11/10/24 22:27:30.29 MZZs4S49
＞「韓国が得たものは何もなく、米国だけが丸儲け」の米韓FTAから、なぜ日本は学ばないのか
シナチョンが日本にＴＰＰ加入するなと言っても信用できないだろｗ
環太平洋戦略的経済連携協定 - Wikipedia
韓国は参加に前向きな姿勢を見せていた[15]が、…米国との二国間交渉に切り替え、米韓FTAで合意…[16]。
中国は…参加しないことを明らかにした[17]。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)環太平洋戦略的経済連携協定
韓国を仲裁役に「日中韓ＦＴＡ」締結実現を！ 2011/05/25(水) 14:29:12 [サーチナ]
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
【日中】東アジア共同体構築を視野に日中韓ＦＴＡ推進や海洋協力を 日中友好委で唐氏が提唱[10/23]
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
【経済】ＦＴＡ交渉、共同研究１年前倒し 中国、日本に揺さぶり
日中韓の連携に動いた背景にあるのがＴＰＰ
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
51:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:27:31.91 GTWS2XqC
【コピペ】★ サルでもわかるTPP 要約
＜問題点＞
１ 国民皆保険制度の崩壊
２ 日本の食糧自給率低下
３ 米国産遺伝子組み換え食品の蔓延、選択不可能
４ 食品安全基準緩和による健康への悪影響
５ 移民大量流入による日本人雇用破壊
６ デフレ加速 日本は貧乏国に転落
７ 日本国民の主権を奪われる（二重国籍、外国人参政権 他）
こぴぺ
TPP(環太平洋戦略的経済連携協定)＝実質日米不平等条約
デメリット
・アメリカの危険な農作物及び畜産物(遺伝子組み換え植物、BSEへたり牛)が安く入ってくる
・日本の農業が壊滅→アメリカの食料支配
・工業製品の輸出拡大が出来ない
・国外より低賃金労働者が流入し日本人の仕事が奪われる
・多岐に渡る規制緩和、自由化→更なる経済のデフレ
・TPP加盟後、超円高ドル安を仕掛けられ製造業が海外移転→国内産業空洞化
メリット：一切なし
温厚な日本人でもキレるレベル。
52:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:28:02.11 ZqrsjnAA
でも今日の動画「超人大陸」で中野さんが
TPP条約締結は国会の同意が必要だけど
TPP参加の宣言は総理大臣の専権事項だから
オレらががんばっても止められないっていってたよ
53:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:28:52.80 ZJ4WcflK
>>49
関税撤廃による韓国側の利益はグローバル化による海外進出によって最早少なくなってる って書いてるだろ
それ以外で韓国のウィンって何だ？ あんな奴隷条約の
54:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:29:00.46 i4Y3/2jM
最近ロスに行ったが、ずいぶん韓国車が増えたっつーか・・・
6年前はそんな感じなかったんだが・・
55:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:29:06.18 WX+oDQG1
TPP推進派の主張ばかり、各メディアから出てくる。「TPPに参加しないと、国がたち行かなくなる!!」てな話ばかり
経団連の会長って、何であんなにバカなのか…
輸出企業が苦しいのは、関税障壁のせいではなくて、超円高によるもの
TPPへ参加誘導をするために、アメリカがわざと円高ドル安にしてるとしか思えない
で、エサに食い付いたところを見計らって、満を持して円安ドル高にする
56:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:29:49.80 tzPg9VsY
アメリカはユダヤ人にのっとられたからな
まともな人間ならパレスチナ応援する
57:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:30:02.24 BcwZoBni
TPPを提唱してたのはニュージーランド（FTAで大成功してるタイを参考にしている）
他国は乗ってるだけなんだが、何故か日本ではアメリカの陰謀という事になってる
賛成派も反対派も実際に提案されてる事項に基づいて賛否を議論したほうが・・・
58:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:30:11.39 o46JrqTu
普通に、率直にいい記事だと思います。
あとは広くこの記事（のようなものも含む）が大衆の目に触れることを、耳に入ることを望みます。
それでも参加するというのなら仕方がない。それも趨勢なのでしょうから。
59:きっと右翼 ◆Kitto/LvYE
11/10/24 22:30:39.17 oIrxjCEZ
>>11
やれば出来る子だったのか。
60:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:30:40.41 MZZs4S49
>>55
賛成派も推進派もＴＰＰで日本が無くなるとか逝ってる椰子は痛いよなｗ
61: 【13.5m】 【東電 80.0 %】 忍法帖【Lv=6,xxxP】 株価【E】 u
11/10/24 22:30:55.18 6Sxa1lLC
>>55
経団連なんて自分たちの会社が儲かりゃあ後はどうでもいい
たとえ日本が滅びようともな
62:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:31:06.78 ZJ4WcflK
>>55
関税撤廃による利益もモチロンあったりするけど
実は外国人の非正規雇用単純労働者が大企業は欲しかったりする 何より安いからな
まぁその影響で日本の雇用がとてつもなく減少するがな
63:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:31:44.58 66ACIrIh
日本人がご飯を食べられなくなるとキレることをアメは忘れちゃったか
64:(゜- ゜)っ )～
11/10/24 22:31:52.92 BoX9Fwei
>>59
前に自治スレで「ネトウヨの喜びそうなスレも立てる」云々といってたから。
65:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:32:17.14 sDTTYLpT
どっかからのコピーだが
TPPで設置される２４の作業部会
1 首席交渉官協議
2 市場アクセス（工業）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）
5 原産地規則
6 貿易円滑化
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護
10 政府調達
11 知的財産権
12 競争政策
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）
17 サービス（e-commerce）
18 投資
19 環境
20 労働
21 制度的事項
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業,競争,開発,規制関連協力）
民主党が本当にTPPへ参加するのが日本の国益になると思うならこの一つ一つをきちんと説明すべきだ。
そして日本がアメリカと対等に交渉できる根拠も示すべきだと思う。
66:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:32:40.73 LAyqNiRH
ＴＰＰは俺も反対寄りの慎重派だわ
今反ＴＰＰ派に対し賛ＴＰＰ派の論説って「とりあえず話に乗っとけ」ぐらいの反論しか出せていない。
67:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:32:40.75 fwi2ayRp
TPPは恐ろしい罠だ。目的は参加国をアメリカの完全属国にすること。日本が主な
的だが、まずは食料という戦略物資の生産能力を潰される。尖峰はモンサントだ。
モンサントは北米で遺伝子組み換えをした様々な作物の種を、モンサントの製造した
種を使わない農家の近くで撒き散らし、作物ができた頃を見計らってそういった農家が
モンサントのパテントを犯していると主張して「その証拠」を農家の畑から引っ張り出し、
訴訟して、モンサントの種を契約して使い始めない小規模農家を潰し、農作物の100％
遺伝子組み換え化を狙っている。たちの悪い事に、モンサントの種を使うと、以前以上に
モンサントが作る農薬を使わなければならない羽目になる様にしてある。既に、
インドネシアを始め、外国でも似た様な方法で諸外国の食料生産能力を奪い始めている。
ヨーロッパではモンサントのやり方に反発が非常に強く、苦しい商売をしているが、
警戒態勢の甘い日本ではすぐに成功するだろう。サービスを自由化するというのは、
アメリカの弁護士団が、彼らの作る国際商法という奴らに都合よく書かれたルールを
盾に、日本の安全保障の根幹である食料供給能力を奪い、科学で様々な健康被害が
出ると証明されている遺伝子組み換え食品を日本市場に蔓延させる為にも必要な
わけだ。そして、健康状態を悪くしておいて、そこにアメリカの医療ビジネスを
持ち込む。全くよくできた筋書きだ。TPPの推進に尽力しているのは、おそらく
オバマ政権で農務長官をしているトム・ヴィルサックと食物安全監督の責任者、
マイケル・テイラー。二人ともモンサントとつるんだ遺伝子組み換え食物の
推進者だ。アメリカは好きだが、遺伝子組み換えの食い物は拒否する。
英語で検索したら、裏付ける情報がぼろぼろ出てくる。
住友化学がモンサントと長期提携してるぞ。経団連を動かしてるのは住友化学
だろうな。金儲けのために国民を売ろうとしてやがる。
68:ダーティーハリーポッターと賢者の時間 ◆iRm.1mK4HA
11/10/24 22:32:41.90 Yj8uBDFq
韓国の場合は中国が資本採取する旨味が無くなったせいで、中国資本が逃げ出す可能性があるぞ。
中国に乗っ取られる心配はなくなったｗ
69:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:32:44.67 mp7Ytcxf
>>53
この偏向記事を書いた低脳記者が書いてるの？
70:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:32:57.22 fwi2ayRp
TPP２４項目の米国のペーパーを読んでみそ
農業や金融自由化だけの問題じゃない。 移民まであるんだ。
たとえば、10-公共事業では事業書類はすべて英語で書かなければいけない。 外国企業が参入できるため。
20-労働の移民促進では、外国人が職業移民できるよう、医療関連資格試験などを
英語で受けられるようにしろと命令してる。日本語ができなくても移民して働けるようにするって言うことだ。
米国によれば、日本市場の「非関税障壁」の中心は、日本語や日本文化そのものだ。
つまり病気になったら患者は、医者や看護士の喋るフィリピン訛りや中国訛りの英語を覚えなくてははいけない。
ＴＰＰ２４項目 １．主席交渉官協議 ２．市場アクセス（工業） ３．市場アクセス（繊維・衣料品） ４．市場アクセス（農業）
５．原産地規制 ６．貿易円滑化 ７．ＳＰＳ ８．ＴＢＴ ９．貿易救済措置 10．政府調達 (公共事業）
11．知的財産権 12．競争政策 13．サービス（クロスボーダー） 14．サービス（電気通信） 15．サービス（一時入国）
16．サービス（金融） 17．サービス（e-commerce） 18．投資 19．環境 20．労働 21．制度的事項 22．紛争解決
23．協力 24．横断的事項特別部会
『ＴＰＰで日本を押し潰すことができる。それがわれらの長期目標だ』
～ウィキリークス公電 米国文書～
英語話して読めないと大変な世の中になるな。裁判も医療も保険も英語が
読めない奴はどうなっちゃうんだろうね？
71:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:33:14.93 rFogrQgR
池田信夫はＴＰＰに入っても良くも悪くもなにも変わらないって言ってた
72:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:33:20.57 fwi2ayRp
オリジナルはフランスのドキュメンタリーなんだけど、
アメリカのモンサントという会社が政府と結託し、合法、違法を問わず、
世界を恐るべき手法で食料支配しようとしつつあることが暴かれています。
日本もTPPなんて参加したら、農業の未来どころではなく、日本の食料の未来がありません。
それどころか、たとえTPPに参加しなくても、種子ビジネスで日本が破壊される可能性もあります。
農薬、遺伝子組み換え、牛乳等の安全性の問題も出て来るので、家計を預かる皆さんにも是非。
ＴＰＰの先にあるものを暗示している動画１-３
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
>「アグリビジネスの巨人“モンサント”の世界戦略」
>ＴＰＰ参加で日本は関税だけではなく、非関税障壁の撤廃も要求される。
>米国は日本に対して添加物・ポストハーベスト農薬規制の緩和、牛肉の無制限の輸入、遺伝子組み換え食品の認可促進を要求している。
>安全性に問題のある農産物生産国は、安心安全な日本の農産物を叩きつぶしにくるだろう。
身勝手なモンサント社（獣医師をされてる方からの警告）
URLﾘﾝｸ(okaiken.blog.ocn.ne.jp)
これって将来日本人が人体実験のモルモットにされるような気が
するんですが。
73:きっと右翼 ◆Kitto/LvYE
11/10/24 22:33:29.31 oIrxjCEZ
>>64
これは素直に良スレになりそうな予感。
74:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:33:40.27 DC2T0zNd
学ばないんじゃなく、日本を潰すために仕事してるんだからわかっててやってるんだよ。
75:NINJAでスレ検索
11/10/24 22:34:39.24 fzngjxqd
みんな気づけ！！
民主党の本当の狙いは形を変えた”移民政策”だから！！！！
76:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:35:16.25 oVGqtxbX
だって無能政治屋だもの
自分がアメに煽てられ見得やフトコロが暖かくなるのしか考えがなく
それがどの様な協定など構わず
アメと私が協定したとの事実結果だけが欲しいだけだもの
77:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:35:49.69 ZJ4WcflK
>>69
あーだからそれがどう偏向できるか指摘して欲しかったりするのさ
なるたけ具体的に
78:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:35:53.91 0p/HNRt8
無能政権だからねえ・・・
79:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:36:29.99 aj3vADrd
>>78
無能だから深く考えずホイホイ頷きそうで怖いんだよな
80:子ぬこ@ﾍﾟｯﾄ右翼 ◆sdKONUKOXQ
11/10/24 22:36:49.97 0K710pcz
現ＴＰＰの４カ国で一番割りを食ってるニュージーランドが
アメリカを引き込むための餌が日本だというのが私の認識
ニュージーランドとしては自国より市場規模が大きい国が何としても必要
そのターゲットがアメリカで、アメリカのおまけが日本
だからこそ日本が参加しないならアメリカも参加しない
これがＴＰＰの本質だと思うよ
81:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:37:55.37 MZZs4S49
>>71
チョンと違って日本はもともと関税が少ないし、
シナチョンがＴＰＰ加盟国の労働者になるくらいだろうな。
むしろシナをハブって人民元を上げたいんだと思う。
日本の市場開放に期待 米産業界、ＴＰＰ参加で
中国の国内企業が優遇され、人民元が過小評価されているとして懸念を表明
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
82:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:38:02.75 PF1zrkrI
米国の貿易赤字っぷりをみれば、少々儲けたほうがバランス取れて却って良い気がする。
ま、米国がある程度魅力的な商品を作っている前提だが。
83: 【13.2m】 【東電 76.3 %】 忍法帖【Lv=6,xxxP】 株価【E】 u
11/10/24 22:38:16.83 6Sxa1lLC
>>80
黒幕はまさかのニュージーか？
84:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:38:22.80 0p/HNRt8
>>79
感冒長官が前から大風呂敷に同調しているしなー
おかしいよね。
★藤村氏、前原氏の「途中離脱可能」発言に同調
藤村修官房長官は２４日午前の記者会見で、民主党の前原誠司政調会長が環太平洋
戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）交渉参加問題について「国益にそぐわないなら撤退もあり得る」
と発言したことについて、「前原氏の発言を重く受け止めている。外交交渉というのは常に
そういうことがあると受け止めている」と述べ、交渉参加後も離脱は可能だとの認識を示した。
▽ソース：産経新聞 2011.10.24 11:55
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
85:：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:38:40.31 hAkuAmWC
NAFTAやイラクのことを見る限り。
TPPではアメ様要注意だと思うんだよね。
また、ＴＰＰに入るために準備される様々な規制緩和策や法案改正も要注意って言っている人もいるけど、
>>22さんは、こっちの意味で見間違うなってことか。
まあ、どちらにせよ、民主党監視は暴走するなと。
86:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:38:49.14 POciHZmR
日本企業が韓国に工場を移転する事例が増えているのは
FTAの影響かそれとも為替の恩恵に与かりたいのかどっちなのかな？
87:きっと右翼 ◆Kitto/LvYE
11/10/24 22:38:50.29 oIrxjCEZ
>>80
ニュージーランドは乳製品をアメリカに輸出したいでしょうが、
アメリカは食料安全保障の観点から、
乳製品の輸入は絶対に阻止したいので、
代わりに日本市場を差し出させるつもりなのでしょうかね。
88:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:38:54.65 /r12alds
俺は積極的消極派かなｗ
参加しなけりゃどんな枠組み作られるか分からんが、かといって参加するほど有益とも思えん。
89:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:39:25.60 sDTTYLpT
>>79
能力不足の外務官僚がそれでも必死で交渉をまとめた物を簡単にひっくり返しそう。
それくらい無能なイメージがある。
90:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:39:57.05 8SlHmFEu
>>77
｢低脳」なんて書く奴にまともなレス期待しても仕方ないぜ
91:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:40:15.06 rTdhID5I
X アメリカは絶対悪だよ。
◎ 油堕屋金融マフィアは絶対悪だよ。
92:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:40:15.76 TCathMvs
ある意味韓国は米国から学ぶチャンスなんだろうけど
無理だろうなｗ
93:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:40:23.64 0p/HNRt8
>>84
力技でやりそうですねー
国会で批准されなかったらどうするのだろうね。
首相、ＡＰＥＣで参加表明へ党内論議加速 推進、反対両派が陳情合戦を展開
野田佳彦首相は２４日の政府・民主三役会議で、１１月１２、１３両日のアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）
首脳会議での環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）交渉への参加表明に向けて、党内論議を加速させる方針を
確認した。ただ、２４日も推進派・反対派双方が「陳情合戦」を展開。議論を集約する立場の前原誠司政調会長が、
交渉途中の離脱の可能性に言及したことも波紋を広げている。
ＴＰＰを推進する経団連の米倉弘昌会長は２４日、都内で玄葉光一郎外相と会談。米国がＡＰＥＣ首脳会議での
大枠合意を目指していることを念頭に「もはや待ったなしの状況だ」と早期決断を迫った。米倉氏はこの後の記
者会見で、前原氏の発言を取り上げ、「不穏当な表現だ。交渉入り後に途中離脱することはありえない」と苦言を
呈した。
これに対し、交渉参加に反対する全国農業協同組合中央会（ＪＡ全中）の万（ばん）歳（ざい）章会長は首相官邸で
藤村修官房長官と会談し、１１６７万人分の反対署名を提出。
藤村氏は「いろいろ話を聞いているが、悩ましい」とこぼした。
万歳氏はその後の緊急記者会見で、交渉参加反対を訴える「請願書」を国会に提出すると発表した。請願には国会
議員の紹介が必要だが、万歳氏は衆参両院で３５０人を確保していることを明らかにした。
一方、社民党の福島瑞穂党首も藤村氏に交渉参加反対を申し入れた。ここでも前原氏の発言が話題となり、藤村氏
は「一般論として途中離脱はできるが、日米関係は重い」とし、米国が強く参加を求めていることから「途中下車」
は困難との認識を示した。
福島氏によると、藤村氏は「交渉入りは協定締結ではないので、閣議決定はいらない。国会での議論もいらない」
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
と語ったという。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
94:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:40:24.46 mp7Ytcxf
>>77
まずこの記者の頭の悪さは、ＴＰＰは中国包囲が主たる目的であるということを理解してない。
はっきり言って、米国のＧＤＰから考えて対韓輸出が増えても米国の経済にはそれ程大きな意味はない。
95:璃 ◆laZuLi/Jn2
11/10/24 22:40:24.51 c2HMssbp
>>79
私から見て、３歳児ぐらいにしか見えません。
大人に何か言われると、単なる反射で「うん」って言っちゃう感じ。
96:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
11/10/24 22:41:18.65 C+oE3mTs
もろこしスレでもまっとうじゃないか。
良い記事引っ張ってきたな。
FTPだ！TPPだ！！で済む話しじゃないんだよ。
これは中国による世界市場、ブロック経済化に対抗するアメリカ側の
ブロック内搾取戦略。
韓国は唯々諾々と亡国の道を選んだ。つまり、覇道に折れた。
日本は同じ轍を歩んで良いの？ここら議論が始まる。
97:子ぬこ@ﾍﾟｯﾄ右翼 ◆sdKONUKOXQ
11/10/24 22:41:24.06 0K710pcz
>>85
そそ
議論の前提で間違うと結論も当然間違うってこと
98:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:42:00.48 rFogrQgR
これから日本のグローバル企業が生きてゆく道は、従来のような「輸出立国」ではなく、
生産拠点をアジアに移して「世界最適生産」を行なうことだ。
ＴＰＰのねらいも、アジア 諸国の保護貿易を改め、規制を共通化して環太平洋地域を経済統合することにある。
欧州連合のような強い統合は無理だろうが、人や金の行き来が自由になれば、世界の 成長エンジンになっているアジアから日本も利益を得ることができる。
TPPの産業にもたらす影響はさまざまだが、ただ一つ間違いないのは、それが消費者の利益になるということだ。
たとえば7000円だったジーンズが、 アジアの現地生産によって700円で輸入されたら、所得は同じでも購買力は 10倍になる。
たとえ自由化の 結果がGDPベースでプラスマイナスゼロでも、消費者の利益は確実に増えるのだ。
これを「ユニクロ型デフレ」などという人がいるが、輸入物価の低下は相対価格の変化であって貨幣的なデフレではない。
むしろこうした国際競争で生き残ることにしか、日本企業の活路はない。
消費者の利益にならない企業は消えるのが、資本主義のルールである。
ｂｙ池田信夫
99:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
11/10/24 22:42:13.45 C+oE3mTs
>>97
おや、おひさしぶりｗ
100:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:42:24.17 VwELZJri
大地震はある、大津波は来る、放射線が降ってくる、台風が来る、火山が噴火する。
そんな国に来たい馬鹿はいないと思うけどね。
101:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:42:41.41 paZem3u6
>>32
で、あんたは中国と仲良くしたいわけ？
ごめんだね。アメリカがまだまし。
ＴＰＰは要らないけどね
102:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:42:55.94 FFubpHSt
読売位で書かないと誰も読まないよ。
残念だけど。
103:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:43:07.76 66ACIrIh
ニュージーのウィキリークスコピペまだー？（・∀・ ）っ／凵⌒☆チンチン
104:きっと右翼 ◆Kitto/LvYE
11/10/24 22:43:18.14 oIrxjCEZ
>>98
問題は、失業者は７００円の出費でも痛いって事ですね。
105:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:43:37.82 /r12alds
そもそもＴＰＰがなんで必要なんだろう。
ＦＴＡで充分じゃないか。
106:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:43:43.50 GB9O+R+7
んぅ～もろこしが改心したのか？
でも、良いスレに深化する可能性あり
ＴＰＰについては流石に財界も警戒はしているさ・・・
だだ不幸のなのはトップが住友だって事だｗ
107:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:43:46.05 0GOhiBVA
ええ～
で、バターとかの乳製品やら小麦やらが小刻みに上がってんのか…
用意周到な確信犯だな
108: 【6m】 【東電 76.3 %】 忍法帖【Lv=6,xxxP】 株価【E】 u
11/10/24 22:44:09.70 6Sxa1lLC
>>96
戦前のイギリスの
栄光ある孤立 がいいと思う
109:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:44:15.30 11/3u30O
日本を解体して売り払うのか民主党の役割です
110:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:44:22.53 sDTTYLpT
>>96
FTPてw パソコンのいじりすぎw
111:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:44:26.86 b3Hzn8jW
もろこしは知能は高い人だと思うよ。
ただ、知識が薄い。
112:ヒンヌー教徒
11/10/24 22:44:35.09 c5ofUQBW
>>11
この全文引用はほんとに乙です。
ダイヤモンドもたまにはまともな記事を載せるんだよな。
113:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:44:49.46 iA6u9Woe
自国の防衛をアメリカに頼んでいる弱み、その核の傘の下で太平楽。
これじゃ属国そのものじゃないか？もう、憲法を防衛に限り戦力を持つと
変えるか、アメリカ様についていくか、それがアメリカの利益のためでも
どうしようもない。本質はそこにあるんだな。平和憲法？それは理想だが
こういうカタチで、ツケを払うこと。
114:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:45:02.79 ZJ4WcflK
>>90
興味がある
>>94
アジアで幅を利かせている中国の牽制ってのはそこそこ聞くな
対韓輸出云々は日本を引き込むための陰謀だ・・・ってのはムリがあることは分かる
けどそれにしたって日本側にメリットがない気がするんだよな どんな目的があろうとも
お前自身は賛成派か反対派か聞きたいんだけどどうなの？それによって大分事情は異なる気がする
115:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:45:20.05 sb66oxbg
在日の戦略にひっかかり、全ての間違いが始まった2009年 夏
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 民主になればこの世はバラ色、政権交代！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | 在 反 | '、／＼ / /
/ `./| | 日 日 | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
| ┬ |それでも懲りない日本人、どじょう支持率46％ｗ早く目を醒まそう！
116:白銀坂慧音with蒼星石 ◆MERCyuR0N.
11/10/24 22:45:34.57 VMqWOJLg
もろちんスレなのにまともな話題なのが疑問に思う。
>>99
こばわ。超汚染はどのみち地獄行きだけど日本の成り行きが問題。
んで、内閣が糞サヨ宜しく内ゲバだけど強行の恐れ有り。
ここなんですよねえ。
117:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:45:38.60 0p/HNRt8
>>97
だよねー
まず一番にありきは「国民にベターなものを」なんですよねー
記事引用したのですが、問題は民主党が話し合いができないということに
ありますねー
昨年の6月にぶち上げたわけだから時間はあったのだと思うのですよ。
118:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:46:13.27 Y+3hPND4
>>113
軍事同盟と経済は離して考えるべき。
119:子ぬこ@ﾍﾟｯﾄ右翼 ◆sdKONUKOXQ
11/10/24 22:46:38.96 0K710pcz
セーフティネットを作ればって言ってるバカな識者ｗも多いけど
セーフティネットを作れない仕組みがＴＰＰだってこと知らないんだよね
まぁ、政府にしてもＴＰＰの原文読んでる人
いないみたいだし仕方ないけど
とりあえず現行のＴＰＰの原文、
みんなに配布してから議論に入れって思うよ
120:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
11/10/24 22:46:40.30 C+oE3mTs
>>94
総額がどうのではないよ。
米韓FTPは、単なるレームダックなオバマ、李両政権のための失点を埋める
ための出鱈目な行為。
それ以外に意味は殆ど無い。
オバマ側は・・・
韓国側の市場への輸出基地として、アメリカを利用させ、僅かな雇用を生んだ
事を大きく宣伝し、次は日本への輸出だ！！って選挙民の視線を逸らすことに
ある。
李側はFTP詐欺で資金を集め、韓国の未来は明るい！って国民を騙す事。
これ以上の意味は殆ど無い。
121:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:47:05.91 aj3vADrd
>>116
強行されたら国民はどうしようもないねー(´･ω･`)
あーあ通販と一緒で政治家もリコールしたいわぁ
122:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
11/10/24 22:47:09.58 C+oE3mTs
>>110
あｗ
FTAだｗ
123:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:47:10.44 0p/HNRt8
>>116
強行する気まんまんですよ
>>93の記事
福島氏によると、藤村氏は「交渉入りは協定締結ではないので、閣議決定はいらない。国会での議論もいらない」
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
と語ったという。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
124:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:47:45.73 zT2mjn5r
ダイヤモンドがこういう記事書くのか・・
朝日が中国の汚点書いたのと同じで
こりゃたぶんほんとの話だろ
125:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:48:21.91 rFogrQgR
田原総一郎はＴＰＰ賛成はアメリカの犬、ＴＰＰ反対は中国の犬だといいます
ＴＰＰとは「メリットがあるか、ないか」「得か、損か」という問題ではない、と僕は思っている。
もちろんアメリカの再占領政策とも思っていない。アメリカのアジア戦略の一環としてとらえるべきだ。
中国の経済成長は著しい。２０２０年代初めには、アメリカのＧＤＰを抜いて世界一の経済大国になる、という予測もある。
さらに空母を建造するなど海軍を中心にした軍備増強を図り、周辺海域への進出をうかがっている。
ＴＰＰを単なる経済の問題と捉えると、大局を見誤ってしまう。ＴＰＰは、そうした中国の動きを牽制するための アメリカのアジア戦略の一環だからである。
アメリカの狙いは、日本を含むＡＳＥＡＮの国ぐにを取り込むことだ。
経済における連携を深めれば、政治的な関係も強まる。当然、安全保障の局面にも影響を及ぼす。
つまり、ＴＰＰは経済・貿易の問題のみならず、外交・安全保障の問題でもあるのだ。
そこで、日本が考えなくてはならないことがある。アメリカのアジア戦略にどう関わるか、である。アメリカと同盟関係にある日本が、
アメリカの戦略にどの程度協力するのか。一方、対中関係をどうするかも考えなければならない。日本の最大輸出相手国は 中国である。
今後も中国を中心としたアジア諸国の市場は拡大していく。
中国を含めたアジアとの交流を深めていかなければならないとき、アメリカのアジア戦略にそのまま乗ってよいものなのか。
民主党や自民党の幹部たちは、ＴＰＰ交渉参加に積極的である。彼らがいま話し合っているのは、ＴＰＰ交渉に参加しながら、
どのように中国と良好な関係を結んでいくかである。アジア戦略を進めるアメリカが課してくる厳しいルールや規制をかわすことはできるのか。
アメリカのアジア戦略に関わりつつ、良好な対中関係を模索する。これがＴＰＰの本質的な問題であり、日本にとってもっとも大事なことである。
つまり、もっと広い視野で、ＴＰＰの問題を見極めることが重要である。ところが、マスコミは農業、医療の問題ばかり取り上げる。
産業の空洞化を煽ってばかりだ。政府はもっと活発に議論をし、マスコミは交渉の内容を国民に向けて丁寧に説明していくことが必要だ。
ｂｙ田原総一郎
126:きっと右翼 ◆Kitto/LvYE
11/10/24 22:48:31.68 oIrxjCEZ
>>123
みずぽ･･････ちゃんと大事なことを聞き出せている。
彼女もやれば出来る子だったんだな。
127:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
11/10/24 22:48:51.85 C+oE3mTs
>>116
民主党とすると、失政についての批判を躱す、最善の手。
そして、それが売国であると言う事も理解してると思うけどね。
128:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:49:18.42 ZJ4WcflK
米韓FTAさえなけりゃあなぁ
韓国も余計な領土云々や起源云々言わなけりゃ
輸出大儲けさせてくれる(経済的には)いい国なのにな
129:白銀坂慧音with蒼星石 ◆MERCyuR0N.
11/10/24 22:49:21.18 VMqWOJLg
>>121
>>123
それなら血の雨降っても仕方ないねとも思ってます。
130:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:49:33.69 DMramJe/
米国はマフィアと一緒
フロント企業を使ってカモをむしゃぶり尽くす
文句を言おうものなら飛び道具(核)を散ら付かせる
131:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:50:02.02 NfQ98gaX
日本人もそうだが欧米人もルールは守り、契約に至ってはキリスト教圏では絶対だ
だがしかしここに落とし穴がある、日本人は憲法のようにルールは絶対不変の意識があるが
欧米人の感覚はルールは絶対ではない、自分に都合の悪いルールは変えるものなのだ
日本はかつてスキーのジャンプ競技で日本に不利なルールに変えられて経験済みだ
彼らは『フェアじゃない』とお題目を唱えるが、その裏の真意を見誤ってはいけない
132:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
11/10/24 22:50:18.41 C+oE3mTs
>>125
どっちもどっちなんだよね。
で、ちゃんと農業とかの補完をして、全ての道筋を付けないとTPPの
どうのって語っちゃ、駄目でしょうにねぇ。
133:子ぬこ@ﾍﾟｯﾄ右翼 ◆sdKONUKOXQ
11/10/24 22:50:27.36 0K710pcz
とりあえずＴＰＰを日米の問題として考えたら絶対に間違う
それが言いたいから久々に来てみた～
じゃね♪
134:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:50:27.97 06mwPkxw
日本は鎖国をしても素晴らしい国を作れる力を持っている事が証明されているのに
何も無理やりTPPなんて入らなくってもいいと思う チョンもチュンも追い出していい
国作ろう
135:白銀坂慧音with蒼星石 ◆MERCyuR0N.
11/10/24 22:50:39.69 VMqWOJLg
>>127
売国って言ってもモルトケ曰く、本来は実力無いとできないことですけどね。
無能は怖いものです。
136:璃 ◆laZuLi/Jn2
11/10/24 22:50:46.92 c2HMssbp
>>97
ＴＰＰってアメリカの思惑は関係なくアメリカを入れちゃダメだと思うのです。
多国籍間の協定って各国のパワーバランスがつりあわないと失敗することになるんです。
ここに国力が突出しているアメリカが参加する愚は犯すべきではありません。
日本は内需中心なので、アメリカよりはマシですが、やっぱりバランスは崩しちゃうでしょうね。
137:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:50:47.19 ZJ4WcflK
>>126
これは流石に論外 まずTPPによるメリットデメリットを語りつくしてから
ここらへんの考えをするべき これだけを見て安易に決めそうで怖いわ
138:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:51:18.84 MZZs4S49
>>103
ＮＺはＴＰＰ加入に反対してたくせに、
突然日本を加入させて潰すとか言い出して面白い国だよなｗ
ＴＰＰ不参加を打ち出せば、巨大津波が日本を襲う？！ | 憂いの果てに ～次男坊のアフォリズム～
URLﾘﾝｸ(hatajinan.blog61.fc2.com)
139:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:51:20.60 ZJ4WcflK
>>137は>>125な
140:きっと右翼 ◆Kitto/LvYE
11/10/24 22:51:26.54 oIrxjCEZ
>>133
日本という国家のあり方を問われていると思う。ﾉｼ。
141:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:51:40.34 vqN7eIbn
ちょっと聞きたいんだが・・・
テレビはほとんどTPP賛成だよね？
新聞もそう
TPPを反対している意見が優勢なのはネットしかないんだが・・
これってなにげに詰んでるんじゃね？
メディア・官僚・政治家が賛成じゃ反対か見送りにできないだろ・・
って思うのは俺だけ？
142:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:51:45.08 66ACIrIh
米韓FTAに盛られた「毒素条項」 米韓鬼の十条 何この不平等条約はｗｗｗｗｗｗ [韓国関連]
URLﾘﾝｸ(news4vip.blog.so-net.ne.jp)
143: 【2m】 【東電 76.3 %】 忍法帖【Lv=6,xxxP】 株価【E】 u
11/10/24 22:51:49.52 6Sxa1lLC
>>125
国破れて山河あり
144:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:52:01.12 kb900pwC
珍しくもろこしがまともな記事を……
TPPに関しては、アメリカは日本が参加しないとあまり旨みがないってのもあるだろうね
逆に言えば食い物に出来るから、日本にゴリ押ししてきてる
弱腰、土下座、譲歩外交の民主政権がどこまで優柔不断を貫けるか……
145:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:52:19.90 PDyyJVOU
日本がTPP参加して国内デフレが急加速したら
世界経済危機って取り返しつかないところまで来ちゃわない？
大三次世界大戦が目に浮かぶんだけど
146:子ぬこ@ﾍﾟｯﾄ右翼 ◆sdKONUKOXQ
11/10/24 22:52:37.58 0K710pcz
帰る前に
>>136
そそ、ユーロの失敗と同じこと繰り返す必要はない
147:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:52:40.79 0p/HNRt8
>>127
そもそも「話し合いができない」民主党の体質に問題があるのですよなー
自分で自分の首を絞めているわけでして・・・
148:ジャラール 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆FREED.HvJ6
11/10/24 22:53:25.27 vtu1seSi
今北産業。
録画消してしまったが、先週の水曜アンカーで東谷暁氏のTPPと米韓FTAの解説で、松原某が噛み付いていたな…
149:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:53:27.15 WX+oDQG1
そもそも、TPPの詳しい内容は、交渉参加を表明しないと教えてもらえないって時点でインチキ臭さ満載なんだが…
「取り敢えず、話を聞いておけば？」的スタンスで事を進めたがる各メディア
「取り敢えず、一度民主党にやらせてみて、ダメなら選挙で政権を替えれば良いんじゃね？」と言ってた、あんたらにそそのかされるのは御免こうむる。
150:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:53:29.50 tzPg9VsY
>>141
農家のおかげで議員になれた政治家は多い
民主党の中でももめてる
世論調査で反対が多くなればなくなるだろ
151:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:53:33.72 YX4//fkq
経団連のごり押しがハンパ無いから
152:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:54:19.56 mp7Ytcxf
>>114
中国を引きずりこんで、人民元切り上げに成功すれば、
日本製品は国際競争力を持ち、輸出を増やせるというメリットがある。
よしんば、ＴＰＰに引きずり込めなくとも、日米というＧＤＰ１位と３位が関税を撤廃すれば
日米を最大の輸出先としている中国は打撃を受ける。
そして日米は中国の対米対日輸出シェアを奪える
153:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:54:20.29 iA6u9Woe
>>118
＞軍事同盟と経済は離して考えるべき。
おめでたい奴がいますなぁ、、こいつの常識は世界の非常識。
ユダヤの富豪が泣いて喜ぶ発言よ。
メイソンの策略通り、おめでとう！
（ついでに言うとアメリカは１０年に１回は武器弾薬を消費することに
なっている、戦争というカタチで、個人の拳銃ライフルはその業界から
献金が続き、各家庭に行き渡っているよ、もちろん自衛のためでもある）
154:きっと右翼 ◆Kitto/LvYE
11/10/24 22:54:24.87 oIrxjCEZ
>>141
少なくとも、農業系と医療系の団体は反対に回ったはず。
デモも行うのですが、記事にならないかなー。
155:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:54:34.06 AnXao8aS
ＦＴＴのほうは環太平洋のつながりだからコンセプトとしてはいい。
アメリカの出してくる条件が問題なだけ。たとえば。郵貯とか。
やっちゃ絶対だめなのは韓国とのＥＰＡのほう。その次は北朝鮮との国交支援。
その次は中国とのＥＰＡまたはＦＴＡと続いて東アジア共同体になる。
これは自民党もチョンも大賛成で、彼らの宿願。
156:白銀坂慧音with蒼星石 ◆MERCyuR0N.
11/10/24 22:54:44.64 VMqWOJLg
>>150
そですね。いわゆる「農水議員」です。
157:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:54:53.56 kb900pwC
>>150
と言うか民主の政権交代の一因には、確実にJAの票を分捕ったというのがあるよｗ
158:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
11/10/24 22:54:59.56 C+oE3mTs
WTO（GUTT)を機能させていない国同士のお馬鹿なお約束＝米韓FTA
そう思ってみると、どこ・誰・なんでが判る。
出来る事なら、日本はどこにも参加せず、WTOの機能権限を強化させる
ように調整出来ると良いのになぁ。
159:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:55:12.77 66ACIrIh
とりあえず断ってみよう
160:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:55:21.50 aj3vADrd
>>149
こいつらって深夜の街灯すらない道路をライト無しで走るのかねｗ
161:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:55:33.19 b+Ry6q11
ＴＰＰについてメディアが報道しないこと
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ＴＰＰについても、またマスコミに騙されてるんじゃないか？
URLﾘﾝｸ(www.think-tpp.jp)
気づいたら、
「ｍｙ日本」で検索
162:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:55:37.37 sDTTYLpT
>>141
経団連≒大企業TOPはTPPによるメリットがそれなりにあるんだろな。
少なくともアメリカ政府から嫌がらせ（ダンピング裁判とか）は受けにくくなるんでない？
163:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:56:01.49 PDyyJVOU
>>150
TPP参加しても農家の生活や待遇ってあんまり変わらないと思うんだ
164:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:56:12.33 0p/HNRt8
>>154
動画ではあったよ。この中で医師会も反対って出てるよ
ＴＰＰ反対署名１１００万超、ＪＡが攻勢
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
165:璃 ◆laZuLi/Jn2
11/10/24 22:56:21.96 c2HMssbp
>>149
＞そもそも、TPPの詳しい内容は、交渉参加を表明しないと教えてもらえないって時点でインチキ臭さ満載なんだが…
何そのカイジ・・・・・・
166:きっと右翼 ◆Kitto/LvYE
11/10/24 22:56:24.56 oIrxjCEZ
>>156
小沢一郎は地盤が地盤なだけに、
反対派だったはず･･････・。
応援したくなっちゃう。
167:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
11/10/24 22:56:54.37 C+oE3mTs
>>147
民主党って、各自の勝手な言い分をがなりあって、コンセンサス無しで突っ走る馬鹿。
だから、潰して、ちゃんと国内でコンセンサス作って、その上で一気に行く。
こういうところが今必要なんだと思う。
小泉氏は市町村でちゃんと語った。
そりゃ、貶されても仕方ない施策もあったけど、コンセンサスを作るって意味では天才だった。
168:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:57:10.57 Qi/9FXkp
韓国っていうのは強い国にはどこまでもへつらいたいんだよ。
日本は有史以来ずっと韓国を反面教師として見てきた。
奥田や御手洗が牛耳ってた経済界なんてのは売国奴の集まりだぞ。
169:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:57:25.27 CL3K3U06
韓国が得たもの：ホルホル
米国が得たもの：ドルドル
170:サイダーは常備 ◆2XAMv2f5Bo
11/10/24 22:57:25.61 ldFNYbMr
TPPは本来の姿、つまりアメリカが入らず小国同士で集まってやるべき
アメリカや日本がしゃしゃるべきでは無い
171:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:57:31.59 LAyqNiRH
ウルグアイラウンド（多国間貿易）失敗からＦＴＡ（二国間貿易）に移り変わり、
ＦＴＡをさらに進化させたのがＥＰＡ（二国間経済パートナー）になったと思っている。
ようはＴＰＰってウルグアイラウンドのＥＰＡみたいなもんでしょ！？
多国間の共通事項を作ろうとするからこそややこしいものになるのに・・・
ユーロの失敗例を見ても明らかだとは思うんだけどね。
個別で日印ＥＰＡ加速させるなり日独/日仏などでやる方が良いでしょ。
手間暇かかるけど。
172:白銀坂慧音with蒼星石 ◆MERCyuR0N.
11/10/24 22:57:34.82 VMqWOJLg
>>166
個人的には「有罪受ける前に最期の一仕事ぐらいしとけや」とも。
173:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:57:45.77 tIs3ZRQC
ZEROはTPPやるのか
174:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:57:52.16 OZCfjbBM
この記事を読めば国民は理解すると思う。
でも全ての国民が知っても野田を止められる力があるのだろうか…
175:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:57:54.14 v7Uk7Znz
戦前の植民地経済そのまんまだな。
南トンスランドのエベンキ共は暴動起こせよ
176:きっと右翼 ◆Kitto/LvYE
11/10/24 22:57:58.43 oIrxjCEZ
>>164
ありがとうございます。
ＪＡガンガレ。超ガンガレ。
あんたらのありように言いたいこともありますが、
それでも、こういう時にはきっちり動いてくれる組織だと思いたい。
177:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:58:19.97 kb900pwC
>>163
むちゃくちゃ変わるぞ？
飛行機で農薬ばら撒くような栽培法で大量製造した米やらなんやらが、無関税で入ってくるんだから……
178:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:58:21.21 MZZs4S49
>>138
ニュージーランド
「安全と安心を最優先して国民を守る」世界第一位の国家の再建を国民は望んでいる。＜略＞
菅政権は、TPP 参加判断の「先送り」ではなく、「TPP 不参加」のメッセージを直ちに発信するべきではないか。
URLﾘﾝｸ(www.jc-so-ken.or.jp)
TPP ニュージーランドでも市民、学者、労働組合が反対に立ち上がり、ネットでも訴え(THE JOURNAL) 2011年02月01日
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
179:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:58:39.57 rFogrQgR
宇沢弘文はＴＰＰで社会的共通資本が崩壊するといいます
これまでの日本の農政は、農業を一つの資本主義的な産業として捉えて、農業に従事する人々を単なるホモエコノミクス（一介の経済人）とみなして、効率性のみを追うという偏見にあまりにも大きくとらわれてきた。
農の営みという最も本源的な機能を担ってきた人々がもつ、すぐれた人間性とその魅力的な生き方が、日本社会の社会的安定性と文化的水準の維持という視点からこれまで大きな役割を果たしてきたし、
またこれからも果たしうることが忘れられてしまっている。
農業基本法は、一戸一戸の農家を一つの経営単位と考えて、工業部門における事業所ないしは企業と同じような位置付けを与えた。
自立経営農家という概念に示されるように、一戸一戸の農家が、それぞれ主体的に生産計画を立て、雇用形態を決め、投資にかんする決定を行ない、その農業所得を基準として行動するという点で、
工業部門の一企業と同じような役割を果たすものとされてきた。
このような意味での一つの独立した経営主体である農家が、工業部門の企業と同じような条件のもとで、市場で競争する。
その結果、市場競争に敗れた農家は、第二種兼業農家なり、あるいは他の職種に転換させ、生産効率が高く、工業部門の企業と競争して十分に存立しうる農家を自立経営農家として位置づけようとした。
そして農業部門に対して、生産基盤の整備、構造改革、価格維持政策などの多種、多様なかたちでの保護政策を展開してきた。
しかしこれらの保護政策は工業部門においてなされてきた明示的（explicit）あるいは陰伏的（implicit）な保護政策と比較したとき、その規模、性格において全く比較できないほど小さなものにすぎなかった。
その上農村に生まれ、育った子どもたちを「拉致」して都会で働かせることを日本ほど大々的に強行して、農村の空洞化を招来させた例を私は寡聞にして知らない。
農業部門における生産活動に関連して、独立した生産、経営主体として捉るべきものは、農村として、広く社会的、文化的、自然的環境のなかで生きる生活者の集まりとして位置づけるものでなければならない。
その上で、日本農業の置かれた苦悩に充ちた状況を超克して、新しい農村を形成する契機を求めることが、日本の農政に求められている。
しかし現実には、農業生産法人の要件緩和などを通じて一般法人の農業参入を許し、さらに農地所有権解禁に道を開こうとしている。
今ここで、ＴＰＰに参加することになれば、長い歴史を通じて大切な社会的共通資本として、人々の血と汗によって守られてきたコモンズとしての日本の農村は壊滅的な影響を受けて、事実上、消滅してしまうことになりかねない。
日本は今、「安政の開国」を迫られたときと同じような危機的状況に置かれていることを私たちは肝に銘じなければならない。
ｂｙ宇沢弘文
180:きっと右翼 ◆Kitto/LvYE
11/10/24 22:59:19.11 oIrxjCEZ
>>169
誰が上手いことを言えと言ったかと小一時間説教をだなー
181:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:59:22.74 AnXao8aS
ＴＰＰは戦時中の南進
韓国や北朝鮮中国とのＥＰＡは北進。
どうやら日本政府は帝国政府と同じく両方やりそうだな。
やるにしても、南進だけでいい。北はロシアにやっとけ。
182:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:59:25.85 /r12alds
>>165
いや、実際そうなんだよｗ
参加を表明しない限り協議内容は分からない。だから協議だけは参加しておくべきだと思う。
参加するか否かはその後で考えればいい。
183: 【4.8m】 【東電 76.3 %】 忍法帖【Lv=6,xxxP】 株価【E】 u
11/10/24 22:59:28.58 6Sxa1lLC
>>173
どういう報道をするか楽しみだな
184:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:59:40.17 RjRpXmeA
日本版TPPを独自に作ればいいよ。
ロシアと南北朝鮮を除いて、中国に隣接している国全部とね。環太平洋にはこだわらん。
185:璃 ◆laZuLi/Jn2
11/10/24 22:59:46.92 c2HMssbp
>>170
そうそう。
日本がするべきことは「アメリカはＴＰＰへの参加を辞退しろ」と迫ることです。
アメリカの言いなりになって参加することではありません。
186:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:59:47.54 0p/HNRt8
>>167
民主党の体質を良く示している一例です。
現実を見れないのでしょうなあ・・・
■名古屋市、来年度３６３億円財源不足 減税に逆風
名古屋市は２４日、市民税１０％減税の実施を前提とした、２０１２年度一般会計の財政収支
見通しを市議会財政福祉委員会に示した。財源不足が３６３億円に達し、うち７６億円は充当策が
未定という「前例が無い」（財政課）厳しい内容。市議会１１月定例会で減税条例成立を目指す
河村たかし市長に、議会側が反発を強めるのは確実だ。
試算によると、１２年度に減税される１５８億円を差し引いた市税収入は、１１年度当初比５％減の
４６３７億円。市債発行９１２億円などを加えた歳入は１兆５億円となる。
これに対し、歳出は１１年度当初比１・３％減の１兆３６８億円。不足分は、行財政改革や
未利用地の売却で計１３４億円、１６０人の職員削減で１０億円、財政調整基金１３９億円のうち
９６億円を取り崩すなどで穴埋めする。
しかし、これらを合わせても２８７億円にとどまり、残り７６億円は「あらゆる努力をするが、
現状では対応策が決まっていない」（財政課）という。
河村市長は来年度からの恒久化を目指し、９月定例会に減税条例案を提出したが、３会派で
過半数を占める自民、民主、公明が「１２年度の収支見通しが判明するまで判断できない」として
継続審議に持ち込んだ。
２４日の財政福祉委では「減税を恒久的に行うのは相当、無理がある」「将来の収支好転の
見通しもなく、財政調整基金を安易に取り崩していいのか」などの意見が出た。
一方、河村市長は「減税の財源は行革によって確保されており、減収とは無関係」との反応。
１０年度に単年で減税をやったことで「行革の力が及び（財政悪化が）この程度で済んでいる」と
あくまで強気の構えだ。
▽図：来年度の名古屋市一般会計収支見通し
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
187:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 22:59:59.25 VwELZJri
今年7月に発効したEUと韓国のFTAは6月の韓国の対EU貿易は、
10億ドルの黒字だったが、翌月つまり発効した7月1日から28日までの収支は、
8000万ドルの赤字となった。
因みに去年の7月は韓国側の15億ドルの黒字となっている。
188:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:00:01.69 GB9O+R+7
経団連って一区切りは乱暴だぜ
国内の雇用を守っている企業だってある。
皆が住友みたいに似非グローバルでは無い
輸出もしていれば輸入もしている、それぞれのメリットがある
ただ、ＴＰＰに関しては日本と美国が巨大すぎる、あまりにもバランスが悪い
189:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
11/10/24 23:01:24.53 C+oE3mTs
>>171
本来の自由貿易って、多国間で調整するものだと思う。
何故かと言えば、米韓を見る様に、一方的な搾取になる。
それだと最終的には1次大戦のような戦争にさえなり得る。
そういった危機的状況を止めるために、”米国主導”で作られたのがWTOだよね。
米国、特にオバマは自己保身のため、自国発の論理を曲げてる。
つまり、オバマは困った奴ってこと。
190:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:01:25.05 PDyyJVOU
>>177
公金からの補助金と買い上げで済まされるんじゃないかな
議員センセの頭にある農業って農家であって農業じゃないんだから
191:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:01:47.17 ZJ4WcflK
>>182
マスコミに踊らされてんなぁ 交渉に入った時点で参加することは国際社会では決定事項だと思え
拒否できた前例がないらしいからな
192:きっと右翼 ◆Kitto/LvYE
11/10/24 23:01:48.79 oIrxjCEZ
>>182
下手に協議の中にはいると、
扉に鍵をかけられるイメージがあるのです。
なんつーか･･････。上手く表現できないのですが。
193:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:02:31.17 RjRpXmeA
>>182
交渉テーブルについた時点で日本はいろいろ外堀を埋められ、うやむやのうちに
批准が規定路線になる。まあ間違いないよ。
京都議定書とか、京都でやる時点で日本の一人負けが決まってた。
194:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:02:31.96 zNQjsC5f
中国はちょっと話を聞いただけで協議へは参加しなかったというのに
195:璃 ◆laZuLi/Jn2
11/10/24 23:02:37.59 c2HMssbp
>>189
まあ、黒ノムの名前は伊達じゃないってことです。
196:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:02:59.07 0p/HNRt8
>>190
問題は・・・
その公金の財源をどう賄うかですね。
増税となりますと、不満が出ますし・・
197:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:03:05.21 rTdhID5I
てＳＴ
198:白銀坂慧音with蒼星石 ◆MERCyuR0N.
11/10/24 23:03:22.11 VMqWOJLg
>>192
ゲームで怪しげな館に入ったら、鍵賭けられて出られなくなったという感じだろ？
199:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:03:28.02 aj3vADrd
>>192
前後左右でショットガン持った黒服のおにーさんたちが笑顔で立ってるんですね
200:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:03:43.27 kb900pwC
>>190
それはつまるところ、捌く宛の無い在庫を大量に抱え込まされるってことだよ？
201:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
11/10/24 23:04:11.15 C+oE3mTs
>>182
参加者で情報が閉じ込められ、”あの””民主党”という下らない連中で構成される
”馬鹿な”政府の勝手な譲歩や対応で決まる事が良いとでも？！
保身のためなら平気で国も肉親さえも売るような連中だぜ。
202:璃 ◆laZuLi/Jn2
11/10/24 23:04:15.81 c2HMssbp
>>192
あー、キャッチセールスですね。
イメージが固まっていきます＞＜
203:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:04:23.11 66ACIrIh
もう交渉すんのやめようず。日本だけ損するの目に見えてる。
お人好しに押し付けようぐへへへへというのが見える。
大体言いだしっぺ誰よ？日本じゃないだろ？
204:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:04:41.27 vqN7eIbn
おお・・・レスありがとう
ちゃんと民主にも反対しているまともな人いるんだね
これはAPECだっけ？
そこで参加表明にならずにすむかもしれん
なんとか米韓FTAやった韓国のようにはならないで欲しいものだ
205:きっと右翼 ◆Kitto/LvYE
11/10/24 23:04:59.58 oIrxjCEZ
>>198-199
強面のヤンキーに
「買わなきゃ帰さないぞ」
と脅されるような。
そして、そのヤンキーが世界の警察官も兼ねているという悪夢ですかね。
206:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:05:02.22 fhuno3rG
イッチョ噛みの中国が積極的でない時点でなんか胡散臭いってラジオで言ってた。
207:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:05:46.22 PDyyJVOU
>>196
国債でも刷るんじゃないかな
そもそもTPP参加する事でデフレが加速する事は分かりきった話で
参加するってんだから金銭感覚も経済感覚もありませんよ
208:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:05:51.88 aj3vADrd
>>205
詰みすぎ全然わろえない
209:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
11/10/24 23:06:05.52 C+oE3mTs
>>195
うーんｗ
理念は正しいんだよ。国民皆保険とか。
ただし、コンセンサスや財源、その他を全く考慮しないで突き進んでこれ。
ある意味、黒ノムより達の悪い黒菅が一番しっくりｗ
210:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:06:07.24 ZJ4WcflK
>>152
中国を引きずりこむことはムリとして
お前の言ってることだけで判断すると日米FTAが理想なんじゃねーの？
TPPだとデメリットでけぇって
211:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:06:31.47 PDyyJVOU
>>200
何を今さら
抱えてるのが現状じゃない
212:白銀坂慧音with蒼星石 ◆MERCyuR0N.
11/10/24 23:06:33.78 VMqWOJLg
>>195
民主主義は怖いのぜ。マケインが来て欲しかったぽ。
象さん(共和党)だし。
213:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:06:33.68 0p/HNRt8
>>201
あいつら、交渉能力 ゼロだもんなー
前から大風呂敷さんなんか典型だ罠ー
214:きっと右翼 ◆Kitto/LvYE
11/10/24 23:06:35.18 oIrxjCEZ
>>200
まあ、ＥＵやアメリカはそういう在庫に補助金をジャブジャブ漬けて、
無理矢理輸出して途上国の農業を潰しているのですがね。
>>202
ああ！そういう感じですよね。
215:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:06:48.20 3y8Mzfzj
>>57,80,87
ＮＺは対米ＴＰＰで深刻な交渉をしてる医薬品のＮＺ内許認可を米並みを求められ
難航してる。ＴＰＰは普通の通商条約交渉と違い情報厳秘で外部には漏れてこない。
しかしラチェット条項で（ＦＴＡラチェット）ＮＺの乳製品は対米輸出が不可能になってる。
同じくオーストラリアもＦＴＡラチェットで砂糖の対米輸出が不可能になってる。
米が独り勝ちしさらにＴＰＰで米と対米不満のＮＺとオーストラリアに日本市場を
山分けする目論見で日本に臨んで来る。
経団連会長は乳製品や砂糖、医療品なんか端から聞く気なんか無い。
216:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:07:04.74 GRtX+zWG
麦を出荷したジぃさんが怒っとったなぁ
国際価格より安く買い叩きやがった！って
こんな感じで関税の掛かっていない農産物って結構あるんじゃないの？
217:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:07:18.38 AnXao8aS
>>187
韓国は、ＵＳやＥＵとの貿易で損をした以上のものを日本企業にたくさん移転
してもらうことで補ってあまりある。米韓、欧韓ＦＴＡと日韓ＥＰＴによって
日本をごっそりひきぬいて日本を空洞化させて日本に成り代わる計画だから。
218:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:07:18.86 HhHbIGC3
奴だよ奴のせいだよ。
国民は反対なのだから。
219:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:07:23.01 BUOHDIld
韓国の場合、ヒタヒタと２度目の「国家破産」が近づいていて、
なり振り構わず、国家を質草に入れてでも、大博打に打ってでた
と思ってたけど違うのか？米国丸儲けなのも想定無いで。
220:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:07:26.34 iA6u9Woe
なんのかんの言ってもアメリカ様の言うとおりになるよ。
向こうは、血を流しても日本を守る（と言っている）
日本は金で解決するしかない。それが属国根性。
やがて、言葉だけだが、朝鮮、中国が東アジアの重要拠点と言いだすぜ。
結論：憲法を改正し、自衛のための軍隊を自分で保有する として
やっと７：３くらいの交渉が（ＴＰＰ交渉でも）できる。
もちろん７がアメリカ。
221:白銀坂慧音with蒼星石 ◆MERCyuR0N.
11/10/24 23:07:43.11 VMqWOJLg
>>209
なんとｗ
>>214
怖いな…。
222:璃 ◆laZuLi/Jn2
11/10/24 23:08:11.39 c2HMssbp
>>182
参加前提でなければ話は聞かせない、話を聞いたら3海外の選択肢は選べない。
そんな集まりに近づくのは普通に危険です。
というか、参加前提でないと協議内容を公開しないという時点で鎖に繋がれて朽ち果てる未来確定です。
223:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:08:52.09 PDyyJVOU
>>214
先進国が途上国から搾取するのがグローバリズムってやつですから
224:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:08:58.47 WX+oDQG1
>192
カルト系のセミナーとか…(笑)
うっかり行ったら最後、足抜け不能に追い込まれるからね
225:きっと右翼 ◆Kitto/LvYE
11/10/24 23:09:05.25 oIrxjCEZ
>>216
野菜とかは、今の時点で関税激安だったはず。
コメと麦と畜産物とコンニャクは関税が高かったかと。
226:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
11/10/24 23:09:06.81 C+oE3mTs
>>213
勉強不足だし、指摘されると振り返る前に逆ギレ。
まるでどこぞの民族を思い出すｗ
227:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:09:14.70 q+JW6YOo
>>194
中国が参加をしなかった理由は、米国の意図つまり対中包囲であることが丸わかりだったため。
中国としては日米という中国最大の輸出相手がＴＰＰで関税を撤廃されたら困るから、参加を検討した。
しかし、米国がＴＰＰで人民元切り上げを迫ることを悟ってさっと引いた。
しかし、やっぱり日米がＴＰＰをやると困る。
だから日中韓ＦＴＡを主張している
228:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:09:15.61 0p/HNRt8
>>207
それも厳しいですね
この理由では通らないかと・・・
財政法
第四条 国の歳出は、公債又は借入金以外の歳入を以て、その財源としなければならない。
但し、公共事業費、出資金及び貸付金の財源については、国会の議決を経た金額の範囲内で、
公債を発行し又は借入金をなすことができる。
○２ 前項但書の規定により公債を発行し又は借入金をなす場合においては、その償還の計画を国会に提出しなければならない。
○３ 第一項に規定する公共事業費の範囲については、毎会計年度、国会の議決を経なければならない。
第五条 すべて、公債の発行については、日本銀行にこれを引き受けさせ、又、借入金の借入については、
日本銀行からこれを借り入れてはならない。但し、特別の事由がある場合において、国会の議決を経た金額の
範囲内では、この限りでない。
229:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:10:00.96 Uac5QSB5
>>152
中国の商圏を奪う理屈はわかるが、その前に
日本がめちゃくちゃになるのはどうする？
結果、日本を踏み台にして米帝の一人勝ちじゃんか。
あほらしい･･･。
230:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:10:16.87 0p/HNRt8
>>226
国会答弁みてますが、そのまんまですよねー
231:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:10:20.05 kb900pwC
>>211
今も抱えてるからもっと増えても大丈夫！とか言いたい訳？
だとしたら論外なんだが
232:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:10:30.50 gxAyHtUL
超人大陸の中野さん、すごく悲観的だった。
TPP回避できる可能性は1％だって。
ＪＡだけで1100万も署名があるのに、ダメなんだろうか。
233:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
11/10/24 23:11:40.37 C+oE3mTs
>>222
それでもTPPをやりたい経団連も金玉掴まれてるんだろうなぁ。
ハニトラとか買収、横領その辺。
234:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:12:03.40 aj3vADrd
天照じゃないけど天岩戸に引きこもりたいわー^q^
235:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:12:36.06 zqZ0kBgO
日本人は外国産の野菜や魚を買うとは限らない。どんなに安くても。
現に90年代のコメの輸入自由化の時はタイ米が大量に余った。
236:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:12:40.56 KRedMDqS
>>1
中野さんGJ
＞■野田首相は韓国大統領さながらに米国から歓迎されれば満足なのか
最後のこれなんて本当にそう。
野田ブタは国民よりも、オバマに頭なでなでしてもらうことが目的化してるし。
マジでアホかよと
237:ヒンヌー教徒
11/10/24 23:12:41.22 c5ofUQBW
>>222
> 参加前提でなければ話は聞かせない、話を聞いたら3海外の選択肢は選べない。
なんかの秘密結社みたいですねｗ
238:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:12:53.94 aj3vADrd
>>232
ごり押しする気満々だから
239:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:13:12.07 Y/IDOI9V
米国発の恐慌が起こる――（戦前）暗黒の木曜日 （現在）リーマンショック
↓
有力国がブロック経済化――（戦前）英スターリングブロック （現在）米ＴＰＰ
↓
日本はアジアのブロック化を模索――（戦前）大東亜共栄圏 （現在）東アジア共同体
↓
移民流入等で庶民生活が困窮――（戦前）内鮮一体化 （現在）移民1000万人構想
↓
秘密警察による言論封殺の必要性――（戦前）治安維持法 （現在）人権擁護法
↓
アジアブロックに対する米国の介入――（戦前）リットン調査団 （現在）ＴＰＰ強要
↓
軟弱な政府に国民の不満が爆発
↓
民族主義の台頭
240:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:13:13.00 zNQjsC5f
>>227
「TPPで日韓を潰せる」と、ｳｨｷﾘｰｸｽがアメリカの公電をバラしてたけどな
241:サイダーは常備 ◆2XAMv2f5Bo
11/10/24 23:13:33.60 ldFNYbMr
大体アメリカはいつも横暴だ
大東亜戦争前はアメリカとも友人だったし(表面的ではあるが)人種差別差別撤廃にも賛成だった
それが突然手を返し、飛んでも無い物を突きつけてくる
受け入れられないものは堂々とノーと言うべきだ
242:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:13:45.99 PDyyJVOU
>>231
君が何を主張したいのか良くわからない
俺は国と農業の落とし所はそう難しくないところにあるのを危惧して指摘してるだけだよ
243:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:14:03.00 K/SxixyQ
韓国は一体何をFTAで得たのか？
アメリカから日本への日韓スワップの要請圧力なんでしょか
デフォルト回避のために毒でも何でも飲むという感じか
244:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:14:15.80 0p/HNRt8
>>232
アレ、皮肉じゃないのかねえ・・・
交渉に参加するだけであれば閣議決定もいらないが
その場合、民主党が果たしてどうなるか
もっともこういう人もいるけど、他人事ですね。
10 hours ago @関連≫ miyake_yukiko35 三宅雪子
ＴＰＰ反対派は当然それが国益に叶うと思っているから主張しているわけで、
その人に離党するかなど聞くのは愚問だ。正しいと思っている人、そして正しいか
もしれない人がなぜ党を割らなければいけないのだ。
同じ質問を意見が二分している党にもしてみたらどうか？
245:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:14:47.50 MZZs4S49
>>240
日本のＴＰＰ加入に否定的だったＮＺの発言らしいけどなｗ
246:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
11/10/24 23:15:02.84 C+oE3mTs
>>232
農業を取るか、工業、特に輸出を取るかって選択ではないはずなんだよね。本来。
選択前提で話しを進めている民主党って党を、市町村レベルから”何とかしないと”
駄目なんだと思う。
つまり、市町村議を壊滅させて党を潰す事が第一義。
247:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:15:12.26 0GNYuF10
アメリカによる正義の鉄槌が下されるのも時間の問題か
248:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:15:31.72 kb900pwC
>>241
この件に関してはちょっと違う
本来外交って横暴なものだよ
これを突っぱねて対等な交渉の場に引き出すのが、まっとうな国の外交
今の日本はそれが出来ない……問題はこっちの方
249:瀬田貫太006式 ◆.mszHHkbs7xZ
11/10/24 23:16:01.66 ehPFDQnm
アメリカとの２国間FTAのほうがまだ被害が少ないような
250:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:16:13.08 wX44gbd6
>>22
お前みたいなチンカスごときの意見なんか(ﾌﾟｯ
251:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:16:19.74 GB9O+R+7
韓国は脅されたのよ
そして、毒饅頭を食べたｗ
調子こいた美国が日本にもｗｗｗ
さて、どうしましょ！
252:182
11/10/24 23:17:23.10 /r12alds
席を立つ権限もないなら参加しない方がいいな。
てか日本の外交ってそこまで無力なのか？
253:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:17:28.83 AnXao8aS
>>243
だからアジアのハブにしてやる（笑）日本より発展するぞといわれて
その気になっている。そのために資金も日本が韓国に日韓スワップでやるではないか。
日本を空洞化させて日本を弱体化させるというのは、日本の中枢含めて世界中がぐるに
なってやっていること。
254:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:17:51.33 zkFn8aKF
もろだしも、たまにはいいスレ立てるなあ。
いつもこうならいいのに…。
255:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:17:59.57 rTdhID5I
日本は大損だ！雨油堕は金融保険を狙ってる！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
256:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:18:05.16 kb900pwC
>>242
国が買い上げればいいってことは国が金を出すってこと
これが売れない限りは毎年のように国が金を出す必要がある
そしてその金は結局国民に盥回しされてくるよ？
君の言った解決法は、目先を変えるだけで全く解決になってない民主の手法と全く同じってこと
257:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:19:31.45 LAyqNiRH
>>189
う～ん
俺は本来こう言ったものは多国間でものをまとめるべきではないと思うのね。
ほぼ拮抗した国力同士の中にも互いの弱点を補う形での二国間交渉に止めるべき。
ユーロも本来独仏のみでやってたのなら上手くいっただろう。
ヨーロッパって枠に縛られてスペインやギリシャをドーピングさせてまで囲い込んだからこそ
今は国家観の違いの中でその枠に苦しめられている。
ＴＰＰ賛成派はまずは交渉のテーブルに付けばいい、内容が悪ければ離脱すればいいだけ。
って安直な考えかもしれないが、米/豪/ＮＺといった固まりの中に賛成多数決で日本だけハブられるのは目に見えている。
それでダメなら脱退してやるなんて骨太な政治家なんて今の日本にはほぼ皆無だろう。
第一回目がクリントンが仕掛けたのなら
今度はオバマが仕掛ける第二次アメリカンスタンダードによるレイプショーが始まるようなものだよ＾＾；
258:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:19:37.52 iA6u9Woe
>>229
あほらしい、、、
その通り、外為で円でドルを今までいくら使った？
為替安定とか介入とかで。
それがドル安で目減りしている額は３０兆円！
知らせないわなぁ、、向こうは借金と思っていない。ドル札をせっせと
印刷したら、裕福な生活ができたからね、
中国が最近ドルを売ったそうだが、先見はあっちがあり。
259:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:19:37.56 wX44gbd6
>>47お前は引っ込んでろ。出てくんな。
マツコデラックスみたいな顔しやがって
260:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:20:48.60 wNOAeUYA
売国が民主党の本能ですからねえ ┐('～`；)┌
261:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:20:55.71 PDyyJVOU
>>256
今の議員センセだったらそうするんじゃない？って言ってるんだ
どう言えば通じるんだろう
262:サイダーは常備 ◆2XAMv2f5Bo
11/10/24 23:21:16.86 ldFNYbMr
>>248
確かに外交とは横暴なものに同意
ただ民主党はそれを苦しまぎれに悩んだ末賛成と言う感じが全くしない
自分から喜んではまりに行ってるとしか思えない
263:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:21:22.51 iReFPev2
ジェネリック薬についてはインドが世界の工場
264:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:22:04.25 zNQjsC5f
>>245
在ニュージーランド米大使館の公電だぞ
265:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:22:09.67 fYsH50f7
今現在、地球規模で異常気象が起きまくり、今後、農産物（食料）が
資源として需要性を増すのはわかりきってる。
食糧自給率（算出法でグダグダあるのは置いといて）を維持、
もしくは右肩上がりにしていかなきゃいけない状況で
何で海外製品を輸入して、自国の農業を痛めつけなきゃならんのよ？
世界的な食料恐慌が起きたときに、今まで通り日本に食料を
輸出してくれる補償があるか？
普通、自国の国民を飢えさせながら、他国に食料を輸出するか？
農業を「商売」からの観点だけで見てると、足下が崩れるぞ！
266:璃 ◆laZuLi/Jn2
11/10/24 23:22:46.84 c2HMssbp
>>244
こういう手合いが正論を吐けるのは他人事だからなんですよね。
267:きっと右翼 ◆Kitto/LvYE
11/10/24 23:22:50.01 oIrxjCEZ
>>259
＿＿
ｲ´ ｀ゝ、
／ / ｛｛ ＼ ﾊｧﾊｧ…
/_／､ヽ ヽΥへ_
[＿＿__|_|＿＿＿_|_|＿__]
| ///（__人__）/// | 俺のことも罵って欲しいんだお！
ﾊｧ… ＼ ｀ ⌒´ ,／
／/ |ヽ
／:::::ヽ=三三三三三三三=/
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丿::::::＿＿ / ＼ |||＿＿＿|＿＿
∠:::／ （ / ／＼
／ ＼ / . ／ ＼
／ ）＿ノ ／ 4649 ＼
￣￣￣￣￣￣| ゝ＿) ｀ＴＴ´￣| ￣￣￣￣￣￣
| .| | |
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| .| | 重
重 .| |
268:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
11/10/24 23:23:16.49 C+oE3mTs
>>263
既存の医薬品特許が延びると、新薬開発にも大問題が生まれる。
269:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:23:43.56 DYBsqUzt
農協とか漁協なんて 地域の中心だぞ？
というか 近代国家の証明と縮図みたいな 存在なのに・・・。
今やってる TBSラジオでカンニング竹山が 「TPP よく解らんが 入るしかない」って言ってた
ゾッとする・・・そんな認識なのかマスコミは・・・
270:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:23:44.24 rTdhID5I
中野剛志 視点・論点 「TPP参加の是非」
「TPP参加の是非」 TPPは参加するな！日本に大損！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
271:白銀坂慧音with蒼星石 ◆MERCyuR0N.
11/10/24 23:24:23.07 VMqWOJLg
>>257
＞ＴＰＰ賛成派はまずは交渉のテーブルに付けばいい～
つーか、経団連会長がもう否定してるよそれ。
ＴＰＰ交渉からの”途中離脱”、「ありえない」と米倉経団連会長
つURLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
272:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:24:42.51 MZZs4S49
>>264
ニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官の発言だろ
273:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
11/10/24 23:24:58.34 C+oE3mTs
輸出産業の会社に”もっと努力しろ”＆”出て行くなら出て行けば？帰ってこれると思うなよ”
これで済む。
274:璃 ◆laZuLi/Jn2
11/10/24 23:25:01.98 c2HMssbp
>>269
笑われ芸人の知能なんてそんな物でしょうけど、それを言わせている誰かがいるみたいですよね。
275:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:25:04.86 ufEUZSyt
デフレ下において、自由貿易で豊かになるとは幻想である。
日本に競争力があるなどという誤った前提で話を進めてはならない。
ＴＰＰ 日本にメリットなし 西田昌司 2011.10.21
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
276:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:25:26.29 A1qsORTK
古代朝鮮は外交権すら宗主国に引き渡していたんだから、これぐらいの屈辱は屁でもないだろ。
で、その韓国を参考（？）にする野田首相…orz
（´・ω・｀）民主党に投票した奴らは本当に本当に氏ねよ！
277:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:25:41.08 opqyy7wL
>>253
日本の代わりになれる国は無いんだから
潰すより金を吸い取り続ける道を選ぶと思うよ
278:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:26:34.08 K/SxixyQ
>>253
やっぱ日韓スワップありきのFTAなんでしょね
しかしそのスワップ分もアメリカに吸い上げられ 日本にはウォンのゴミが残る
良く出来てるわ
279:きっと右翼 ◆Kitto/LvYE
11/10/24 23:26:37.42 oIrxjCEZ
>>271
こいつの会社には、
商談が始まったら絶対に金を払わせる習慣でもあるのでしょうかね？
280:白銀坂慧音with蒼星石 ◆MERCyuR0N.
11/10/24 23:27:07.63 VMqWOJLg
>>269
つーか、知能もない芸人に吐かせるのってどうよと。
281:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:27:09.76 iA6u9Woe
>>270
＞TPPは参加するな！日本に大損！
正解、、しかし不可能。
282:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:27:38.36 0p/HNRt8
>>276
多分は「マスコミガー」になりますよ。
自分が選んで置いた結果が悲惨になっても、他人のせい orz
283:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:27:49.77 rTdhID5I
米民主党は保護貿易だからな、自由貿易なんて詐欺だ！
米民主党はすでに中国と手を結んでる
284:璃 ◆laZuLi/Jn2
11/10/24 23:27:50.42 c2HMssbp
日本が弱体化して困るのは、日本のＯＤＡに頼っている途上国なんですよね。
285:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:27:59.65 zkFn8aKF
>>271
「２１世紀の新しいルールを作る場だ」とかって言っているけど
一体何処の国がアメリカに対して正面から文句を言って
平等なルールを作れるんだか…。
286:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
11/10/24 23:28:46.37 C+oE3mTs
>>257
勘違いしてねぇ？
WTOの基本は”多国間の共通ルールを作って、その中でやっていこう。”で
あって、"多国間で一緒になって共同体を作ろう”じゃないんだよ。
EUとかは10歩も100歩も進めた形。
TPPはね、農業の地産地消を否定し、そしてモノカルチャーを進める。
これは日本という国土、農業、そして安全を軽視するもの。
287:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:29:05.04 kb900pwC
>>261
反対の署名が1100万も集まるくらいなのに、自分の票田を自ら切りたい議員センセはいないよ
いまTPPを推してる連中って、実際に農業を目で見たことのない、もう一つ上の連中
もし、地元議員がTPP賛成に回るとしたら、そういった層からの圧力があってやむなくってパターンになるだろうね
それがあってすら、その議員は地元から追い出されるくらいはありかねんが……
田舎の農民舐めんなよ
288:サイダーは常備 ◆2XAMv2f5Bo
11/10/24 23:29:19.79 ldFNYbMr
>>280
だからあえて吐かせているのかも
こんなバカがらいるからヤバいぞっとw
CIAじゃないがw
289:白銀坂慧音with蒼星石 ◆MERCyuR0N.
11/10/24 23:29:19.98 VMqWOJLg
>>279
まるで自分の金と思い込んでるから困る。これが
グローバリズム(嗤)の弊害なるか。
290:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:29:32.07 dtVg8M5h
TPPについて語った中野さんの
最新の超人大陸の動画見たけど、
あれ、ネタなのか、マジなのかわからん・・・。
291:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:29:57.15 ZJ4WcflK
>>278
IMFが取り立ててくれたらダイジョブダイジョウブ
韓国は毎年300億ドルくらい純利益出してくれるからスワップする価値はないでもない
292:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:30:00.48 zrgKIy7O
>>1
・・・。
ま、もろこしスレで始めて評価しようという気になったスレ立てだな。
個人的には、コレが許されるんだったら、
過去に首になる必要の無かった記者が何人もいるとは思うがそれはさておく。
>>171
おれもその意見に超絶賛成。
てか、TPPは宗像って官僚が推進してるんだけど、
WTO反対派でFTA推進派だったのよ。
ところが、何を思ったのかイキナリ、WTOモドキのTPP推進派に早変わりしてる。
・・・論理的整合性が見えないのよね。
いちおう、宗像氏の変遷が載ってるレポートURL掲載しておくわ。↓
URLﾘﾝｸ(hermes-ir.lib.hit-u.ac.jp)
293:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:30:12.44 q+JW6YOo
>>240
ニュージーランドの高官は「ＴＰＰ交渉８か国でゴールドスタンダードを締結できれば日韓を潰せる」と言ったらしい。
交渉８か国とは、シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランド、アメリカ、オーストラリア、ベトナム、ペルーのことであり、
つまり日本をＴＰＰの交渉に入れないことで日韓を潰せるという意味。
しかし、このゴールドスタンダードとやらも農業だけの話。
294:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
11/10/24 23:30:57.35 C+oE3mTs
>>287
それなんだよｗ
追い出せば良いんだ。賛成政党の議員をね。
正直、”ふざけるな”のレベル。
295:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:31:06.49 rTdhID5I
ＴＰＰよして
ＤＴＴにしとけ
296:白銀坂慧音with蒼星石 ◆MERCyuR0N.
11/10/24 23:31:06.57 VMqWOJLg
>>288
あるある…ｗ
297:きっと右翼 ◆Kitto/LvYE
11/10/24 23:31:18.60 oIrxjCEZ
>>284
日本がコメまで輸入するようになると、
貿易量として小さいコメの国際市場に突然でっかい消費国が乱入し来ることになり、
コメの国際価格が暴騰して途上国大混乱と。
日本がアメリカやＥＵのように農業に補助金をジャブジャブ漬けたら、
補助金漬けで余った農作物を途上国にダンピング輸出するようになり、
途上国の農業を潰す結果になると。
あらやだ、どっちにしろ途上国困っちゃう。
298:璃 ◆laZuLi/Jn2
11/10/24 23:32:06.51 c2HMssbp
>>286
経済の論理で社会や文化の多様性を踏みにじる、までは言いすぎかもしれませんが、
似たようなことにはなりそうですね。
ていうか、どう考えても農業を軽視してます。
299:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:32:33.53 LAyqNiRH
>>271
外務省辺りもその意見なんだけど
一部議員は”離脱も可能！ だから交渉させろ！”と吠えている。
＊元々”日本の農業は井の中の蛙！ ゆえにＴＰＰ！”って言ってた。
（実際うちの周りの人間もいまだ農業ばかりの話だと思っている。）
＊でもいざよくよく調べてみると医療や金融、あらゆる産業も含まれてるやん ；）って晒される。
＊現在賛成派は”まずは交渉のテーブルに付くべき！ バスに乗り遅れるな！”ってな反論になっている。（具体的内容は言わない）
バスに乗り遅れるな・・・
あれっ！？ こんな言葉昔あったような気がする・・・＾＾；
ってのが俺の意見。
300:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:32:37.07 iReFPev2
外国の議員が地元で票集めのための演説程度で日本が動揺するさまは楽しい
301:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:32:40.40 kb900pwC
>>288
太田は上手く網にかかったと言うべきかｗ
302:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:32:43.30 PDyyJVOU
>>287
ループするから止めよう
何と戦ってるのか知らないけど相手の主張を無視して話しても議論にはならないよ
303:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
11/10/24 23:33:13.80 C+oE3mTs
>>297
TPPだろうがFTAだろが、結局、アメの搾取方法でしかない。
日本がそういう囲みの中でどうやって生きていくのかが問題だよね。
304:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:33:23.41 vqN7eIbn
ネットでは反対派が主流だけどいかんせん
大手マスコミが総じて韓流ブーム並にTPP推進なんだが・・・
どうやったらリアル世界で反対主流にできるんだ？
デモやったって報道しない自由を行使されたら意味ないだろうし
どうなるやら・・・
305:ネットぶぶ漬け ◆3JJJSKW476
11/10/24 23:33:24.54 qVOjoWOH
>>289
所詮、己も雇われでしかないという基本中の基本をなぜか忘れてるよな。
306:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:33:49.69 Bw7dZsor
>>297
日本もアメリカも金を使う羽目になるからあまり良くはないか
誰得だな
307:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:34:15.11 YE4hoAG1
国益を知らない民主党だもの。
バスに乗り遅れるなのグローバル化しか頭にないから。
308:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:34:52.39 kb900pwC
>>302
そうだな、ここまで説明しても『国が買え』で済むと思ってるなら、これ以上説明しても無駄だもんな
309:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:35:07.66 r8l1nprv
>>303
ロシア・インド・ブラジルと組んで核武装すればいいんだよ。
310:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:35:10.48 iA6u9Woe
>>286
>>287
正論！ しかし無理。アメリカに逆らうこと不可能。
日本は今年、不幸が続いた、
が、もっとアメリカに振り回される不幸は来年以降
311:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:35:10.90 4vh5qtMe
「韓国が得たものは何もない」ってのは本当かね？
アキヒロがそんな条件を呑むとは思えないんだが…
312:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:35:43.73 tkZpP+e3
これほどアメリカを恐ろしく感じたことは無い
313:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:35:45.77 2R4wzJtP
下の資料ぐらいはみんな読んで議論しているよね！
青木文鷹氏のブログ【 環太平洋戦略的経済連携協定（TPP）私訳 『目次』 】
URLﾘﾝｸ(nihon-jyoho-bunseki.seesaa.net)
赤字神のブログに在ったTPP協定交渉の分野別状況
ww.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1.pdf
314:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:35:57.25 aj3vADrd
勝負は11月？
年末が平和に迎えられるといいんだけど…(´-ω-`)
315:璃 ◆laZuLi/Jn2
11/10/24 23:36:17.84 c2HMssbp
>>299
私は素直に「民主党が必死になってやろうとしたことでまともなことってないですね」って説明してます。
難しい話より過去の経験でものを言うのが手っ取り早いかな、と。
316:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:36:21.73 uvXv+HFv
◆ 米韓FTAの内容 ◆
01.サービス市場は記載した例外以外全面開放
02.牛肉はいかなる場合であっても輸入禁止処置は行わない
03.他の国とFTAを結んだら、そのFTAの有利な条件をアメリカにも与える
04.自動車の売上下がったらアメリカのみ関税復活出来る
05.韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する
06.アメリカ企業が思うように利益を得られなかったらアメリカ政府が韓国を提訴する
07.韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
08.米国企業にはアメリカの法律を適用する
09.韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する
10.公企業を民営化
317:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:36:50.22 rTdhID5I
中国はちょっと話を聞いただけでＴＰＰ協議へは参加しなかったというのに、
朝鮮部落民主党は馬鹿だからＴＰＰ協議すると米国は見ている。
318:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
11/10/24 23:36:58.60 C+oE3mTs
>>298
言い過ぎじゃないです。
本来あるべき経済の多様性を否定する事になり、それこそどこの社会主義なの？
”帝国主義なの”（笑）の世界ですよ。
まさにある意味、重商主義。
戦前のアメリカのミスの繰り返しです。それもオバカ・・・オバマの視野の狭さから
来る、キチガイ沙汰。
事実、共和党はFTAもTPPも気乗りしないと名言してる。
だからといって、日中韓FTAなんてもっと論外。
農業っていうだけじゃなく、日本の国土自体の保全性の放棄です。
農業をするため、里山を整備し、河を直し、国土を保全してきてるわけですから。
319:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:37:16.15 0p/HNRt8
>>298
民主党の公約からして、農業＝経済問題に矮小化していると思う。
所得補償の件にしても結局は、農地の賃貸借がかなり減った
（形だけでも農業していれば補助金が入る制度）のですよねー
農業って、経済問題では割り切れないのですよね。
論文ですが
URLﾘﾝｸ(www.rieti.go.jp)
戸別所得補償は零細な兼業農家を含めほとんど全ての農家に支払われる。
農家にとっては米の市場価格に戸別所得補償を上乗せしてもらうので、
実質的な手取り米価の引上げとなる。これは食管制度時代の高米価政策への後戻りである。
食管制度の時代と同じく、実質米価の引き上げで、零細・非効率な兼業農家も農業を続けてしまい、
企業的な主業農家に農地は集まらないので、米作の高コスト構造は改善しない。
逆に、これまで主業農家に貸していた農地を兼業農家が貸しはがすという事態も生じている。
320:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:37:21.66 zkFn8aKF
ＴＰＰを蹴った後の飴ちゃんの報復ってヤツも計算にいれにゃいかんし…。
本当に現在は国難の時期だわな…。
321:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:37:42.12 TJ1d9KXN
日本は韓国の奴隷FTAに巻き込まれる必要なんて１ｍｍも無い
締結したら、
不平等貿易のペナルティーが速攻で発生するだけ。
韓国はいつもの属国に成り下がるだけだから問題無いだろうがな。
322:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
11/10/24 23:38:23.08 C+oE3mTs
>>310
相手して損したな。あぼーん決定。
323:璃 ◆laZuLi/Jn2
11/10/24 23:38:24.56 c2HMssbp
>>307
グローバル化の意味からわかってないのは間違いないですけどね。
当然、提唱者本人が「やっぱあれダメ。間違いだった。ごめん」って言ってることも。
324:サイダーは常備 ◆2XAMv2f5Bo
11/10/24 23:38:32.55 ldFNYbMr
>>303
そういう事なんだけど
アメリカ様はスティーブ・ジョブズ並みに気難しくて困るw
花の持たせ方と、振り上げた拳の落としどころを用意しなければ
となると普天間なんだが、これまた民主党はナイス過ぎる外交なんだよねw
325:白銀坂慧音with蒼星石 ◆MERCyuR0N.
11/10/24 23:38:48.37 VMqWOJLg
>>305
ですねー。王様きどりなら小島買ってそこでバナナ王国やってろという。
326:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:39:02.68 HnXFFpTm
日本・韓国かいないと農作物売るとこないよ
327:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:39:28.86 WX+oDQG1
日本は震災復興に力を注ぐべきで、アメリカの奴隷条約に参加してる場合じゃないんだよ！
今は、TPPどころじゃない
全力で内政重視
328:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:39:31.20 rTdhID5I
米国民主党は保護貿易派であるのを忘れるな！！
329:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:39:43.05 Bw7dZsor
>>318
どんな奴だろうと馬鹿のオナニーに付き合わされるのは堪ったものじゃないな
330:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
11/10/24 23:39:43.22 C+oE3mTs
>>324
ん？簡単ｗ
オバマちゃんじゃ話にならないって気勢をあげればいいだけ。
アメリカの大統領選挙、すぐですよｗ
331:ネットぶぶ漬け ◆3JJJSKW476
11/10/24 23:39:44.86 qVOjoWOH
>>321
完全に同意。
朝鮮が不平等条約にハンコ押したからといって、
日本がそんな馬鹿な真似をする必然性など、、、どこにある？
332:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
11/10/24 23:40:07.96 C+oE3mTs
>>329
つ どこでも民主党ってのは馬鹿しかいないｗ
333:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:40:09.62 kb900pwC
>>324
日本の国難って、アメリカの民主党と共にやってくる印象があるなぁ
そしてこのタイミングで日本の政権も民主党ときたもんだ……
334:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/10/24 23:41:06.34 K/SxixyQ
>>315
民主の予見性と判断能力のなさは折り紙つきですからね
さらに難局の今回に限ってそれを裏切るとは到底思えません
335:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
11/10/24 23:41:16.07 C+oE3mTs
黒菅は駄目！！って風潮を日本からアメリカ市民に投げりゃいいんですよ。
まともな経済運営をするなら共和党だ！！って。