるよー
619:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:49:41.50 V4UddkGk
>>610
あれ小池だったの？
素ではあんなに口達者だったのか
所詮屁理屈の域は出られないけどｗ
620:エロ員@家電販売員 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆zEi2Ojvi3bFP
11/11/05 03:50:14.89 bQS9R3Ff
>>599
ウリもちょっと調べてみたけど、これって本来社会主義国家で使われるものではないですか？
資本主義社会でこれをするとしたら国庫面でかなり余裕がないと使えませんよ。
それこそ、日銀が金刷るの前提でないと。
621:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
11/11/05 03:51:14.05 Ou3mzEit
>>615
どこか隔離環境で実験をやっててもらってもう２０～３０年経ったら、少しは認めてもいいかな、とは思うけどなあｗ
今の段階では仮説って扱いかねｗ
622:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
11/11/05 03:51:14.95 b9t/K6u6
>>614
あり得ない。
金をばらまくだけでは雇用も、働く意志も生まれない。
生保は厳格化される必要があるし、外国人支給はほぼ止ると思う。
まして、ベーシックインカムを実現するための負担は、かなり重くなる。
払う側からすれば、自助努力もしないところに金は入れられない。
お断り！
623:伊58 ◆AOfDTU.apk
11/11/05 03:51:27.02 P8f5JaUf
>>612
それは、輸出依存でないという証明に何もなっていません。
輸出が減ったので、日本の景気が悪くなったというのを、論理的に述べなさい。
624:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:52:11.04 Atg7sPcd
最低賃金がベーシックインカムなんでねえの？
625:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:52:19.17 P+F3qK4b
>>573
ちゃんと調べてくれてありがとう。
その上で畳み掛けるつもりはないが、そこでやっぱり最初の疑問は消えない。
結局、ご存知の通り、ある意味、日本は中国や韓国をも間接的に通して
依然として最終的には依然としてアメリカ市場に殆ど頼って生きている、と
言う見方を、他国人に対して言うのはともかくも、日本人が自分で信じるのは
危険だとおもうんですよ。僕はある意味典型的なネット保守で、例えばあの
筑波大か東京都立大出だったかの、あの最近注目されている、経済の評論家の人の
議論、好きなんだけど、あの人もよくこの、「日本の輸出依存度の低さ」を
言及しているけど、僕はこれは日本人が信じるのは危険だと思うんだ。
626:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:52:42.85 fFoWt1cQ
>>614
金をもらった側が金を払う相手を働かせるのはわかった。
で、金をもらったやつはいつはたらくの？
627:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:52:47.68 wVJDVN/+
>>620
一応小さな政府での運用が想定されてるけど、
保守主義（労働を尊ぶ）というより、新自由主義のセーフティネットな気がする。
628:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
11/11/05 03:52:49.29 Ou3mzEit
>>624
働いても働かなくてももらえるのがベーシックインカムだそうですよｗ
629:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:53:14.64 C03eIOQ7
>>608
わかった。キミが根本的に誤解してることが。
繰り返しになるが
・労働で発生するのはモノやサービス。
働けば工場で生産してモノが増える。
しかし
お カ ネ は増えない。
先にカネを増やすから労働が増える。
・カネを増やすことが出来るのは銀行のみ。
・銀行は増やしたカネを貸し出すことはあってもタダで配らない。
よって増えたカネは全て銀行が最終的に巻き上げてしまう。
成長がとまるとリチャードクーがいうところのバランスシート不況を避けようがない。
630:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:53:34.18 Dgm7qSwm
>>628それ生活保護w
631:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:53:40.54 rOMbgMN0
>>614
>使うときに受け取る側が働くから
払う側が無理矢理受け取らせて働かせるなんて出来ないんだから、
それは受け取る側に働く意志がある事が前提になってるよ。
632:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
11/11/05 03:53:56.05 b9t/K6u6
>>618
そうだね、非正規雇用側へ厚くするとか考えて欲しいよねｗ
>>619
前からそうだよ。
どこぞのにわか知識でモノを騙るから、毎回、けちょんけちょんにするけど懲りない。
>>620
BIを実現するには、負担増になるのですよ。普通の家庭では。
633:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
11/11/05 03:54:09.41 Ou3mzEit
>>630
生活保護と違って、別の収入があってもなくてももらえるんだそうですよｗ
634:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:54:48.88 Atg7sPcd
>>628
働けって憲法にあるやん
635:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:54:57.40 wVJDVN/+
>>625
危険だと思うよ。だから三橋氏のような意見が注目されるわけだ。
コテ間での多少の意見の相違は、巨大掲示板なんだからあって当然だし。
636:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:55:46.73 Dgm7qSwm
>>633何だろう。該当する物が思い付かないw
637:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:55:53.52 FkG6qurR
今更だがカスラックは文科省の天下り先だわ
638:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:56:08.84 1VcMICCt
>>612
日本は鵜飼い輸出で中国や韓国を迂回させてアメリカに輸出していたので、
貿易依存度が高いドイツよりも影響が大きかった。
中国は大量に失業者が出たが、50兆円規模の財政投資を行い公需で乗り切った。
それ以上に円高が影響したので、ピンチになるとウォン安で不死鳥のように
復活できる韓国と違って調整弁が無いんだよね。
639:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:56:21.35 V4UddkGk
>>632
あれ？
んじゃ別口と勘違いしてたかな？ ありがと
640:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
11/11/05 03:56:22.56 Ou3mzEit
>>634
働く機会さえ与えれば後は知ったことでは無い、と言うらしいですｗ
ちなみに生存に必要と思われる金額を与えれば、あとは知ったことでは無いらしいです。
生存権というものはそう言うものだそうです。違うような気もするけど。
641:伊58 ◆AOfDTU.apk
11/11/05 03:56:26.81 P8f5JaUf
>>622
> 金をばらまくだけでは雇用も、働く意志も生まれない。
> 生保は厳格化される必要があるし、外国人支給はほぼ止ると思う。
そうなりますねえ。
最低限の生活できてちょこっと働いて娯楽出来たら人生満足って事になる人は多い。
南国とかラテン気質でなくても、嵌りやすい。
頑張って稼がねばならないというのが、社会全体を良くすると思う。
ついでに、外国人への支給なんかしていたら、絶対国庫が保たない。
642:Dizidirio 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 ◆rjdkE0oYlg
11/11/05 03:56:29.01 vv4N/ZSl
>>621
今の経済学はほぼすべて仮説で動いてます。
真っ当な実地付けなんて行われている方が稀です。
一応大小様々ですがBIは各国でありますよ。
ボルサ・ファミリアもある種そうですし、アラブの方ではほぼベーシックインカムですな。
>>622
ぱぱ氏、落ち着いて・・・。
買う人が居なければお金は動きません。
買う客が増えていただかないと自助努力もクソもないのですよ。
BIはあくまで踏み台です。
寒くなって来ました・・・。 寝ます。 それでは。
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..(((,,,,,.ノ:::/三）つ ./ DELL / ｶﾀｶﾀ
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643:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:57:53.77 C03eIOQ7
>>622
いや、論より証拠、現に今の資本主義システムが実際にそうなってる。
途上国が発展するのは、先にカネをばらまくから。
どうやって？
まず国がインフラ整備に投資する。
投資とは借金であり、銀行がカネを貸し出すときにこのカネが増える。
次にローン、車もバイクも家も途上国では高価だが
ローンで先にカネを貸し付けることで売ることが出来る。
同じことを先進国ではベーシックインカムでやればいいだけ。
644:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
11/11/05 03:58:00.16 Ou3mzEit
>>642
ＢＩが日本に馴染まないってさっきから言ってるのにｗ
645:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:58:16.04 Mk6xXqee
ちょっと気になってカスラックの役員名簿を調べて見た
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
基本的に作詞作曲家とお抱え学者で役員を構成してるみたい。
天下り先って感じはあまりしないな。
646:TPP 断固阻止
11/11/05 03:58:20.10 YcGEJ/Yj
ますます
TPP
いらねー
アメリカが儲けるだけ
日本は、ますます不況になる
647:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:58:52.10 fFoWt1cQ
>>636
毎月レベルで大幅増額した定額給付金がほしいということなのかもしれない。
648:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:59:12.84 P+F3qK4b
>>573 これストップ！書き間違い間違い！
>結局、ご存知の通り、ある意味、日本は中国や韓国をも間接的に通して
>依然として最終的には依然としてアメリカ市場に殆ど頼って生きている、と
>言う見方が現前としてある訳で、
「日本は輸出依存度は低いよ」などと言うのは、他国人に対して言うのはともかくも、
日本人が自分で信じるのは 危険だとおもうんですよ。
と言いたかった。 ごめんなさい。
649:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
11/11/05 03:59:18.45 Ou3mzEit
>>643
ＢＩじゃない手段でやってもいいんだから、わざわざＢＩを選ぶ意味がないｗ
650:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 03:59:59.04 wVJDVN/+
あえて言うなら子供手当がプチBIみたいな認識でいいか？
あの政策の顛末である程度先が見えそうな気もするが。
651:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 04:00:08.20 JBLyvxBI
最低賃金の時給を１０００円にすると地方自治体が破産するよ。
２０代の地方公務員の給与が時給に換算すると１０００円に届いていない地方自治体が多いからね。
652:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
11/11/05 04:00:08.16 b9t/K6u6
>>629
マネタリベースを上げ、それを流通させるのは賃金とサービスへの支払い。
恒久的に金を配っても、それが増えるなんてのは単なる幻想。
地域振興券や前回の家庭への支給的な臨時のモノと違い、それが需要や
経済活動を活性化なんてのはあり得ない。
なぜなら、”ベーシック”インカムは”衣食の基本”を保障するものであり、特別
な雇用や製造、流通、或いは消費を増大させるものでは無い。
だから、全く効用はない。
つまり、意味がない。あるとすれば貧困層のすくい上げだが、それにすら届かない。
653:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 04:00:08.49 Dgm7qSwm
>>643途上国でカネをばらまく→貨幣価値下落→インフレ→経済あぼーんw
654:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 04:00:23.12 Zc5VBI1Q
>>645
midi市場潰したのも、MP3プレーヤーの市場を潰したのもカスラック。
655:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 04:00:34.28 1VcMICCt
>>628
日本の生活保護は収入があると打ち切られるが、
ベーシックインカムは全員配当であり、
ちょっと違うみたいだよ。俺も誤解してた。
656:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
11/11/05 04:00:38.11 Ou3mzEit
>>650
結果的に手取りが減るＢＩとか意味無いですけどねえｗ
657:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 04:00:38.60 2asW+sMb
韓国の輸出依存度の４３，３パーセントって、異常じゃあないか?
韓国の内需が５７パーセントない状態なんだよね、、、
先だって、尋常ではないWON安対策で、野田某国の首相が、
韓国を訪問したらしいけど、てのうちようがないよ。
いろいろなものの、輸入依存殿数字を見ないと、なんともいえないけど、
ｗｏｎが、上がっても地獄、下がっても地獄。
やはり韓国の先は、短いな。
658:伊58 ◆AOfDTU.apk
11/11/05 04:00:40.74 P8f5JaUf
>>647
> 毎月レベルで大幅増額した定額給付金がほしいということなのかもしれない。
そう考えているのでしょうね。
659:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 04:01:03.12 V4UddkGk
>>650
子作り子育ても生産活動だからちょっと違うかなー
660:エロ員@家電販売員 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆zEi2Ojvi3bFP
11/11/05 04:01:28.02 bQS9R3Ff
>>625
感じ的にその疑問を解消させるには資料としてこの国のＧＤＰだけでは足りないですね。
もっと明細を知る必要がありますね。例えば、国内の各分野の生産総数とそれに対する販売先とか。
ＧＤＰとは端的に言えば発生した金額の総額でしかありませんから。
ただ、これだけは言えます。輸出依存度が高ければ日本製品がもっと世界各地に出回らないとおかしいんです。
家電や自動車ばかりではなく、一般生活品から部品に至るまでです。そして、海外支社の規模の点でも
もっと途上国や新興国に工場を持ってないと生産数が足りません。人口数１０億人ですからね。全世界の人口は
661:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
11/11/05 04:02:10.90 Ou3mzEit
>>655
>>628に何か誤りがあるかい？ｗ
最低賃金でも無いし、働いているかどうかにも関係無く支給されるって書いて居るけど？ｗ
662:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
11/11/05 04:02:11.79 b9t/K6u6
>>641
です。それが真っ当な考えですｗ
>>642
買う人が居ないと、そうなるですｗ
でもね、ベーシックインカムってのは、基本的生活を維持するだけのもの。
それは、雇用状況を見れば判るけど、既に維持できてるのですよ。
663:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 04:02:12.95 rOMbgMN0
>>643
ローンとか借金て返すの前提だけど、
BIって返すの前提なの？
664:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 04:02:30.60 HRaLjduk
>>1
知らず知らずのうちに、
ユーラシア大陸のうち、ヨーロッパとロシア圏を除いた国々で、
日本円が基軸通貨になっているんだね。
考えてみれば、ジャパン・アズ・ナンバーワンと呼ばれてから無事に一世代過ぎている。
バブルがはじけても内乱などはなく、地方も含めて少しずつインフラをより良く整えてきた。
それで判るように、着々と経済的な体力がついていたんだね。
長期間不景気と言いながら、日本は自力でインフラ整備を継続する経済力があるわけだからね。
アメリカにしてみれば、日本人が金鉱に見えるんだろうね。
収奪的奴隷使役経済のアメリカ的なやり方をされたら、
どこの国もメキシコのように枯れ果ててしまう。
日本的な努力を積み重ねる社会が真っ当な人間らしい生活ができる。
アメリカが全て正しいというグローバル経済に従っては、
日本だけでなく、人類の未来をも間違った方向に導いてしまう。
665:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 04:02:41.01 Mk6xXqee
>>654
いや、勝手に潰すなよw 正確には潰そうとした、だな。
うるさく騒いで個人を攻撃してくるけど、意外と政治力は弱い組織なのかもしれん。
666:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 04:02:41.51 LI7gdG5Y
>>620
もちろん金がかかるので、反対論はありますよ
ただどうせ高齢者の社会保障で国庫はしめつけられるので、
それを全部なかったことにできないならば、再編成した方が合理的じゃないですか
雇用創出社会保障のワークフェア的側面と、要は給付ギャップを解消しようという話で
金をばら撒くなんてとんでもない、とはいいますが、既に致命的なほどばら撒いているんですよ
ゼロを百にするという話とは違うんです
667:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 04:02:50.22 Dgm7qSwm
>>647子供手当てか。
これも増税(扶養控除３８万円廃止)した揚げ句破綻しかかってるけどw
668:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 04:02:57.33 V4UddkGk
>>657
家計も政府も順調に干上がってます
669:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 04:03:04.83 Zc5VBI1Q
Bl っていっぱい書かれてるから検索してみた…。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
670:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
11/11/05 04:03:08.00 b9t/K6u6
>>643
意味がないでしょ。
他にインフラ更新で雇用を造っても良いんだ。
なんでただでバラ撒く必要があるの？！
671:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 04:03:23.59 C03eIOQ7
>>643
投資が借金でかつカネが増える、の意味を解説しよう。
まず銀行の手元に10億のカネがある、とする。
銀行がカネを貸すときには、当然、その10億を貸し出す、と普通は思う。
しかしそれだと銀行は10億しか貸せないことになる。
実際は銀行は100億、いや1000億でも貸し出せる。
自分の手元に10億しか無くてでも100億貸し出すとどうなるか？
90億はどこから生じるのか？
実は90億は何もないところから、文字通り無から数字を書くだけで増やしてる。
銀行は手元にないカネを貸してるんだよ。
しかしこの90億、最終的には銀行に返さないといけない。
これが意味するところをじっくり考えて見てくれ。
672:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 04:04:20.28 wVJDVN/+
>>659
人間、生きてるだけで何らかの生産活動はあるから一緒かなと思った。
673:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
11/11/05 04:04:25.25 b9t/K6u6
>>659
フランスみたいに、結婚祝賀金、出産祝賀金、その他みたいなのを増やすのも良いと思う。
674:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
11/11/05 04:04:46.17 Ou3mzEit
ああ、こりゃあすげえｗ
駄目だこりゃｗ
675:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 04:05:09.02 C03eIOQ7
>>670
その答えは>>671で書いた。
676:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 04:05:36.19 wVJDVN/+
>>665
耳コピ系のMIDIはあれで致命傷負ったけどな。
最近はニコ動とかでやっと復活してきたけど。
677:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 04:05:59.18 chmStLCH
▽年収比較
国家公務員 ６２８万円
地方公務員 ７０７万円
サラリーマン全体平均 ４３７万円
国家公務員 約９２万人×６２８万円＝５兆８千億円
地方公務員 約３００万人×７０７万円＝２１兆２千億円
計２７兆円
一般会計税収 ５１兆円
赤字国債発行額 ３０兆円
諸外国に比べ日本に公務員数が少ないのは軍隊がないからそんなに公務員必要ない。
公務員給与の上限を500万円に抑制すべき。
公務員もリストラするべき。
678:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 04:06:31.17 V4UddkGk
>>672
だた生きてるだけでは消費だけです
イギリスで社会問題になってなかったっけ？
>>673
そういうのは有効だよね、限度はあるけど
679:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 04:06:36.06 1VcMICCt
>>657
異常ではなく、輸出産業が強いって事。
エネルギー自給率や食糧自給率は日本とほぼ同じ
（韓国の方が食糧自給率はちょっと高い）
韓国経済の強みは成長だよ。
先が無いのは日本の方だ。
生産人口が減ってるからね。
老人ばかりになったら、家も建てないベビーカーも買わない車も買わない、
需要が減る。市場が縮む。
680:伊58 ◆AOfDTU.apk
11/11/05 04:06:44.27 P8f5JaUf
>>670
> 他にインフラ更新で雇用を造っても良いんだ。
というか、津波の被害の復旧やら、台風の被害の復旧しておかないと、人が住めなくなります。
民主党の連中は、都会さえ無事なら構わないと思っているようにすら見える。
自動車１台５万円税金とったら高速道路無料化出来るとか主張するあたりとか、都会の事しか考えていない。
681:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 04:07:01.72 wVJDVN/+
>>671
銀行メシウマだな
682:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 04:07:14.58 WUQled/J
>>671
預貸率って知ってる？
683:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 04:07:48.19 Zc5VBI1Q
>>665
midiサイトが突然バタバタ閉鎖したのは、100%カスラックの圧力だし。
684:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 04:07:50.70 fFoWt1cQ
>>670
てか、治山、治水、道の整備は国家の根本ですし。
685:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 04:08:17.83 JBLyvxBI
>>677
勤続年数で比較すると国家公務員や地方公務員の平均年収よりも同じ勤続年数のサラリーマンの平均年収のほうが多いって知ってる？
686:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 04:08:18.87 V4UddkGk
>>677
これ以上日本の市場削ってなにかいいことあるの？
やるならインフレ政策じゃない？
687:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 04:09:06.86 C03eIOQ7
>>681
今の銀行システムがどれほど「国家」というものを搾取してるか。
>>682
BISって知ってる？
688:伊58 ◆AOfDTU.apk
11/11/05 04:09:09.55 P8f5JaUf
>>678
> だた生きてるだけでは消費だけです
> イギリスで社会問題になってなかったっけ？
この間の暴動をやった連中が、そういう類だったそうで。
ろくに働かないで子供の教育も出来ずに馬鹿ばかりが固定層になってしまったとか。
689:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 04:09:43.27 Mk6xXqee
>>676
耳コピだろうがなんだろうがコピれば程度の差はあるがさすがに著作権に掛かる。これはカスラック関係ない。
カスラックがやろうとしたのは"すべてのMIDI音源"に規制を掛けようとした。
つまりJASRAC以外の人間はオリジナルなんて作らない！ と言い出した。
さすがにこれは通らなかったけど。
690:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 04:09:57.02 gzx9HvP5
こんな時間に勢いが5000なんてｗ
691:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 04:10:48.52 wVJDVN/+
>>679
日本の輸出依存度はバブルの頃から殆ど変わってないが？
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
692:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 04:11:03.52 Zc5VBI1Q
>>690
たぬこを筆頭に朝ごはんが待ちきれないのさ…。私もねｗ
693:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 04:11:08.70 V4UddkGk
>>680
むしろ復興国債発行が王道としかｗ
それをやらないのは日本が弱ることを望む政党があるからで…
なんっつったっけ？
694:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
11/11/05 04:11:10.72 b9t/K6u6
>>671
君はチョンでないとすると、キチガイか？
良いか、銀行は、手元資金に無い分は貸せない。
では、どこから調達するかといえば、預金者の金を担保を取って貸す。
その担保を取って、貸すにも現金の調達はどうするか？
中央銀行から、借りるか、他行から借りる。
つまり、どこも無から金なんて産んではいない。
ちゃんと裏付けがあるものを出してる。
これが現実の資金の、現金の運用。
さらに金融工学で産まれた仮想マネーですら、この実際の運用の担保益
を梃子で数倍にして産まれた金を集めただけのもので、リアルな資産と
完全に連動してる。
だから、リーマンショックで償却できない不良債権が生じ、どうリアルな資産・
担保と合わせるかが問題になってるわけだ。
君の無茶苦茶な理論が間違っている事すら気がつけないのか？
695:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 04:11:23.73 WUQled/J
>>687
知ってるよ
で、どこのバカ銀行が預金額・自己資本額以上の貸出をしてるって？
696:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
11/11/05 04:11:47.00 Ou3mzEit
>>692
赤いきつね関西味を手に持ってうろうろしているところなのですｗ
697:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
11/11/05 04:11:58.04 b9t/K6u6
>>680
あいつら、本格的な”馬鹿”だもの。
698:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 04:12:21.20 wVJDVN/+
>>689
それ政治力以前に、実現させてたらテロが起きてたんじゃね？
699:エロ員@家電販売員 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆zEi2Ojvi3bFP
11/11/05 04:12:34.97 bQS9R3Ff
>>648
いや、低いと思うよ？実際の話。というのもね
輸出頻度高ければ日本の調味料や食材が世界中スーパーのどこでも見かけれるようになるの。
キッコーマンの醤油とかスナック菓子とかさ。
海外で夏に話題になった話があるんだけど、世界中に蚊って存在するそうで。
で、大体の国の人間は殺虫スプレーとバルサンタイプの殺虫剤で対処してるみたいです。
そして、キンチョーの蚊取り線香の効果が凄まじいということで話題になってたのだが
市場に出回っていない上、蚊取り線香を乗せる台が無い為にボヤが起きたという話が・・・
もし、輸出依存度が他の国と同等ぐらいだったとしたら、この商品はある程度の国には置かれていることになるでしょう。
あと、日本は輸入依存度も低いと言われてますが、これもそうだと思います。
仮に、輸入依存度も他の国と同等ならば海外産野菜がもっと多く入ってたでしょうし
日用品も海外製のものばかりになっていたと思います。（Made in China以外で）
700:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
11/11/05 04:12:44.87 b9t/K6u6
>>687
BISとか言い出すと、どんどん本格的な知識が出てくるぜｗ
この板、なめんなｗ
701:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 04:13:14.99 V4UddkGk
>>688
暴動以前から治安問題になってる層でしたもんね
あれこそまさに「働いたら負けだと思ってる」ｗ
702:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 04:13:15.65 C03eIOQ7
ついでに書いておこう。
リビアではベーシックインカム的なことを実現していた。
うまくいっていたしうまくいきすぎてアフリカ統一通貨を作ろうとして
NATOの不自然な介入を招いて潰された。
カダフィの真実を知ってほしい リビア 新世界秩序 ＮＡＴＯ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
リビア : カダフィが殺される3つの理由 衛星+アフリカ通貨基金+統一
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
銀行が国家を食い物にする例は下でも見てくれ。
初めて実行員が暴露した、アメリカの国際陰謀・工作秘史
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
703:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 04:14:46.70 Mk6xXqee
>>698
相当な批判の嵐になって原状回復するのにかなりの無駄な人と時間を費やすことになっただろうな。
704:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
11/11/05 04:15:04.82 b9t/K6u6
>>702
アメリカだけが途上国を食い物にしてきた？
ぶっちゃけ、ごちそうさまです。今後とも、韓国などを食い物にして、嘲笑っていきます！
705:白銀坂慧音with蒼星石 ◆MERCyuR0N.
11/11/05 04:16:07.89 E81xW9pA
お風呂準備中…
>>701
それ真性ニートじゃねえかｗｗ
706:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
11/11/05 04:16:11.88 b9t/K6u6
>>702
どうしたい？
ほら、銀行が金を勝手に作るって嘘話の続きは！？
707:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 04:16:16.38 fFoWt1cQ
>>680
回復力の増強も今後の課題ですかね。
708:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 04:17:11.48 Dgm7qSwm
>>702カダフイー殺害とベーシックなンたらは関係ないよw
カダフイーはテロでバカをやり過ぎたからな。
709:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
11/11/05 04:17:18.36 b9t/K6u6
ID:C03eIOQ7 開放派はどうしたんだ？チョン！！
710:エロ員@家電販売員 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆zEi2Ojvi3bFP
11/11/05 04:17:21.21 bQS9R3Ff
>>666
根源的問題言っていいですか？
日銀は予定以上の金刷ってくれるんですか？
お金は刷って増やさない限り有限ですよ？
フェイクマネーで振り込むと言う手もありますけど
それって銀行に金を振り込むの前提ですよね？
銀行に回すお金の分日銀は承諾して出してくれます？
最終的に日銀のトップ次第じゃないんですか？
711:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 04:17:27.86 1VcMICCt
>>670
今まで日本はバブル崩壊後、毎年GDPの2%程度、政府予算の2割を使って
箱物を作り続けてきたが、経済効果は疑問。
役人がグリーンピアみたいに自分たちの殿様商売の拠点にしちゃうし、
維持費がかかるからあまりよろしくない。
かといって、他にめぼしい国内雇用を生み出す方法がない。
自動車も海外生産ばかり増えて1995年以降、
国内の生産台数はずっと横ばい。
712:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 04:17:35.78 FkG6qurR
>>689
カスラックだけのせいじゃないけどな。
司法も「著作物を演奏する可能性がある」という理由で
ピアノバーから金取るのを合法としたし。
713:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 04:18:10.33 V4UddkGk
>>709
（今、上長に聞いてるからちょと待つニダ）
714:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 04:18:25.34 C03eIOQ7
>>694
無知ここにきわまれり、だな。
担保なんてようするに信用だから空気みたいなもんだ。
中国ではどうやってカネを生み出してる。
担保は形だけのすぐ倒れるビルかもしれんがそんなの関係なしにかしてる。
リーマンショックではどうしてサブプライムローンが通った。
中央銀行制度については
こういう本でも読んでみな。
マネーを生みだす怪物 ―連邦準備制度という壮大な詐欺システム [単行本]
エドワード・グリフィン
715:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 04:19:13.55 gzx9HvP5
>>692
ウリはもう出かけなきゃなのでさらばニダｗ
716:伊58 ◆AOfDTU.apk
11/11/05 04:19:58.99 P8f5JaUf
>>702
> リビアではベーシックインカム的なことを実現していた。
じゃあ聞くけど、エジプトでは、貧民向けに、一種の生活保護みたいな「政府給付金付パン」というのがあったが、
それが賄えなくなって暴動になって革命に至ったんだけどな。
ベーシックインカムを賄えるだけの国家財政が失われたときは、そういう事をやるのかい。
717:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 04:20:06.16 rNBZ1S9M
>>714
そもそもの金の出所からどうして与信の話になってるんだ？
718:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
11/11/05 04:20:18.86 b9t/K6u6
>711
箱物行政しろとか言ってるんじゃないよ。
野田とか民主党の馬鹿のやる事を見てろってわけにもいかんでしょ！？
やるなら次世代インフラ、新国土改造論的な話しよ。
日本縦断の送電インフラ、スマートグリッドを実現する技術やノウハウ、超伝導送電、
その他、幾らでも、しかも波及効果のある政策を出させるまでさ。
それも、新政権与党にね。
719:エロ員@家電販売員 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆zEi2Ojvi3bFP
11/11/05 04:20:48.45 bQS9R3Ff
>>712
それどころじゃないですよ。カスラックの連中
製作者も「タダで使ってもいい」って言ってる曲も「著作権が発生するから」とか言い出して金払わせようとしてましたから。
つまり、「著作権が発生するものは全てジャスラックが管理するので払ってください」と言い出そうとしてたんです。
720:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 04:20:57.72 /tVshLY2
>>716
リビアは国営油田があったからな
ベーシックインカム的な配給制度ができた
日本は何があるでよ
721:アジアのこころ
11/11/05 04:21:30.40 LwZOUm1e
>>713
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!警告!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
二度と。そのポイントには触れるな。
722:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 04:21:55.49 Mk6xXqee
>>712
当時は着メロという"未知の侵略物"のおかげで著作権ルールをどうすれば良いのか混乱してたからな。
そういう時には狂人も現れるってことでしょ。
723:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 04:22:05.02 Dgm7qSwm
>>721いきなり変なのが沸いたw
724:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 04:22:33.14 fFoWt1cQ
>>711
建築業者が潤わなくなって廃業した後、大きな災害で建築業者が数多く必要になったらどうするんだい？
725:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
11/11/05 04:22:36.81 Ou3mzEit
>>723
天野はぼく達が居なくなるのを一生懸命待っているのですｗ
726:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 04:22:46.21 V4UddkGk
（課員は色々と気を使うニダ）
727:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 04:23:38.92 Mk6xXqee
>>725
そんなことしてたら職務怠慢で輿石に掘られるんじゃない？
728:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 04:23:46.55 C03eIOQ7
>>706
>>709
お金ができる仕組み。銀行の詐欺システム(1/5) Money As Debt
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
俺は国を思うなら国家資本主義に移行するべきと思うね。
あと、どうでも良いがなんでもかんでもチョンとか絡めないでほしいね。
普段はビジ版でしか書かないがここはほんと程度低いな。
729:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 04:23:53.66 wVJDVN/+
>>722
ああ、大元はそこだったのね。
無知なのに首突っ込んでごめんなさい
730:アジアのこころ
11/11/05 04:23:54.42 LwZOUm1e
>>719
だまって、和歌山みかんの、もぎ取りでもしてろ。
命令だ。
731:白銀坂慧音with蒼星石 ◆MERCyuR0N.
11/11/05 04:24:20.61 E81xW9pA
>>725
三劣！絶対に三劣！ですねわかりますｗ
732:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 04:24:38.88 P+F3qK4b
>>699
>>648の修正カキコをちゃんと読んでくれてありがとう。
うーん、そうかなあ。僕からみればですね、日本の経済衰退は、例えば
サムスンが日本の家電を食っているのとほぼ同じ度合いに見えるんですけどねえ。
まあ、ちょっともう離脱しなくちゃいけないんで、また勉強し直します。
お相手ありがとうでした。
733:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 04:24:56.21 P2YA6mpE
>>728
なんで与信の話に変えたの？
バカさ加減に気がついた？
734:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 04:24:58.97 rOMbgMN0
>>728
結局、借金がどうとか与信がどうとかってBIに関係あるの？
735:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
11/11/05 04:25:26.61 b9t/K6u6
>>714
馬鹿ｗ
良いか、中国やらはどうでもいい。
なぜなら、あそこは資本主義ではなく、共産党による管理経済なんだからな。
そして、リーマンがなんで起きたか？
馬鹿丸出しだな。サブプライムローンを証券化して、他優良債権に混ぜたため、
サブプライムでの返済事故多発により、優良債権まで毀損したような形になり、
信用収縮が起きたから。
つまり、元々健全なはずの債権・担保の瑕疵と、それに伴う信用収縮が、実態
と仮想のギャップを大きくし、とんでもない額がはじけ飛んだ。
これは、金を無から生み出したのではなく、梃子で大きく見せていたのに、その
Δが弾け、オーバーシュートした結果だ。
ほれ、どうしたい？！お前の嘘は入る余地ないぞ。
736:アジアのこころ
11/11/05 04:25:44.60 LwZOUm1e
>>728
すんばらすい。
わたしほどの。高度な免材だと理解できますな。ええ。
737:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 04:26:04.98 Dgm7qSwm
>>728何だ。ビジ板から追い出されたのか？w
>>国家資本主義
また一件もっともらしい単語を作る...w
738:電子幼生ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
11/11/05 04:26:08.21 Ou3mzEit
銀行に融資を断られて暴れているだけじゃないのかなあｗｗ
そろそろ寝ようっとｗ
739:伊58 ◆AOfDTU.apk
11/11/05 04:26:21.32 P8f5JaUf
>>714
> 無知ここにきわまれり、だな。
無知はお前だろうが。
>>671でお前は信用創造の話を振ったが、そうやって膨らませた挙げ句縮退して大事になったのが
バブル崩壊やらサブプライム問題だ。
泡銭追いかけても限界があるのは実証済みだ。
>担保なんてようするに信用だから空気みたいなもんだ。
↑
こういう馬鹿な発言を恥じよ。