11/11/04 18:27:41.45 wPqvmXwP
>>388
ちなみに、スイスもスエーデンもな。
402:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:27:42.23 LWKSJsUr
>>334
世界四大漁場の中に国土があるラッキーと海藻を消化吸収できるように進化した人種と。まあ恵まれ過ぎているのかもしれない。
403:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:27:42.17 8P7jXQdu
>>391
てめぇはECBとFRBがこれまでの危機に何をしてきたかすら見てないのだろ
本当にしね
404:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:27:47.16 lJ21FMa6
>>399
自分で考えろ
405:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:27:55.29 p/UXTwtl
>>392
自国通貨は勝手に増刷できない!
これ基本な。
406:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:27:56.01 TUwjkUTK
>>396
確かに、内需も国債で持っているのが今の現状だからな。
407:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:27:57.71 /vYvx+q1
>>397
お前、泣いてるの?
他人の書き込みくらいで泣くなよw
408:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:28:07.29 wGUryOgy
>>388
ギリシャで猛威をふるってる禿鷹ファンドは
米英資本だそうですw
409:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:28:14.60 IWkRp6fc
>>397
韓国がマジ泣き
URLリンク(www.idaegu.co.kr)
旅行会社も旅行者も、"泣き顔"
為替レートの急落で、海外旅行の負担加重...需要の急減
最近のウォンの対ドル、ウォン円レートが急騰し、地域の旅行業界にも非常に罹患しており、
結婚シーズンである秋の新婚旅行を準備している夫婦の負担も大きく増えた。
地域、旅行業界などによると、11日現在、ウォンの対ドル為替レートは1169ウォンで、
ギリシャ発の悪材料が本格化した半月の間で60ウォン近く上昇した。
円ウォンも1523ウォンで同期間に100ウォン近く上がったが多少停滞した状態だ。
しかし、このような為替レートは、わずか2ヶ月前に比べて、ドルは100余ウォン、円は150余ウォンほど上がったのだ。
輸出入企業が損益計算に忙しい間、地域の旅行業界は直撃弾を受けている。
410:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:28:20.37 bdobGSNW
>>386
一部の企業憎しで、自分の首絞めてりゃ世話ないな
どっちにしろ、円安にしろ円高にしろ適正な範囲ってもんがある
その範囲外なら、悪い流れになるよ
今の円高がどうか考えてみな?
411:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:28:24.14 RmlvHoF3
>>391
通貨の信用不安で通貨安に陥ってるユーロがユーロ刷ったら、ハイパーインフレだぞ?
円高で苦しんでいる日本は円を刷って円の価値を落としても問題ないけど。
412:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:28:28.36 lbIu03k+
>>401
そこらは、大して金もってなくね?
413:真紅 ◆Sinku/ocvVmM
11/11/04 18:28:48.85 5XmMzlJu BE:254646476-PLT(27572)
>>393
ん。
だから塩漬けなんだよ。
韓国とのスワップに700億ドルとか言ってるじゃん?
あれは、円にも替えれないしどうにもできない日本の現ナマのドル資産のこと。
当然、ドルだから日本の資産計上(円建て)には上がってない隠れ資産ね。
日本は他国にドルを貸して利息を取る商売を始めるべきね。
414:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:28:57.08 IWkRp6fc
>>402
隣に朝鮮をつくっておいたぜ!!
415:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:29:04.63 cM+Aw1bn
>>95
その場合、日本のお金が外国に流出して、日本のお金が少なくなってしまう。
ということになりませんか。
(それが、経済にどのような影響を与えるかはわかりませんが)
例えば、燃料、小麦、鉄など、絶対に輸入しなければならないものってありますよね。
これらの殆どを国内用だとすると、日本で稼いだ金の殆どを外に払うことになりますよね。
416:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:29:10.58 45n0i/1y
>>414
そんな殺生な(´;ω;`)
417:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:29:12.20 lbIu03k+
>>408
まあ、通貨圏じゃないからなぁ・・・。
ハゲもイメージ悪化するのに・・・。
418:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:29:16.11 fdEVp9SK
うわーきったねえ
>>407がウンコ漏らしやがった
419:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:29:29.46 RQlWhi8e
国内の大掃除=政治家・日銀・官僚・マスゴミ・経団連から売国奴、反日工作機関を
叩き出して内需拡大にシフトすれば日本は直ちに復活する
少なくとも名目・実質ともに3%以上の成長率に出来る
昨年の7-9月期を見れば明らか
輸出にこだわって外為特会積み増したり、消費税増税なんてもっての外
日本人は国際化とかグローバリズムだとかのお為ごかしに弱いから罠に掛るんだよ
ガラパゴスで結構じゃないか
日本の方が技術力あるんだから
ガラパゴスっつうのも日本弱体化進める為のキーワードだね
420:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:29:38.13 e+Rff8e5
>>389
>また馬鹿丸出しの言質だな。これから輸出で食うんだよ。11.4って
>言ってるけど数年前まで10%切ってた。何故こんなに増えたかと言う
>と周辺諸国が育ってきたから。
10%を切っていた時と現在の為替レートは考慮に入れてる?
421:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:29:55.43 wPqvmXwP
>>412
スイスは金融立国じゃねーかwww
422:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:30:11.23 cqRU3d7w
>>413
あー、まさにそれ思うんだよね。
塩漬けで使えないから、はわかるんだけど、あれも国の資産なんだから、
なんとか日本の経済を良くする方に使って欲しいって。
将来性のない馬鹿国家とのスワップなんかじゃなくてw
423:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:30:16.75 /vYvx+q1
>>418
早くトイレ行けよw
424:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:30:33.11 p/UXTwtl
>日本は他国にドルを貸して利息を取る商売を始めるべきね。
だから、いいじゃん韓国に貸すんだからw
425:ぬるっぱち@湯豆腐Lv2 ◆Null.DTdoM
11/11/04 18:30:38.53 HKCdxCC4 BE:4910034299-2BP(1111)
~ ~
~
~ ∧_∧___ なんか、後釣り宣言しそうなやつがいる
ミ・ω・ ミ / |
~━⊂ へ ∩)/ .|
i'''(_) i'''i ̄,,,,,,/
 ̄ (_)|| ̄ ̄
 ̄ ̄
426:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:30:55.42 lbIu03k+
>>421
金融立国なのに、実は大して金動いてないんだよ。
唯の保管庫として機能してる。
427:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:31:03.62 CCpwibYq
円高 & デフレだからこそ円刷る事が、これらの緩和に効果あるってこと位
普通分かるはずなのにネーーー!
今だからこそ自国で出来る簡単な政策。
でも消費税上げてデフレ推奨予定wwwww
428:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:31:08.21 IWkRp6fc
>>424
韓国は奴隷根性染みこんでるから逃げる可能性があるんだよ
429:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:31:10.02 cqRU3d7w
>>424
あんな馬鹿に貸しても得がなさそうだから。
430:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:31:25.49 fdEVp9SK
>>423
日本語読めないの?
ウンコ漏らしたのお前だよバーカ
431:うなこーわN版
11/11/04 18:32:01.69 +N7JwOFA
>>404
非難しておいて自分で考えろはねーだろ。
432:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:32:04.56 RmlvHoF3
日本人があんまり金使わないから、
所得→法人税所得税→国→バラマキ→個人
って、無駄な遠回りして内需支えてる。
質素倹約もええかげんにせー。
433:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:32:06.32 /vYvx+q1
>>430
だから、ID:fdEVp9SKのことだろ?
ちゃんと現実見ようなw
434:水橋パルスィ ◆BYV0iumJBA
11/11/04 18:32:08.59 LLhaPGoF
後釣り宣言しそうな馬鹿が居ると聞いて。
435:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:32:16.73 NpC/JYIc
>>1の言うように円建輸出が増えれば、理論的にはドル安になろうが関係ない。
経産省は、通商政策として円建輸出を増やす施策を始めるべき。
“円建輸出拡大促進法”なんて法案が良いかと思いますw
それと日本は輸出依存度が少ない訳だから、アメリカからの経済制裁をクラっても
景気対策をしっかりやれば全然問題無い、と言う事。
どうせ対米輸出はGDPの3%程度しかないのだから、経済制裁でそれが全部止まっても
景気対策をやれば、直ぐにそんなものは埋められる。15兆円の景気対策で対米輸出の
代替需要は造れる訳だ。
TPPの参加を拒絶しても問題ない、と言う事ww
436:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:32:46.88 N/cO9gQZ
∧,,∧
(;´・ω・) うーん・・・ 日本はある程度の経済規模があるから
/ ∽ | ガラパゴス化しようが孤立化しようが
しー-J まあなんとか食ってはいけるだろう
437:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:32:48.33 EEsC5gsC
結局なにが本当なのかがわからん
438:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:32:48.64 IWkRp6fc
>>434
なんで圧縮されてんの?
439:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:33:03.64 8P7jXQdu
アメ国債にしても円建てでもっと買えないかね
そうすれば負担は大分違うだろうに
440:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:33:21.71 l9fJyme/
>>404
「自分で考えろ」
「自分で調べろ」
はホロン部員の逃げ口上です
素直に「僕も解りません」って言えば?
441:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:33:22.80 lbIu03k+
>>433
馬鹿かお前はwwww
ID:fdEVp9SKはチョンだろ?
行くのはトイレじゃなくて、台所じゃね?
442:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:33:25.17 fdEVp9SK
>>433
意味不明w
バカでウンコ漏らす奴の相手とかやーめたっと
443:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:33:36.38 B+S5BKZ3
国家破綻して一番困るのはニートだからな
社会人経験があって手に職持ってたり、会社経営者は金融資産なくなったて
一からやり直せばいいわけだからね
444:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:33:41.80 cqRU3d7w
>>437
財務省と日銀がアホなのは確か。後、今の政府はもう狂ってるw
445:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:33:58.99 /vYvx+q1
>>442
自分の管理くらいしっかりしろよw
446:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:34:00.02 IWkRp6fc
|
\ __ /
_ (m) _ピコーン
|ミ|
/ .`´ \
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(・∀・∩< アメに円決済を強要すればいいんじゃね?
(つ 丿 \_________
⊂_ ノ
(_)
447:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:34:04.86 TUwjkUTK
>>415
そもそも今の文明を支える石油を海外から輸入しなければならない時点で、日本は貿易依存国。
毎年、石油、ガス、鉄鉱石、その他諸々の原料を輸入できるだけの外貨を稼がなくてはならない。
稼いだ分が出て行く、のではなくそれらが必要だから稼ぐ。
ちなみに、これらの事実とTPPは何の関係もない。
混同なきよう。
448:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:34:10.21 p/UXTwtl
>>427
だから自国通貨を勝手に増刷できないって、これ経済金融の基本だから。
大学の経済や金融の授業で、最初に出てくる話だ。
449:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:34:11.38 RmlvHoF3
>>436
医薬品の輸入が半端ないけどねえ。
というか、日本が輸入しまくって医薬品が高値安定しているもんで、
途上国からクレームが来てる。
お前ンとこの老人を1ヶ月延命させるのにつかう薬があれば、俺ンとこの労働人口を10人救えるわ。
450:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:34:37.00 hdsrMnLh
輸入しなきゃならんということは
輸出せなならんということだ
この国には物質的な資源が無いしな
451:水橋パルスィ ◆BYV0iumJBA
11/11/04 18:34:38.53 LLhaPGoF
>>438
圧縮?
452:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:34:49.01 8P7jXQdu
>>446
それができれば相当パワーバランスが変わるからやってもらいたいんだが
無理だろうなw
453:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:34:49.32 l+1mE01R
輸出しないと石油と食糧が買えないのは確かだ。
454:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:34:49.42 vq5UzzmE
>>442
臭くなるから、書き込むな
455:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:34:51.53 cqRU3d7w
>>443
破綻したらその職が役に立たないんだ、残念ながら。
となりにちょうど10年ちょい前に破綻したアホな国がありましてなー。
456:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:34:52.33 IWkRp6fc
>>451
ID
457:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:35:01.88 wPqvmXwP
>>426
この間、スイスフランと日本円にばかり金が集まるから、
断固介入するって財務大臣が発言したばかりだろ。
オフショアはアメリカに介入されたが、表もけっこう動いてるぞ。
458:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:35:15.16 lJ21FMa6
>>440
自分で何も考えないお前のほうが韓国人に近い
459:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:35:37.48 kDB+jmaO
>>449
( `ハ´) 朕がパクリ・・・・・独自開発した薬廉価で販売するアルよ・・・・
460:真紅 ◆Sinku/ocvVmM
11/11/04 18:35:58.57 5XmMzlJu BE:109133892-PLT(27572)
>>422
まぁ、「締結しただけ」でお金は出ていってないんだし。
そもそも1年で戻ってくるんだし。
461:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:36:09.46 45n0i/1y
>>459
あんたんとこの食料すら怖いのに薬とかもっとスリル万点過ぎです><
462:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:36:25.47 U/ZXxUC+
>>4
この前タックルで江田がそう言って、宮崎に否定されたら
「これからですよ!」とか意味不明なことを言っていたなあ
463:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:36:27.64 CCpwibYq
>>448
でお前さんの自称大学でならう常識では、自国の増刷の権利は他国にあるわけですねwww
464:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:36:31.87 B+S5BKZ3
>>455
働けよ・・・
465:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:36:32.94 OMkNH8gv
行き過ぎた円高に何も出来ないバカばっかりだからな
もう税金のムダだだから東大からつぶせよ
466:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:36:36.57 RmlvHoF3
鎖国しても食料はどうとでもなるけど、エネルギーはどうにもならない。
脱石油なのかねえ。
電気は貯蔵できないから使いやすいようで使いにくいからなあ。
467:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:36:49.90 EbINRrHU
>>263
本末転倒じゃね?
468:エラ通信
11/11/04 18:36:54.92 SD3eBSqs
>>259
,--‐ ‐‐ - 、
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i /( ,、 ,、 )\ ノ
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ヽ ゝ-=三三=-‐く /\
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バラマキ・オバカ(在任2011~)
麻生総理がIMFに出資したことを批判して。ところが自分が総理の職につくと
海外に対して、もっととんでもないバラマキを行い、国内は一貫して引き締め、
増税を要求
469:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:36:58.17 9+nCqOL5
>日本は輸出の絶対額で見れば中国、アメリカ、ドイツに次いで4位であるが、
>実はGDPの9割近くを内需が占める内需大国なのだ。
じゃあTPPしたら内需死んじゃうじゃん
470:うなこーわN版
11/11/04 18:37:04.73 +N7JwOFA
>>442
他人を馬鹿だと罵るのはいいが、
お前さんは何か自分の意見でも述べたっけ?
しょっぱなから現実に即しない妄想を述べてたのは知ってるけど。
471:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:37:05.55 l9fJyme/
>>458
自分は一塊の職人なんで経済は無知なんですよ
よかったらID:lJ21FMa6さんが教えてくれますか?
今後日本はどうしたらいいのか
472:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:37:08.15 IWkRp6fc
>>461
いや、多分あかんぼの脳髄引きずり出して薬にするだけだから、ダメかもしれん。
473:神聖セックス帝国・皇帝(パチンコ潰し人) ◆RapeQ/NNnw
11/11/04 18:37:21.97 hSHNndna
>>436
つハイテク鎖国
URLリンク(www.youtube.com)
食糧増産のために減反をやめなきゃいけないけど、それを反対して
止めてる連中とかがいるんだったら、ぶっ●せばいいんじゃない?
474:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:37:23.74 lJ21FMa6
>>461
中国の薬屋の仕事は国民を減らすことだろ
475:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:37:31.98 XfAiMmmv
すべてを自国だけで賄える国というのはそうないわけで
石油を輸出しなければ国が運営できない国も存在するわけで
買ってあげているという解釈もしてくれ
476:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:37:49.22 cqRU3d7w
>>460
金額面はね。
問題はその政府の姿勢なんだよ。
本当に被災地の復興とか、日本の経済をどうするかを
真面目に考えてるのか疑いたくなる。
いくら外貨資産とはいっても、国内で増税議論してるときに
海外には金ほいほい出すのはやっぱよろしくないと思うよ。
まあ、麻生ちゃんも叩かれたんだけどw
477:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:37:55.34 8P7jXQdu
>>466
原発か
あるいは温泉地を接収して地熱
原発も原油を使うが基本燃料が長持ちするのが安定要因になれる
478:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:38:01.88 fvnT6Hdv
日本が内需国なのも知らないやつはさすがにいないだろう
TPPなんて論外。アメリカにしか利益がない
479:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:38:20.03 lJ21FMa6
>>471
職人でも新聞ぐらい読め
お前は半年ROMってろ
480:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:38:58.25 p/UXTwtl
10兆円ほど一万円札刷って 震災復興に使おうとか、100兆円ほど刷って国民一人一人に配ろうとか、
税金を無税にしようとか、そういうレベルの話をするのが2ちゃんの馬鹿連中w
481:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:39:04.61 CCpwibYq
<丶`∀´>ID:p/UXTwtl<日本円の増刷の決定はウリ達がするニダ!
↓
>>427 ID:p/UXTwtl
だから自国通貨を勝手に増刷できないって、これ経済金融の基本だから。
大学の経済や金融の授業で、最初に出てくる話だ。
482:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:39:06.23 lbIu03k+
>>457
いや、そもそも絶対量自体が少ない。
韓国の半分程度しかGDP無いよ?
人口は800万人以下だけど。
483:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:39:11.93 8P7jXQdu
あとは標準電圧の200V化とか
484:真紅 ◆Sinku/ocvVmM
11/11/04 18:39:11.90 5XmMzlJu BE:436536689-PLT(27572)
>>476
下手に使うと円高誘導だからねー
(゚Д゚) 困ったもんだわね。塩漬けドルは。
485:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:39:17.30 l9fJyme/
>>479
要は「俺も知らないんだから聞くな」ってことですね
素直に言えばいいのに
486:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:39:17.64 RmlvHoF3
ベクシル、日本人全滅じゃん。 というか、あれが拡散して人類全滅だろ。
487:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:39:24.42 cqRU3d7w
>>464
働かなくても食える資産があるのがむしろ楽だぞw
てか、お前社会人経験ないだろ?
国が破綻したらどうなるかって、まず公務員はほぼ失業、
主要な企業は外資に買われて、街には失業者溢れるって
そんなパターンだよ。それで「手に職があれば大丈夫」ってどんな馬鹿?w
488:エラ通信
11/11/04 18:39:39.45 SD3eBSqs
韓国面に取り込まれたらそうなる典型だな。深川由紀子
スレリンク(news4plus板)l50
【東亜】早大・深川由起子教授「韓国の経常収支は月次ベースで改善されつつあり、ウォン安はいずれ解消される」 [11/21]
スレリンク(news4plus板:-100番)
早稲田大学深川由起子教授【韓国】日本製品に韓国ITを融合…環境事業協力で双方に利益 [090514]
コレ以前の分析ははるかに的確だったんだぜ。
489:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:39:47.93 /vYvx+q1
>>480
その馬鹿連中にすら劣るのがお前だってことなんだねw
490:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:40:02.25 p/UXTwtl
>>481 何をしたいんだ??
491:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:40:56.96 cqRU3d7w
>>484
またIMFにぶち込んでおけばまだよかったと思うw
今回円―ウォンスワップまでやったから余計に愚作に見えるんだよね。
あれで円安誘導とか考えてたなら、目も当てられないのに。
492:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:41:02.71 s7eAr+Ao
これは輸出企業に部品などを卸している割合を無視してるんじゃ
まぁ、諸外国に比べれば購買力の強い内需が大きいのは事実だけど
493:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
11/11/04 18:41:09.86 Urq0SwEe
年を取ってボケると新しい知識を受け付けません。
そして古い知識を頑なに主張します。
日本が金融立国になってからはや20年
野田先生はもうお年でしょうし、若くて頭のよい人に席を譲ってください。
494:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:41:34.75 wPqvmXwP
>>478
ついこの間まで、マスコミは経済学者使って、
日本は貿易依存、中国依存ってミスリードしてたが。
最近論破されて、論調かえてきてるがww
495:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:41:43.25 lbIu03k+
>>490
いや、馬鹿が矛盾している所をわかりやすくしたんじゃね?
496:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:41:50.89 CCpwibYq
>>490
ID:p/UXTwtl< 自国通貨を自国で増刷できない(キリッ
っと 本気で主張してるお前を笑ってるだけwww
497:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:41:57.72 kDB+jmaO
>>493
>若くて頭のよい人に席を譲って
民主党にそんな人いましたっけ?
498:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:42:00.22 8P7jXQdu
>>491
世界銀行が日本に対して苦言を呈するこんな世の中じゃ…
499:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:42:11.89 B+S5BKZ3
>>487
親のスネかじりで国士様気取りですか・・・
南無
500:エラ通信
11/11/04 18:42:21.10 SD3eBSqs
>>497
いないね。
501:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:42:44.47 cqRU3d7w
>>498
今の政府、官僚はほんと緊縮財政やりたいのかわけがわからんw
502:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:42:45.86 4tP2j8c+
為替が全てだから、”アジアの成長をとりこむ”なんてあんまり信用しない方がいいよ。
通貨超暴落、とんでもないインフレを経験して、アジア諸国が通貨安政策を放棄するとか、
国際的な調整が行われて、新興国通貨の価値が上がるとかしないと、輸出で儲けて、
それが日本に還元されるなんて事はない。
情報、金が簡単に国境を越えている現状では、全てがコモディティー化しつつある。
アジア通貨安の恩恵を受けていた、有料ブリッジ型のビジネスモデルのアメリカ企業も
儲けるのが困難になってきている。
コストカットの為にアメリカの雇用が削られ、失業率は高止まり。これが現状。
グローバリズム(アメリカ化)はアメリカを苦しめ、メッキの下の正体が見えた、と。
503:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:42:48.86 Q3bHuBB+
経団連は声がでかい。大手工業メーカーはテレビでばんばんCM流して
日本はこの大手企業メーカーの存在で日本が支えられてるんだって勘違いも当然おこる。
504:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:42:52.21 MwlMagmx
>>483
200Vもっと普及させていいよね
PCに電力食われまくる
505:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:43:11.83 JwI2n+oT
>>27
飽食の時代なつかしい 今やメタボ解消の時代
506:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:43:17.64 NpC/JYIc
>>446
一度だけだけど、70年代にカーター政権下でアメリカはサムライボンド(円建米国債)を発行したこと有るよ。
レーガン政権になるとドル垂れ流し政策を一層拡大し、双子の赤字も拡大、
後処理としてプラザ合意を押し付けられるがね。
507:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:43:32.55 RmlvHoF3
>>480
強制的な量的緩和をするなら、ヘリコプターから札を撒けばいい
って言ったのは、
米連邦準備制度理事会(FRB)の バーナンキ議長のプリンストン大学の経済学部長時代の発言だぞ?
ホントに経済通か?
そして、バーナンキの神童っぷりは半端ねええ。天才っているんだなあー。
508:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:43:35.33 yv8jM6cp
>>1
えっ?
509:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:43:52.73 fHKm6sQ0
TPP反対派が理解できていないところ
* 輸出したら、外国からの利益を手にすることができる。
* 国内取引は、人口減少でこれから、じり貧。
* 人口減少でも比較優位(適切な人員配置、有力分野に注力)で経済は発展(利益は拡大)できる。
それでも、TPPしないで大丈夫!って... 社会主義国でも目指すんですか?
TPPを認めないなら、人口減少に対する対策を聞かせてほしい。
510:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:43:56.96 cqRU3d7w
>>499
別に国士じゃないよw
お前がバカなこといってるから笑ってるだけ。
ちなみに中国では昔から王朝変わっても食いっぱぐれないもの、ってあってな。
なんだと思う? 床屋と料理人だよw
そんな程度のもん。
511:攻撃型サンドバック ◆p0hVemZgIc
11/11/04 18:44:00.55 5ECK+jfZ
とはいえ、裾野の広さで言えば…
512:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:44:12.61 jFkwl9NO
常識じゃなかったのか
513:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:44:17.85 8P7jXQdu
>>504
不景気で仕事がないって言われまくってんだから
大規模インフラ整備するチャンスだと思うんだけどね
あと東と西で統一周波数
痛んだ橋とか体育館とかの整備…
514:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:44:24.26 V8DiqGjn
>>1
だから、日本は経済がいつまでたっても悪いままなんだろ。
景気がいい中国・ドイツは、ともに貿易額が世界1位と2位だろが。
515:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:44:27.08 r65z7sek
今、日本に必要なのは未来への夢と希望。
516:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:44:44.54 lJ21FMa6
>>505
日本人は過度にケチになってる
散在したくなる魅力的な商品も売ってないが
517:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:45:02.20 kE9Jg950
今頃こんなスレ立てるなよ!
常識!常識だよ!
日本とうの昔に貿易立国でなくなっている!
貿易外収支の黒字で生きてるんだよ。
こんな常識知らないのは、TPP推進派の、低IQ知能指数のバカだけだぞ!
TPP推進派の馬鹿野郎ども、ガタガタ推進の屁理屈ほざくな!
TPP推進派の国賊野郎ども、ぶっ殺してやるぞ、東電の社員と一緒に!
518:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:45:04.83 GotASoug
日本は本気出せば、もう1回、鎖国しても、国内だけで十分やっていけるからな。
安い石油が手に入らなければ入らないで、国内に石油も石炭もガスもたくさんあるし。
農業だって安い輸入製品が入らなければ、別に普通に成り立つ。
というか、日本に限らず、アメリカでも中国でも一定以上、人口がいる国なら
みんなそうなんだけどな。
519:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:45:16.33 IWkRp6fc
>>516
ミク欲しい
520:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:45:21.94 cqRU3d7w
>>516
不景気~って空気作られると、不景気になるのが日本人なんですw
521:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:45:28.16 45n0i/1y
>>516
過度ってわけでもないと思うけどなあ
ただ貯金大好きw
522:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:45:30.89 lJ21FMa6
>>510
いちいちAGEてる奴の相手するな
523:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:45:38.80 7SLkEMz9
結局国家破綻で必要とされるのは、技術持ちだよね。
それは違いないが、必要とされなくなる技術と
より一層重要になる技術の2種類があるってことを
まるで考慮にいれてないなwアホらしいw
524:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:45:39.16 DZdncmYc
>>1
円高メリットが実感できないのはそういうことだったのか。
525:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:45:46.68 kDB+jmaO
>>513
被災3県中心に土地区画整理事業とかバンバンやれそうなもんなんだけどぬ。 >大規模事業
(これからかぬ)
526:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:46:01.23 E57j8ogG
>>514
ドイツが景気がいい?
527:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:46:05.58 xVudovzx
部品輸入して組み立てて輸出するだけの国に比べて、
材料輸入から製品輸出まで国内でこなす工数が多いってだけで
結局かなり大きい部分が輸出にぶら下がってるんじゃね?
528:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:46:12.60 SISQx8FE
競争力のある会社ならファナックなど・・
輸出も円建て決済してるし
痛くも痒くもないわけでw
529:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:46:13.39 8P7jXQdu
>>519
そういう購買意欲って今は他を節約してなんとか捻出でしょ
収入増やして買うとかじゃない
本当にやばい
530:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:46:17.35 lJ21FMa6
>>519
いまどきMIG買っても整備が大変だ
531:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:46:29.42 RmlvHoF3
たしか、去年の日テレのZeroって番組で、
日本の輸出依存度は、ドイツや韓国よりずっと少ないから、
これからは輸出立国目指しましょう
みたいなこと言ってたよ。
532:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:46:43.82 oDMKj7ro
>>519
バンコクのコンサートは洪水の影響で会場まで来られない人が多かったとか。
533:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:46:46.68 GnHMwSEB
>>492
そゆこと。中小企業がトヨタに輸出車用の部品を売る。このプロセスは内需に含まれる。
技術の国日本は鉄鉱石から自動車を作れる。だからこそ、数字以上に輸出依存度は大きいよ。
534:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:46:49.40 NpC/JYIc
>>484
塩漬けのドルは、金を買う事で解決できるんじゃね?
日本は、経済規模にしては、政府の金の保有量が少なすぎる。
535:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:46:58.38 D+dttld5
もうすぐ貿易赤字になるだろうけど
そもそも貿易黒字って誰が儲けてるの?
536:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:47:23.79 kE9Jg950
TPP推進派って言うのは、こんな常識も知らないで、賛成って言ってるのwwwwwwww
537:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:47:25.01 cqRU3d7w
>>526
景気ってか、今の経済って市場だけで金回ってる印象があるw
ブラジルだったかな。働いた稼ぎがみんな生活費で消えちゃうっての。
そのくらいインフレと実体経済の定離が激しいらしい。
538:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:47:29.22 ZfuqJ5Ic
>>1
市場による円の基軸通貨化か…、胸が熱くなるな榊原さんw
通貨バスケットは日本にメリットが無い
539:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:47:29.35 IWkRp6fc
>>532
セガ何とかしろ。
いや。して下さい。
540:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:47:32.43 8P7jXQdu
>>533
そういうのは海外じゃあ全くやってないわけだな
すげぇや
541:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:47:40.46 lJ21FMa6
将来に不安があるからせこせこ貯金して消費に回さない
パソコンさえあれば時間は潰れる
この悪循環を切らないと
542:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:47:55.52 uUykpbG1
>>518
もう本当にそうしたい。列島を超防弾ドームで囲みたい。
もちろんその前に寄生虫を駆除してから。
543:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:48:03.30 remF3g+D
その輸出ももう製品も完成品も海外の工場
で作らせて東南アジアや中国・台湾を隠れ蓑
にした輸出をさせて、その工場に投資して利益
を日本に持ち帰る資本収支が過半数。
日本からの輸出品で儲けてるのは徐々に少なくなってる。
つまり日本はもう貿易の垣根をほとんど越えて開国している。
それなのに平成の開国とか馬鹿馬鹿しい。
TPPは農業輸出とかの問題でなく移民流入と日本の金融資産
収奪が本筋なのを隠してるだけ。
544:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:48:06.56 8P7jXQdu
>>541
つまり2chが悪いんや…
545:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:48:21.93 RQlWhi8e
いい加減プラザ合意以前の成長モデルは捨てろと
25年以上経ってもまだわからないのか、
それとも外需頼み、特にアメリカ頼みと偽った方が売国反日活動が
やり易いのか知らんけどさ
輸出で稼ぐ→円高圧力→為替介入で使えない米国債買う、賃金下げて国内市場縮小
→結局焼け石に水、国内のデフレが更に円高圧力になる、円高進んで抱え込んだ米国債で損失
そんな悪循環を何度繰り返して来た事か
90年代半ばまではまだマクロ政策もマシだった(蛇口絞ってた日銀は除く)
97年の金融ビッグバン以降はつるべ落としのように売国政策やりまくった結果が今の惨状だよ
格差を示すジニ係数はアメリカを抜いたし、貧困層や生活保護費は急増
国内の消費不況がデフレの原因だから円高圧力も収まらない
ファンダメンタルズや上半期の貿易赤字を考えれば円安に振れるのが当たり前なのに
自ら進んで自らの強みをぶっ壊したアホな国だから外国人に馬鹿にされてもしょうがない
546:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:48:32.88 NpC/JYIc
>>533
それも入っての日本の輸出依存度11.4%だから。
ウソのプロパガンダ止めろ!
547:純輸出は1%今日程度
11/11/04 18:48:54.89 PtPxH+Pi
さらに、純輸出(=輸出-輸入)で見れば、日本の場合、
GDP(国内総生産)の1%強程度にすぎない。
つまり、日本は完全に内需依存のとても経済の強い国だ。
(だからこそ、チョンども入り込んできたがる。)
それなのに、反日民主、財務省、日銀は増税とTPPでこの内需を
ガタガタにする計画のようだ。
本来、増税ではなく国債の発行で震災の復興を行えば、
マクロ経済学的には、復興需要が有効需要となって、
日本の景気は回復し、その結果税収も増えて財政再建も軌道に乗るはずなんだ。
これ程明白なことをやらないなんて、とんでもないことだと思う!!!!!
次の選挙では、民主を必ず殲滅し、まともな政治家を応援しような・・・
548:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:49:19.29 IWkRp6fc
>>533
ポスコディスってんの?
549:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:49:20.65 MwlMagmx
>>533
かといって、発展途上国みたいに完成品を全量輸出してるわけじゃないから、余計ややこしいわけで
550:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:49:27.76 lJ21FMa6
>>544
国民が結婚しないのは2chのせいだ
しょうがないから2ch潰すか
551:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:49:29.38 p/UXTwtl
>国内に石油も石炭もガスもたくさんあるし
やっぱ、2ちゃんて馬鹿だらけww
江戸時代以下の生活しかできないぞ。
552:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:49:52.21 8P7jXQdu
輸出強引に増やしたところで為替高に持ってかれるだけだしな
大体にして
ドルベックしてならいいよTPPも
本当に
553:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:49:58.36 kETVIg3O
>>525
公共事業に資金を投入すれば、景気が上を向くってのは子供でも知ってる理論なんですけどね…
今がそのチャンスなのにやろうともせず、増税一辺倒の馬鹿がリーダーとは…
554:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:50:26.92 oDMKj7ro
>>539
この速さなら言える。
>>532は>>519の「濁点」をマジで見過ごしてた。
まあしかしミクさんは雨女として定評があるとかで。
ミグは整備の問題があるから実用はどうかと。
555:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:50:30.95 NXN0nzKL
TPP推進派の、過去の行動、言動をチェックした方が良さそうだな。
556:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:50:33.99 IWkRp6fc
>>551
技術開発はすすんどるな。
しらんの?
557:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:51:10.85 gvp2Qgu4
>>32
平均年収と言うか、生活レベルが上がると、2chに来なくなる。
生活レベルが下がり気味になると、2chに来始める。
どん底・底辺で良いやって人生投げ遣り感じになったら、朝から晩まで2chに入り浸る様になる。
2chやってるとこうなるのか、年収または生活レベルが低いと2chに入り浸るのか、
どちらなのかは知らない。
558:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:51:11.13 RmlvHoF3
>>551
国内の炭鉱を閉山したのって、資源が枯渇したからだと思ってる?
資源もあるし、液体化もできるよ?
アラブから買った方が安いからそうしてるだけで。
559:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:51:15.10 WNRO/owe
>>196
食料は余って捨ててるんだがね。
農林水産省に騙されているだけ。
560:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:51:24.51 MwlMagmx
>>539
バンナムのアイマスエンジンでよくね?
ってかアイマスエンジンの方が良い
561:うなこーわN版
11/11/04 18:51:28.97 +N7JwOFA
>>509
>* 輸出したら、外国からの利益を手にすることができる。
逆に国内の利益を持っていかれる。
一体これのどこがメリットなのか・・・。
>* 国内取引は、人口減少でこれから、じり貧。
TPPに参加しても根本的な解決にならない。
>* 人口減少でも比較優位(適切な人員配置、有力分野に注力)で経済は発展(利益は拡大)できる。
結局移民に頼らざるを得ず、物価、貨幣価値の高い日本の資本財を奪われるだけ。
素人でも分かるようなダメ理論だなオィ。
しかもTPPを認めないなら社会主義国ですかw
いったいどんな教育を受けたのやら。
562:百鬼猫行 ◆2W1ZZqg0HI
11/11/04 18:51:33.99 0JsLGcyf
>>550
日本のネット網全て破壊するとほぼ=だな、それ
563:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:51:35.46 A7EoewSj
マスコミのアホが言うことを信用するな。
564:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:51:35.69 8P7jXQdu
実質為替レートとかさぁ
この手の話論破するつもりならデータ見て来いよ頼むから
565:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:51:52.20 TUwjkUTK
そもそも部品屋にとっては、これは国内用、これは輸出用、って作っているわけじゃないから、下請けにとってはどうでもいい話。
566:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:51:58.34 cMajHZoM
早いね
567:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:51:59.27 RQlWhi8e
とにかくマスゴミや御用学者、中央省庁、政治家の大半、輸出企業中心の経済団体、日銀は
日本人の敵と認識すべし
そうすれば答えは自ずと見えて来る
日銀も若い奴は国益考えてる奴も居るみたいだがトップはアメリカの圧力で
何時も売国奴だ
三重野、福井、白川etc
竹中と並ぶトンデモ売国奴木村剛も日銀出身だったな
568:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:52:03.77 NFBLYgTG
日本人は国産が大好き
569:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:52:05.92 neh1qwDa
>>533
違うんじゃないのそれ。その分は結局トヨタの輸出価格に含まれるよね。
例えばトヨタが10万で部品買って組み立てて 20万で輸出したら20
万の中に10万は入ってるじゃん。
570:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:52:09.29 O13efQ9c
>>551
ID:p/UXTwtlなぜ、そんなに必死?w
571:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:52:19.11 IWkRp6fc
>>554
定評がありすぎるのも問題だな・・・
雨の降らない地域でやって、雨降ったら女神として崇められそうだ・・・
572:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:52:28.51 kETVIg3O
>>551
経済原理というモノをググってこい…
馬鹿め
573:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:52:56.81 XfAiMmmv
今回のタイの洪水、何でも海外移転体制の日本企業はそういうリスクも
承知なんだろうな
海外移転が過ぎると日本の内需は尻すぼみ
世界二位の消費国の日本人は買えなくなってかえって経済弱小国に
なるって分かってるのかね
574:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:53:02.12 8P7jXQdu
>>571
そうして他の地域からは雨泥棒と罵られるわけだな
おそるべしダンスパウダー
575:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:53:08.52 IWkRp6fc
>>560
んだとコラ!!
確かにあれはいいものだ・・・
576:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:53:12.74 D+WY6i8Q
「国民の所得確保維持のため有効需要を創出して経済成長を計る。これは絶えず通貨の
供給が続く状況をつくる事になり、慢性的なインフレにつながる。これからは不況の
時でも物価は慢性的に上昇するスタグフレーションの時代に入り、もはやデフレーション
という言葉は死語となった」と学生時代に聞いたがまさかこの様な時代が来るとは!
恒常的な物価上昇の原因の一つが生産性を上回る賃金上昇とも聞いたが、ウソだろ。
今、賃金の件で文句言ってない連中などいるか?
577:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:53:24.70 lJ21FMa6
>>554
濁点なんかない
MIGはシャレだ
578:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:53:42.51 YaEDR7OS
>>436
でも、それならそれで高度成長を前提とした社会システムは構造変更しないと色々大変
割と貧乏かもしれないけど、それなりにゆるーく生きていける国か、やっぱり世界市場を目指して収斂していくか、また全く別のモデルか
いずれにせよ、そのへんの議論と選択ができるなら良いと思う
それが政治の役割だと思うんだけど、目先の事ですら議論のないまま進むんだよね
勝手に国際公約とか言い出す連中もいるし
TPPだって、急に時間切れみたいなタイミングでもう決めたとか言い出すし
579:攻撃型サンドバック ◆p0hVemZgIc
11/11/04 18:53:59.84 5ECK+jfZ
経済効果だけでTPPを語るのも馬鹿らしいけど
2.7兆円のプラスらしい@毎日新聞
TPP推進の米国企業連合
(金融分野 )シティグループ、(通信分野)AT&T、(建設会社)ベクテル、キャタピラー、(航空機製造)ボーイング、
(飲料分野)コカ・コーラ、(物流サービス)フェデックス、 (IT) ヒューレット・パッカード、IBM、インテル、マイクロソフト、オラクル、
(医薬品メーカー)ファイザー、ジョンソン・エンド・ジョンソン、先進医療技術協会、(保険)生命保険会社協議会、
(小売業)ウォルマート、(メディア)タイム・ワーナー。(農業系団体)カーギル、モンサント、アメリカ大豆協会、トウモロコシ精製協会、全米豚肉生産者協議会、その他
TPP加入による経済効果として、内閣府は10年間でGDP2.4 - 3.2兆円の増加、
農水省は11.6兆円の損失と雇用340万人減(廃業農家による代替の生産活動が一切行われない場合)、
経産省はTPPに不参加の場合は参加した場合に比べてGDP10.5兆円減と雇用81.2万人減(日本は不参加の中で韓国が米中EUとFTA締結した場合)との試算を発表している。
2次産業の10.5兆円のために、1・3次産業を切り捨てることがいいとは思えない。
580:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:54:07.38 lJ21FMa6
>>571
中国がミクをパクったら晴れ女になりそうだ
581:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:54:17.48 8P7jXQdu
>>573
いやぁ非常事態は非常事態で笑ってすまされる雰囲気あるけど
為替損と不景気による収益悪化は株主とか銀行から怒られるじゃん?
582:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:54:39.23 d/2yfDo7
当たり前だろ
散々言われてるが、マスゴミや政治家がミスリードしてる
国内1億2千万人の人口と資金は半端無い
本来国内循環である程度までなら成り立つ
為替機能がまともに機能して150円半ばまでで落ち着けばTPPも多少メリットはあるが
為替調整機能ががまともに機能しない現状では単に日本市場と日本の貯蓄、循環資金が
海外に流れ出し、他国を支えて国内は廃れるだけ。
町の商店街と同じ、大規模店舗法の改正で店舗流入はあるが、地域経済は下降する。
583:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:54:59.83 IWkRp6fc
>>580
渇水地域が増えるぞ・・・
584:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:55:21.12 RmlvHoF3
というか、江戸時代の生活でもいいんじゃない。
貧しいけど、嘘、窃盗の、極少ない社会だったらしいし。
585:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:56:00.03 IWkRp6fc
>>584
さすがにそれはあっただろ。
次郎長とかも・・・
それよりいらんのは外人だろ。
586:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:56:06.62 4RHqc9RV
観光立国wwwwwwwwwwwwwww
587:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:56:29.03 hNqJXnlx
ていうか今の医療知識や様々な技術があれば
江戸時代でもいいとおもうの
588:攻撃型サンドバック ◆p0hVemZgIc
11/11/04 18:56:33.54 5ECK+jfZ
TPPじゃないとどうしても出来ない
っていうメリットがないよね。
589:地獄博士
11/11/04 18:56:34.23 913Uw8iy
>>585
朝鮮人がいちばんいらねぇ。
590:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:56:52.91 8P7jXQdu
>>586
観光立国はほんとうにやばい
観光でしか食っていけないから観光立国なんであって
それを目指すとか正気の沙汰じゃない
591:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:57:15.81 e+Rff8e5
>>533
>そゆこと。中小企業がトヨタに輸出車用の部品を売る。このプロセスは内需に含まれる。
>技術の国日本は鉄鉱石から自動車を作れる。だからこそ、数字以上に輸出依存度は大きいよ。
このパターンの話をする人は多いけどトヨタに部品を納めている中小企業の内需に占める比率を書ける人はいないんだよねw
日本の内需に占める製造業の割合は20%前後で、その製造業の中にはコンビニの弁当や菓子やジュースやアルコール飲料やうどん屋ラーメン屋などで使われている麺などの食品系の製造業から靴や衣類や寝具などの製造業まで含まれている。
だから輸出企業に製品や部品や素材を販売している製造業を内需だとしても内需全体の数%にもならないんだよ。
592:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:57:26.98 BAdu7Y9F
>>580
URLリンク(3q3q.blog89.fc2.com)
もう既にパクリ済みです
593:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:57:53.66 lJ21FMa6
観光立国いいねえ
ギリシャやエジプトみたいになるぞ
594:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:58:03.08 kETVIg3O
>>584
厳罰社会でしたからねぇ…
今の金額で言うと6万円の窃盗で死罪ですから
現在に適用すればどれだけの在日が死罪になるやら
595:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:58:14.65 iLK5F67T
大陸の防波堤ゆえの親韓スタンス(キリッといい、頭の中が未だ冷戦時代って奴は高齢層にまだたくさんいるからな。
ネット使えば常識な事でも、活字にしてやらなければ理解できない。
596:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:58:16.86 8P7jXQdu
>>588
みんなの党の江田がキチガイじみてて恐ろしい
TPPに参加しないとアメリカが日本は中国と協力するとみなされるとか何とか
597:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:58:30.97 lJ21FMa6
>>592
初ミク、いや初耳です
598:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:58:32.40 Koth7lDA
輸出依存度が11.4%なのに輸出の絶対額は世界4位って
なにげに日本ってすごくね?
599:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:58:42.92 uyVI2HJX
>>415
多分、
日本は加工貿易だから、
輸入した原材料に付加価値をつけて輸出する。
結果お金がたまって、円高になる。のではないかな?
資源の少ない日本が、輸入した資源やエネルギーを、
国内で使い尽くしたら、すぐに、お金がなくなる。
食料も、エネルギーも鉄とかの資源も、
日本は、加工して、付加価値をつけて輸出している。
日本の輸出は、付加価値貿易の利益。
資源の輸出ではない。
その上に、主食のお米は、有り余っている。
考えながら、記入したから、文章が、稚拙だけど、
どうなのかな?、
600:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:59:09.86 8P7jXQdu
>>598
今更すぎる
円は日本でしか流通してないのに3大通貨なんだぞ
異常
601:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 18:59:16.24 kDB+jmaO
>>588
工業製品の関税なんて、日本は現状ほぼゼロ状態ですたっけ >TPPじゃないとどうしても出来ないっていうメリットが無い
主に農業関連の関税障壁(というか防壁?)失うだけのように思う。 >TPP
602:純輸出は1%強程度
11/11/04 18:59:26.49 PtPxH+Pi
さらに、純輸出(=輸出-輸入)で見れば、日本の場合、
GDP(国内総生産)の1%強程度にすぎない。
つまり、日本は完全に内需依存のとても経済の強い国だ。
(だからこそ、チョンども入り込んできたがる。)
それなのに、反日民主、財務省、日銀は増税とTPPでこの内需を
ガタガタにする計画のようだ。
本来、増税ではなく国債の発行で震災の復興を行えば、
マクロ経済で見れば、復興需要が有効需要となって、
日本の景気は回復し、その結果税収も増えて財政再建も軌道に乗るはずなんだ。
これ程明白なことをやらないなんて、とんでもないことだと思う!!!!!
次の選挙では、民主を必ず殲滅し、まともな政治家を応援しような・・・
603:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:00:06.16 IWkRp6fc
>>592
完全アウトすぎて、テラフイタwww
604:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:00:14.49 iLK5F67T
>>596
だがそう脅せば高齢層がビビるのも事実。
そして選挙に行くのは高齢層。
605:攻撃型サンドバック ◆p0hVemZgIc
11/11/04 19:00:20.44 5ECK+jfZ
政府はTPPに参加したい理由ぐらいさっさと明確化しろよ。
反対派が反論できないだろ。言いだしっぺが意見を明確にしないでどうする
>>596
「だからなんだ」とは思うけどねえ
アメリカだって十分中国に依存してるだろうに。
606:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:00:28.13 lJ21FMa6
>>599
お米を作るのには肥料とエネルギーがいる
607:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:00:30.96 c2BenKro
>>582
150円になったら、物価上昇と外債負担増で、民間企業の倒産が続出するよ。
円高は、メリットが大きい。
外国で社債を発行してる大企業は、涙が出るほど喜んでいるだろう。
608:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:00:45.12 remF3g+D
>>582
そうそう。増税が必要ではなくて、全国民にお金が万遍なく
行き渡ってそれが早急に次の人へ流れるような仕組みが必要。
50万円月収入あっても1ヶ月で全部使いきれば無税とかに
してお金をどんどん使わせる。
609:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:00:48.19 4tP2j8c+
>>551
ガスは結構あるから、燃料に関しては、あながち嘘じゃないが
法律変えないと駄目だな。
例えば、関東のガス田を利用しよう思ったら、首都移転とかしないといけないし(笑)
金属は輸入しないと駄目だな。
現状、胸を張って、自給率100%といえるのは、空気と石灰石だけ。
610:うなこーわN版
11/11/04 19:00:49.08 +N7JwOFA
>>598
一応GDP比だからね。
GDPが高けりゃ率が低くても額が高くなる。
611:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:00:49.88 XZPOYAIS
頭悪いから聞きたいんだが、日本が世界一の債権国って言うのは、世界の銀行みたいな感じのニュアンスでよろし?
で、利ざやで大きく黒字になってると
612:神聖セックス帝国・皇帝(パチンコ潰し人) ◆RapeQ/NNnw
11/11/04 19:01:02.83 hSHNndna
>>588
キリンがブラジルの清涼飲料水会社を完全子会社にしたらしいけど、
TPPやらなくても買収して乗っ取ればOKだよね。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
613:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:01:09.75 GnHMwSEB
>>546
日本の輸出額(2010)が770000(百万$)で日本のGDP(2010)が5500000(百万$)な。
URLリンク(www.iti.or.jp)
URLリンク(www.google.co.jp)
2010年度のGDPに占める輸出額が14%。11%よりでかくなってるな。まあそれは時々刻々変化してる。
そんなことより、輸出額には国内での部品の売買は含まれてない。つまり、日本経済の輸出依存度は>>1の試算よりでかい。
614:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:01:19.32 o5qiacXQ
>>600
しかもドルやユーロより価値が高いと言う・・・。
ま、ある程度は流通量が少ないせいで希少価値が出てるだけなんだけどね。
615:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:01:22.38 IWkRp6fc
>>600
どうりでペルーの女子大生が「どうしても日本人と結婚したい」と言うはずだ・・・
616:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:01:33.50 kDB+jmaO
>>590
人口が少なければそれでもいい(というか、しかたがないというか)とは思うけど
日本ぐらい人口のある国がそれやるのは・・・・
観光業の振興は出来るにしても、それで多数の国民食わせるってのは無理ゲーな希ガス
617:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:01:37.50 9m+wmfVN
逆に言うと11%しかないから不況なんじゃね?
618:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:01:48.55 8P7jXQdu
>>611
銀行してるわけではないけどね
認識はおおむね正しい
むしろ日本が世界銀行やってたら救われていた小国は数知れず
619:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:02:06.07 iLK5F67T
>>598
GDPの額が大きいからな。
中国のような胡散臭い数字じゃないし。
620:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:02:54.83 7SLkEMz9
依存度という部分をもっと紐解かないとややこしいだけで
本当にそうだ同調するやつなんていない。
説明不足です。
621:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:02:55.18 8P7jXQdu
>>612
円高で諸外国が不景気なんだから海外買収は自動的に進むよね
あれ?
自由にやってね
622:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:03:51.63 iLK5F67T
>>611
銀行というか、金貸し。
「高利」がつかないからまだ良心的だけど。
623:エラ通信
11/11/04 19:04:02.09 SD3eBSqs
おまけにBGMはチルノの算数教室かいww
624:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:04:10.20 neh1qwDa
>>584
そりゃ強姦で死罪 10両(今の100万~800万円位)の窃盗で
死罪。詐欺も死罪、主人の娘を和姦でも追放
無礼打ち OK、
武家の家来、奉公人は屋敷内の犯罪では主人が裁いて死刑にしていい。
色々注意するわな。
625:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:04:10.97 Koth7lDA
>>592
中国のはパクリというかそのまんま使ってるだけな感があるが
シユとかいうキムチロイドがぼからんのサムネに使われてるからそれが腹立つ
626:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:04:24.44 wPqvmXwP
>>579
それ、この間盛大に論破されてたぞ。
1年で2700億のために、補助金1兆出すのかってwww
627:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:04:39.66 IWkRp6fc
>>622
高利にしたら離れちゃうからすべきじゃないんだよね・・・。
628:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:05:06.09 remF3g+D
>>598
海外の覆面輸出も含めたらもっとその何倍もある。
アメリカやドイツやフランスもそうだけど。
今も帝国主義は続いてるんだよね。
629:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:05:18.56 MwlMagmx
>>621
今年は企業買収やたら多かったはずww
630:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:05:26.00 8P7jXQdu
>>626
1兆だっけ?
3兆とかだったようなw
631:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:05:33.43 IWkRp6fc
>>625
確かにアレはキレたわ・・・
632:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:06:16.12 9JZXT1Ko
サムスンに負けてネトウヨ発狂中
633:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:06:43.53 PbNV37if
>>624
江戸時代の警察機構については色々と弊害があったと思う
岡っ引きの存在とか
634:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:07:10.51 l9fJyme/
>>632
昨日も湧いた
「家電が~」
の方ですか?
635:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:07:27.72 jDZiSggf
経団連は
海外から日本に輸出したくて必死
636:攻撃型サンドバック ◆p0hVemZgIc
11/11/04 19:07:32.73 5ECK+jfZ
>>601
日本に他国の製品が入ってきても全然売れないからねw
隣国の自動車メーカーは撤退しちゃったし
>>612
乗っ取りは国によってルールが違う(日本では敵対的買収は事実上出来ないらしいお)
アメリカは出来る。
外国でやる分には現地の法律が許せば何の問題もない
637:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:07:51.28 8P7jXQdu
オバマの演説が印象的なんだよなぁ
「米韓FTAによってアメリカの雇用が7万人増える」
もう世界の認識は失業率の間接的な輸出入という時代に移ってる
638:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:07:53.01 iLK5F67T
>>627
意外と担保はがっちり取るからな、日本は。
貸し倒れ防止を心配して高利にする必要がない。
639:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:08:00.93 cqRU3d7w
>>635
お、斬新な指摘!
640:神聖セックス帝国・皇帝(パチンコ潰し人) ◆RapeQ/NNnw
11/11/04 19:08:12.27 hSHNndna
>>615
kwskおねがい。
>>621
すいません、どういう意味ですかね?;
641:攻撃型サンドバック ◆p0hVemZgIc
11/11/04 19:08:33.34 5ECK+jfZ
>>626
農水省の1.5兆円の部分?
642:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:08:39.39 e+Rff8e5
外需を増やすのなら高福祉国家として有名な北欧諸国や永世中立国として有名なスイスのように軍需産業を育てるしかないだろうね。
自衛隊の軍備なんかは量産すれば安くなることがわかっているし性能も良いから欲しがる国々は多いと思うよ。
それに武器輸出三原則は法律で定めた規制じゃないから簡単に撤回できるしね。
643:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:08:42.29 1Lxm0253
>>569
その通りだわな。
トヨタが100万の車を輸出したとして、中小から仕入れた部品代も全部含まれている。
当たり前だよね。
それらを含めての10%ってこと。
輸出用最終消費財の国内での仕入れを内需にカウントしてるはず、
だから実際は輸出依存度はもっと高いんだ!
って言う人はGDPのカウント方法を学んできて欲しい。
644:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:08:43.99 8P7jXQdu
>>640
平成の開国ゆってるじゃない
それだけ
645:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:08:59.96 7pjTCMFM
ギリシア人を日本人に混ぜてみたらいいんじゃね?
646:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:09:16.22 neh1qwDa
>>613
だから輸出価格には当然部品売買分が乗っかってくるんだって。
647:ウヨファー(変形後) ◆ZWqDj.LVac
11/11/04 19:09:19.19 J8oX9Q+1
>>1
11.4%に何故なってるのかと言うカラクリを語らず
外需に頼ってない!(キリ!
ってのは少しズルくね?
例えば、ユーロ圏に対する外車輸出を例に取ると
日本からユーロ圏に、日本車を輸出する場合、確か5%ぐらいの関税がかかるが
日本企業のタイ工場から輸出する場合、日本対ユーロの関税が適用されないので
関税無しでタイから日本車を輸出する事ができる
無論、こうして得た金は、タイ政府への税金と、日本企業と日本政府の儲けとなる
648:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:09:26.30 cqRU3d7w
てか、TPPもアメリカ主導というより、オバマの足掻きの気はするw
649:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:10:05.46 XZPOYAIS
>>618>>622
ふむふむ。どうもありがとう。経済に余裕があるから余剰を貸し出してるって感じか
で、日本の経済状況以外に振れる要素がないから信用度が高い。それが円というわけか
でもその信用度を作り出してるのは日本国民に他ならないってことだな?
650:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:10:20.48 lJ21FMa6
>>636
日本ほど進出が難しい国もなかなかないだろ
車は高級車
家電は安物
日本人向けはめんどくさい
651:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:10:30.81 8P7jXQdu
>>648
オバマにとっては降って沸いたモチだからな…
最初に持ちかけたのが外務省に唆されたアホ管とかまじでしねよと…
652:神聖セックス帝国・皇帝(パチンコ潰し人) ◆RapeQ/NNnw
11/11/04 19:10:34.63 hSHNndna
>>636
そうか、日本ではできないのか・・・だからTPPでアメリカが
日本企業を敵対的買収したいと・・・
653:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:10:50.52 PbNV37if
>>648
アメリカの議会は、TPP参加にあまり乗り気では無いという噂もある
654:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:10:54.48 kDB+jmaO
>>645
お昼寝天国になるお。 >ギリシャ人を混ぜる
655:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:11:24.89 uyVI2HJX
>>415
>例えば、燃料、小麦、鉄など、絶対に輸入しなければならないものってありますよね。
解っていていっているのかな?
全部を自前で賄った上での鎖国、なんだけど、、
輸入で賄ったものといえば、
漢方薬のの材料や、解体新書のような医学書とか、他は世界地図くらいでしたよ。
656:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:11:33.86 31fE3JAv
じゃあTPPいらんよね
657:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:11:38.27 8P7jXQdu
>>653
ニュージーとかオージーとかが牛肉とかでごねるとかいう噂もあるしね
658:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:11:45.90 wPqvmXwP
>>643
それが、貿易依存を論破された糞マスゴミの
最近の論調です。もちろんミスリードですwww
659:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:11:46.61 lJ21FMa6
>>653
韓国議会もFTA反対派が頑張ってる
それに比べて日本は
660:百鬼猫行 ◆2W1ZZqg0HI
11/11/04 19:12:08.01 0JsLGcyf
>>654
スペイン人も混ぜようぜw
661:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:12:16.00 o5qiacXQ
>>634
ああ、古い記事出して三星マンセーをやってた昼に湧いてたあのナマモノかw
662:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:12:54.77 XUGn7Vwp
貿易収支5兆円より貿易外収支の内所得収支11兆円の方が大きいです。
2010年
663:攻撃型サンドバック ◆p0hVemZgIc
11/11/04 19:12:56.98 5ECK+jfZ
>>650
国内メーカーだけで選び放題だからぬ。
外国メーカーが国内で市場調査をするのも難しいんだろうな
664:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:13:02.65 cqRU3d7w
>>651
うん。もとからあれ大してでかいもんでもなかったんだよねTPPの範囲って。
>>653
農業団体は半々。自動車産業は「日本が参加するなら後にさせろ」とかいってるみたいw
665:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:13:03.32 kDB+jmaO
>>660
そこまでするならもうイタリア人も混ぜてしまえw
666:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:13:35.41 ZP6MZrx+
>>653
>>657
アメリカ全体が潤うって話でもないしね
既に日本に進出して、そこそこ稼いでいる企業にとっては競争相手が現れて面白くない
壁の街も日の丸通りに改称されかねない
667:真紅 ◆Sinku/ocvVmM
11/11/04 19:13:44.27 5XmMzlJu BE:145512364-PLT(27572)
野田首相、消費税増税を「国際公約」
URLリンク(news.tbs.co.jp)
(゚Д゚) 消費税みたいな「滞納が一番多い税」を上げたところで
滞納が増えるだけでしょうに。
喜ぶのは営業利益1000万未満の小企業だけだわよ。
バカか?こいつは。
668:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:13:49.49 MwlMagmx
>>653
アメリカのブロック経済圏だと考えたら、日本みたいにやたら大きい経済力は邪魔
だって日本も昔ブロック経済圏持ってたんだもん
669:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:13:55.34 8P7jXQdu
>>665
まじかよ
戦争になったときどうすんだ
670:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:14:07.13 remF3g+D
>>591
でも工場が大きいのが街から消えたら、それに依存してた
ホテル・飲食店・住宅土木建設業者・商店などの
一斉廃業が起きる。当然これらの金銭のやり取りは内需GDPだから
国内産業が一つでも消えると輸出輸入産業に関わらず
その何倍かのGDPは消えることになるのでは?
671:うなこーわN版
11/11/04 19:14:16.26 +N7JwOFA
>>661
昼にもいたのか・・・。
672:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:14:17.00 cqRU3d7w
>>667
正直、今の財務省には頭ないかと思うよw
673:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:14:42.40 d/2yfDo7
>>598
全世界の富の集中
世界人が口百人だったらの世界で数%しか存在しない富裕層グループの人
それが日本なんだよ
だからこそこの富が海外からは欲しい、特に大転けしてるアメリカユダヤ層は奪取を目指してる
674:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:15:02.61 l9fJyme/
>>661
そうです
こちらが出した東芝の
「売上高 連結:6兆円」
のソースを利益と勘違いして壊れたホロンです
675:竹島、尖閣、北方は日本固有の領土です。 ◆2A13.yVbM6
11/11/04 19:15:02.94 ZVJxAWNs
平和主義 でも、怒るときは怒るけどね
武器は持たない。素手こそ日本武道
人権って、基本的に乱用されるために作られてるもん
676:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:15:14.12 +X94A9HO
>>2
貿易黒字なんだから輸出>輸入だよボケ
677:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:15:21.38 kDB+jmaO
>>669
イタリア人がいれば最終的に戦勝国にまぎれこめるお!
678:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:15:31.39 oDMKj7ro
>>667
疑う余地無く馬鹿だと思います。
本人もコイツに票を入れたウチの選挙区民も orz
679:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:15:40.23 8P7jXQdu
>>667
財務省に言わされてるだけなんでしょうが(国会答弁も完全ペーパーだし)
情けないというよりせめて国のことを考えてくれと…
まぁまた財務省がこのまま増税しなければ国が崩壊するんですとか洗脳してるのだろうけど
680:攻撃型サンドバック ◆p0hVemZgIc
11/11/04 19:16:06.17 5ECK+jfZ
「多少の犠牲は仕方ない」という主張をすることは出来るだけ避けるべきだと思うな。
それをやった結果が今のアメリカなわけだ。
第一日本人の気風に合わないでしょ?
>>652
そうじゃない?
日本の企業は敵対的買収に弱いから
681:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:16:07.49 MwlMagmx
>>667
民主党は国際公約がなぜこんなに好きなのか
682:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:16:33.84 qBxo7ZbD
まあでも輸出にレバレッジかけて内需を大きくするやり方は早期に脱出するべき
683:神聖セックス帝国・皇帝(パチンコ潰し人) ◆RapeQ/NNnw
11/11/04 19:16:53.25 hSHNndna
>>644
ああ、もう開国してるから問題ないってことすね;
>>667
一定以上の儲けが無いところは収めなくていいんでしたっけ?
消費税。
684:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:16:53.31 TMdEZlPM
>>678
普通なら銃弾が飛ぶべき時期だと思うんだがな、コレ
普通の国なら国会議事堂ごと軍のクーデターで消し飛んでるレベル
冗談、皮肉抜きで
685:百鬼猫行 ◆2W1ZZqg0HI
11/11/04 19:16:56.32 0JsLGcyf
>>678
あれだね、民主党に入れた人は絶対に死なないでほしいね
そして国外脱出を禁止にしたいね
686:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:17:03.47 cqRU3d7w
>>681
それは「先に外と約束してくれば国内がどんなにもめても
最後には認めざるを得ないから」ってことらしいw
ようするに政府がやりたいことやるため。
687:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:17:07.39 8P7jXQdu
>>677
あれ?
おかしいな日独伊…
688:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:17:08.49 neh1qwDa
>>670
その食費や宿泊代は製造業の人件費から出てるわけ、当然その費用も
輸出価格に含まれてる。
689:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:17:14.48 lJ21FMa6
>>673
みんな目を背けるけど
日本の幸福は外国の不幸で成り立ってる
まずは食料の廃棄問題からなんとかしないといかん
690:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:17:21.69 iLK5F67T
>>649
住専問題で金融機関は不良債権に関して一度膿を出しているし、元々日本には個人投資家が少なく皆財産を貯蓄に回すからな。
日本の金融が比較的健全だと思われているという側面もある。
逆に言えば、その貯め込んだ財産が外国に狙われているんだよ。その一つがTPP。
農産物に目が行きがちだけど、TPPの本丸は金融規制の緩和によるアメリカ金融資本の活動自由化。
691:うなこーわN版
11/11/04 19:17:40.11 +N7JwOFA
>>681
外に言って外圧に頼らないと内部(野党どころか与党からも)で潰されるような戯言しか吐かないから。
692:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:17:50.85 kDB+jmaO
>>681
撤回できない状況にする、既成事実化することで自分の『功績』を確固たるものに出来るからです。
693:攻撃型サンドバック ◆p0hVemZgIc
11/11/04 19:17:52.87 5ECK+jfZ
>>687
イタリアは第二次世界大戦の戦勝国
ぐぐってみ
694:真紅 ◆Sinku/ocvVmM
11/11/04 19:17:57.59 5XmMzlJu BE:327402296-PLT(27572)
(゚Д゚) マジで収益が上がるのは…
・競馬競輪税(こそーり)
・パチンコ税
・タバコ税
・事業税
まぁ、これくらいかしらね?
695:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:17:59.04 FA4Irlr6
_
/~ヽ
(。・-・) 消費税よりも所得税の階級ふやしたほうがいいような・・
゚し-J゚
696:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:18:01.60 oDMKj7ro
>>681
「だってよー、もー友達と約束しちゃったんだもんしょーがねーじゃねーかよー」
とかゴネられるからだと思う。
697:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:18:10.32 PbNV37if
>>657 >>666
でも、その中でTPPに乗り気な業界がアメリカにあると聞いた
既存の企業を駆逐し日本の市場を独占しようと、虎視眈々と狙っているその業界の名前は……
マスコミメディア
ふー、危うくTPP賛成派になってしまうところだったぜw
698:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:18:14.22 XZPOYAIS
現状ならTPPなんぞ結ばなくても、経済力に物を言わせて必要な会社や製品だけ買収しまくればいいって話か
699:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:18:22.01 RmlvHoF3
>>689
赤福のリサイクル技術を、全国にライセンスすることから始めよう。
あと、吉兆の女将を量産な。
700:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:18:29.63 8DfM1Xsb
>>689
その分日本もATM業やってるからイインダヨ!
701:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:18:40.32 MwlMagmx
>>680
日本は株式少ないのに資産が大きいから、悪用しようとしたら簡単なんだよね
702:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:19:02.48 cqRU3d7w
>>690
後は為替介入とか、市場介入をやり難くさせるってのもあるんだよね。
日本はまだ結構中央省庁が株式にしても、独立行政法人なんか握ってるから
外資がちょっかい出しても国が突っぱねるのができたみたいだし。
703:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:19:09.80 TMdEZlPM
>>681
言っちまえばやるしかなくなるから
とでも思ってるんでしょ、国際公約に内政の事話してどうするんだと…
サル以下、乞食以下、無職以下の頭しかないですなぁ…
>>694
パチンコ1択で良いんじゃない?
後は新興宗教に税金を
704:エラ通信
11/11/04 19:19:19.41 SD3eBSqs
いやあ。
もう、一切民主党に協力する気ないし。
民主党がみぎといったら、それが日本のためになる場合でも
あさってのほうを向くことに決めてる。
705:神聖セックス帝国・皇帝(パチンコ潰し人) ◆RapeQ/NNnw
11/11/04 19:19:29.42 hSHNndna
>>680
なるほどねー トンです。
>>684
内戦してでも止めるべきことだよね。明治維新みたいに。
706:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:19:50.70 8P7jXQdu
>>694
収益は上がるだろうけど
上がるかな
それ以上に不景気要因になるような
707:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:20:00.11 kDB+jmaO
>>701
ブルドッグソースがやられかけましたっけな >株少ないのに資産でかいから餌食
708:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:20:08.54 lJ21FMa6
民主党内部から造反が出て解散にもちこめないかなあ
709:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:20:28.92 RmlvHoF3
なんか、カネの悩みで宗教団体に相談に行くのに、
その宗教団体が無税でうはうはって、なんだろな。
710:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:20:40.10 ZP6MZrx+
>>492、>>533の流れに>>569、>>643というレスがつく
こうして様々な視点から見た情報に対し、その検証が活発に行われ、
誰にでもわかる形で間違いが正され、正確な情報が不特定多数の人間へ拡散する
マスゴミがついていけない筈だ。連中は都合の良い情報を機械的に編集して
一方的におしつけるだけ。そして、やはり都合の良い結論を出すための「プチ議論」を
コメンテーターとやらにやらせるだけだもの
711:真紅 ◆Sinku/ocvVmM
11/11/04 19:20:40.73 5XmMzlJu BE:72756926-PLT(27572)
>>706
嗜好品や博打はやめれないアホが多いから上がるわ。
712:攻撃型サンドバック ◆p0hVemZgIc
11/11/04 19:20:51.04 5ECK+jfZ
>>701
甲子園を持っている某鉄道は、甲子園の資産価値をいまだに昔のままで計上しているらしい。
だから会社を買収して、切り売りすれば、、、
似たようなことですぬ
会社は社会の公器という考え方がないと悲惨な結果になります。
昔はどの国にもあったはずなのですが、、、
713:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:20:59.91 FHlcishy
>>640
ミクパスレでペルーにGT300のミク送った人がいるんだが。
そのペルーさんは腐女子でミク廃なわけで。
因みに日本語はべらべらなんよ。
その娘さんがツイッタで言ってたよ。
何としてでも日本に行って永住してミクパ行くて。
で結婚すんなら日本人しか駄目とか。
714:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:21:08.14 y6wojfXc
輸出・輸入のそれぞれ依存率が5%以下
その5%も内需で代替可能
そしてなおかつGDPの現状維持
……これが日本の望ましい未来だ。
しかしTPPは全てにおいて逆を行く。
715:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:21:09.73 FA4Irlr6
>>708
_
/~ヽ
(。・-・) そんな気概があれば棺総理を一発でおろしておる・・・
゚し-J゚
716:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:21:11.58 8DfM1Xsb
>>667
この話で一番恐ろしいのは
夕刊の見出しがどれも賛成な感じだった事。
これが自民党だったら・・・・
717:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:21:12.01 8P7jXQdu
>>708
民主党の造反なんてやるやる詐欺だから
実際に行動起こすまでは期待しないほうが吉かと
718:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:21:21.41 XZPOYAIS
>>697
俺もそこが気になってる。電通潰せるチャンスだからね
まぁ犠牲が大きすぎるなら別の手段を考えるべきだが
719:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:21:49.88 8DfM1Xsb
>>704
日本のためになることで民主と自民が両方賛成してたらどうすんのさ
720:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:22:04.79 TMdEZlPM
>>706
パチンコ税なら上がる
だって馬鹿は破産してもギャンブルに行くもの
721:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:22:06.06 8P7jXQdu
>>711
事業税とか危険ですやん
設備投資に税金とか鬼過ぎる
722:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:22:09.36 YaEDR7OS
>>657
アメリカが本気出すなら、多分得意の個別交渉で各国と個々に協定を結んで、
お仲間を増やして事実上のスタンダードに持っていくやり方をとると思う
TPPのような枠組み設定型は主導しておきながら嫌なことがあるとキレ出すからなかなかまとまらない
日本だと過剰な期待と脅威論が渦巻いているが、どうせざっくりとしたところしか合意に至れない事を心配した方がいいような気はする
723:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:22:13.03 cqRU3d7w
>>711
ただ、たばこはそろそろ限界っぽい。
さすがに700円とかになると、買えなくなるからやめる人が増えるみたいでw
724:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:22:14.36 kETVIg3O
>>694
公営ギャンブルは率が良いって言いますね
だからカジノを開きたいって言う方が居られるわけで…
725:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:22:14.86 kDB+jmaO
>>709
というか
>カネの悩みで宗教団体に相談
初手が間違ってないか?
宗教への課税は賛成だけど。
726:真紅 ◆Sinku/ocvVmM
11/11/04 19:22:27.34 5XmMzlJu BE:109134263-PLT(27572)
>>716
不景気だから、収入の一部として「税を預かる」という仕組みの消費税に
中小企業は手を付けてしまうのよねー
(゚Д゚) わかってるこっちゃろうがと。
727:神聖セックス帝国・皇帝(パチンコ潰し人) ◆RapeQ/NNnw
11/11/04 19:22:31.07 hSHNndna
>>694
>>703
電波オークションと虚報罪も。虚報罪は罰金刑でwww
728:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:22:52.98 8DfM1Xsb
>>708
この後に及んでまだ民主の保守()や新勢力()に期待してるとか
729:真紅 ◆Sinku/ocvVmM
11/11/04 19:23:01.09 5XmMzlJu BE:145512364-PLT(27572)
>>723
ひと箱1000円までは大丈夫。
730:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:23:31.49 PbNV37if
>>718
マジレスすると、TPPに頼る必要は別に無い
すでにマスコミ業界は斜陽に入りつつある
731:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:23:36.24 cqRU3d7w
>>729
えー、今でもずいぶん落ち込んだでしょ、売り上げ。
732:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:23:56.45 lJ21FMa6
>>729
そうそう
100円ずつ上げれば大丈夫
喫煙厨はバカだから払うよ
733:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:24:01.74 ZISncARQ
>>729
タバコ農家に謝れ
土下座して謝罪しろ
734:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:24:09.02 TMdEZlPM
>>722
オーストラリアにタバコの法律曲げろってやってるしな
>>724
運用がカスならイカサマで潰されるだけ
イカサマは気付かない方が悪いしな…
735:サイダーは常備 ◆2XAMv2f5Bo
11/11/04 19:24:13.11 X2p+ZO7o
>>711
やめられないアホです
(; ̄▽ ̄)/
736:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:24:22.34 Zdl2Rtvv
逆に11.4パーしかないから、若者に金がまわらんし、ジリ貧なんだろ。
737:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:24:24.46 8P7jXQdu
>>729
財務省のとりやすいところから取る姿勢
財政危機詐欺がやばいと思うのですよ
なんであろうと今は増税しちゃいけない
738:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:24:27.14 kDB+jmaO
>>730
TBSが球団売ったのもそのせいかすら >斜陽
739:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:24:46.41 lJ21FMa6
>>735
自力は無理だ
医者に行きなさい
740:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:25:09.06 8eaAZVWd
財政のためっていうのなら、ニートを全員月給9100円のタコ部屋にでもぶち込んだ方がいい希ガス
741:エラ通信
11/11/04 19:25:12.35 SD3eBSqs
>>716
ラジオ日経の意見募集で、
賛成派は、反対派を罵倒する“売笑夫”ばかり。反対派はラチェット条項やISD条項など、具体的問題点を挙げているのに。
やはり問題は、中立のふりをして実際は賛成派の、国民に情報を与えないマスコミではないでしょうか。
報道を占有するマスコミ構成員を、伴侶卑属合わせて皆殺しにすべきだと思います。
って書いてやった。
742:伊58 ◆AOfDTU.apk
11/11/04 19:25:16.00 AkYMXJsW
>>730
> マジレスすると、TPPに頼る必要は別に無い
> すでにマスコミ業界は斜陽に入りつつある
でTPPマンセー発言を引き替えに補助金やら既得権益を図ろうとしているようだ。
743:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:25:22.78 ZB8J6qm7
>>2
>日本は輸入に依存しているのでは・・・
韓国38.79%
中国20.48%
日本9.86%
これが現実
744:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:25:22.66 8DfM1Xsb
>>726
「脱税が増えるよ!」・・・・という事ですか?
745:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:25:23.09 iLK5F67T
>>730
現在結んでいるEPAで各経済圏への突破口は既に開いているしな。
746:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:25:35.49 lJ21FMa6
>>738
他にまともな売却先なかったんかい
あんな条件じゃよそは買わないか
747:サイダーは常備 ◆2XAMv2f5Bo
11/11/04 19:25:40.56 X2p+ZO7o
>>711
しかし、博打はやりません
( ̄ー ̄ )
748:神聖セックス帝国・皇帝(パチンコ潰し人) ◆RapeQ/NNnw
11/11/04 19:25:44.75 hSHNndna
>>713
なんか恐ろしいw;
749:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
11/11/04 19:25:45.81 c2BenKro
世代の公平負担を考えるなら、消費税は増税すべきだろ。
現役世代の負担が、今は重すぎる。
消費税なら、全世代が負担するだろ。