11/11/05 12:12:51.10 m5r3mYt/
>>420
マフィアロシアと同盟という神経がわからない
422:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 12:19:10.51 4LAGRKCc
>>1
ロシアに法や正義などあるわけねー。あるのは武力だけだ。
423:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 12:19:36.29 wxAi0bM6
>>1
そこまでいうなら樺太も返せよｗ
424:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 05:17:46.02 PqIbeRYW
>>422
日本が核持ってたら、あちらもガチで戦争しようなんて思わんだろうけど。ｗ
戦前もアメリカなんか相手にしてないで、ロシアと徹底戦争やっときゃ
良かった。当時のソ連なんてアメリカよりは楽だったのに、何故か
ソ連が怖いあまりにもっと強いアメリカとガチで戦争。
どんだけ情弱だったのか・・・ｗ
425:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 23:24:52.82 lSMO7ENb
そりゃーソ連を攻めても石油は手に入らんもん。
426:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 23:53:00.83 9HZQbEDL
ロシア、味方が居ないもんな
支那が驚異だと騒いで
日本なら、米豪に越に印まで仲間に出来るのに
ロシアの仲間って、北朝鮮か韓国
日本を味方に出来るのなら４島は安いよ
日本はロシアが孤立するような外交を続けるべき
427:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 00:07:01.37 66wG3OtH
>1
ん？ウォッカが頭に回ったのか？
こんな話を真に受けるのは、「鳩山由紀夫」ぐらいなもんだぞｗ
428:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 00:08:19.65 op5DfVA+
同盟国というのはトモダチでもなんでもない
日本が同盟相手の利害よりも日本の利害の方をあくまでも優先しなくてはならないのと同様に、
同盟相手も日本の利害よりは自国の利害を優先するという原則に変わりは無い
そんな相手をトモダチか何かのように履き違えて命を預ける方がキチガイ沙汰というものだ
日本が同盟を破棄した方が好都合となれば容赦なく同盟を破棄しなくてはならないのと同様に、
同盟国も都合が変わればていつ同盟を破棄して日本への攻撃を開始するのか分からない連中である事に変わりはない
従って同盟相手を信用する必要など最初から全くないし、そもそも同盟国だからといって信用するのが致命的な間違いだ
信用に値するのかどうかなんて判断基準で選択すべきではない同盟相手が別にマフィアだろうが宇宙人だろうが構わないんだよ
肝心なのは、相手が日本との同盟を破棄した場合に見積もる利益を台無しにする為の用意だけだ
相手が日本を敵に回す場合のリスクをひたすら増大させておく努力と工夫だけが同盟を存続させるのだよ
429:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 00:37:39.79 GNmG5vFW
4島より北のカムチャッカ半島まで点在する島の帰属はどうなのか、
視点を広げて交渉するのも一つの手だろ
430:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 00:45:27.14 1bum4UP2
4島の帰属問題はお互い棚上げして日本が千島全島購入で交渉するべき
交渉次第で少しずつ境界を南に下げていけばいい
431:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 00:48:12.81 DcNJN/a4
>>429
歴史的経緯はともかく、全千島列島返還は絶対にムリ。
内側のオホーツク海は、ロシア戦略核原潜の聖域だよ。
432:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 01:17:14.57 GNmG5vFW
千島列島が、いままで議論にならなかったのは、
日本外交の弱いところじゃないのかな
千島列島を突くしか、４島返還の道は開けないのでは
北方領土問題には材料が無いから、このままだと動く気配が全く無い
433:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 01:42:13.69 DcNJN/a4
>>414
最近の領土紛争解決のトレンドは、面積１／２案だ。
ロシアと中国（アムール川・黒竜江）の係争地域は、これで手打ちにした。
北方４島に当てはめると、日本が「歯舞・色丹・国後・択捉の1/3弱」、ロシアが「択捉の1/3強」。
これは、日本が４島一括に固執して、蹴飛ばしてしまったよね。
そもそも論では、いくらロシアの不当な占拠を歴史的経緯を日本がわめいても、昭和２０年８月のポツダム宣言受け入れで、全連合国にたいして「停戦命令」を出してしまった事実、これは取れ返しが付かない失敗だった。
日本人はきれいさっぱり忘れてしまったけど、この事実は揺るがない。
仮にソビエト軍の進攻に対して徹底抗戦を貫いていれば、今日の状況はかなり違ったものになっただろう。
敗戦のパニックで日本は、そこまで頭が回らなかった。
手を上げてしまった日本にもともと請求権は無いのだが、「千島列島に北方領土は含まれない説」を６０余年にわたり唱え続けて、領土問題が存在しているところまでロシアに認めさせたのは、大変な行幸だ。
日本が、返還を要求しづけるには軍事力の背景、特に自力で襲撃できる距離（実際にするわけではない）の担保が必要だ。
その距離とは、道東を起点とした強襲ヘリ部隊の行動半径、つまり「歯舞・色丹・国後」までである。
この辺が落とし所と考えるが・・・。
434:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 02:09:58.71 op5DfVA+
北方領土問題を考察する為には、アメリカがどうして対日侵略に着手したのかを正確に理解する必要がある
大陸国家は広大な領土と長い国境線上に満遍なく陸上兵力を配分しないとたちまち治安が崩壊して国境を侵食される
本来ならカネ食い虫の海軍力で日本に張り合って太平洋の島々にしがみついていられる大陸国家は存在しない
人類史上最大の借金超大国に成り下がったアメリカだって、今では日本から巻き上げたカネを海軍の維持に回してるだけだ
日本は日本の財力を日本海軍に回すようにするだけで、日本の敵は太平洋から姿を消す
アメリカの地政学者マハンは同一の海上を共有する国家の覇権は共存共栄できないと「海上覇権論」で説いた
太平洋の場合なら、太平洋に生存空間を確保しなくてはならない全ての国家はどこか唯一の国家の支配を受け入れなくては生存できないという話だ
客観的にマハンの指摘が妥当かどうかは別として、アメリカはマハンの思想に基づいて太平洋侵略に乗り出した
メイン号事件でスペインに濡れ衣を着せて始めた米西戦争でフィリピンを横取りしたのも、ハワイ王国をハイジャックして併合したのも、全ては太平洋唯一の支配者になるという目的に基づいた政策に他ならない
日清戦争後に太平洋最強の海軍を保有する事になった日本を侵略する事をアメリカが怠っていた可能性は無い
米海軍太平洋艦隊が日本海軍よりも増強された時点でアメリカによる日本侵略を日本側の努力や譲歩で回避できる可能性は消滅したのだ
広大な領土と長い国境線上に大勢の陸上兵力を常に配置し続けておかないとたちまち無政府状態に陥る大陸国家は、カネ食い虫の海軍を増強させる為の経済力の余裕がその分少ない
従って工業技術や経済力が同等の国家同士であれば、陸上兵力を最小限に留めておける海洋国家相手に海軍力競争を始めた場合、先に力尽きるのは必ず大陸国家の方となる
大陸国家の分際で海軍に身の程知らずな予算を配分していたら、今のアメリカのようにたちまち借金超大国に変わり果てるだけだ
人類史上最大の借金を今も雪ダルマ式に増やし続けているアメリカごときが世界最強の艦隊を買い揃えて太平洋でウロチョロしていられる資金は、
世界最大の債権超大国となった日本様から借りた日本の財力の成せる業に他ならない
太平洋をアメリカから奪う為ならアメリカ海軍を世界最強たらしめている日本のカネを掌握すれば済む話だ
日本としては今はアメリカに貢いでいるカネを日本海軍の増強の為に回すようにするだけで太平洋を取り戻せるという事だ
人類史上最大の借金を抱えて再起不能に陥って久しいアメリカに今でもまだ贅沢三昧を続けさせている資金は、世界最大の純債権国となっている日本からわざわざ貸してやってる日本の財力だ
世界最大の純債権国、すなわち世界最大のカネ持ちとなっている今の日本は自前のカネを使って核武装と海軍力を増強させるだけで、資金が工面できなくなって立ち枯れる米海軍を尻目に世界最強の海軍を保有できる訳だ
核武装で軍事的に自立して強大な海軍を取り戻した日本をロシアごときが追い払って太平洋上の島々にしがみついているのは当然不可能だ
日本が核武装して軍事的に自立した場合のロシアにとって最善策は、
どう頑張っても日本に奪還されてしまう千島列島や樺太からサッサと手を引いて日本との同盟を申し出る事となる
だが、そこまでやっていない今の日本相手にロシアがわざわざ譲歩する事には何のメリットも無い
日本に北方領土を返還した途端にロシア軍基地跡には星条旗が翻り、
ロシア政界ではそんな無意味な譲歩に踏み切った政治家は必ず袋叩きにされて失脚を免れない
435:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 02:32:50.06 muZGCGcz
>>432
北方領土問題は自民から共産まで一致団結してるのに解決しないのはおかしいね。
436:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 02:48:04.03 4FI5RJJX
中国と韓国の国民性についてはほぼ理解したと思うし、多くのここの住人達も理解していると思う。
だが、ロシアの国民性は未だに良くわからない。
ロシアはそれでも成功の部類に入る共産主義を実現したソ連を形成した国の国民だ。
つまり、個人主義ではなく他者に対する思いやりを持った国民であると考えられる。
最近、ロシアの高速道路での横転事故の映像を見たが、ロシア人は誰が言うこともなく
自然に事故車に集まってきて、横転した車をみんなの協力でひっくり返し、負傷者を救助していた。
通りがかった人は全て車から出てきて救助していた。こういうところは、日本よりすごいかもしれない。
では、なぜそんな国民の国が、政府になってしまうとあんな汚いやり方の国になってしまうのか。
ここからは想像なんだが、ロシア人というのは過剰な規律に縛られている国民なのではないかと思う。
他者を思うがゆえに、それを規律とし、個々人が良かれと思うことも、組織として否定されれば
それを是認してしまう、そしてそれを全員で実行してしまうような国民なのではないかと思う。
悪く言えば、上からの命令に絶対なロボット。個々人は善人。秩序を重視するあまり、
政治と自分を分離して考える傾向があるのではないかと思う。
437:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 06:59:51.87 00CU0k7G
沖縄県よりも広い領土を放棄したら、
沖縄をよこせアルよ竹島と対馬をよこせニダと言われるぞｗ
ロシアを経済破綻に追い込んで領土を買い取る方法が良い。
戦争で取り戻す訳ではないから誰も流血しないで済むだろ。
438:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 07:04:33.82 8NLFBxAz
４島だけでなく、占守島まで千島全島を返せ、樺太全島も返せ。
439:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 07:08:05.71 op5DfVA+
血を流す覚悟の無い日本が血を流す覚悟のある相手から領土を切り取る事は出来ない
戦わずに北方領土を手に入れる事が出来るかどうかはロシアがどこまで粘るか次第の問題だが、
少なくとも日本が核武装しない限りは絶対に実現しない与太話だ
440:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 07:12:40.89 sWIfdb6+
また大嘘ついて援助をもらう工作だなロシアｗ
441:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 07:55:02.07 7UN/OSBA
>>434
アメリカは地理的に米大陸にあり、南北で他国と国境を接しているといっても、
メキシコもカナダもランドパワーとしては貧弱で、地政学的には「大陸国家」ではない。
立派な「海洋国家」だ。