11/11/02 22:59:21.17 K4sUPqe0
樺太も返せ。
331:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/02 23:02:07.20 Eyfo3y0F
>>329
あり得るんだけどなぁ
ロシアは米国とも融和路線で行く方針なようだし・・・
332:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/02 23:03:31.37 8Ey+voCR
今の日本に露助がすり寄ってくる魅力も力も無い
333:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/02 23:03:45.29 Mj7m9zX+
北方領土返還が現実に起こったら、ゴリ押しがひどいアメリカとはバイバイするかもね。
334:もう自分らネトウヨでよくね？
11/11/02 23:04:22.34 T/Z3wnVa
>>330
さすがに、サンフランシスコ講和条約で請求権放棄しちゃってるからあきらめよう。
しかし、一部の人間でもこういう人がいて助かる。
プーチンがどっかいけば道が開ける気がしてきた。
335:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/02 23:09:34.02 iQLfD8hY
>>332
極東方面において中国の侵食が激しすぎて、対抗に日本に近づいてる
北方領土以外においては日本が極東を侵食する意思がないのを見透かされてるということでもあるわけだが
336:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/02 23:11:29.72 P29zfT9a
ロシア人が「小を捨てて大を得る」ような連中なら、とっくに問題は解決しているはず
ソ連崩壊の時ですら何も進展しなかった
そもそも日本の外務省だってボンクラだらけ、英国のような狡猾さを身に付けて欲しいのだが
それから、スターリンはロシア人ではなくてグルジア人
337:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/02 23:12:51.74 4VRDMop0
>>330
共産党は冷戦中から言ってたような気がする。 ＞樺太も返せ
陸上国境が有った方が、何かと都合が良かったり
338:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/02 23:15:23.31 J5jiVycf
こういう意見がロシアから出るのは好ましい事ですね、ロシアが健全な国家になる事は
我々日本人の心からの願いですからね。
339:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/02 23:17:38.04 s+z6SNYE
北方領土を全て返し、シベリア抑留に対しての謝罪と補償をすれば
ある程度日本人のロシアへの感情も改善すると思うよ。
まあロシアがそこまで譲歩できるかどうかはなかなか難しいとは
思うけどね。
そこまでしてくれれば日本も関係改善する用意はあるということ。
340:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/02 23:19:59.83 mrQD4Ffr
>>334
そうなると北方４島もなくなってしまいますが・・・・
341:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/02 23:20:00.84 bN3dS2oQ
4島返還とか諦めて、在日朝鮮人60万人を引き取ってもらおう！
シベリアで強制労働させるなりなんなりしていいよ。
俺はそれでいいよ。
342:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/02 23:20:04.79 A6TYyNpP
ロシアにとって太平洋の出口でもあるのに、4島返還なんて可能なのか？
もちろん、日本は公式的には4島返還を主唱すべきだと思うが…
343:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/02 23:21:45.64 4FBxwZJs
ありえないな。
中国がチベットを自由にすることも
ロシアがチェチェンを開放することも
絶対無いんだから、
そもそも「法と正義」は、実現不可能。
344:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/02 23:27:04.53 se+KfRno
>>1
ロススケｗｗｗ
お前は、なんて、魅力的な奴なんだｗ
そんな事言ったら、お前の事を離せなくなるぜｗ
だがな、ウソや、裏切りはイカン、イカンのだよ？ロスケ君？全くイカンなあｗｗｗ
で？今度はどんな魅力を俺達日本人に振りまくつもりなんだい？
せいぜい頑張ってくれよｗ
特に、ロシア美人の魅力はトンデモナイくらいだ！是非そっち方向でタノムよｗ
でも、君たちの思いがかなうかは、全く保障出来んがなあｗｗｗ
345:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/02 23:37:43.02 J5jiVycf
>>342
北方領土よりも北側に十分船舶が通り抜けられるだけの余裕がありますから、それについては
問題は無いでしょう。
346:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/02 23:41:07.49 ZHWNoM/8
まあ、ロシアは、日本に負けた国だからな！
泥棒しかできなかった。
(￣∀￣)
347:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/02 23:42:57.55 zaiFsXEF
今後一切戦争がないという前提なら１～３４３は正しいだろうね
前提が変われば…
348:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/02 23:44:34.67 J5jiVycf
本当にロシアが正義と道徳を重んじる健全な国家になってくれるならすばらしいですね、
正義と道徳のある真に平和な世界を作る事こそ我々日本人の心からの願いですからね。
349:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/02 23:47:06.01 Lv4xWa5d
なんでこっち見てんの？欧州危機とかの関係？
350:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/02 23:51:19.81 OioA4YGr
北方領土自体はロシアから見たらあまり価値なく返却ということで実質的な売却してもかまわない
ただ一度返す前例作ると中央アジアが酷いことになる
351:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/02 23:51:49.88 S6B5BMBn
条約さえ守れない露助に、法も正義もあるわきゃない
352:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/02 23:52:50.99 5zFSZj9a
>>1
>日本に返還するのが最善の方法だと発言する専門家もいます。
>日本はそのようなロシアの良心的な声をより広い範囲に広げる努力をすると同時に、
これってアレだべ
糞チョンがテメエらに都合いいこと抜かす日本のブサヨを「良心的勢力」みたく言うのと一緒だべ？w
ロスケの中にも奇をてらう売国奴（ロスケにとっての）がいるってだけの話だべ？w
353:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/03 00:00:02.55 5odyDrSh
核武装していない勢力は核保有国にとって対等の交渉相手なんかではあり得ない
核保有国が非核国を対等の相手として取り扱う素振りを見せる時というのは、
あくまでも相手をおだててカネや譲歩を引き出そうとする場合だけの話だ
外国で見知らぬ外国人がいきなり近寄ってトモダチ、トモダチとニコニコしながら近づいて来たら嬉しくなって気を許してしまうのと同じ事だ
だが、トモダチトモダチと言いながら近づいて来た外国人なんてのは150%の確率で日本人の懐を狙う詐欺師ばかりなのだよ
354:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/03 00:05:45.68 iZEIGpmO
嘘吐き化け物民族の南朝鮮人よりは、ロシア人のほうがはるかに人間的にまとも。
案外、次のプーチン時代で解決するかもしれん。
355:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/03 00:08:04.81 8+11u5s/
よく考えてみれば一度武装解除した丸裸になった帝国陸軍が
ろすけが南下してきたからまたあわててありあわせのもので戦っただけで
北方領土にろすけを封じ込めておくことができたんだよな。
これで正式な装備で戦ってたら、モスクワも攻め落とせたんじゃないの？
アメリカと停戦してもろすけのほうは不可侵条約破ったんだから、
こちらから徹底して攻め抜いてよかったろうに。マッカーサーもそうすれば
後に続いたろうに。
356:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/03 00:08:33.97 2kUuyg7w
戦後武装解除さえしなければ、千島列島を奪われることはなかった。
これからもガチで戦えば１００％勝てる。
357:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/03 00:17:51.86 MVDSk8ni
>>355
いやぁ、ロシアには冬の寒さという大きな強みがあるから第二次世界大戦のころに
アメリカがソ連と戦争しても勝てなかったんじゃないかな、たぶんナポレオンやヒトラー
の二の舞になっただけでしょう。
358:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/03 00:20:00.35 /KA6zbaL
アメリカはとっくの昔から北方領土を日米安保条約の対象外だと明言している
北方領土を巡って日露が武力衝突してもアメリカは助太刀しない
ロシアはいざとなれば核攻撃するだけで日本をアッサリ叩き潰せるし、その場合アメリカは必ず日本を見殺しにする
ロシアの4倍、インドの10倍の経済力を持ちながら頑なに核武装を怠る日本人の愚鈍さが北方領土を大した意味もなくわざわざ難問題に変えてしまってるだけなのだよ
359:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/03 00:21:07.67 6hnzDtub
>>357
ただ、ソ連が相当日本を恐れていたのは、事実だと思う。
ノモンハン事件が、トラウマになっていから、日本軍が
事実上無力化された時点で、ようやく参戦したわけだから。
360:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/03 00:31:21.29 MVDSk8ni
>>359
そうかもしれませんね、しかしロシアの冬の寒さは想像以上らしいですから
よほどの装備がないとナポレオンやヒトラーの二の舞になってしまうと思います、
ていうかロシア人ってよくあんな寒い所に平気で住んでいられるもんだと
思いますねw
361:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/03 00:48:14.06 2U0PE2N2
立花だけど島津実久と禰屋ナンタラ
君たちランダム出現しすぎですよ、少しは自重して…
362:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/03 00:54:48.10 vUXB/Ien
有難いが、「そういう学者」ってのは、何処にでも居るっちゃ居るからなあ・・
だからといって、何が変わるわけでもなく。
363:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/03 00:57:30.78 n9Ys5GYQ
ロシアが４島返還してくれるならありがたいと思うよ
なんせ、福島原発で領土が汚染されたから、汚染されてない領土が増えるということは日本人も助かるだろう。
天然ガスだって、今のうちに使っておこうというのはわかる。
石油みたいに何十年も生活に密着した価値のある資源になるか、核燃料みたいに何十年後にただのゴミしか増えないという資源になるかわからないからな。
価値ある資源なら何十年も大切にしてくれるが、新たな資源や電力方法などが発明されたら、遅れた資源ということで見向きもされなくなる可能性あるからな。
電力でわかるが、科学というのは進んでいくものだから、新たな良い普及するものが出てきたら、そちらに乗り換えていくものだ。
いろいろ普及していくのなら、乗り換えやすいゴミの少ないようにして電力なりガスなりを使っていくほうが賢いだろう。
石油の強みは洋服にも電力にも燃料にもなったところだ。
天然ガスがそれらすべてをまかなえるなら次世代エネルギーとして注目される。
しかし、燃料のみにしかならないなら、原発を辞めた後のつなぎの電力として使えるだろう。
もちろん、電力方法の燃料以外で他の資源が出てきたらそちらに代わる可能性もある。
とりあえずは、今ある資源である天然ガスを買うのは有りだと思う。
364:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/03 01:04:45.66 x/fPF4f3
そういえば野党の有力者にハカマダっていう日系女性議員いたよね？今どうなってるんだろう？
365:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/03 01:24:16.00 n9Ys5GYQ
ロシアが４島返還してくれるなら、確かに日本人のロシアに対する感情は良くなるだろう。
福島原発で住めなくなった人々の新たな市町村を４島で開拓するということもできる。
そうすると、漁業以外の農業は復活することができるから、福島原発の賠償金が少しは減る可能性もあるわけだ。
工業関連は新たに誘致することで、就職先を作るということもできる。
インフラ関連の企業を作って対策することもできるかもしれない。
新たな街づくりということで衣料品なども売れる可能性あるから、仙台のプチバブルを再現することができる可能性もある。
漁業だけは海が汚染されているから、これの解決を考えねばならなくなるが。
川とかあれば、そちらでやることもできるかもしれないから、漁業者は川関連で考えることもできる。
アメリカが嫌がるとか、対米感情が悪くなるのではという心配は不要に思う。
アメリカだって、普天間基地返してくれれば、対米感情が良くなる。
アメリカが返したがっていたのに、薮中氏のような売国奴（官僚）が横やり入れてたということにしとけば、官僚に罪を付けられてアメリカに対する感情は悪くならない。
そういう意味ではロシアにしろ、アメリカにしろ、同じだからだ。
366:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/03 01:27:17.40 68uqra8L
スレタイ的にダム板かと
367:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/03 01:30:00.98 Ylt3lx6p
毎回そんな事いってるじゃんｗ
「ロシアは経済的に頻拍してるから、今がチャンス」
「ロシアは日本に北方領土を返したがっている」
とか。
そのたび、カネだけむしりとられて終りじゃん。この数十年間。
368:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/03 01:41:08.20 TAANTN4D
今度はなんたくらんでるの？
369:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/03 02:14:05.62 /KA6zbaL
ロシアが弱ってる所につけ込んで買い叩け式の寝言をほざいてる連中には外交の基本がまるで分かってない
相手が弱ってる時にしか切り取れない領土なんて、相手が強くなった時点で奪い返されるだけだ
相手に奪回を断念させるには、相手がベストコンディションの時に全力を振り絞らせた上でねじ伏せなくてはならない
そういう横綱相撲で相手に日本の力を思い知らせた上でなければ余計な恨みと希望を相手に抱かせるのがオチだ
370:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/03 02:24:38.82 c+Fzk0Oa
>>368
TPP参加か何かで焦ってるって聞いた
371:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/03 02:25:33.24 G4In3c4l
騙されんぞ露助どもめ
372:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/03 02:26:36.95 Ibu+473R
領土だけ返してもらって領海と領空は日露共同にすればいいんじゃない
373:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/03 02:35:49.61 /KA6zbaL
返して貰うだの、返してくれるだのと年がら年中受け身の発想だからダメなんだよ
最初から有りもしない相手の善意や良心に期待するだけ時間の無駄だ
相手に領土を返上させたければ、相手の眉間に銃口を押し当てて命乞いを強いる以外に方法は無い
殺し合いを嫌がってる癖に殺し合いを辞さない相手が持ってる領土を話し合いで貰おうと夢見てる時点で心得違いも甚だしい
374:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/03 02:42:52.21 ccSX103I
これってロシア内での日教組みたいなもん？
韓国での親日は淘汰されたけどなぁ。
375:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/03 02:48:14.67 lR9VgTt0
どうせ外貨余ってんだし５００億ドルぐらいで買ってやりゃいいんじゃね
ロシア領土を買うんじゃない
ロシア人が持ってる土地を買うんだよ
376:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/03 02:52:07.02 J0HB1Sox
その前に原潜拾えよ
377:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/03 02:53:36.70 /KA6zbaL
日教組はあの手この手で日本の弱体化を企んでる純然たる反日勢力に過ぎないが、
ロシアにとっては日本との関係改善の前提条件となる領土問題での譲歩を唱える事は極めて合理的な意見なのだよ
ロシアには元々太平洋の上で日本海軍相手に島の奪い合いをやれるような力は無い
軍事力の基盤となる経済力が日本の4分の1しか無い上にユーラシア大陸上に配置しなくてはならない陸上兵力を削減するにも限度がある
カネ食い虫の海軍で、尚且つ日本のホーム戦となる太平洋上で日本海軍に張り合える訳が無いのだ
日本が深い意味も無いのに何故かわざわざ核武装を怠ったりしない限りはな
378:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/03 02:56:18.25 XngL9WNj
そもそも北方領土＝４島ってのが間違い
379:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/03 02:57:44.50 XngL9WNj
ついでに経済危機が近づくと甘言を弄して詐欺するのがお決まり
380:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/03 03:13:07.95 hFAZPjqY
２＋２返還で了承して置けばよかったものを
381:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/03 04:30:58.68 ccSX103I
>>377
> ロシアにとっては日本との関係改善の前提条件となる領土問題での譲歩を唱える事は極めて合理的な意見なのだよ
んーんなんか典型的なネトウヨぽい。
それは姦国からしたら
「日本にとっては韓国との関係改善の前提条件となる竹島問題での譲歩を唱える事は極めて合理的な意見なのだよ 」
と一緒だわ。
朝鮮人みたいな事言わんとってくださいな。
382:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/03 04:36:48.09 zV/8NI5z
言論の自由度じゃ韓国よりロシアの方が上になってんだな
383:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/03 04:44:29.79 XeID8udf
ロシアには無理だぜｗｗ
歴史的事実が裏付ける、またペテンにかけるつもりまんまんｗ
EU破綻したら日本にたかって助かるつもりなんだろうなｗｗｗ
384:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/03 04:46:26.68 A8ZHXttF
>>292
アラスカを売って大損した過去があるから
金で動くことはないだろう
ましていまはロシアは金には困ってない
在日米軍の代わりに在日露軍を受け入れるなら
返してくれるかもしれん
385:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/03 05:24:27.56 6mEJDpAN
そんなことより、オレの嫁
玲子 帰ってこい・・
386:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/03 05:53:09.41 Jb6fK2zE
露が北方返して日米印露同盟とか成立すればかなりえげつなさそうなんだけどなぁ
387:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/03 06:44:30.40 Gyf0Ugzt
>>34
まずオマエから日本国籍を剥奪してロシアに追い出すことからだな
何ら問題は無いよなｗ
388:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/03 07:01:42.40 r+vWUP4Z
そういう人を支援するのが外交戦略として正しい
反日の屑に金を流すのは間違い
389:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/03 09:36:25.60 JZJIm3UH
>>111
そうだよな
領土問題さえ片付けば（理屈から言って４島返還）
日本に領土的野心はないから
これ以上ない同盟結ぶことだってできるのに
これからの対中国考えたら信用できる国と組んだ方がいい
日本は約束事は死守するからな
ただ、日本がロシアを信用できるかというとまた別の話ｗ
390:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/03 10:11:25.65 V+gYkv6o
>>386
アメリカはいらないね
391:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/03 10:16:23.10 LXzMVsiE
どうせ日本人で竹島は韓国の物って言ってる奴とか
韓国人で竹島は日本の物とか言ってる奴くらい稀有な存在だろ
392:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/03 10:38:25.97 EsDgD0cL
ロシアの一番の関心事は、平均寿命の短さからくる人口減少だろう。
もう日本と同じ程度にまで人口が減りまくってるからいずれ巨大な
領土を維持できなくなるのは明白。
どのみち手放すなら、日本に経済協力という名目で高く売れるうちに
売って、あわよくば産業構造を転換して人口減に歯止めをかけたい
という思惑もある。
393:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/03 11:45:48.24 PEJM87Kd
>>390
そりゃ無理だ
契約破りを激しく咎められる奴を混ぜないでロシアと同盟なんて不可能
第一次大戦でも、協商陣営という枠組みだからこそ同盟関係ができた。当時は英仏、今は米
394:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/03 12:09:05.56 zeFBE5ar
北方領土：
ロシアは中共の日本侵略に対抗して、日本に陽動作戦を仕掛けてきている。
甘いことを言ってきても北方の凶暴な熊だから信用できない。
これも核自衛で退散させるしかない。
駿河山人
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
395:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/03 12:24:19.23 J1JTXRFP
言ってみただけ～
396:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/03 12:25:42.22 PitXj8Qh
過去、ロシアが北方領土返還で妥協しなかったのは、他の国境問題への波及するためで、
「他の領土問題」が確定してしまった現在では、資源の共同開発などで利権が確保できれば
もともと辺境だし４島返還で手打ちしても損しないだろう。
397:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/03 12:35:52.51 ssiNSqMF
北方問題が無くなるだけで日露関係は別物になりそうな気がするな
日本側も露が動く何かを提示しないと解決は無理だろうが
398:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/03 12:55:33.95 r2DA9+M6
>>391
韓国人で竹島は日本の物と言う意見は本当に聞いた事がない。
誰か聞いた人いる？ 昔は親日的な意見を言うだけで投獄されたんじゃなかったっけ？
399:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/03 12:57:45.47 e/GvJ1KG
日本の政治家でさえ・・・・・・平岡・・・・・・・
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
本当に、政治家としての気概、責任感のなさ
最低だ
400:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/03 13:04:50.54 UhPvw4Gt
日本人は基本的に人がいいと言うか、性善説だから、
北方四島が返還されただけで国を挙げて
露西亜ﾏﾝｾｰモードになっただろうにな。
やっぱ韓流より露流の方がいいしw
チャンスはソ連崩壊後の１～２年間。川奈会談では既に遅かった。
崩壊後のどさくさで対内的にも対外的にも問題視されなかっただろうし、
経済的に苦しかった時期に、経済支援を引き出すこともできただろう。
その辺ちょっと、ロスケは日本人の扱いがヘタだったと思う。
401:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/03 17:11:15.83 t73N/rp3
金で売る形が双方ベストだと思うけどね。
402:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/03 17:31:24.49 WQufOP9n
ロシア、中国、韓国、アメリカ全部敵国なんだけど、お前らどう世渡りしてくか
良い案ある？
まあお前らの頭じゃ核武装しか出てこないだろうがな
403:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/03 18:27:32.09 vfUhvbjl
4島の占有が国際法違反かどうかといえば ＮＯ だよ。
その前の段階の中立条約破棄、進行に関してはアウトだけど。
シベリアの抑留や民間人への略取もアウトだね。
つーか、2島返還で残り2島も話し合うって約束を一方的に破棄した時点で
ロシアは嘘つきと日本人に罵られてもしょうがない。
404:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/03 18:36:15.74 5P795fGq
対米核二次戦力の要のボレイ級SSBNが極東配備になる。
これはロシアにとってオホーツク海の戦略的重要性が今後一切不変とのサインだ。
こんな状況下でオホーツクの出入口たる北方領土の四島一括返還はありえねぇよ。
仮に一つ（国後水道）でも監視下に置けない事態になればオホーツクの聖域化は達成できないからな。
ロシアは通常軍で米国と張り合う事を止めたから、残るは核戦力の対等性の追求しかない。
新START条約もこの流れの一環である。
繰り返すけど、戦略核のプラットフォームとしてオホーツク海が位置付けられている以上、北方領土の四島一括返還は有り得ない。
405:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/04 02:55:53.82 VZyEFVV+
ポツダム宣言により、日本は無条件降伏した、その後・・・
ロシアは日本人を抑留した
アメリカは沖縄を返還した
ロシアは直ちに樺太・千島列島を返還し、不当抑留者に損害賠償せよ！
406:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/04 03:00:40.79 Vi+AJdvO
どうせロシアは北方領土の海底に眠るメタンハイドレートが目的なんだろう
407:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/04 03:07:09.04 2JR4Yju8
ロシアとは着かず離れずが一番いいよ
最後に必ず裏切る国だからね
何十回も騙される日本も馬鹿だけどさ
408:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/04 04:09:05.34 JowaHDJE
三島返還論とか不可能？
409:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/04 04:12:19.48 baxeCy8q
>>398
キム･ワンソプが｢竹島を日本に返して、竹島付近の漁業権だけもらうべき」と言ってた。
『親日派のための弁明』書いた人。
410:連合艦隊 航空参謀
11/11/04 09:07:31.42 z0NDKFdV
大東亜戦争終結後、ソ連に連行された日本人６０万人のうち、６万人がシベリアで
亡くなったことは絶対に忘れてはなりません。
411:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/04 09:11:40.02 PAcyvkpq
そういうことね。
竹島も韓国に返せって日本人もいますから。
412:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/04 09:17:00.29 CaQTV8Tj
日本には核武装以外に正解は無いのだよ
日本を外国の家畜にされたくなかったらな
独立国として存続する為に昔は戦艦三笠や空母赤城が必要だったが、原子力エネルギーが実用化された現代ではそれが核ミサイルの役目になっただけだ
核武装に反対している日本人というのは、
100年前ならロシアとの戦争になれば勝ち目は無いから戦艦三笠を購入すべきではないとホザくような筋金入りのバカなのだよ
413:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/04 09:23:13.10 5zRr7my6
インド、ブラジル、ASEAN、AUを味方に付ける外交政策を求む。露は約束破棄は正常運転の国と知った上でワリキリでなら付き合えるし、短期的になら米よりはWINWINの関係になり得る可能性は高い。
この際、反日国には露骨なまでの態度を示す事が更に敵味方はっきりさせる有効な手段だが、小泉ぐらい強力で強引な首相がいないと無理かな。中・韓・朝・豪を徹底的に無視するくらいはしないとな。
414:２島＋αが落としどころ
11/11/04 10:52:31.66 vTSJCsrZ
２島＋αしか解決策はない。
歯舞・色丹は即時返還。国後・択捉は日露で共同統治。
双方がウインウインの関係になれる。
日本も大胆な譲歩が必要だ。それが嫌なら、
国際司法裁判所へいけ。日本は敗訴して現実をお思い知る。
それなら外交交渉で少しでも現状よりプラスを得るように頭を切り替えろ。
415:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/04 12:17:39.13 jvsvSJi3
一々アメリカの顔色伺ってても面倒くさいだけじゃん、
返してくれるってんなら、さったと返してもらおうぜ。
最近どいつもこいつも軍拡してるし、ロシアとの火種は早く消しておきたい。
416:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/04 13:25:17.68 VZyEFVV+
>>415
ロシアとの火種は絶対に消えません
417:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/04 13:54:19.46 yoyfdcNM
実際に返さないのに経済支援だけ騙し取るつもりが満々
418:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/04 21:41:09.03 rCA4DMMt
>>296
×ロシアは民主国家
○ロシアはマフィア国家
419:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 09:53:08.13 TnW7dS5p
>>339
>北方領土を全て返し、シベリア抑留に対しての謝罪と補償をすれば
謝罪はエリツィンが日本に来た時にもうやったから、あとは補償だな。
420:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 10:29:51.73 Qos5knKy
日露同盟で中国韓国に対抗。
421:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 12:12:51.10 m5r3mYt/
>>420
マフィアロシアと同盟という神経がわからない
422:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 12:19:10.51 4LAGRKCc
>>1
ロシアに法や正義などあるわけねー。あるのは武力だけだ。
423:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/05 12:19:36.29 wxAi0bM6
>>1
そこまでいうなら樺太も返せよｗ
424:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 05:17:46.02 PqIbeRYW
>>422
日本が核持ってたら、あちらもガチで戦争しようなんて思わんだろうけど。ｗ
戦前もアメリカなんか相手にしてないで、ロシアと徹底戦争やっときゃ
良かった。当時のソ連なんてアメリカよりは楽だったのに、何故か
ソ連が怖いあまりにもっと強いアメリカとガチで戦争。
どんだけ情弱だったのか・・・ｗ
425:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 23:24:52.82 lSMO7ENb
そりゃーソ連を攻めても石油は手に入らんもん。
426:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/06 23:53:00.83 9HZQbEDL
ロシア、味方が居ないもんな
支那が驚異だと騒いで
日本なら、米豪に越に印まで仲間に出来るのに
ロシアの仲間って、北朝鮮か韓国
日本を味方に出来るのなら４島は安いよ
日本はロシアが孤立するような外交を続けるべき
427:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 00:07:01.37 66wG3OtH
>1
ん？ウォッカが頭に回ったのか？
こんな話を真に受けるのは、「鳩山由紀夫」ぐらいなもんだぞｗ
428:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 00:08:19.65 op5DfVA+
同盟国というのはトモダチでもなんでもない
日本が同盟相手の利害よりも日本の利害の方をあくまでも優先しなくてはならないのと同様に、
同盟相手も日本の利害よりは自国の利害を優先するという原則に変わりは無い
そんな相手をトモダチか何かのように履き違えて命を預ける方がキチガイ沙汰というものだ
日本が同盟を破棄した方が好都合となれば容赦なく同盟を破棄しなくてはならないのと同様に、
同盟国も都合が変わればていつ同盟を破棄して日本への攻撃を開始するのか分からない連中である事に変わりはない
従って同盟相手を信用する必要など最初から全くないし、そもそも同盟国だからといって信用するのが致命的な間違いだ
信用に値するのかどうかなんて判断基準で選択すべきではない同盟相手が別にマフィアだろうが宇宙人だろうが構わないんだよ
肝心なのは、相手が日本との同盟を破棄した場合に見積もる利益を台無しにする為の用意だけだ
相手が日本を敵に回す場合のリスクをひたすら増大させておく努力と工夫だけが同盟を存続させるのだよ
429:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 00:37:39.79 GNmG5vFW
4島より北のカムチャッカ半島まで点在する島の帰属はどうなのか、
視点を広げて交渉するのも一つの手だろ
430:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 00:45:27.14 1bum4UP2
4島の帰属問題はお互い棚上げして日本が千島全島購入で交渉するべき
交渉次第で少しずつ境界を南に下げていけばいい
431:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 00:48:12.81 DcNJN/a4
>>429
歴史的経緯はともかく、全千島列島返還は絶対にムリ。
内側のオホーツク海は、ロシア戦略核原潜の聖域だよ。
432:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 01:17:14.57 GNmG5vFW
千島列島が、いままで議論にならなかったのは、
日本外交の弱いところじゃないのかな
千島列島を突くしか、４島返還の道は開けないのでは
北方領土問題には材料が無いから、このままだと動く気配が全く無い
433:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 01:42:13.69 DcNJN/a4
>>414
最近の領土紛争解決のトレンドは、面積１／２案だ。
ロシアと中国（アムール川・黒竜江）の係争地域は、これで手打ちにした。
北方４島に当てはめると、日本が「歯舞・色丹・国後・択捉の1/3弱」、ロシアが「択捉の1/3強」。
これは、日本が４島一括に固執して、蹴飛ばしてしまったよね。
そもそも論では、いくらロシアの不当な占拠を歴史的経緯を日本がわめいても、昭和２０年８月のポツダム宣言受け入れで、全連合国にたいして「停戦命令」を出してしまった事実、これは取れ返しが付かない失敗だった。
日本人はきれいさっぱり忘れてしまったけど、この事実は揺るがない。
仮にソビエト軍の進攻に対して徹底抗戦を貫いていれば、今日の状況はかなり違ったものになっただろう。
敗戦のパニックで日本は、そこまで頭が回らなかった。
手を上げてしまった日本にもともと請求権は無いのだが、「千島列島に北方領土は含まれない説」を６０余年にわたり唱え続けて、領土問題が存在しているところまでロシアに認めさせたのは、大変な行幸だ。
日本が、返還を要求しづけるには軍事力の背景、特に自力で襲撃できる距離（実際にするわけではない）の担保が必要だ。
その距離とは、道東を起点とした強襲ヘリ部隊の行動半径、つまり「歯舞・色丹・国後」までである。
この辺が落とし所と考えるが・・・。
434:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 02:09:58.71 op5DfVA+
北方領土問題を考察する為には、アメリカがどうして対日侵略に着手したのかを正確に理解する必要がある
大陸国家は広大な領土と長い国境線上に満遍なく陸上兵力を配分しないとたちまち治安が崩壊して国境を侵食される
本来ならカネ食い虫の海軍力で日本に張り合って太平洋の島々にしがみついていられる大陸国家は存在しない
人類史上最大の借金超大国に成り下がったアメリカだって、今では日本から巻き上げたカネを海軍の維持に回してるだけだ
日本は日本の財力を日本海軍に回すようにするだけで、日本の敵は太平洋から姿を消す
アメリカの地政学者マハンは同一の海上を共有する国家の覇権は共存共栄できないと「海上覇権論」で説いた
太平洋の場合なら、太平洋に生存空間を確保しなくてはならない全ての国家はどこか唯一の国家の支配を受け入れなくては生存できないという話だ
客観的にマハンの指摘が妥当かどうかは別として、アメリカはマハンの思想に基づいて太平洋侵略に乗り出した
メイン号事件でスペインに濡れ衣を着せて始めた米西戦争でフィリピンを横取りしたのも、ハワイ王国をハイジャックして併合したのも、全ては太平洋唯一の支配者になるという目的に基づいた政策に他ならない
日清戦争後に太平洋最強の海軍を保有する事になった日本を侵略する事をアメリカが怠っていた可能性は無い
米海軍太平洋艦隊が日本海軍よりも増強された時点でアメリカによる日本侵略を日本側の努力や譲歩で回避できる可能性は消滅したのだ
広大な領土と長い国境線上に大勢の陸上兵力を常に配置し続けておかないとたちまち無政府状態に陥る大陸国家は、カネ食い虫の海軍を増強させる為の経済力の余裕がその分少ない
従って工業技術や経済力が同等の国家同士であれば、陸上兵力を最小限に留めておける海洋国家相手に海軍力競争を始めた場合、先に力尽きるのは必ず大陸国家の方となる
大陸国家の分際で海軍に身の程知らずな予算を配分していたら、今のアメリカのようにたちまち借金超大国に変わり果てるだけだ
人類史上最大の借金を今も雪ダルマ式に増やし続けているアメリカごときが世界最強の艦隊を買い揃えて太平洋でウロチョロしていられる資金は、
世界最大の債権超大国となった日本様から借りた日本の財力の成せる業に他ならない
太平洋をアメリカから奪う為ならアメリカ海軍を世界最強たらしめている日本のカネを掌握すれば済む話だ
日本としては今はアメリカに貢いでいるカネを日本海軍の増強の為に回すようにするだけで太平洋を取り戻せるという事だ
人類史上最大の借金を抱えて再起不能に陥って久しいアメリカに今でもまだ贅沢三昧を続けさせている資金は、世界最大の純債権国となっている日本からわざわざ貸してやってる日本の財力だ
世界最大の純債権国、すなわち世界最大のカネ持ちとなっている今の日本は自前のカネを使って核武装と海軍力を増強させるだけで、資金が工面できなくなって立ち枯れる米海軍を尻目に世界最強の海軍を保有できる訳だ
核武装で軍事的に自立して強大な海軍を取り戻した日本をロシアごときが追い払って太平洋上の島々にしがみついているのは当然不可能だ
日本が核武装して軍事的に自立した場合のロシアにとって最善策は、
どう頑張っても日本に奪還されてしまう千島列島や樺太からサッサと手を引いて日本との同盟を申し出る事となる
だが、そこまでやっていない今の日本相手にロシアがわざわざ譲歩する事には何のメリットも無い
日本に北方領土を返還した途端にロシア軍基地跡には星条旗が翻り、
ロシア政界ではそんな無意味な譲歩に踏み切った政治家は必ず袋叩きにされて失脚を免れない
435:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 02:32:50.06 muZGCGcz
>>432
北方領土問題は自民から共産まで一致団結してるのに解決しないのはおかしいね。
436:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 02:48:04.03 4FI5RJJX
中国と韓国の国民性についてはほぼ理解したと思うし、多くのここの住人達も理解していると思う。
だが、ロシアの国民性は未だに良くわからない。
ロシアはそれでも成功の部類に入る共産主義を実現したソ連を形成した国の国民だ。
つまり、個人主義ではなく他者に対する思いやりを持った国民であると考えられる。
最近、ロシアの高速道路での横転事故の映像を見たが、ロシア人は誰が言うこともなく
自然に事故車に集まってきて、横転した車をみんなの協力でひっくり返し、負傷者を救助していた。
通りがかった人は全て車から出てきて救助していた。こういうところは、日本よりすごいかもしれない。
では、なぜそんな国民の国が、政府になってしまうとあんな汚いやり方の国になってしまうのか。
ここからは想像なんだが、ロシア人というのは過剰な規律に縛られている国民なのではないかと思う。
他者を思うがゆえに、それを規律とし、個々人が良かれと思うことも、組織として否定されれば
それを是認してしまう、そしてそれを全員で実行してしまうような国民なのではないかと思う。
悪く言えば、上からの命令に絶対なロボット。個々人は善人。秩序を重視するあまり、
政治と自分を分離して考える傾向があるのではないかと思う。
437:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 06:59:51.87 00CU0k7G
沖縄県よりも広い領土を放棄したら、
沖縄をよこせアルよ竹島と対馬をよこせニダと言われるぞｗ
ロシアを経済破綻に追い込んで領土を買い取る方法が良い。
戦争で取り戻す訳ではないから誰も流血しないで済むだろ。
438:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 07:04:33.82 8NLFBxAz
４島だけでなく、占守島まで千島全島を返せ、樺太全島も返せ。
439:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 07:08:05.71 op5DfVA+
血を流す覚悟の無い日本が血を流す覚悟のある相手から領土を切り取る事は出来ない
戦わずに北方領土を手に入れる事が出来るかどうかはロシアがどこまで粘るか次第の問題だが、
少なくとも日本が核武装しない限りは絶対に実現しない与太話だ
440:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 07:12:40.89 sWIfdb6+
また大嘘ついて援助をもらう工作だなロシアｗ
441:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/11/07 07:55:02.07 7UN/OSBA
>>434
アメリカは地理的に米大陸にあり、南北で他国と国境を接しているといっても、
メキシコもカナダもランドパワーとしては貧弱で、地政学的には「大陸国家」ではない。
立派な「海洋国家」だ。