11/08/27 09:44:56.75 P+bOCXMg
これをどのように受け入れるかによって歴史学界で論議が広がることがありうると付け加えた
歴史学者の感情一つで歴史が変わるのかよ
軽いもんなんだな。朝鮮半島の歴史って。
751:璃 ◆laZuLi/Jn2
11/08/27 09:46:06.18 4OgY77Av
>>746
プラズマです！！
752:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 09:48:24.82 7wa+6s3j
しかしこの資料、よく発表したな
向こうに都合のいい罠が仕込んであるのか
753:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 09:49:44.36 I8UKDnbK
めっかっちゃった！
754:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 09:49:44.68 P+Lvb7Fm
ID:FqSP5Ih5
ああ、こいつもこいつでアレな奴かｗ
755:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 09:52:03.27 ZgAh8/Rb
>>690
古事記での天日矛は、無理矢理結婚した日本人妻に逃げられるDVバカ
日本に来たのも、逃げた妻を追いかけて来たからだし、一度は海峡の神に入国拒否くらって追い出され、
そこを避けて密入国するという、何か現代でもどっかで見るパターン
756:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 09:52:15.25 ir1YqbBs
>>703
まさかお前
うまいこと言ったつもりか
うまいこと言ったつもりなのか
757: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/08/27 09:59:26.49 D1JRZalb
ソープランドで韓国の姉さんに反応した俺様の息子は本能に従っただけwww
758:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 10:11:30.04 +G71WGER
*武寧王陵（宗山里古墳群）
URLﾘﾝｸ(inoues.net)
玄室内には木棺が置かれ、その材質となった木材は細胞の分析結果から、日本の近畿地方南部に
しか見られない「コウヤマキ」であることが確認され、武寧王時代の百済と日本の関係、また、武寧王
自身の出自などを巡って論争が巻き起こった。
墓から、金環の耳飾り、金箔を施した枕・足乗せ、冠飾などの金細工製品、銅鏡、陶磁器など約３０００
点近い遺物が出土したが、驚くべきことに百済製の土器は１点も出土していない。すべてが中国の
南朝からの舶来品であって、この王朝がいかに中国南朝に傾斜していたかを物語っている。
「日本書紀」の雄略天皇５年の条に、「百済の武寧王は、筑紫の各羅（かから）島で生まれたので
島君（せまきし）と言う。」という記事があり、武烈紀にも同様の記事があり、「武寧王の諱（いみな）は
斯麻王と言う。」とある。「三国史記」にも武寧王の名は斯摩となっている。島で生まれたから、斯麻王
という名前が付けられたという。各羅島は、現在の松浦半島の突端にある呼子島の真北にある
加唐島（かからじま）のこととされている。これは一体何であろうか？
武寧王の陵墓が発見されたことで、これらの記事の正しさが立証されたが、では斯麻王すなわち
武寧王は日本人なのか？ どうして佐賀県で産まれたのか？
759:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 10:12:50.84 wnPxhRDb
韓国中が発狂するので焚書します。
っで終了だろｗ
760:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 10:12:52.64 c/cTl/jQ
>>752
中国内の資料みたいだよ。
中国から金でも貰ってるんじゃないかね。
中国も高句麗で韓国ともめてるから、日本を巻き込みたいのかも。
ようは、高句麗は中国、新羅と百済は日本ってことで
韓国包囲網が出来つつあるってことかも。
761:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 10:15:13.70 FZS3cFnH
何を今更なこと言ってるんだ？
韓国の学者って自国や中国や日本の古典読んだことないのか？
朝鮮半島南部が倭の勢力化にあったことなんて全てに書いてることだぞ
762:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 10:18:42.86 yb8bK8zP
んなこと言ったら、命が無いﾆﾀﾞ
763:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 10:20:14.04 q1J53zbs
>>760
> ようは、高句麗は中国、新羅と百済は日本ってことで
悪い話じゃないね
764:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 10:20:16.13 4sUb3I5m
でも韓国海って書いてあるニダ！
765:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 10:22:23.68 7wa+6s3j
>>760
高句麗問題か
日本にも亡命してきてるから巻き込みたいのかな
766:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 10:26:52.55 q1J53zbs
>>735
今川義元が桶狭間で敗れたくらいのことはありますわね
767:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 10:34:19.47 egtGWue0
>>761
自分たちの説に都合のいいものしか存在しないことになってる。
有名すぎるものはいかに歪曲するかだけを研究する。
768:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 10:46:42.18 zkiBoQ2g
>>406
水戸黄門や暴れん坊将軍が正史！
769:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 10:50:08.56 8c7ZDtHk
>>735
中大兄皇子は隠謀大好きだけど、軍事は苦手なんだろう。
ヨホウショウもバカだし。
770:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 10:50:41.07 cw8gW7Ld
『三国史記』百済本紀は
辰斯王（しんしおう）八年十月の事として次のように述べる。
『王は狗原で田猟（でんりょ）していたが、十日たっても帰ってこなかった。
十一月、王が狗原の行宮（あんぐう）で薨去（こうきょ）した。』
辰斯王が死んだので、阿しん王が王位に就いたとする。
辰斯王は狩に出たまま戻ってこなかったのである。
何か異常な死をとげたらしい。
百済本紀はこの事件についてこれ以上詳しくは記さない。
だがこの事件について『日本書紀』は応神三年の事として詳細に記す。
『百済の辰斯王が立ち、貴国の天皇に礼を失した。
それで、紀角宿禰（きのつののすくね）、羽田矢代宿禰（はたのやしろのすくね）石川宿禰、
木菟（つく）宿禰他を遣（つかわ）してその無礼の状を叱責した。
これがもとで、百済国は、辰斯王を殺して謝った。
紀角宿禰らは、阿花（あけ）を王にたて帰（国）した。』とするのである。
辰斯王は反勢力に暗殺されたらしく、阿しん（阿花）王擁立に、
倭が関与したことが推測される。
771:エルダーブラザー ◆ASPE/S95RM
11/08/27 10:54:46.55 hBzxmRF8
>>751
超常現象をプラズマで解決しちゃう教授かｗ
772:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 10:57:56.42 or7lNHbH
我々韓国人は朝鮮半島を日本に返還しないといけないな。
韓国人を代表して謝罪します。
773:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 10:58:23.24 g6zs1XGp
海底遺跡は熱海の方が本物くさい。
根府川の沈んだ駅は確実に本物の海底遺跡。つい最近だが。
774:エルダーブラザー ◆ASPE/S95RM
11/08/27 10:59:41.35 hBzxmRF8
>>772
もう良いから近寄らんといて
775:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 11:16:00.56 q1J53zbs
歴史を捏造し、日本のＮＨＫにまで干渉して、
日本人を洗脳してきた韓国に
謝罪と賠償を求めたい気持ちである。
776:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 11:19:54.32 9jt/4uBV
元々の出発点が、
「朝鮮民族は世界を支配しうる最も優秀な民族！」だから、
史実とのギャップを埋めるのが大変だわなw
777:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 11:20:46.12 lO7ALxu1
ファビョーン！！
778:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 11:21:24.63 egtGWue0
>>775
韓国がしていたのは事実だが、根源は国内の朝鮮シンパではないかと。
戦前から根拠のない日朝同祖論とか朝鮮伝来説があった。
戦後も引き続き妄想が根拠の朝鮮学派が幅をきかせてるみたいだ。
779:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 11:27:03.52 nh5BE3pi
>>778
そいつら国内の売国奴の方が朝鮮人そのものよりも
よほど恐ろしい存在だな
780: 忍法帖【Lv=37,xxxPT】
11/08/27 11:29:04.81 ffXli9Ah
>>778
そういうのが下手に権力持ってんのが
一番の日本の癌なんだろうなぁ
781:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 11:31:02.93 oqV8/zK/
>>778
朝鮮シンパってよりマル史崩れです。日本の戦前を否定することしか考えてませんので。
782:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 11:33:44.64 oqV8/zK/
>>770
応神天皇の時代の記述って、半島の服属を示すものが多いよね。神宮皇后のすぐ後だってのが
象徴的だ。史実の背景があったんだろうね。
783:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 11:42:37.28 i63VBoWt
>>700
纒向遺跡からは、九州他、東国の土器や木製品などの多くの文物が
出土しており、この事実を合理的に説明するには、これらの地域を
当時の大和が支配下に治めていたと解釈する以外にない。
同時代の他の遺跡の規模を凌駕している事から、もはや集落国家や
地方国家の域ではなく、大国の首都と見るべきだと、
現在は多く研究者が主張している。
お前は何を根拠にそれを否定するのか？
纒向遺跡から日本全国の文物が出土する理由を
それ以外の理由で合理的に説明してみよ！
784:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 11:44:06.50 soRyYo8x
>>1の画像みるに、「或属韓、或属倭」と書かれていて、
「あるいは韓に、あるいは倭に属した」なのか「ある時は韓に、ある時は倭に属した」なのかで
意味がだいぶ変わるよね。
どう解釈するかが問題だ
785:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 11:44:21.54 1gZ81b8i
百済でググってみて思うんだが、この国に助け船を出したり、援軍を出したり、深く関わるとろくな事がないって事が歴史から解るな
左翼知識人がよく言う「歴史から学べ」ってある意味合っているかもな、逆説的にwww
786:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 11:45:11.35 h3nqOPl2
今の朝鮮と関係ない国の話じゃないの？
787:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 11:46:35.44 soRyYo8x
>>785
歴史から学べば、国内の韓国推し勢力を排除できない事がわかる。
現状も諦めてください。
788:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 11:47:31.95 npkdbmny
朝鮮半島とは縁を切った方が良い。
ロシア人も言ってる。
789:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 11:48:05.01 +G71WGER
★倭人の大王、おおきみの棺材はコウヤマキ
日本の固有種コウヤマキで有名な話は、スサノオが「棺材として使え」と語ったことだ。
近畿地方の前方後円墳から出土する木棺材は、例外なくコウヤマキが使われているという。
また、歴代百済王の古墳の棺材も二十一例中一例を除いて、日本から渡ったコウヤマキである。
2006年9月20日 – 皇室の人が身の回りの物に名前代わりに付けるのが「お印（おしるし）」です。
9月6日にお生まれの新宮さまのお名前は「悠仁親王（ひさひとしんのう）」、お印は「高野槇（ コウヤマキ）」
に決定しました。高野槇は常緑針葉高木。日本の大王木棺に使用。
790:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 11:49:55.32 1UnhAOKW
日本が朝鮮半島支配したら、相当な交雑度だろう
中国と違い毎年大量の日本人を送り込んだだろうし、祖先は同じだな
791:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 11:50:02.09 ZDak8EWn
漢字が読めないのに、真逆に改竄したあと焼却処分。
このくらいやるでしょ。
かのクニの民度の低さを侮ってはいけない。
792:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 11:59:50.13 oqV8/zK/
>>791
中国の史料を中国人が発見して中国語で論文発表したのを、この教授が見つけて報告してるだけ
だから、それは無理。
793: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/08/27 11:59:56.41 D1JRZalb
…(((^^;)…とりあえず記念にKARA &少女時代&韓流美女で抜いとくわ！
794:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 12:00:46.38 soRyYo8x
>>783
広く交流していた事を示しはしても支配していたかどうかの証拠にはならないだろう。
795:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 12:05:42.56 Q/MIP9ZD
>>783
その話を見るといつも思うんだが、そもそも邪馬台国とヤマトと呼ばれる集団が同一なのかが
わからんのが現状だろ？ヤマトの都とかって主張なら別に気にならないんだが
なぜ邪馬台国とヤマトを同一集団ってことにしたいのかがわからない。
796:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 12:07:14.46 AjJft4Uy
>>793
デリヘル呼べば？
よく似てるのがゴロゴロいるよ！
797:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 12:07:15.67 30AIuSjo
>>557
>最近は「朝鮮出兵」から「朝鮮侵略」になってるよ
ぶっちゃけ、朝鮮出兵も朝鮮侵略も間違いだと思うｗ
はっきり、日明戦争と書くべきだと思うｗ
798:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 12:07:57.75 i63VBoWt
>>794
ならば他の遺跡からも様々な地域の文物が出土しないとおかしいだろう？
同じ時代の吉野ヶ里遺跡から、近畿の土器でも出土したのかな？
最低ウィキ程度は読んでから反論したまえｗ
799:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 12:10:09.66 q1J53zbs
>>721
寒冷で、海面がもっと低かった氷河期には、
日本列島から中国南部にかけて縄文文化圏が広がっていました。
沖縄県・与那国島の海底遺跡は、その当時のものでしょう。
黄河文明など世界の四大文明に先立つ『縄文文明』が存在したのです。
800:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 12:14:26.42 iL67GJfl
韓国人が歴史を受け入れるはずがない
801:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 12:15:28.84 pF9GH00C
竹島だけじゃなく全部日本領だったのか、なんだー
802:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 12:16:11.73 nax8KwKg
>>1
広開土王碑とか中国・日本の史書類でさんざん既出な事だろうに、何を今更韓国人は騒いでるんだ？
803:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 12:17:36.31 i63VBoWt
>>795
誰が大和は大倭。九州も倭なら、近畿も倭であり同じ民族の文化圏。
その倭に二世紀の時点で、首都機能を備えた大都市が存在していた事は事実。
当時の纒向遺跡の支配者の血族が、その後も倭国を治め続けたのか
或いは九州などの勢力から滅ぼされたのかは別にして、
倭国の首都機能は、纒向遺跡が出現した二世紀以降も長らく大和に置かれる。
その意味では、邪馬台国と大和王権の連続性はある。
804:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 12:18:37.76 0m76/BzA
これは捏造。
『チャングムの誓い』は史実ではない。
原作者がインタビュー ―
「ドラマは100%フィクション」
「料理対決はマンガ『寿司王（将太の寿司）』を見て思いついた」
―前半部に、宮女たちが料理を作って王様と王妃などに評価を受ける場面がたくさん出ますね。食べ物競演をさせようという考えはどのように思いついたんですか。
『日本マンガ「寿司王」からヒントを得ました。料理に関する日本マンガは全部試合仕立てです。「これは面白いだろう」と思ったんです』
―宮廷で実際にそんな事が起った可能性がありましょうか.
『絶対にありえない事です(笑い)。
―食事のことなど
食事は１日２回で、たいてい１０種類から１７、８種に至る。三尺四方ばかりの有脚盆にうずたかく盛り上げて、倒れ落ちるのを恐れるばかりである。
牛豚鶏魚の肉、草餅、羮汁など、みな、器、皿に堆積する。しかし臭味がひどく箸を下す者が少ない。
（略）それらが、１人に対して実に１０人分程もある驚くべき量であった。
炎熱の時節でもあり、その異様の臭いに堪えきれず、胃腸も慣れないこともあって食傷を恐れて箸を下す者が稀であった。
なお、庶民のものは不潔で食べるべからずと言う。（宮本たちの食事はいわゆる宮廷料理と思われる。なおメニューにキムチは見当たらない。
朝鮮国は豊かでないので賓客を迎えるのにふさわしいことが出来ないと言う。それで、人の口腹を飽くまで食べさせることをもって饗応とするらしい。
しかし、膳台に種々の物をうずたかく積み上げて出すのを見ただけで、まず人をして飽きさせるものである。
韓国宮廷料理(韓国人の考える宮廷料理)
URLﾘﾝｸ(koumokuten.iza.ne.jp)
韓国宮廷料理(古文書より再現、ヨンさまレストランの宮廷料理再現版)
URLﾘﾝｸ(koumokuten.iza.ne.jp)
韓国の平均的料理風景(1970年代)
URLﾘﾝｸ(koumokuten.iza.ne.jp)
朝鮮衣装 (理想)
URLﾘﾝｸ(koumokuten.iza.ne.jp)
朝鮮衣装 (現実) - 胸を露出しているのは売春婦だからではなく、当時の朝鮮独自の文化。
URLﾘﾝｸ(koumokuten.iza.ne.jp)
これが正史。
パリ“エッフェル塔”を設計した偉大な韓人
URLﾘﾝｸ(www.nemopan.com)
李氏朝鮮”カセットコンロ”を開発実用化していた。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
李氏朝鮮”絆創膏”を開発実用化していた。
URLﾘﾝｸ(www.syumei.net)
805:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 12:27:20.82 ZEA4+5rY
>>645
そんな無茶な。
教養としての歴史を知っていることは、人間の器量にかなり影響するぞ。
806:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 12:28:53.98 fvE64WTZ
>顔にてるもんな
似てないな
モンゴル人の方が似てる。
807:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 12:29:33.56 Q/MIP9ZD
>>803
纒向遺跡が後に日本全域を支配する大和が過去に残した遺跡だというのは疑いようのない話
ただ邪馬台国が大和なのかどうか、倭国大乱がどういう戦いだったのか
神話レベルでも全く日本側の記録に記述されてなく、わからないのが気になるんだよな。
一番アレなのが、邪馬台国が大和だとすると記紀を否定せざる得なくなる、魏志倭人伝の記述も
その正確性を否定せざる得なくなる、結果として日本の過去の文字記録の全否定に繋がっていく。
808:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 12:31:59.93 ZEA4+5rY
>>669
そもそも、初期のたたら製鉄だと鋼は作れないだろ。
後工程で鍛錬して鋼にしてたはず。
その部分が日本オリジナルだとすれば、たたら製鉄自体は大陸からの伝来と考えても矛盾は無いと思う。
809:稗田朝臣無礼
11/08/27 12:32:29.23 t99uRNeO
>>795
そう。
だから諸説紛々。
研究者の数だけ解釈がある。
１．近畿、邪馬台国→ヤマト王権
２，九州邪馬台国東征→ヤマト王権
３，邪馬台国、近畿説だが、ヤマト王権とは無関係
４，邪馬台国九州説、ヤマト王権とは無関係
主なものはこういう説に分類できる。
１，の論者の場居、強引な牽強付会が目につく。
２，の場合はデンパ的な妄想で論旨を組み立てているところがある。
前のレスで書いたが、邪馬台国に関してはの資料は「魏志倭人伝」しかない。
それに考古学的な事物を自説に都合のいいように解釈しているだけ。
「魏志倭人伝」の記述だけをみれば、考古学的な遺物から九州説の方が
妥当性があるといえないこともないが、
だから、九州説かといえば現状では何とも言えない。
ちなみに、ヤマト王権というのも「記紀」にある崇神王権からつらなる
天皇家のことなのか、
それとも主に大和、河内を中心とした連合国家ではないか、という説もある。
810:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 12:33:57.84 oy/Ygbxw
>>808
たたら製鉄は日本独自じゃないよ！！！
世界中で行われていた。
811:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 12:36:26.29 0YR3AC4R
半島は歴代支那王朝と日本の属国です
812:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 12:37:46.68 fvE64WTZ
同じ人種なのですよ。
メンタリティーがじぇんじぇん違うけど？
813:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 12:38:29.43 Q/MIP9ZD
>>809
俺そのなかだと4番が一番無難に感じてる、最終的には大した戦いもなく合併していった感じ
熊襲以外に、九州に存在してた勢力と戦ったような記述がないから。
814:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 12:39:11.80 KA3V68Ww
>>648
>百済人の話だ百済人、あそこは多民族国家で倭人だの漢人だの扶余だのって記述はあっても
>そもそも百済人なんてもの居ない
遅レスですまんが、そんなこたあないよ。
多民族国家でも、百済の国にいたら、百済人だ。
それは、多民族国家アメリカに住んでいる人がアメリカ人であるのと同じ。
あんたの論でいうなら、新羅も倭人がかかわる多民族国家なので、新羅人といえなくなってしまう。
単一民族国家でないと～人ではないというのなら、ほとんどの国の人が、～人と名乗れなくなるぞ。
というか、なぜ、あんたが、そんな論を張って、食い下がってきたのか意味不明。
815:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 12:40:37.98 Q/MIP9ZD
>>814
百済人なんて一般人は習わないよって話なんだけど
普通の人って百済人がどういう民族だかイメージできる？無理だと思うけど。
816:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 12:42:14.80 KA3V68Ww
>>810
踏鞴（たたら）すなわち足踏みの鞴を使った製鉄というなら、その通り。
しかし、砂鉄を原料とした踏鞴吹きによる製鉄は日本独自であり、他国には
痕跡すらない。
817:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 12:43:11.60 Q/MIP9ZD
朝鮮人という民族集団ならイメージできる、百済人は無理だ
百済人という均一性の高い民族集団じゃなかったから。
818:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 12:45:02.16 0YR3AC4R
半島は半分が支那、半分が日本に永久に支配・併合されるべきだろう
819:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 12:45:57.22 Yz/rrXrq
>>620
宇陀のエウカシ・オトウカシの話との整合性はどうなるのでしょうか？
>>630
帰化人の語を強く否定していたのは金達寿などであり、教育において王仁も朝鮮人扱いであったり、懇意がみられる
のは問題かと。
>>645
領民とか隷民ならそれでもよいかもしれませんが、日本「国民」の教育なのです。
主権者となるための教育に必要なものを義務教育で行うものです。
日本は天皇を軸とした歴史の長い国であり、背景となるものも国民の教養として知っておくものです。
故宮澤喜一は英語などの教養はすばらしかったそうですが、東洋史などからきしで、教科書問題など特定アジア関係で
アホなことばかりやらかしています。
>>693
そこにでてくる高橋良典はムー読者では知らぬものはいないだろう人です。
そのサイトの内容は80年代オカルトブームのころにムーなどで紹介されたものをまとめているものです。
ペトログリフ自体は興味深いものなのですが、時代特定もきちんとされていないものです。
>>694
「魏時曰新羅宋時曰斯羅其實一也」で過去の記録から国号の変化を言っているので、まとはずれかと。
820:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 12:46:26.46 gISQvgkC
>>812
おそらく朝鮮半島が不毛の土地なんだと思う
日本で生まれ育った在日の中には学問やスポーツで活躍する人間はまれに現れるが
朝鮮半島で生まれ育った朝鮮人の中から優秀な人間は殆ど現れない
たまーに出てくるがそれもごく少数
これであの半島で生まれ育つと負のエネルギーにやられると証明できた
821:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 12:49:43.77 KA3V68Ww
>>815
もう一回、>>814を見てくれ。
今だって、ロシア人と言われてもイメージは困難 スラブ人もいればアジア人もいる。
百済から日本にきたら百済人でいいじゃないか。
ただ、その「百済人は朝鮮人ではない」ということ。
なら、百済の将軍、鬼室福信は何人だったのですか？
教養あるあんたに、ぜひとも御教示願いたい。
822:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 12:55:33.68 Q/MIP9ZD
>>821
ん、発端が民族の話だろ？百済人という民族はどういう特徴を持った民族なの？
鬼室福信は百済の王族だから扶余系じゃないの？
823:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 12:56:39.07 +G71WGER
金寿達のいってることはほとんどデタラメ。司馬遼太郎さんが対談で
あきれておられたことを思い出します。
824:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 12:58:12.61 HuQSO6Aj
とりあえず新羅は倭の属国だったということでいいんだよな
825:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 12:59:29.59 kfmIkydd
<丶｀∀´>世界一長い期間属国だった国としてギネスに申請するニダ
826:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:00:17.63 Lk+8LsaN
どうせ黒歴史だろ。古代から日本と中国の属国ないし緩衝地帯
827:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:05:15.67 6PgES6h6
沖縄は日本語捨てるんでしょ
828:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:05:24.67 P61/c/tv
私は日本が嫌いだから'倭人'と呼ぶことにした。
よう倭人
829: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/08/27 13:05:46.07 BKN1Ke7C
日本の奴隷どもが発狂してるな
830:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:05:49.03 mtVVei67
つか、複数の史書を照合して見れは
古代に倭国が朝鮮半島に軍事的影響力を持っていたのは明白なんだが
それなのに何故だか韓国人はガンとして認めようとしないんだよな
何故に客観的に古代史を見る事ができないのだろうか？
831:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:06:34.60 YpZsnLt9
朝鮮半島の返還運動を実施しようぜ！
エベンキ族の故郷は現在のロシア！日本固有の朝鮮半島を奪還しよう！
832:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:10:51.49 gISQvgkC
>>828
チョンがよく倭人とか大和とか蔑視の意味で使うけど
日本人は何とも思ってないのが現実
それを全く気付かないｗｗｗ
下朝鮮人の頭の中はうんこが詰まってるとしか思えないくらい馬鹿ｗ
833:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:10:54.34 SqK5XmL5
>>828
よかったね奴隷の属国民族さん。だから？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
834:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:11:26.80 cUwzTzL/
>>830
自分たちの歴史じゃないから
835:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:13:31.03 UWGiyQ/o
【性属国】「姦国は日本の属国。竹島は日本のモノ」との記述が姦国台棟梁である明博の第1級手記から見つかる [08/25] ★4
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
836:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:14:37.81 bLcWNoX7
>>830
>>831のように主張されるのが嫌なんじゃない？
837:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:14:38.42 SqK5XmL5
>>830
無理でしょｗｗｗｗ小説を歴史認定して教えて国だからなｗｗｗｗ自分達が気に入らなきゃ歴史的価値のある古文さえ燃やすし、下手すればそのまま都合の良いように書き直す罰当たりな民族だからな。
838:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:14:46.14 uRH18nBs
>>832
精神異常者から「キチガイ」とか「馬鹿」とか言われたとしても、
気にする奴なんておらんわな。
839:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:15:04.27 q1J53zbs
寒冷で、海面がもっと低かった氷河期には、
温暖な日本列島の太平洋岸から沖縄諸島、中国南部にかけて
縄文文化圏が広がっていました。
沖縄県・与那国島の海底遺跡は、その当時のものでしょう。
黄河文明など 世界の四大文明 に先立つ『 縄 文 文 明 』が存在したのです。
840:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:16:51.44 0wbqlr9i
>>828
昔は属国、66年前は併合今は寄生虫で粘着か。
忙しいなチョンは。
いずれも日本が上ですな。
とにかくかえれボケチョン、いや馬鹿チョン。
841:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:19:22.10 HuQSO6Aj
破れたとはいえ日本は唐や明と戦ったからな。その間で右往左往してたのとは大違いだろう。
842:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:19:39.84 5NM8FG4P
南朝鮮人は韓国最高裁判所で告訴でき金になるかも
他国ではとっくの昔に周知の歴史事実であるにも関わらずしかも高い授業料出して習ってるのに間違った歴史を教えてる両班韓国政府に慰謝料を請求できるレベルの話題
だね
843:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:20:48.19 bLcWNoX7
>>832
確かに倭人とか歴史の資料に呼称として乗ってるし、あと中国や半島の人間には劣等感なんて無いから、蔑視されても特に気にならない
844:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:21:18.17 39BDaHRR
う～ん 喜界島のあの辺りは、6,300年前に大噴火を起こしててな……
石より確実なんだけどね、火山灰は正直ですよ
845:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:24:46.65 gISQvgkC
>>844
奄美大島の隣だっけ？
行って見たい島ではあるな
846:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:25:06.58 Yz/rrXrq
>>839
海底遺跡とやらからは縄文土器がでてきたのですか？
847:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:26:13.79 +G71WGER
２００２年 韓国の経済副総理・陳稔氏
「韓国の教育制度はいまだ日帝時代の水準に達することができずにいる」と発言。
848:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:27:32.01 Q/MIP9ZD
>>847
いっそ中国の文物をもっと信じてた朝鮮時代に戻ったほうが、いろいろ受け入れ易くなる感じ。
849:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:28:36.21 KA3V68Ww
>>822
了解。レスサンクスです
>>823
これね
>現在、朝鮮半島にすんでいる朝鮮民族（ワイ族）は４世紀ころ半島北部から南下してきたワイ人の末裔である。
>朝鮮人は半万年間朝鮮半島に住み民族移動なんかデタラメダ」とさけんだ。
>司馬は「朝鮮人はリアエイズム（事実）の尊重を学ばないといけない」といった
司馬さんの説の正否はともかく、一方的に否定して火病になってるのは、馬鹿としか
言いようがない。
この金某の「根拠のないウリナラファンタジー」が、今も学術本として
流通し、図書館に置かれているわけで、恐ろしい。
かく言う俺も、昔、金の毒電波本を一冊買ったことがあるわけで……。
とにかく、この金の口から出まかせが根拠となり、今も続いている四天王寺のワッソ祭は
廃止できないものだろうか。
850:友愛元帥
11/08/27 13:28:45.23 V6g6Uisx
日本は原始時代に偉大な韓人から文明を授かり成長した。
851:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:32:04.00 ehl7kYJv
８５０＞偉大な白痴発見！！
852:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:33:35.72 HuQSO6Aj
これまでは日本の文化は全て中国や朝鮮からもたらされたとか日本人はオリジナリティがないなどと
教えられてきたので自信が持てなかったけど、この記事を見てそうではなかったのだと誇りに思えてきた。
853:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:34:04.34 h3nqOPl2
>>850
・・・と自分に言い聞かせてるわけですか
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
韓国の朴正煕元大統領は自著『国家と革命と私』で、次のような言葉を遺している。
「我が半万年の歴史は、一言で言って退嬰と粗雑と沈滞の連鎖史であった」
「姑息、怠惰、安逸、日和見主義に示される小児病的な封建社会の一つの縮図に過ぎない」
「わが民族史を考察してみると情けないというほかない」
「われわれが真に一大民族の中興を期するなら、まずどんなことがあっても、
この歴史を改新しなければならない。このあらゆる悪の倉庫のようなわが歴史は、
むしろ燃やして然るべきである」
854: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/08/27 13:36:31.29 BKN1Ke7C
世界最古の文明国である日本に朝鮮猿ごときが勝てるわけねぇだろカス
855:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:36:39.02 39BDaHRR
>>839
そこまで啖呵切るなら>>846の質問には答えた方がいいと思うよ
856:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:36:53.67 HuQSO6Aj
朴正煕は若い頃に日本へ留学した経験があったらしいな。
857:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:37:19.36 Lft/wNGL
>>847
今の韓国は教育と称してウソばかり教えてるから、深くやろうとするとほころびが
出ちゃうんで、きちんとした教育が出来ないんだろう
858:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:37:51.51 WYoWqe8T
>>845
鬼界カルデラ
今の薩摩硫黄島が外輪山の一部
奄美大島の隣の喜界島では無い。
859:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:38:51.82 i7dHyCDC
>>830
その真の理由は、前に書いたとおりだと思う。
朝鮮（韓国）の歴史というのは、かいつまんで言えば、
「『北の大陸』と『南の島』に、地政学的に常に南北挟撃される緩衝地帯の土着民が、
『西の中華』を頼って【万年属国】として勢力圏を辛うじて確立する」
これに尽きてしまう。
この構図は今でも変わらない。「北の大陸」役は、１９世紀以来ロシア・ソ連が担ってきたが、
今のロシアは朝鮮半島には興味が無いので、「北の大陸」が視界から一時的に消えている。
ついでに、ウリナラファンタジーで、高句麗を「韓国史」に組み込んだから、
歴史的にも「北の大陸」が韓国人の幸福回路から消去された。
そうすると、目障りなのは「南の島」だけになる。
ここから、韓国の全ての論壇状況が理解できる。
１、米国を「南の島の援軍」と見立てると、反米親中になる（盧武鉉的）
２、米国を「東の『新中華』」と見立てると、親米派≒親中派となり、反日で結束する（金泳三的）
860:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:40:18.64 q1J53zbs
>>846
縄文様式の土器は沖縄から台湾方面まで分布しています。
今のところ海底遺跡から発見されてはいませんが
調査すれば出てくるかもしれません。
861:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:40:26.65 Coc9Hc8e
海進以前の遺跡が水没してるのは間違いないんだけどねえ。
それが特定された事はないよね。
862:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:41:19.06 E6TwHVqZ
そういえば、縄文式って中南米でも見つかってたな。
863:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:41:50.11 KA3V68Ww
>我が半万年の歴史
まず、「半万年」という間違いを正さないと、朝鮮人は成長できないね。
人類史のスパンから見たら、朝鮮民族が半島へ流れ込んでから、さほど歳月は経っていない。
半万年とは、あまりにも、おこがましい。
かたや、日本人の先祖は一万六千年前の日本で土器を作り、煮炊きしていたけどね。
さらに言うと、朝鮮民族の百年前の暮らしを、一万六千年前にしていた。
864: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/08/27 13:41:57.73 BKN1Ke7C
縄文土器はバヌアツやボリビアでも発見されてますね
865:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:42:14.43 39BDaHRR
>>858
そそ、鬼界カルデラ
IMEで出てこなかったｗ
海底火山なんだよね。だからあまり注目されないんだけど
南九州一円を覆う火山灰層。見ものだぜ？ なんせ５０ｃｍ越え
866:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:42:20.07 HuQSO6Aj
朴正煕は優秀だから特別に選ばれて日本へ留学したとある。もし日本が言われてるような
植民地支配であるならば支配されてる側の人間をこのようには扱わないだろう。
867:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:43:09.81 gISQvgkC
>>858
あれ？
868:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:43:37.85 0l2K3ywg
でもさ、新羅って韓国と何も関係がないような…
869:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:46:09.61 nh5BE3pi
隣国の日本・中国は世界有数の強大国
韓国はモンゴルや女真のように大帝国を建設した事も無い
めぼしい世界遺産や文化財が残っている訳でもなく
現在も大国の影響下から抜け出せずにいる
韓国人の立場に立ってみれば歴史を捏造したくなる
気持ちもわからなくはないね
870:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:46:56.76 E6TwHVqZ
中国周辺国で、朝鮮半島国家は唯一、銀印以上の授与がされていない国家。
中国の格付けでは、最下層に位置する。
朝鮮半島は泥印のみで、植民地待遇の国家に与えるモノ。
871:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:47:59.18 HuQSO6Aj
>>869
日本の明治維新のような大改革も皆無だよな
872:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:49:10.59 q1J53zbs
縄文様式の土器は、実は朝鮮南部でも出土しています。
古日本人と、朝鮮半島の人々との間に交流があったことを示しています。
失われた百済人はその末裔だったのかも知れません。
873:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:49:10.74 eoMStruF
>>1
新羅が一時、倭国の属領だったってことだろ…。
任那が倭国の直轄領で百済が倭国の属領だろっと…。
874:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:50:10.69 0m76/BzA
日本が幕末維新で混乱の極にあった頃、李氏朝鮮でも改革推進していた高官は何人か存在した。
だが、なぜか・・・・悉く、車裂きの刑で処刑されてる。
875:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:52:49.06 Q/MIP9ZD
>>869
高学歴高収入の幼なじみがいる集団の中で、不細工ないじめられっ子が突然学歴詐称して
対等あるいは、それ以上になった振りをする気持ちを理解するのは難しい。
876:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:52:58.86 nh5BE3pi
>>871
その大改革を韓国史でやっちまったのが日本人だから
何ともはや・・・
877:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:53:21.91 oqV8/zK/
>>847
せっかく作ってやったのに、朝鮮戦争でぶち壊したからねえ。
878:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:54:22.68 FqSP5Ih5
>>864
URLﾘﾝｸ(www.amy.hi-ho.ne.jp)
879:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:55:08.29 rQY9B3OA
>>875
うむ･･･身の丈以上の物を背負うのは己が身の破滅を招くと言うのにな
まぁ歴史がない(過去の伝承がない)から学びようがないんだろうな
880:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:56:28.64 HuQSO6Aj
だけど真実の歴史を知れば知るほどなんで日本は南北朝鮮に大して謝罪や竹島を取られたりなど
こんな侮辱を受けなければならないのかと憤りをおぼえる。
これは感情的なものではなく”義憤”というやつだよ。
881:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:57:21.56 oqV8/zK/
>>864
南洋諸島と縄文がつながってるのは間違いないかな。古い神話の共通性高いし。
882:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:58:17.35 HuQSO6Aj
>>876
日韓併合による現地への政策だな。インフラの整備に始まって教育の向上などいろいろ。
883:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:00:25.43 oqV8/zK/
>>875
極めて理解しやすいと思うけど？抑えつけらえたプライドは見栄を張りたがるもの。
884:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:00:38.45 E6TwHVqZ
日本が幕末の頃の朝鮮も、軍事教練所や造船所作ったりと近代か進めていたんだけどね・・・・・。
日本が明治維新に成功して近代進めていったんだけど、気づけば李氏朝鮮は軍事教練所は造船等が頓挫していた。
いつの間にか日本から軍船などを購入するような事態になっていた。
李氏朝鮮の軍事教練所なんて開設から半年で閉鎖なってる。
いくらなんでも高宗、飽きるの早すぎｗｗｗｗ
885:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:02:28.80 uRH18nBs
まあ、温暖でも無い山ばかりの半島じゃあ、農耕にも限界があったろうし、
当然、抱えられる人口でも日本と比べれば圧倒的に少なかっただろう。
日本と比べたらちょっと可哀想かな？
886:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:02:46.11 HuQSO6Aj
だけどこういった事実を２ｃｈ内に留めておくのは実にもったいないよな。
887:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:04:18.81 1704VAYz
>>868
言語的には繋がってる可能性が高いんですが。中の人はどうかな？
中国各朝の正史によれば、新羅は斯羅とも呼ばれ、辰韓の末裔とされます。
辰韓は秦から逃げてきた移民を馬韓の一部に住まわせたもので、秦韓とも呼ばれ
馬韓の配下に属したとか。
ところが三国史記によると、倭国から来た王だの重臣だのが居て、倭人の建てた
国のように書かれています。
新羅を滅ぼした高麗は、高句麗の末裔を自称したわけですが、高句麗は満州の出。
後に元の支配を受けてモンゴル化したり、長白山が大噴火して移民を受け入れたり。
韓人どこ行った？
888:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:04:58.46 rQY9B3OA
>>884
根気がないんだな
889:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:05:39.86 7K+6JsW7
明日には不都合な資料は燃えてなくなるだろうね
放火は朝鮮人の国技だからね
890:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:07:26.54 E6TwHVqZ
>>885
朝鮮半島は以外に平地少ないからな。
北朝鮮はほぼ山地、韓国の黄海は平地だが反対側は山地。
891:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:07:36.31 HuQSO6Aj
だけど植民地支配というのは欧州人がアフリカやアジアで行っていたような現地人を酷使した
いわゆる収奪型の支配だよな。
インフラの整備やら教育の向上などいろいろやってた日本の政策は植民地支配とは言えないだろう。
892:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:08:02.73 rQY9B3OA
>>889
そう。そうやって後世に伝えるべきものまで燃やしてしまうんだ
恥も何もかも、千年も立てば歴史になるのにな･･･
893:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:08:40.23 Q/MIP9ZD
>>883
無理だ俺朝鮮人じゃないから恥ずかしい。
894:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:09:39.79 6uOqqyom
「梁職貢図」は極右親日犯罪者ニダ
895:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:10:04.56 q1J53zbs
>>864
確認されている縄文様式の土器で、
最古のものは、確実に1万6000年前まで遡ります。
氷河期で最も寒かった頃に近い時代です。
人間の歴史の中で、１万年単位の時間があれば、
縄文様の土器がバヌアツやボリビアで発見されることもあり得るでしょう。
896:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:10:38.02 nh5BE3pi
>>889
「古代日本が朝鮮より優れていた事実は無いニダ」ってことで
法隆寺や薬師寺が放火される危険性は十分にある
日本国内の国宝重要文化財の警備・消防設備の強化は必須だな
897:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:10:39.21 maTE5Rpq
こんな資料がでてもアニキっていわれたいのかな?
898:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:11:04.35 Yz/rrXrq
>>860
想像だけなんですね。
ちなみに沖縄の貝塚時代のはじめはいつですか？
899:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:11:51.85 AQjo2rHy
>>896
金閣寺はやられてしまったが。
900:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:13:20.31 bLcWNoX7
>>896
放火、拉致、殺人、窃盗を臆面もなくやってのける民族だからマジでやるべきだと思うわ
901:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:14:11.20 0m76/BzA
朝鮮半島って李氏朝鮮と高麗って文明的断絶が見られる。
李氏朝鮮以前は石造建築、李氏朝鮮は木造建築。
基本的に高麗以前の木造建築は痕跡すら残ってない。
902:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:15:38.46 WcjGMt1U
>>866
あの人は元が超秀才。
エリートが集う陸軍士官学校を三番で卒業してる。
903:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:15:40.69 39BDaHRR
>>895
ってことは日本のその土器だってどこから来たか、あなたも分からないわけね
ただその一万六千年前の土器が見つかったのが日本というだけであって、
探せばもっと古い縄文式土器が、別の国で見つかるも？ そういう可能性を考えたことは？
904:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:15:42.43 1704VAYz
>>884
日本では天皇が将軍の上に位置していましたが、朝鮮には国王しかなく
権威と権力の分離ができていませんでしたから。
反乱にしても国王が認めないと、ただの賊になっちゃうわけですよ。
だから「内乱認めてください」と国王に話通す必要があるけど、通るわけがない。
ややこしいことには朝鮮国王の上に中国の天子が位置していましたから、
朝鮮国王も部下から中国への誣告に晒され、安定していない。
古代王制そのまま、日本でいう平安時代以前なんで
近代国家は無理だったんです。
905:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:18:15.97 HuQSO6Aj
いわゆる朝鮮王国って中華帝国の出先機関のようなのもでしょ
906:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:20:25.28 59hwU0oK
>>905
ちょっと違う、中国の出先機関に近いが朝鮮王は派遣社員扱いｗ
907:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:21:20.61 WcjGMt1U
>>904
中華秩序にどっぷり浸かって、戦争の時代が早く終わりすぎたというのもあるんだろうな。
欧州でも日本でも、支配階級は軍人を兼務してたのに、朝鮮の両班は基本属性が文官だった。
908:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:23:04.16 egtGWue0
>>841
明には負けてないでしょ。
909:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:23:18.45 oqV8/zK/
>>903
半島からだけはないだろうねえ。縄文は南方との関係の方が深そう。
910:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:24:17.21 tjzINOm/
古代ギリシャ ヘロドドスの言う歴史 ＝ 変わりゆくもの
司馬遷の言う「歴史」 ＝ 変わらないもの
「現代の」王朝が神代から続く中華の正統な後継者
であることを担保するもの 絶対に正しい
前提条件が違いすぎるので話が合うわけがない
911:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:24:36.90 59hwU0oK
>>908
秀吉が出兵したときは明だろ？
912:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:24:57.76 0m76/BzA
>>903
縄文式に似たようなものはアジア一帯で見つかってるよ。
日本の縄文式土器と紋様の技法が異なるけど。
913:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:26:34.09 egtGWue0
>>911
そう。
あれ、負けてはいないって話。
914: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/08/27 14:26:41.32 BKN1Ke7C
世界最古の文明とされてたシュメール文明より古いことは確定してる
その縄文文明より古い文明があったことは考えにくい
915:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:26:45.49 vmTnpnTU
>>841
元には負けてない。
916:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:27:08.02 bLcWNoX7
>>904
中国皇帝＝天皇＋将軍
朝鮮国王＝外様大名
917:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:27:22.07 59hwU0oK
>>915
落ち着けｗ明にも負けてないｗ
918:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:30:14.31 E6TwHVqZ
日明戦争って最後は講和だから、どうなるんだろ・・・・？
一時中断って意味合いだろうし。
そういえば、当時の秀吉軍って朝鮮半島のみならず、なぜか東南アジアでも戦闘してたしな。
何してたんだろうｗｗｗｗ
919:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:30:39.54 bLcWNoX7
連合国側の中華民国には負けたけどね
他は戦局不利になりそうなときには終わってたイメージ
920:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:30:53.74 nh5BE3pi
日本VS明・VS元・VS清・VS国民党でも前線での戦術的勝利は常に日本側にあった
唐相手の白村江は戦術的にも日本の敗北だったようだがね
921:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:32:39.01 oqV8/zK/
>>914
縄文時代の日本の国土は自然が豊かで人口は少なく文明が生まれる余裕があったんでしょうな。
922:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:33:07.10 K6Qn7gEK
>>914
縄文は文化、文明とは文字を持つ文化の事だよ。
923:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:34:29.06 Q/MIP9ZD
>>913
それ難しいところなんだよなー、一応最終目的は明征伐だったんで明からみたら防衛戦なわけで
普通は防衛側が守りきったら一応防衛側の勝ちって考え方もあると思うんだよね
ベトナム戦争で損耗率だけ見たらアメリカが圧倒的に優勢だったものの
結局あの戦争でアメリカが負けたって言われるのはそれだし、まぁ明確な基準があるわけじゃないので難しいところ。
924:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:34:30.42 egtGWue0
>>922
その定義の出典を教えて下さい。
925:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:34:37.57 oqV8/zK/
>>920
唐は中国史上の頂点だからねえ。最も栄えた時代なんで軍事的にも強力だったんでしょうな。
926:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:34:37.69 HuQSO6Aj
>>906
派遣社員クラスかぁ・・
>>908>>915
元は奮戦して追い払ったな。しかも二度も。
927:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:34:40.25 Yz/rrXrq
>>903
>>895については時代が下だるにしたがい広範囲に伝播した可能性の話ですね。
今のところ最も古い年代のものは、日本列島と沿海州あたりですよ。
当時の気候植生地理などもふまえて発生理由の検証をしないとならないんですけどね。
928:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:35:31.92 qrGuAWZe
有史以来の属国国家ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シナの属国ｗｗｗ
倭の属国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぶははははははははははは
929:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:36:04.71 soRyYo8x
>>798
どうも考えが硬直してるみたいだけど、「様々な地域のものが出土する」ことが
「それらの地域を支配してた」ことを必ずしも意味するのかを聞きたいわけ。
三内丸山遺跡から関東広域の産出物が出土してるわけだけど、
であれば、彼らは関東を「支配」していたの？
930:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:36:24.69 E6TwHVqZ
>>922
インカ・アステカ・アンデス文明って文字持たないけど・・・・・・・インカ・アンデス・アステカ文化て呼ばれて無いだろ。
文字の湯有無は関係ないと思う。
931:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:36:30.31 9p+vNF2e
>>920
つか、VS元だけは負けるわけにはいかなかったと思う。
もしも負けてたら今頃日本は無かったかもしれない。
932:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:38:22.58 HuQSO6Aj
>>923
言われてみればあれだけ大掛かりな朝鮮出兵をした後に日本が疲弊していないよな。
もしそれだったら逆に反撃されて日本が侵攻されてたわけだし。
933:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:39:30.08 59hwU0oK
>>930
インカアンデスは文字代わりがキープだしアステカはあったし
934:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:40:53.61 egtGWue0
>>923
＞防衛戦
そういう見方をすれば負けたことにはなるけど、戦争としては別に負けてもいないでしょ。
馬鹿な消耗をしたとは思うけど。
まあ、有り余る戦争屋を整理するには必要だったのかな…
935:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:40:54.74 q1J53zbs
発見されている貝塚で最古とされているのは、
千葉県西之島で見つかった紀元前7500年頃の貝塚です。
縄文様式の土器は1万6000年前まで遡りますが、
その当時の貝塚は発見されていません。
しかし、その時代に貝塚が発見されていないから、
人々の生活・文化がなかったとは言うことは間違っています。
貝塚の作られ方が
時代によって違うことも関係しているかも知れません。
沖縄で発見されている貝塚は比較的新しいものですが、
それ以前の沖縄に、人々の生活・文化が無かったとは言えません。
936:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:42:36.39 egtGWue0
>>932
明は疲弊して清の侵略に耐えられなかったという記事は読んだ。
日本は島国だから、条件が違うとは思う。
近くに強力な海軍力の国ってなかったから。
937:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:44:34.54 HuQSO6Aj
元寇でよく言われるのが神風に助けられたという話。
だけど命をかけて奮戦した鎌倉武士たちに対して失礼だと思う。
彼らが戦わなければ侵略されてたわけだし。
938:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:44:41.77 WcjGMt1U
>>932
明の反撃は無理だろ。兵站を整えられない。
日本にとって根拠地の九州は本土だけど、明が朝鮮を根拠地にしようとすると朝鮮との調整が面等だし。
939:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:44:55.75 F5Co2DjY
URLﾘﾝｸ(twtr.jp)
@sohbunshu @ayarinz @lokinyan @gampus8当方は北朝鮮とも積極的に国交を樹立し時価300兆円の金属資源と七十分の１の人件費を生かして日本経済を活性化するべきという立場です。
940:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:48:05.78 2bXz/4by
>>937
海上戦だから勝てたってのはあると思うね。
941:国民は怒っています
11/08/27 14:48:59.58 myze7rjd
なんでもよいけど未来は朝鮮人は日本には不要。
在日は反日朝鮮人は財産没収の上、日本追放。
国際法的に竹島を武力で奪還。
南朝鮮とは永遠に国交断絶する。
朝鮮人には関わらないことだ。
942:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:49:36.13 egtGWue0
>>937
神風で助かったというのは嘘らしい。
wikiの元寇読めと紹介されて読んでみたら、結構凄かったよ。
943:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:50:15.77 Yz/rrXrq
>>932
徳川などが留守役で残っていましたし、日明双方前線の談合で痛みわけにして講和。
二回目は秀吉の死で撤退。
豊臣秀吉一代の傑出による豊臣政権の勢いと内包する脆弱が見られる戦ですね。
あえて言えば、負けたのは秀吉一人ということで。
944:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:51:21.64 egtGWue0
>>940
海上戦だけじゃないみたい。
陸続きで、騎馬兵団がそのまま来る形だったらどうなったかわからないんだろうけど。
945:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:52:55.62 fl9d+vT5
まあ、韓国人は新羅とも関係ないけどね
ツングース系エベンキ土人だし
946:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:54:30.56 nh5BE3pi
>>937
実際は戦闘で鎌倉武士が勝っていたから
元軍が3が月近く上陸できず、台風直撃で船団壊滅
生き残った兵隊は中国兵のみ助けられ、
モンゴル・朝鮮人は鎌倉武士達に皆殺しにされた
仮に戦闘で日本が負けていたら台風が来る前に敵が上陸完了して
内陸部まで侵攻されているはずだ
947:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:54:49.71 2bXz/4by
>>944
＞陸続きで、騎馬兵団がそのまま来る形だったらどうなったかわからないんだろうけど。
ごめん、そういうことを言いたかった。
日本が今あるのは、島国だったからなんだなあと。
948:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:55:03.02 JXnuwyYc
>>941
日本の不幸は支那と朝鮮。
やつらとは関わるな。関わると、こっちが病気になるぞ。
これを日本の国是とするべきですね。
949:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:55:18.22 q1J53zbs
約1万年前、氷河期が終わった頃から中国で陸稲の栽培が始まり、
約7000年前から揚子江流域で水稲栽培が始まりました。
中国内陸部でも人口爆発が起こり、
黄河文明が、日本列島から中国南部にいたる縄文文明を凌駕しました。
950:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:57:29.31 gISQvgkC
>>932
当時の半島は政治的・文化的・軍隊的に後進国だから日本に攻めてくる力は無かっただろうね
秀吉の朝鮮征伐は朝鮮に圧勝し、あの巨大国家であった明と互角に戦った
明は大いに疲弊し国家滅亡のきっかけになった
戦争の目的は達せなかったが日本の武将に戦死者が一人も居ない時点で戦闘には圧勝したと言えるかもしれない
951:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:57:37.78 egtGWue0
>>946
日本は孤立した島国なのに、歴史上は結構戦争には強いんだよね。
今があるのもそういうご先祖様達のおかげか…
952:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:57:58.48 Yz/rrXrq
>>935
>それ以前の沖縄に、人々の生活・文化が無かったとは言えません。
学術的には不明の扱いにしかなりませんよ。
様式などの検証で関係のあるなしをみるわけですし。
あったかもしれない文化が違う様式のものかもしれないともいえるわけで。
言葉遊びにしかなりませんよ。
953:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:59:58.54 YpGbt4cx
>>868
ないと思う。
新羅の元になる辰韓は『後漢書』辰韓伝、『三国志』魏書辰韓伝、『晋書』辰韓伝によると、
秦の始皇帝の労役から逃亡してきた秦人がおり、馬韓はその東の地を割いて、彼らに与え住まわせ辰韓人と
名づけたという。
いわゆる「漢人」ですね。
実際、高句麗、百済、倭とは異なる言語を使っていたそうです。
その後、高麗、李氏朝鮮を経て現在に至るまでにモンゴル人、渤海人、
女真族など周辺の民族と混血し、現在の「韓民族」（朝鮮人）が出来上がったのだと思います。
付け加えるならば、百済の王族などは新羅に滅ぼされた際、倭国に大勢引き上げており、
その後地理的理由から他民族との混血が少なかったとされる日本と、
現在の「韓民族」とも全くの別民族です。
遺伝子も日本人と朝鮮人は全く異なると結果が出ていますしね。
954:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 15:03:56.51 dV3p0i5N
まぁ元の軍隊とやらが海に強いとかは聞いたことないからな
サシ勝負では武士強そうだし回数も少ないのは幸いだったろうし。
色々考えは馳せられるなｗ
955:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 15:04:14.75 nh5BE3pi
>>950
朝鮮の役は10万人以上の軍が外洋を越えて長期間作戦をやってのけた
事そのものが評価に値する偉業だと思うし、
同時代のヨーロッパの戦争よりも遥かに大規模で、間違いなく
16世紀最大の戦争だ
世界史でも現在にいたるまで10万人規模の海外派兵を実行できた国は
数えるほどしかない。日・米・英・仏・伊くらいなものだ
956:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 15:04:30.87 egtGWue0
>>953
現在の言語学では、新羅語と現在の朝鮮語とは関係ありってことになってる。
957:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 15:04:45.05 q1J53zbs
>>952
ウリナラマンセーの朝鮮古代史もあることですから(汗)。
烏滸がましいことですが、シュリーマンの夢もあります。
検証の結果として関係のあるなしをご存知なら教えてください。
958:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 15:06:36.13 bLcWNoX7
性器の違いでも別民族なのは明らかだよね
日本人は13センチ
チョンは9センチ
959:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 15:06:55.61 z2MTaf65
>>953
済州島とか、南の人間は倭人の子孫なら、
韓国割って、独立して友好国になろう。それでなくても
さべつされてるんだろ？
960:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 15:08:04.77 QX6VurlJ
俺の家の近くに朝鮮飯店っていうチェーンの料理屋があるんだけど、そこにチャンスンあるわ。
不気味だから撤去してほしい。
961:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 15:08:28.74 X54bEyYP
>>550 >>859
ご指摘の通り、おそらく高句麗主導の統一は、可能性がゼロだとはいえなくても、非常に困難
だったでしょう。ただまあ、後年モンゴル帝国の支配下に高麗が組み込まれたこともあったし、
モンゴルと高句麗の立場が入れ替わる世界を夢想するのは、許容してもらえるファンタジーなの
ではないかと。そして、「緩衝地帯」としてのＫｏｒｅａは、あの国家が存続し続ける限り、苦難の
道をつねに強いられ続けるのだろうなと。
ではＫｏｒｅａ・Ｊａｐａｎ・Ｃｈｉｎａの力関係は長期的にどう推移したのか、統計から表をつくってみた。
近代以前なら、国力を比較するなら人口を目安（指標）としてみるのが適切だろうと思うので、
東アジア各国の人口推移と、Ｋｏｒｅａを分母としたときＣｈｉｎａとＪａｐａｎの比率を表にしてみた。
国名を英語で表記した理由は、２０００年分をまとめて記述しようとすると、途中で国号が変わって
しまうため。
Ａ．Ｄ． Ｍｏｎｇｏｌ Ｃｈｉｎａ Ｋｏｒｅａ Ｊａｐａｎ （Ｃ/Ｋ％） （Ｊ/Ｋ％）
２ ３０．０万 ５７８４．７万 １８０．０万 ５８．７万 ３２１３．７％ ３２．６％
１００ ３２．０万 ５３３６．９万 ２１１．３万 ９６．３万 ２５２５．７％ ４５．６％
３６１ ３７．２万 ２８１５．３万 ２９４．６万 ２８５．０万 ９５５．６％ ９６．７％
５００ ４０．０万 ４１１８．０万 ３３９．０万 ３８５．５万 １２１４．７％ １１３．７％
６２２ ４２．４万 ３８５０．３万 ３７７．９万 ４７３．６万 １０１８．９％ １２５．３％
８００ ４６．０万 ５２４６．５万 ４３４．７万 ６０２．３万 １２０６．９％ １３８．６％
９００ ４８．０万 ３６７６．８万 ４６６．６万 ６７５．５万 ７８８．０％ １４４．８％
１０００ ５０．０万 ４４０８．８万 ４９８．６万 ７５０．４万 ８８４．２％ １５０．５％
１１００ ６５．０万 ８１９８．４万 ５３０．５万 ８２５．３万 １５４５．４％ １５５．６％
１２００ ８０．０万 １０５８４．０万 ５６２．４万 ９００．３万 １８８１．９％ １６０．１％
１３００ ７０．０万 ７５４９．０万 ５９４．３万 ９７５．２万 １２７０．２％ １６４．１％
１４００ ６０．０万 ７０５４．６万 ６２６．２万 １０５０．１万 １１２６．６％ １６７．７％
１５００ ６０．０万 ９１９７．８万 ６５８．１万 １１２５．１万 １３９７．６％ １７１．０％
１６００ ６０．０万 ９８３１．３万 ６９０．１万 １２００．０万 １４２４．６％ １７３．９％
１７００ ６０．０万 １１０２８．３万 ７２２．０万 ２６１０．４万 １５２７．５％ ３６１．６％
１８００ ６０．０万 ３１６７４．６万 ７５６．１万 ２８５２．１万 ４１８９．２％ ３７７．２％
１９００ ７０．０万 ３９６４３．３万 １２５８．８万 ４３８４．７万 ３１４９．３％ ３４８．３％
２０００ ２３７．３万 １２４２６１．２万 ７１３３．１万 １２７７６．８万 １７４２．０％ １７９．１％
『世界歴史人口推計の評価と都市人口を用いた推計方法に関する研究』（林玲子、2007）
URLﾘﾝｸ(www.linz.jp)
総務省統計局「世界の統計 人口」 センサス人口
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp) から作成
（センサスの実際の年次は中国・モンゴル 2000、日本・韓国 2005、北朝鮮 2008。Ｋｏｒｅａ人口
の2000年分は韓国北朝鮮直近人口を単純合算。脱漏－黒孩子等－は無視。）
962:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 15:10:04.29 SMy3U1m+
細い目も小さなペニスも寒冷地に適応した結果だろうな、出自はシベリア当たりで間違いない
963:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 15:11:06.06 X54bEyYP
>>961
ずいぶん計算するのに時間がかかってしまったが、この表から導き出せるものはいくらでもある
と思う。解釈は各人にお任せします。
たとえば、
○後漢帝国が古代中華世界の人口のピークであり、その後、気象条件の悪化、北方西方遊牧民
の侵入、耕作過多による自然環境の荒廃により大きく人口を減少させ、漢代のピークを回復するの
は宋代までかかっているとか、（中華世界とは加藤徹によれば「金魚鉢」なのだ。興味をもった人は
加藤徹の「中国の人口の歴史」を参照のこと URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) ）
○日中韓の力関係は安定し不変なように思い込みがちだが歴史的には意外と安定性を欠くとか
○ＪａｐａｎとＫｏｒｅａの総人口は武烈天皇と推古天皇との間のどこかの時点で逆転したとか
○（この史料評価にはコリアンからの反論が予想されるが）
壬辰倭乱（文禄・慶長の役、1592-1598）が朝鮮総人口にあたえた影響は限定的であるとか
○丙子胡乱（清軍による朝鮮侵攻、1636）以降、朝鮮は人口が増加しているが、中国－朝鮮の
人口の比率は逆に後退している。人口比率でみなおすと、漢代の漢四郡設置時代と朝鮮王朝
時代がほぼ並び、その中間期はむしろＫｏｒｅａがやや優勢で推移する、Ｕ字形のカーブを描く。
朝鮮半島にあった歴代王朝が採用した事大政策は永遠に不変なものではなく、朝鮮王朝の
「属国一 朝鮮」（清史稿）がむしろ例外的に従属的な時代であった、とか
○大日本帝国による韓国併合が成功した原動力は、例外的に日本の国力が朝鮮の国力を圧倒
していた時期だったからだ。（攻勢３倍法則どおりの事態が発生した。）ただし、そういう例外的な
時代は、おそらく二度と訪れない。
逆に、韓国側が将来、日本側を屈服させる事態が発生する可能性は、いくら韓国側が努力しても、
非常に困難。よほど異常な事態が発生しない限り、それは韓国人の邯鄲の夢と終わる。
おそらくもっともありうるケースは、日韓の国力比が３対２程度で長期的には推移するはずだ、とか
その他もろもろ。
964:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 15:11:23.10 gISQvgkC
>>961
1900-2000にかけての人口増加はすごいな
特にシナはふざけてるｗ
965:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 15:12:36.37 WYoWqe8T
>>959
済州島から逃げてきた人々に
亡命政府を作らせる？
966:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 15:13:02.09 4T++p+Pz
ずっとあったろ
967:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 15:15:19.85 FXu+XMb7
>>962
そうそうチョンくんは何も恥じることはない
極端な胴長短足も寒冷地適応した結果なのだからw
968:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 15:15:33.24 JXnuwyYc
>>965
おいおい、朝鮮戦争の時、李承晩が九州に韓国亡命政府を作ろうとしたのを
知らないのか。朝鮮人の「亡命政府」とは、日本を侵略するための言い訳だ。
969:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 15:16:32.89 FXu+XMb7
>>965
いい案だけど日本で作られてもな
970:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 15:19:05.79 39BDaHRR
>>967
北欧の人間身長いくらあるか知ってる？
971:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 15:19:15.94 bLcWNoX7
>>965
新大久保にでも作っとけば良い
972:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 15:24:14.64 i7dHyCDC
>>961
中華の人口統計の曲者性（登録人口の虚偽）はおいておいて、この推計は、
「ちょっと朝鮮を過大評価しすぎじゃね？」と正直思う。
あの半島は、日本の２／３を養える力を持っているとは、到底考えがたい。
これは、朝鮮半島の気候と地勢から来るもので、
まず気候については、気候が中途半端なので、
江南・西南日本式稲作にも向いていないし（田植えの時期に雨が降らない）、
華北式畑作にも向いていない（黄土が無く土地が痩せている）
かといって、北アジア式の生活を営めるだけの土地の広さも無い。
地勢については、
「日本の中国地方が、歴史的に首都になったことが一度も無いのは何故か」
という問題と実は同じで、
先カンブリア紀の山地が、そのまま地殻変動を受けずに残っているので、
「ある程度の規模を持つ構造平野」を確保することが出来ない。
奈良の豪族が全国制覇して皇室（天皇家）になり、西日本の中心が関西になったのは、
神戸から東の近畿中央部は、中部山岳形成の余波で強い地殻変動を受けたため、
奈良盆地や大阪平野などの、まとまった平地を確保することが出来たから。
973:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 15:24:53.51 i63VBoWt
>>929
山内丸山？規模が違い過ぎるんだが？
大和は二世紀にはすでに、北陸・関東までを勢力下に治めていたことは
出土品の量や都市の規模から、すでに学会の定説になっている。
九州土人は半島人と同じで、不都合なモノは見えないらしいｗ
974:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 15:26:37.86 39BDaHRR
あ、こいつダメだ
975:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 15:27:35.97 2bXz/4by
>>965
全力でお断りしたい
976:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 15:27:53.40 X54bEyYP
>>964
> 1900-2000にかけての人口増加はすごいな
> 特にシナはふざけてるｗ
それはね、毛沢東という困った政治家が、中ソ全面対決路線（含核戦争）を選択したからだ。
毛沢東は産児制限という政策をまったく検討しようとしなかった。
核戦争で中国の大都市が全滅しても、人口さえ増やしておけば中国が滅亡することはないと
「誤った政策」をとったからさ。
いま表面上華やかな中国の政策担当責任者が、頭を抱えているはずの大きな問題は、この
巨大な人口をどうやって食わしていくかという問題だ。
下手をすると、億人単位で餓死者が発生しかねん。
977:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 15:28:53.75 Yz/rrXrq
>>961
JapanのA.D2と100はデータは何を元にしているのか。テキストを読むと古い研究をつかっているっぽいんですが。
最新の発掘成果かからすると少ないような。
人口減があったとするのかないとするのかもその表からは不明ですね。
あとKoreaのA.D2から361は漢の殖民郡も含んでいるのでしょうか？
978:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 15:33:35.83 FqSP5Ih5
縄文文明と括るからには、同じ文明圏と判断する共通の何かがあると思うんだけど
何かあったかしら？
979:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 15:34:50.37 KA3V68Ww
>>970
勘違いしないでね
朝鮮人の小さなペニスや細い目、体毛の少ない体は、氷河期の寒冷地で進化し、
獲得した形質。
現在、北欧に住んでいるコーカソイドは、氷河期に適応進化していない。
つまり、氷河期の寒冷地にいた種族ではない。
980:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 15:35:20.05 X54bEyYP
>>972
> 中華の人口統計の曲者性（登録人口の虚偽）はおいておいて、この推計は、
> 「ちょっと朝鮮を過大評価しすぎじゃね？」と正直思う。
> あの半島は、日本の２／３を養える力を持っているとは、到底考えがたい。
直近の大韓民国・朝鮮民主主義人民共和国からはじきだされたデータを単純合算
しただけなので、お疑いの向きがあれば総務省へどうぞ。
ただし、韓国側の供給余力に比べ、日本の供給余力は非常に大きいと思います。
大きすぎるからこそ今日本はデフレになっているわけで。
よく身内に冗談でこう言うんですよ。
「デフレを克服するなんか簡単なことだ。日本の人口を２億４千万人にすればよい。
そうすれば完全雇用、耕作放棄地全耕作してさらに輸入必要で、余剰設備が完全
稼働できる」って。周りの人間は吹き出すか、のけぞるか、２手に分かれますが
981:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 15:38:47.89 eCIlSY+p
ＮＨＫ次期大河ドラマの平清盛の『主な人物関係』で、皇室が王室になってる。
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
982:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 15:39:25.29 4T++p+Pz
数ヵ月後
倭が新羅に属していたはずニダ！
983:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 15:39:52.67 FqSP5Ih5
>>980
つまり稲作、水田最強と・・・
984:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 15:39:54.24 bLcWNoX7
>>981
これは酷い
985:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 15:40:58.96 /vwUpyT5
古代朝鮮と今の朝鮮半島にいる人間は別民族だろ？
どこでエ便器族が流入したのかな？
986:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 15:42:05.71 X54bEyYP
>>977
> JapanのA.D2と100はデータは何を元にしているのか。テキストを読むと古い研究をつかっているっぽいんですが。
> 最新の発掘成果かからすると少ないような。
どちらかというと林玲子は文献中心で試算してたはずです。英語圏の先行研究も相当引用してたので
そっちのほうには考古学データも反映されているかもしれないけど。
日本の人口推移の特徴は、（中国で幾度も起きたような）人口崩壊が過去一度も起きていないことであります。
すくなくとも、ナショナルレベルでは。
> あとKoreaのA.D2から361は漢の殖民郡も含んでいるのでしょうか？
ここでＫｏｒｅａと称したところの推計人口は、現在の大韓民国と朝鮮民主主義人民共和国がある領域に過去に
居住していたであろう人口を指しています。もちろん漢代の漢四郡（殖民郡）は、そこに含まれます。
987:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 15:42:36.59 g921M9tm
>>985
早くても900年前だと言われている
少なくとも李氏朝鮮はエベンキの王朝
988:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 15:43:30.73 Yz/rrXrq
日本の人口が622から800の間に増えるのは百済移民受け入れと東国開拓や奈良時代の田圃拡大政策と流民の
東北移民政策なんかがあったので。
989:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 15:45:18.91 KA3V68Ww
>>1
日王と言ってるわけだ
nhkは、まじで乗っ取られたな。
今後、受信料は韓国から徴集してくれww
冗談はともかく、集団的な抗議行動が必要ではないか？
フジテレビの韓流より、はるかに酷いことだよ
990:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 15:48:00.29 niLHyUn0
おまえら随分偉そうだけど当然>>1の画像の新羅の段ぐらい読めるんだろ？
全訳してみろよ
991:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 15:49:32.74 KA3V68Ww
>>987
>流民の東北移民政策
東北で平定した蝦夷を、関東へ移住させ、農業をやらせている。……続日本紀
いずれにせよ、東北蝦夷の人口がカウントされないと、正しい数にはならない
>>989
>>1 → >>981
992:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 15:50:12.63 soRyYo8x
>>973
どうも求める解答が得られないままスレが終わりそうだ。
俺の質問は、他地域の産出品が出土されることは必ずしも支配を意味しないのでは？というもの。
レスから察するに、「交流」と「支配」間には、出土品の量や都市の規模が閾値として存在するようだ。
であればその閾値について教えて欲しい。「支配」が学会の定説足りうるのはどの程度の規模からなのか？
例えば代表的な遺跡は、その閾値で分類するとどのように分布するかも併せて教えて頂ければ幸い。
次スレでも覚えてたら解答ちょうだい。
993:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 15:50:56.62 soRyYo8x
>>990
物の頼み方を親から習わなかったの？
994:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 15:56:15.34 X54bEyYP
>>983
> つまり稲作、水田最強と・・・
はいその通り。水田の人口支持力（食糧供給を絶やさず人間を養い続ける能力）は
きわめて高いと考えております。水田は畑作とちがって土壌の劣化が少ない。
畑作地帯や乾燥地帯で深刻化している表土流出・表土喪失（砂漠化）がほとんど起きず
うまく育ててやれば、地味は下がるどころか向上する。
いったんは否定したが、>>972は一面の真理を突いている。
どれだけ苦境のように見えても、それを押し返す余力をまだ残している日本とちがって
北朝鮮のようなはげ山だらけの寒冷畑作地帯をこれから抱えるコリアンたちは大変です。
つまり、日本という国は、「余裕綽々の国」というか、いままで必死になって努力したことが
歴史的にすくない国なんですよ。（珍しくそうしたのは第二次世界大戦中だけ）
ところがコリアンはちがう。彼らは「一生懸命の国」の人だ。ちょっと横目でながめてみたら、
そういう余裕や遊びのない人、いっぱいここに結集してるじゃないですか。
995:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 15:56:49.08 0YR3AC4R
日本は歴史的資料をもとに半島の領有などを主張すべき
996:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 15:58:27.82 YpGbt4cx
>>990
141 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/08/26(金) 15:04:40.20 ID:Du4jpYie
史料原文の書きくだし
斯羅国、もと東夷の小国なり。
魏の時、新羅と曰い、宋の時、斯羅と曰うも、その実、一なり。
あるいは韓に属しあるいは倭国王に属し、自ら使を通ずることあたわず。
普通二年、其王、姓は募、名は泰、始めて百済にしたがいて表を奉じ方物を献ぜしむ。
其の国、城あり。号して健年と曰う。其の俗、高麗と相類す。
文字無し。木を刻みて範となす。言語は百済を待って後通ず。
997:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 15:59:01.77 JXnuwyYc
>>995
土地はともかく、あそこに生息しているあの民族はイラネ。
998:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 15:59:17.34 X54bEyYP
>>991
いちおう林玲子は東北蝦夷も北海道アイヌもＪＡＰＡＮの歴史的推計人口に合算してカウントしてます
999:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 15:59:33.16 Yz/rrXrq
>>991
俘囚は古代のデータがあります。
1000:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 15:59:40.77 5K17tsBo
ま、鑑真が失明したのは、憧れの日本に行きたくて海をボケーと見つめすぎて、紫外線で網膜が焼けたんだけどな。
これがみなが納得した事実であり、議論尽くされた後の決定事項。 反論するやつが馬鹿。
・漁民？はぁ？ 日差しの強い昼は、昼寝してるか木陰で網を直してますが？電気もない当時の漁民の暮らし、日が出ると起きて魚を取り、昼寝して、日が暮れると寝る生活ですが！
・鑑真送った船長？はぁ？ お前は船長が一人で一日中海見てると思ってるノータリンですか？ 交代要員が交代して監視ですが？彼らは経験上紫外線が目に悪いと知ってますが！
・猟師が失明するな？はぁ？ 日差しの強い昼は休んでますが？ それに医療もない昔は目に障害が出る前に寿命で死んでますが！
・あとごちゃごちゃ言う馬鹿。 昔の漁民と今現在の猟師をごっちゃにスンナよ！今で言うならサモアと寡婦ジーのような原住民の伝統的猟師の生活が昔の日本の漁民の生活に近いですから！彼らも日差しの強い昼は木陰で昼寝です。
・アサリ漁は昼出ますね、だと？はぁ？ 現在の漁と昔の漁民をごっちゃにしてる真性馬鹿ですか？昔は朝起きて砂浜で必要な分だけ手で掘ってただけですが！ 昔の漁民の生活の想像もできないで書き込むレス乞食ですか？お前は！
（結論）
・素人の鑑真が、紫外線の害を知らず、ボケーと海を眺め続けて、紫外線で網膜が焼けたのが、鑑真失明の真相。これが事実ですから！
1001:１００１
Over 1000 Thread
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ´∀｀）-（ ´,_ゝ｀） - （＾∀＾ ）ヽ ＜良く1000まで頑張った
（_） 日 （_）| 米 | | 台 （_）
| | .| | | ∧＿∧ | |
| | ,,,,,,,,,,,,| | ∧＿∧ （｀ハ´ ） ＜周りを見るﾖﾛｼ･･･
| |ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ < ｀Д´>/´ 中 （___） 皆他スレに行ったアルヨ
1001 ＞（´<_｀ ）∪ ヽ| / ）
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