11/08/26 23:04:17.11 qWY4RfSs
もともと仏教ってインドの哲学だろ
451:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 23:06:56.37 Om2WOAHr
>>445
昔から続いてたとしても、もう中国は年寄りで日本には及ばん
親だとしても何か気にかける必要もあるまいよ
それに今の中国は蛮族に乗っ取られてると見てるからな。まともな奴は今台湾にいるだろ
452:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 23:07:28.51 m1m2+JvM
【2ch障害】犯人は「F5ボタンを連打する猫」か（証拠写真有）
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板:601-700番)
453:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 23:08:11.38 bs1UM1D+
ここで悲しんだり、否定したり、見なかったことにしたり、
色々と逃避してるチョン様たちへ。
最初の方の>>18や>>19あたりのことを知らないで、日本人の方が知識豊富なのが悲しくないか？。
自国の古文書三国史記や三国遺事読むの無理なら、特に>>19を読めよ！。室谷氏の本は新潮新書で安いし、ベストセラーだから。>>18のことも書いてあるで。
何故コーリアと言うのか知らないのか？。高麗がコーリアなんだよ！。高麗以外は属国で《国が存在しなかった》の！。
454:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 23:09:15.68 kHkDJpQl
日本は唐王朝の遊牧民との勢力抗争に敗れて半島から追い出されたんだな
新羅の連中は日本劣勢とみるや唐に寝返ったと
455:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 23:13:04.27 vPr4COfj
>>442
そんなあなたにスワヒリ語
BabaYetu！
456:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 23:14:53.77 xEulmtwd
>>449
百済に仏教が広まって、日本に来るまでタイムラグがあるんだよね。
で、日本が仏教を正式に受け入れてから60年くらいで百済が消滅したんだよね。
これは何を意味してるのか？
百済は日本にとって出島であって、仏教は百済で受け入れて直接日本には入って
来ないようにしてた、けれど百済への支配力が弱まってきたから、仏教を
正式に日本に組み入れて残そうとした、という仮説はどうだろうｗ
457:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 23:15:20.27 P2xGOOh4
>>453
「日韓がタブーに視する半島の歴史」
(新潮新書) 室谷克美 著
に対する 金両基書評
URLﾘﾝｸ(news.onekoreanews.net)
458:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 23:16:26.49 U5VcEv2M
>>309
最新の発掘の成果から、20年前に想像されていたよりももっと成熟した社会で
あったことが予想されています。
459:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 23:16:39.22 FN+DIlhA
>>440
唐や隋辺りには敬意を払っても問題無いとは思う
文明の発信地だった中原は何時からあんな風になってしまったんだろうか？
460:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 23:18:40.90 TpqjQyzq
『東アジアの古代史』ってマニア以外には興味のない話題かもしれないけど、
実はこれが、日韓関係における『 最も大事な鍵 』なんだよね。
韓国の反日感情のルーツというか、彼らの鬱屈した感情を支える基礎には、
「韓国が日本に文化を伝えたから日本は感謝しなければならない」という勘違いがある。
そこから「韓国人が日本に対して抱く無根拠な優越感」が生まれ、
「韓国は日本より優れてる、という意味不明な国民認識」が共有される。
これらの「韓国人の認識と、現実とのズレ」の発生源は、
韓国による「古代史の」捏造が（例の「教えてやったニダ」という嘘）根幹を成している。
言い換えれば、韓国人が『正しい古代史を認めないこと』こそが、
日本に対して“なまいき”という感情を抱かせる“スタート地点”になっている。
それを考えると「東アジア古代史にマニア以外が興味を持たない日本」の状況はまずい。
ここの人なら誰でも知ってると思うが、韓国では、かなり昔から
『 任那日本府を否定する動き 』がある。現実には、日本（倭）が朝鮮半島（新羅）を
属国にして、文化を伝えていたのだが、これを「否定し、逆にする」動きだ。
実はこれが“数ある韓国の捏造”の中で、『最も重要なポイント』になっている。
なぜならこれこそが、「数ある韓国の捏造の動機を生み出す拠り所」であり、
嘘や捏造してでも（勘違いした）正義を通すべきという感情を許してる
「韓国人の甘え」の発生源であり、「韓国は日本の兄の国、という甚だしい勘違い」を
させている反日の根源だからだ。
「“古来より・元々・本来は”韓国のほうが優れている、と勘違いしている」からこそ、
「現状、韓国に屈服していない不遜で恩知らずの日本にイライラする、という感情」を
生んでいる。
「臭いにおいを元から断つ」なら、いまこそ『古代史』だと思う。
幸い、日本側には古代史において100％完璧に論破できる史料も研究もある。
おまけに中国もこの件に関しては日本と同じ研究結果なので味方にできる。
もしアメリカが邪魔しようとしても、古代史はアメリカの弱点で、ほとんど手を出してこない。
長年にわたる、隣国の勘違い反日サイクルをストップさせるには、
「韓国は兄の国(笑)」という勘違いを断ち、日本が朝鮮より優れているのは当たり前、
いや、有史以来、朝鮮が日本より先進地域になったことが一度たりともない、という
厳然たる「現実」を突きつけてやるべきだ。
★古来より、文化や技術は「日本から朝鮮に」伝わった。
★勾玉＝材料となる翡翠が東アジアで日本の糸魚川でしか産出されない！
★土器＝日本最古の土器（１万６５００年前）がほぼ『世界最古』の土器！
★水田稲作＝「①炭素測定法、②品種遺伝子」が日本が朝鮮に伝えた証拠！
★前方後円墳＝日本のほうが古い。韓国の前方後円墳の出土物は日本の土器類に酷似！
★4世紀頃（391年、倭が海を越え襲来し百済や新羅を破って服属させた「広開土王碑」）
から7世紀（白村江の戦い）まで、朝鮮半島は九州などと同様に日本（倭国）の一部。
・百済の「武寧王」も、その父の「東城王」も、日本の九州で生まれ朝鮮半島に渡った。
・東城王（末多王）の百済王即位も日本（天皇）によって決められた。
・武寧王の子「純陀太子」は日本に人質として来て、子孫もそのまま日本に住み着いた。
★つまり「百済とは昔から日本（倭国）の一地方」だったため、百済王は天皇が決め、
日本生まれの「東城王（末多王）」や「武寧王」等が朝鮮半島に渡って即位していた。
★インド発祥の仏教は中国を経て日本の一部である百済経由で日本本州伝来した。
★その後の朝鮮半島では、新羅が支那（唐）に百済を滅ぼしてもらって李氏朝鮮時代に
なると、仏教も滅ぼそうとして弾圧しまくった。
★朝鮮が日本より先進地域だったことは過去一度もない。
461:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 23:19:22.18 U5VcEv2M
>>411
「濊（わい）」ないし「獩（わい）」あるいは「薉」（わい）ですよ。
462:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 23:21:26.16 bs1UM1D+
遣隋使、遣唐使って半島経由で行き来したの？。
鑑真も半島経由で来たの？。
チョン様が俺達は日本の親とかここで言ってるけど、私は無学なので教えて！。
463:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 23:22:30.70 slXiOF+Y
>>429
東シナ海は琉球諸島や八重山諸島の近づくといきなり800m位まで深くなる
それまでは緩やかな傾斜が続くせいじゃないかな？
それと対馬～五島列島の西側は現在でも130m位あるよ
大まかでよろしければGoogleEarthだと判りやすいかも
画像つか海底地形図を色々と探したら、面白そうなのがいくつか見つかったのでご参考までにドゾ
日本海の大まかな海底図
URLﾘﾝｸ(cms.sanin.jp)
URLﾘﾝｸ(cms.sanin.jp)
2万年前の氷河期（-135m)の頃の日本地図
URLﾘﾝｸ(www.onsenmaru.com)
URLﾘﾝｸ(www.onsenmaru.com)
464:：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 23:22:59.41 33xgRDOw
「バカちょんカメラ」なんと素晴らしい言葉だろう。
バカでもチョンでも使える高性能なカメラ。言い得て妙だね。
この言葉考えた人は天才に違いない。
465:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 23:23:04.33 U5VcEv2M
>>454
百済と高句麗と倭の圧力に耐えかねて唐と結びました。
466:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 23:23:34.20 c+YMn0AI
後漢書･東夷伝によは、
倭人は､朝鮮半島南部が三韓に分立していた時代から､
朝鮮半島に行っており､
鉄を貨幣のように用いて交易していたと記されています。
日本には、弥生時代に中国南部からインド由来の直接製鉄法が伝来し、
出雲などでも古くから鉄を生産していたと考えられています。
弁韓では良質の砂鉄を産出し直接製鉄法による製鉄が行われていましたが、
この製鉄技術は日本から伝わったものです。
467:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 23:25:20.19 qWY4RfSs
なんだか○○の起源は日本にいた似た流れに・・・
468:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 23:27:38.88 MzlnS+JG
>>292
> 北方系の連中はな、朝鮮半島から江華島に渡るのすら悪戦苦闘するほど船が苦手なんだ
> そもそも水が苦手で水を嫌う
>
> 南船北馬、は大陸の狭い範囲に限った事じゃないんだよ
> 日本は南船の文化圏に属する 朝鮮以北とはきっぱりと違う
水軍は新羅も百済も大和（日本）も保有していました。
保有していたからこそ、白村江の戦いがおきたわけで。
しかし、高句麗水軍はパッとしない。ほとんど無かったとみてよいだろう。
古代に書き記された史料は「すなおに」読みとればいいのだと、最近は考えている。
新羅の王子や百済の王子が大和で暮らしていたこともある。
逆に、大和朝廷軍が、朝鮮半島の奥深くまで攻め込んだこともあるのだろう。
古代のほうが、現代より、人の往き来が活発だったのではなかろうか？
469:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 23:28:33.10 ImZLe1GF
>>159
日本みたいに古代史から一貫してほとんど単一民族で独立を保ってきた国のほうが世界的に稀有だぞ
470:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 23:29:02.75 hmgdHXmP
>>446
つくづく馬鹿だよねｗ
韓国側が竹島問題やら起源主張やらしなけりゃ、殆どの日本人が知らずにいたのに…
まるで『国際社会で問題にしてくれ！』と言わんばかりに騒ぎ立てるから…
471:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 23:30:40.34 GLy7adYa
日本人ならどのように受け入れるかとか考えないよな
472:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 23:30:58.00 rUb+PHHP
>>457
そもそもこの本を読んでないから書評云々の内容については避けるが、
最後の部分、
「不幸な歴史が始まって100年を迎える本年、刊行した意図を測りかねる。
未 来 志 向 の 善 隣 友 好 と 共 生 時 代 の 構 築 に 寄 与 す る と は 思 え な い」
ってのは、まんま 「韓国への愛はないﾆｶーー!!!」 だよなｗ
しかし、在日でも
「図にも文中にも古朝鮮は出てこない。皇国史観の朝鮮史学者、今西龍が檀君神話を高麗時代の民族主義による創作とみなし(ry」
って、本気で檀君なんぞ信じているのかよ…って感じだ。
正直な感想………気持ち悪りぃぃいぃぃっ こんなのと共存したくないわぁぁあ 学問だろぉぉおぉがぁぁっぁ
473:稗田朝臣無礼
11/08/26 23:32:14.78 g/YLX/Q0
>>456
あくまで「公式」に仏教が百済から日本に伝わったのは欽明天皇の時代だが、
実はすでに日本には仏教は「私的」には帰化人等を通して入ってきていた
というのが歴史的経緯。
仏教はインド仏教、中国仏教、日本仏教、はたまたチベット仏教等、
その国独自で発展してきているけど、
朝鮮仏教というは、一部新羅仏教とか言われているらしいが、
ただビルシャナ仏崇拝みたいなものらしく、独自なものとは言い難い。
ちなみにこのビルシャナ仏は奈良の大仏様、
その発展系が空海の大日如来。
そして、その空海から日本仏教が真に始まった。
474:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 23:32:25.32 vPr4COfj
>>464
その前に、「ちょん」は朝鮮人を指す言葉じゃない
475:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 23:34:02.52 NJsNwETR
>>464
本来は、「バカでもチョンと押すだけで写真を撮れるカメラ」という意味だったのですが
「シャベツニダ」と騒ぐ人たちがいたせいで、「バカでもチョンでも使える高性能なカメラ」
と誤解されるようにになってしまったのです。
476:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 23:34:45.72 GVbL3dPX
>>469
単一民族にしては顔つきがバラエティありすぐる。
他民族が長い期間をかけて徐々に同化していったものじゃないかと。
477:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 23:36:51.16 vPr4COfj
>>464
元々は、「点」な
書道のとき、昔、濁点のことを「ちょんちょん」といって書いてたものさ
478:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 23:37:19.26 ImZLe1GF
>>476
多民族が流入したり移動したりということはほぼ無かったわけだね
すこしずつ入ってくる帰化人吐いたわけだが
479:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 23:37:22.26 kHkDJpQl
>>476
モンゴル人みたいなヤツもいれば中央アジア人みたいなヤツとか
東南アジア人みたいなヤツも居るからな、日本人は。
480:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 23:38:48.55 p/Kc0G0v
>>379
中国の歴史書、発掘された遺跡などからほぼ間違いなく古代朝鮮の一部は
日本の属国。
ちゃんと歴史くらい勉強しようね、朝鮮蛮族。
481:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 23:40:06.60 v4jNvXF9
属国だった証拠がこれでもかとというくらいでてきてんだから
いいかげん、あきらめろ
482:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 23:40:44.92 3lJ40314
日本府はもう日本と韓国の学会両方で否定された事実だが？
483:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 23:43:12.53 p/Kc0G0v
現実を見ることから始めようぜ？朝鮮蛮族。
お前たちは歴史や事実を直視できないから学問の世界で大成できない。
ねつ造して黄教授のような人間を世界に送り出す。
いい加減学べよ。
484:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 23:43:23.82 rUb+PHHP
>>7
今更、読み返して亀だけど、
まあ、朝鮮人の妄想を支えるには卓袱台返ししかないわな。
しかし、残念な事に、漢委奴国王印、神獣鏡(三角縁だけでないぞ)も日本から発掘されている。
この頃の交流は半島にあった漢の郡を介してのものだろうけどね。
485:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 23:43:37.97 GVbL3dPX
>>478
民族という概念は最近のものだからな。
土着の民が地域ごとにいろいろいたんだと思う。
今でもその地域で多い特有の顔てのは確かにあるもん。
方言丸出しで話すると谷一つ挟んで県が違うと全く通じないとこもあるしな。
ま、こういう話は議論しても見解の統一とか結論とかは
絶対にでないからやめとくわ。
486:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 23:45:57.86 p/Kc0G0v
>>482
世界的には朝鮮は日本と中国に支配されていたことは「事実」となっている。
どのみち夥しい歴史書（中国と日本）。広開王土碑を否定することはできない。
朝鮮蛮族式のゴリ押しは通用しない。ごり押しでは科学の発展は期待できないので
ある。
これくらいは理解しようぜ、朝鮮蛮族？
487:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 23:47:00.31 U5VcEv2M
>>482
「日本府」という漢字表記は当時は無かったという程度の話です。
どういうわけか、無いと言っている人たちは「日本府」の読みを音の「にほんふ」で
読みますね。
日本書紀での伝来の読みは「やまとのみこともち」です。
488:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 23:47:34.70 ojR+Ek92
>>441
半島人はもともと発掘とかの地味な作業は嫌いな性質
だから日本や中国の資料や文献のところから自分達に都合のいいとこ取りばかりしてきた
最近ようやく発掘にも力いれだしたんじゃないか、木簡とか出てきてるようだし
あっちの発掘が進まん限り、昔の半島事情の解明はなかなか進まんと思う。
489:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 23:48:29.53 TSnnKoH7
>>460
>いや、有史以来、朝鮮が日本より先進地域になったことが一度たりともない、という
>厳然たる「現実」を突きつけてやるべきだ。
それ、思い違いだね。
彼らの絶対的な命題
「韓国人は優れている、日本人は劣っている」
それに反するものは、すべて捏造、ウソになる。
明治から昭和にかけて、日本人かなり優秀な人たちが、
３５年間ぐらい朝鮮半島を教育したんだけど、完全に水泡に帰したんだよ。
韓国人は、どんな現実を突きつけても、認めないよ。
あれは宗教な信条であって、検証によって否定される種類の命題ではない。
490:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 23:48:56.94 p/Kc0G0v
広開土王碑
百殘・新羅舊是屬民、由来朝貢。
而倭、以辛卯年[391]來、渡毎破百殘、更□新羅、以爲臣民。
百済と新羅は高句麗の属国だったが、３９１年に日本が海を渡って攻めてきて
百済を打ち破り、さらに新羅も打ち破って属国にした。
隋書 巻八十一 東夷伝 倭国
隋書 原文
右４行目から五行目
「新羅百済皆以倭為大国多珍物並敬仰之恒通使往来」
「新羅と百済は日本を大国で珍しい物が多い国だとしており、ともに日本を敬い
仰ぎ、つねに使いを送り、往来している 」
宋書 巻九十七 夷蛮伝 倭国
興死弟武立 自稱使持節都督倭百濟新羅任那加羅秦韓慕韓七國諸軍事安東大
將軍倭國王（中略）…詔除武使持節都督倭新羅任那加羅秦韓慕韓六國諸軍事
安東大將軍倭王
倭王武の時代に宋から使持節郡督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事
安東大将軍倭王の称号を受ける。
三国史記 新羅本紀
倭国と好誼を通じ、奈勿王の子未斯欣を人質とした。
均貞に大阿滄を授け、仮に王子として倭国に人質として送ろうとした。
三国史記 百済本紀
(阿宰)王は、倭国と好誼を結び、太子の腆支を人質とした。
太子であった扶余豊は、かつて倭国に人質となっていた。
491:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 23:49:35.60 bs1UM1D+
>>457
室谷氏の本の書評、金両基という人の(書評？)として載せてるだけあって反論では無く、感想とお願い文を書いただけでし
ょ。
一言で言うと
日韓友好のために本当のこと書かないで！、と。
492:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 23:51:25.39 p/Kc0G0v
中国の歴史書にさんざん、古代朝鮮が日本の属国と書かれているｗ
これを否定できるのかｗ
東アジア共同の教科書なんてつくられたら、これを事実として勉強する
ことになるんだぞｗ
哀れな朝鮮蛮族ｗ
493:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 23:53:07.95 EZNJhonJ
★古来より、文化や技術は「日本から朝鮮に」伝わった。
★勾玉＝材料となる翡翠が東アジアで日本の糸魚川でしか産出されない！
494:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 23:53:23.28 A97YhL70
>>1
こんなもんこれから
なんぼでも出てくんで
495:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 23:53:37.32 kHkDJpQl
中国人にとって日本は数ある外国のうちの一つって感じだけど
韓国人にとっての日本はもはや身体の一部だな
韓国人は日本無しでは生きてゆけないくらい日本という存在が
精神と身体に染み込んでる
世界で一番日本を愛し、過大評価してくれるのが韓国人って訳だ
496:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 23:53:52.54 p/Kc0G0v
在日朝鮮蛮族はさ、祖国に正しい歴史を伝えるメッセンジャーになれよ？
もう古代朝鮮が日本の属国というのは確実な事実となっている。
これ以上、無様な醜態をさらさせないようにさ？
497:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 23:53:59.07 lvjYecv/
>>27
国に帰ってﾄｰﾃﾑﾎﾟｰﾙでも作ってろ
498:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 23:54:07.15 FN+DIlhA
>>487
その読み方はじめて知ったわ(｀・ω・´)
499:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 23:57:53.74 p/Kc0G0v
問題なのは日本はなぜ強かったのかだな。太平洋側に高度な文明を持つ
謎の大陸が沈んでいるのが発見されて、それが日本人の原型だったりしてｗ
500:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 23:59:13.04 bs1UM1D+
>>460
>>466
>>18
アナタは元気あって良し！。
>>19
発売と同時に読んだが、本としては日本人全員読むべき本。
どれもネットで拡散すべし。
501:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 00:00:03.50 rUb+PHHP
>>488
漢江の奇跡とやら以降、それなりに国土開発がなされているのに、
それに伴う筈の考古学的な発見がなされるとか少ないよね…
土建会社が報告しないで進めちゃうと言うのは日本にもあったりする(らしい)けど、
確かに韓国の学者や学芸員の不熱心さってのもありそうだよなあ…
502:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 00:01:55.95 HLgBLMI4
高句麗という国名の由来が判然としてないが、
句麗＝城で、「高氏の句麗」という意味だという解釈がある。
それとは別に「高句麗」で一つの意味との説もある。
ロシアが千島列島をクリル諸島と呼んでるが、
この「クリル」というのはロシア語のクーリイチ（燻る）から来てる（千島の火山の噴煙を見てのこと）
とロシアでは説明している。
ところがロシア人はアイヌ人をクリルチック人（クリル人）と呼んでいて、
アイヌ語で「クリ」とは人という意味、アイヌ人の住む場所を「クリル」と呼んでいることから、
クリル諸島の語源はアイヌ語の「アイヌ人の土地」という意味だと解するのが妥当のように思われる。
そうなってくると高句麗の「句麗（クリ）」もアイヌ語に由来しており、
同時に「津軽（ツガル）」の語源もアイヌ語から来てるのではないか。
また、バイカル湖の呼称にもつながっているように思えくもないが、
旧樺太には倍加留という村があり、アイヌ語でバイカル＝春であり、
その名はパイカルコタン（「春の村」という意味）から来ているという。
「コタン」が村、集落、国という意味のアイヌ語であり、
百済（クダラ）が馬韓の村「居陀 こだ」から来てるのなら>>383
百済（クダラ）はアイヌ語の「コタン」から来たものとなる。
また、アイヌと言えばアイヌ神話で国造りの神はコタンカラカムイであり、
熊送りの祭りがイヨマンテだ。
百済の大都市である熊津（倭読みは久麻那利 くまなり・こむなり、百済読みは古莫那羅 コムナル）
はアイヌ神話の熊から来たものではないか？
503:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 00:02:52.52 g6zs1XGp
>>498
無知だな。俺は一昨日には知ってたぞ。
504:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 00:02:57.23 mGsnuJ5S
そんなこと昔から分かっていたのに。。。朝鮮南部は日本の領土って、高句麗の広開土王碑文にも書いてあるよ。
505:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 00:03:14.94 KmdvjxXK
>>486
同意
反日捏造を未来永劫つずけてカスのままでいてくださいｗ
何故、まともな学者が朝鮮からでないと思いますか？？
北朝鮮でさえ弁当は弁当と言い、日本語だと認識しているｗ
化学の先端を行く日本の反対は土人の先端をゆく事だ ろ？
506:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 00:04:31.48 b6dGFdLz
便器族涙目ｗｗｗ
507:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 00:04:56.15 AMnC1gKF
[爆弾発言！]韓国大統領「北朝鮮の復興は日本に金を出させる」と
>>URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
508:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 00:08:48.51 pQTvM+9r
>>501
埋蔵物地域だと役所の調査が終わらないと建築確認が取れないだろ
まあ違法建築なら建てられるけどｗ
509:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 00:10:05.18 KmdvjxXK
何処と何処とは言いませんが、反日教育国は
きっちり土人国になってるだろｗ
510:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 00:13:58.31 9SKRk1qh
>>302
軍船でわずかな期間にやっとじゃ弥生期の移民には無理か。
やっぱり主流は中国南部から流れ着いた組だな。
511:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 00:14:38.38 GWQynv9u
>>307
> 高句麗というのは、百済や新羅と並び立って理解されるべき国では無く、
> 高句麗→渤海→金→清とつながる、北アジア東端部の歴史的国家であって、
> 東端部にあって草原が不足したために、完全な北アジア化（騎馬社会化）が徹底しなかった。
> × 倭／新羅・百済・高句麗／中華
> ○ 倭／三韓／高句麗／中華
>
> 俺が、「（韓国式）三国時代」が誤謬だというのは、こういう意味。
この図式には異議ありません。高句麗は、どこにも当てはまらない、ものすごく異質な国家だと思う。
たとえば、朝鮮半島の統一が、新羅主導でなく高句麗主導で行われていたとしたら、いま知られている
歴史とずいぶんちがった歴史が展開されていたんだろうなと想像する。元寇は、起らなかったかもね。
ちがうのは、そこから先。カテゴライズの問題。
高句麗は、中国の一地方政権なのか、韓国朝鮮の一部なのか、見苦しい争いを海の向こうで繰り広げて
いるが、ああいうくだらん二国間紛争のどちらにも荷担しない。
ふと思いついたのは中世欧州のブルゴーニュ王国みたいだ。あそこも２大勢力の間にはさまれて消滅して、
独仏激突から世界大戦へ、そして欧州統合へと進むわけだ。
あえてカテゴライズするなら「東洋史」か「東アジア史」だよ。高句麗は、どちらのものでもないんだから。
（韓国の歴史教科書を読んでいたら、韓国の次期の学習指導要領では歴史教科を国史と東アジア史の
２本立てに再編成するらしい。おいらは韓国側の方向性を支持したいな。中華世界の野放図な膨張を
容認しかねない方向性は、歴史学的な問題でなく政治的な問題が発生するおそれがあるため。）
512:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 00:14:44.71 cUwzTzL/
>>460
それはとても大事だ
だがその時代の朝鮮人と今の朝鮮人はそもそも民族が違う
513:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 00:16:00.92 8GUc9Q/1
韓国は日本だけじゃなく中国とも仲が悪いから
何がしたいのか良くわからん国ではあるね
朝鮮を韓国主導で統一なんてしたら
中国と戦争でも起こしかねないレベルになってる
514:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 00:17:11.40 4kFhgR/d
結論として
朝鮮民族なるものは存在しないということになるのかな。中国大陸と日本に挟まれた
雑種族か、それで中国に対してはライバル心、日本に対しては僻み根性と怨みを
宿し喚き散らすのだ。哀れな朝鮮人、未開土人だな。
515:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 00:18:09.20 cUwzTzL/
アメリカから独立した時からしか韓国には歴史が無い
無い歴史を欲するからファンタジーになる
516:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 00:19:33.97 cUwzTzL/
朝鮮半島史は中国と日本で整理すればいい
これで全て解決だ
517:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 00:20:49.33 a+IS/W8O
天孫降臨や神武東征の神話を見れば日本の大和朝廷が半島から九州や出雲にわたってきた
勢力によって出来た征服王朝であることは動かせないと思います
天皇の顔を見れば原始の日本人ではないことは明らかでしょう?
518:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 00:21:01.23 Yz/rrXrq
>>302
渤海使節が無理して日本海で漂流しまくっていますね。
外国使節はまず太宰府に行ってくれと言っても東に流されるので、渤海側が入港場所を越前にしてくれと言ってきたり。
それでも越前につけず出羽方面に流れてしまったり。
519:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 00:21:13.81 9SKRk1qh
>>354
その時代は東シナ海だけじゃなくてもちろん同じように浅い黄海も陸地だったから
実は「半島」とはつながってないんだよね。
半島ではなかったから勿論中原と生態系に区別はない。
そんな古い時代でさえ半島固有のなにかが日本に影響したことがないという。
520:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 00:21:15.23 i63VBoWt
日中韓の文献や遺跡から、当時の朝鮮半島南部が日本の領土
或いは属国だったのは疑いようのない史実と思われるが、
韓国人は大和王権こそが百済或いは新羅の属国だったと主張する。
その根拠は文献や遺跡ではなく、
日本書紀や古事記に記述してある漢字と仏教の伝渡を基に、
先進国の百済が未開の倭に服属する筈はないとの思いこみに由来する。
だが文化の伝来は半島に根付き普及する前に、
ダイレクトに日本に渡っており、
倭の命により半島国家がシナの先進文化を
求めさせられたと見るべきだろう。
当時の半島国家は決して先進国ではなく、倭の使い走りに過ぎない。
そもそも、日本の文献を根拠に先進国を主張しておきながら、
同じ文献に書いてある同じ時代の、属国や朝貢の記述はスルーとは、
こんな連中を相手に歴史の共同研究とかありえんなｗ
521:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 00:22:20.21 RUdakjNO
新羅 百済 高句麗
522:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 00:24:00.55 nh5BE3pi
>>514
鉄器、文字を使いこなし都市生活を行う事ができるので
未開の土人という表現は言い過ぎだな
土人に限りなく近い文明人といった方が正しい
523:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 00:24:04.91 m8CWl58o
歴史の真実を知れば知るほど韓国人の劣等性は明白になるんだが、
どんなに正しい論理を積み重ねても、彼ら理解できないと思う
だってこんなに異常なんだから ある対談より
関川：先方（韓国人）が実証的歴史事実の積み重ねでは説得されるつもりがないことは認識しておかないといけない。
古田：日韓歴史共同研究委員会も似てますよ。
‥‥日本側の研究者が「資料をご覧になってください」と言うと、韓国側は立ち上がって、「韓国に対する愛情はないのかーっ
！」と、怒鳴る。
‥‥さらに、「資料をみせてくれ」と言い返すと、「資料はそうだけれど」とブツブツ呟いて、再び「研究者としての良心はあ
るのかーっ！」と始まるのです。
関川：歴史の実証的研究では韓国に勝ち目はないでしょう。事実よりも自分の願望というか、「かくあるべき歴史の物語」を優
先させるようですから。‥‥
古田：民族的感情を満足させるストーリーがまずあって、それに都合のいい資料を貼り付けてくるだけなんですね。
当然、それ以外の様々な資料を検討していくと、矛盾、欠落、誤読がいっぱい出てくる。
櫻井：それは韓国の大学の歴史研究者ですか。
古田：イエス。これは韓国の伝統的な論争の流儀であり、思考パターンなのですね。
李朝時代の両班の儒教論争も、みなこれですから。
要するに「自分が正しい」というところからすべてが始まる。実はこの「自分が正しい」という命題が実証不可能なんです。
この思想が突出したものが、北朝鮮の主体思想にほかなりません。
櫻井よしこ・関川夏央・古田博司「韓流“自己絶対正義”の心理構造」
（文藝春秋『諸君！』2006年4月号 69～70頁）
つまり、先に、こういう歴史で有って欲しい、自分たちが誇れる歴史で有って欲しい
という願望をもとに歴史を簡単に捻じ曲げて、しかもそれを事実のように信じ込んでしまう
非常に、たちの悪い性質の民族だと言う事
524:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 00:24:58.84 JdmQfRtj
朝鮮人が唯一自慢して良いのは高麗時代だけ。
だから、朝鮮をコーリアと言うんたよ！。
その高麗の王を殺したのが李成桂。李朝朝鮮が500年以上続いてしまったのも朝鮮人の最大不幸。中国へ戦いに行ったのに寝返りを打って中国と結託して祖国を打ち政権を取ったような奴。必然的に明の属国。半島には国が無かった。
だから、半島を属国李氏朝鮮ではなく、その前の高麗＝コーリアと言うんだよ！。チョン、学校で教わった？。
525:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 00:25:15.04 yr4ckkxc
中国の文化を日本に伝えたなんて、そんな代理店や問屋みたいな役割が誇らしいなんて
「アホです」って言ってるようなもんだ、しかも嘘だしなw
526:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 00:26:16.24 GEoDnnw6
>>511
東北工程は、中国が遼東から半島に勢力圏を持った国を地方史として取り上げ、
どこぞの国が根拠があるかどうかは別にして「民族史」として火病を起こしているって感じじゃない？
まあ、尖閣や南沙などでの領有権主張の斜め上っぷりを考えれば、
あの程度の事(東北工程)でも領土問題には絡んでいるのかもしれないけど。
527:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 00:27:42.18 cUwzTzL/
李成桂は超ソッコーで属国願いを出したもんなｗ
528:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 00:28:48.98 i63VBoWt
>>517
高天原が大陸なのは事実だろうが、五穀豊穣の地は黄河流域であり、
痩せた朝鮮半島などでは決してない！
天皇家のルーツは周代の江南にある。
529:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 00:29:23.02 RUdakjNO
高天原は日本にあるよ
天孫降臨も渡来系の話じゃないよ
天孫族って倭人の事だろ
高天原からやってきた天孫族が九州と半島に倭国を作るんだよ
530:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 00:32:58.15 Yz/rrXrq
>>517
>天皇の顔を見れば原始の日本人ではないことは明らかでしょう?
よくある半島顔じゃないかというネタですか？
歴代天皇や皇族の肖像画や写真を見れば、そんなことは言えませんよ。
>神武東征の神話を見れば
吉備や宗像とか熊野とか、瀬戸内沿岸の勢力や海人がバックについていますが。
531:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 00:33:40.56 tWGxGl+9
>>529
天孫はあんたのいう倭人じゃない
国譲りがそれを証明してる
自分の国ならわざわざ欲しいなんていわない
出雲大社に詣でて 国譲り 祀られましし 大神の 奇しき御技を 偲びて止まず
平成15年十月三日
現皇后陛下の歌だ
532:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 00:36:03.20 UQx5tFPr
>>188
>>225
>>272
>>307
勉強になった
thx
533:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 00:36:43.57 8cebgcY0
・馬韓の「居陀」
（「陀」の部分の正しい字は、「施」の字の偏（へん）である“方”をこざとへんに置き換えたもの）」（原名は 「居陀羅」か）
百済（クタラ）＝居陀羅（コタラ）
新羅（シラギ）＝斯盧（シロ、サロ）
ここで斯盧に、「羅」をつけて斯盧羅（シロラ）だと発音しにくいから、
自然と「城」をつけるようになり、斯盧城「シラギ」と呼んだのではないか？
534:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 00:36:58.59 ypx1u3xq
>>495
人それを寄生虫といふ
535:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 00:38:37.00 rQY9B3OA
>>499
先人の努力と知恵だろ。それがなければとっくにキリスト圏になってるか中国になってるかだ
どっちでもないってのは地球最大の奇跡。それは日本人の底力に他ならない
536:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 00:39:31.48 g6zs1XGp
十済はどう読むのよ？
537:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 00:39:51.11 GEoDnnw6
>>524
高句麗でなく高麗なら、高麗時代も残念じゃないかい。
属国で無かった時間は中国で騒乱が起きた短期間のみ。
遼相手に奮戦もしているが、北宋の冊封を受けているし、
金が成立すると金の冊封を受けている。
元の時代では言わずもがな。
元寇ではフビライを唆し、高麗の将、金方慶は非戦闘員の殺戮に勤しんでいる(得意技)。
538:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 00:40:02.70 QJY9J+zS
国あつかいされてるだけでもありがたいと思えよ
中国に支配されてるときには地方扱いされてたろｗ
539:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 00:40:19.29 cUwzTzL/
虫下しを飲まなきゃな
540:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 00:41:21.03 jmY9loHm
>>93
いや、常識じゃないと思うが…
少なくとも授業で習うことはないと思う。どうなんだろう。
541:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 00:41:44.08 g6zs1XGp
>>531
元々百余国に分かれてたじゃん。
542:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 00:42:35.25 Yz/rrXrq
>>533
>>1の史料に「斯羅」とあるので、「羅」と「盧」は互換関係なのでは？
543:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 00:43:31.31 0p9iJiWv
お前ら何言ってんの？
高天原は地上の世界じゃないぞ
天照大神もニニギも神であって渡来人じゃないぞ
大国主はスサノオの子孫だから天照大神と親戚じゃん
544:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 00:44:30.65 JdmQfRtj
朝鮮人が何言おうと全く影響されないで、本当の正しい半島の歴史を日本とも絡めて、分かり易く、古代から現在まで詳しく、古田博司氏あたりに日本国民全員の啓蒙書として書いて欲しいわ！。
私達は日韓併合について朝鮮人の主張のする歴史は180度真逆なのは中川八洋氏などから知り始めたけれど、古代の歴史も彼らの主張と180度真逆なのを室谷克美氏などから最近しりました。通史があればと思います。言い返すのに。
545:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 00:46:20.26 Yz/rrXrq
>>540
常識だったんですが、戦後のプロパガンダで否定されてしまいました。
最近の研究成果によりプロパガンダが無効化してきています。
教育界とメディアの一部を除いて。
546:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 00:50:36.19 c1vy1jlw
>>542
そうなんだけど、
新羅（シルラ）と読むだろ半島側では。
元の地名の中に既に「羅」の意味が入ってるから新たに付けるには「城」、みたいな。
547:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 00:52:03.55 jmY9loHm
>>545
そゆことだよね。
朝鮮征伐が朝鮮出兵になったり。
いや、それなら朝鮮出兵を壬辰倭乱とかいうのはどうなんだと
それを日本側は普通に追求しろよと。
548:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 00:52:57.38 KA3V68Ww
>>161
>日本人と朝鮮人は民族的には同じという事か顔にてるもんな、天皇が朝鮮由来もおかしくないし
いや、それは違うだろ。
ペニスの大きさ、毛深さ、顔つき、骨組み、その他、日本人と朝鮮人は相違点が多い。
こんなに近いのに、文化的にも人種的にも、これほど違うケースは少ない、ていうか日韓だけじゃないか？
韓国人はあまり入浴しないが、たまに日帝残滓の銭湯でくつろぎ、垢すり（蒸風呂ハンジンの名残）をする
風習がある。
で、そういう所にはほとんど来ない日本人が入ってきたりすると、浴場の空気が「ウホッ」となるわけです。
日本の男はペニスが大きい。しかも、韓国人にはない胸毛や尻毛、脚毛が生えている。
ある者は羨望、また、ある者は嫉妬、さらに、ある者は軍隊仕込みの欲情の視線で、日本人の裸体を舐め回します。
549:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 00:53:34.43 GWQynv9u
>>379
> 日本に文化を教えてくれた国が属国だったとか、にわかには信じ難いのだが
> 日帝時代に日本が書き換えてたとかじゃないの？
清朝時代に編纂された四庫全書まで日本が改ざんや書き換えができるはずがないだろう。
これだからコリアンの被害者妄想史観はこまる。
文句があったら、清朝の史官に言え。といっても、もうおらんか。
550:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 00:54:25.60 i7dHyCDC
>>511
それでもまだ、Koreaという地理文化的観念に無駄に囚われているんじゃないかなあ？
高句麗史を「○○史」として位置づけるなら、
おそらく北アジア東端部の広域名称として、「満州史」とでも言うべきものだろう。
高句麗は、「史上最初の満州国家」と言ってもいい。
だから、ＩＦとして「高句麗が百済と新羅を両方滅ぼす」事態というのは、
「高句麗による朝鮮統一」ではなく、「高句麗による【半島総満州化】」ということになる。
そう考えれば、「これはちょっと無理筋かな？」ということが自然に分かってくる。
すでに書いたけれど、
>>1の「高句麗と倭のせめぎ合い」というのは、
それぞれ、遼東満州と西南日本という、ものすごく異質な気候風土に依って立つ勢力が、
「気候風土の中間地帯」である朝鮮半島南部で争っている状態。
だから、各々が、進軍すればするほど、故郷と勝手が違ってきて調子が出なくなる。
新羅の「功績」なるものは、この隙を縫って、この草刈り場の中間領域に、
中華の力を使いながら独自の政治的領域を立ててしまったこと。
だから、いわゆる「統一新羅」の成立を以て、はじめて最広義の朝鮮史が始まることになる。
551:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 00:55:04.02 i63VBoWt
天皇家のルーツについて、朝鮮通信使が書いた『日東壮遊歌』には、
1764年1月22日 大阪100万軒はあると思われる家の全ては
「瓦の屋根」だ。 凄い。大阪の富豪の家は「朝鮮の最大の豪邸」の
10倍以上の広さで、銅の屋根で、黄金の内装である。
この贅沢さは異常だ。 （中略） 北京を見た通訳が通信使にいるが、
「北京の繁栄も大阪には負ける」と言っている。
穢れた愚かな血を持つ、獣のような人間が中国の周の時代に、
この土地にやってきた。 そして2000年の間、平和に繁栄し、
一つの姓（つまり天皇家）を存続させている。
嘆かわしく、恨めしい。
との記述があり、これは魏略『翰苑』巻30の逸文に、倭人の出自について
「自帯方至女國万二千余里 其俗男子皆黥而文 聞其旧語
自謂太伯之後昔夏后小康之子 封於会稽 断髪文身 以避蛟龍之害
今倭人亦文身 以厭水害也」と、
自ら太伯（たいはく）の後と称していたとあることに由来していると思われ
日韓同祖が叫ばれる以前の常識であったのだろう。
552:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 00:57:43.36 c1vy1jlw
新羅はシラキで、百済（クタラ）同様、元は濁音は入ってない。
そのシラキ、広開土王碑に「新羅城」という地名が載ってることから、
斯盧城が語源で間違いなさそう。
新羅（シンラ）や百済（ヒャクサイ）は何故”しらぎ”や”くだら”とも読めますか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
553:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 00:58:12.47 KA3V68Ww
>>546
>新羅（シルラ）と読むだろ半島側では
そのキムチ読みは、歴史的に意味がないだろ。
新羅が現朝鮮民族の祖とは断言できない。
げんに言語的にも、いまだ共通項が見つかっていないし、新羅の郷歌は朝鮮語では
全く解読できない。
関係者が韓国に接待されたらしく、歴史教科書では新羅をシルラ、百済をペクチェ、高句麗をコグリョと
読ませているが、あれは韓国的アナクロニズムであり、改めてもらいたいね。
554:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 01:01:22.50 8GUc9Q/1
昔の日本は西だと体毛が薄くて目は一重が多く
東だと逆に体毛が濃くて目は二重が多いと言われてた頃もあった
555:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 01:02:51.44 i63VBoWt
太伯は呉の祖であり、日本に稲作を伝えたのが長江流域の呉人との説が
有力になっている現在、魏略にある記述から察するに天皇家のルーツと
高天原は推して量るべし！
556:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 01:08:37.32 KA3V68Ww
>>379
> 日本に文化を教えてくれた国が属国だったとか、にわかには信じ難いのだが
そういう上から目線でいる限り、まともな史学にはならないぞ。
たしかに仏典や論語、ほか幾つかの物が半島経由で渡来したが、日本オリジナルの
勾玉（宝飾加工技術）や前方後円墳（大規模土木建築、金属加工や木工の技術）他
幾つもの文物が半島へ渡ってるだろ。
ただ、半島には史書がないので、記されていないだけだ。
文化とは相互交流で発展、変化していくものであり、一方的に教授されるものではない。
もういいかげん、「野蛮な日本猿に農業を教え、竃（かまど）を教え、煮炊きを教え、文字を
教えてやった（本当に韓国人が言っていた。国定教科書にも似たことが書いてあるとか）」などと
いう妄言は謹んでもらいたい。
そもそも、古代半島の百済や新羅は、日本から見たら文化的に遅れていたよな。
遺跡や遺物は正直だ。
557:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 01:09:59.95 nh5BE3pi
>>547
最近は「朝鮮出兵」から「朝鮮侵略」になってるよ
NHKが盛んに使ってる
558:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 01:11:26.84 Yz/rrXrq
>>546
「シルラ」は現代朝鮮語の音読みですよ。
朝鮮語で「新」は「シン」で、直後の「ラ」の影響で「ン」が「ル」と転化するようです。
559:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 01:11:35.91 i7dHyCDC
>>550の、もう一つのポイントは３段目で、
つまりこのことは、
「中間地帯の独自国家なる【朝鮮】は、『中華に事大して力を得ないと存立できない』」
という、非常に厳しい地政学的な宿命を、
朝鮮（韓国）は最初から歴史的軛として課せられているということ。
これは、一見似たようなポジションにあるベトナムと決定的に違うところで、
ベトナムは、地政学的に圧倒的優位の中華に抗して、自らのポジションを確保するのが
自国の歴史の根幹となる。ベトナム史というのは、「中華を追い出した歴史」そのものだ。
だが、韓国というのは、満州と日本の確執による地政学的挟撃を交わすために、
西の中華に事大して、属国たる地位を確保して貰うというのが、その歴史の根幹。
こう考えると、遠く歴史を下って、最末期の李氏朝鮮が、
最後の最後まで、すでに崩壊状態の清帝国にすがりついた理由がよく分かる。
560:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 01:17:43.30 IjYSDPce
>>81
じゃあまずお前が行動しろ。
561:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 01:24:50.67 JdmQfRtj
>>531 出雲大社のことを言ってるのか？。
出雲大社は大和朝廷系ではない。
記紀で微妙に違うが、千葉県の香取神宮と茨城県の鹿島神宮が出雲大社
を征伐に行き服従させ、更に子供の諏訪大社は諏訪の地を一歩も出るなと言われる訳。だからどちらの神社も菊のご紋章や葵の紋章は使用させてない訳。見て来なさい。香取神宮、鹿島神宮を祭ったのが春日大社。そこには菊も葵も紋章使い放題。
注連縄があり拝み方も違うでしょ。松尾、日吉なども大和朝廷系でない。
562:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 01:29:51.04 3QRDMGQH
>>63
全く違う
米国 中国 韓国 北朝鮮
比べてみろよ
米国が日本人を拉致したのか？
米国が戦後保証云々言ってんのか？
米国が歴史捏造したのか？
米国が領土侵犯したのか？
米国系犯罪組織が存在すんのか？
米国内で反日教育してんのか？
マジレスさせんな恥かしい
563:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 01:30:07.53 KA3V68Ww
>>561
その辺の「日本内部の民族（神）分布」については、最近出た「日本のまつろわぬ神」「日本のまつろわぬ民」（ともに新人物往来社刊）
にわかりやすく書かれていた。
二冊とも、おすすめ。
どちらかと言われたら、「日本のまつろわぬ民」の方が読みやすい。
564:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 01:32:45.47 QCngWyHP
>>557
相変わらず犬HKは基地外だな。秀吉の出兵は明征伐であって、半島はただの通り道だ。
あんなとこ、だれも欲しいなんて思ってないよ。
565:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 01:35:13.99 AMnC1gKF
>>564
どうしてそうなるんだろう？
誰の意見が取り入れられてるだろう
566:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 01:36:12.31 EPRQn1W0
>>561
そういう話ってどうやって学ぶの？
そういう話が建国を知るのに重要だと思うんだけど、
学校ではまったくやらず、釈然としないまま、細かい年号をいっぱい覚えることになる。
567:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 01:36:28.66 MDjtF9PE
>>561
知ってるが、俺に言ってどうするｗ
それ、安価つけるなら>>529が妥当だろ
大和朝廷と他の国をイコールに結び付けてるのは529だしさぁ
568:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 01:39:24.03 KA3V68Ww
>>564
>犬HKは基地外
ていうか、お金とか、性的な接待とか、韓国から供与されてるんだろ。
マスコミも教育界（学界）も同じ壷のキムチで、接待漬。
他の人も書いてたが、キムヨナが不自然に優勝してしまうのと同じ構造だ。
ただ、とにかく許し難いのは、教養あるNHK教育テレビのスタッフが、あきらかに大嘘だと
わかっていながら、韓国人の言い分をノーチェックで垂れ流していること。
たとえば、韓国の前方後円墳は日本から来た奴隷の墓」とか、「先進文化国の百済は
野蛮な日本の武力を利用していた」とか。
569:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 01:39:29.77 UQx5tFPr
>>566
漫画で学ぶ古事記とかあるんじゃね？
俺はゲームのメガテンでさわりを知ったクチ
570:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 01:39:34.14 yytzwoyh
今の朝鮮人ていつ半島にきたの？
絵便器族だっけ？
571:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 01:41:33.50 KA3V68Ww
>>566
>>563
アマゾンで買えば
572:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 01:46:24.70 KA3V68Ww
>>570
古代末期に起きた長白山の大噴火が「民族の記憶」にないので、それ以降に半島へ流入。
エベンキとは確実に縁が深いが、エベンキそのものか否かは不明。
アルセニエフの著書に出てくるエベンキのデルスウザーラは、天使のように清純で、
朝鮮人の対極にある人物。
573:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 01:46:47.44 JdmQfRtj
>>561 の追加
神社の社格は神宮、某神宮、宮、大社、神社、社、大神宮の順になる。
延喜式の巻九、十に3000弱の神社が登録されていて、その延喜年間に既にあった神社を式内社と言い、その後に創建したものを式外社と言う。
ただ神宮というのが伊勢神宮１社、某神宮は鹿島神宮と香取神宮の２社のみ、宮は香椎宮など、家康は朝廷じゃないので神宮の称号は貰えず、大社は出雲大社１社のみ、神社(式内社)は2000数百社、大神宮は伊勢神宮の方を向いて拝む簡易遙拝所。
大東亜戦争後に沢山ある神社の元を大社と呼ぶのを許したから数がふえた。
明治までは神宮の称号が許されたのは伊勢神宮、鹿島神宮、香取神宮の３社のみ。
574:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 01:47:55.26 hs6uyPHo
tesuto
575:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 01:48:18.79 Q/MIP9ZD
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
NHKから皇室は王家との記述が見つかる。
576:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 01:49:27.34 ZPJ1i1w8
曾テ韓人 我ヲ待ニ 六條ノ秘訣アリト聞ケリ 偶 住永友輔 左ノ文ヲ得テ出セリ 果シテ 其 聞所ノモノナラン
朝鮮人待日本人六條
一 遜辭 屈己接人辞氣温恭
一 哀乞 勢窮情迫望人見憐
一 怨言 失志慷慨激出怒膓
一 恐喝 将加威脅先試嚇動
一 閃弄 乗時幸會翻用機関
一 変幻 情態無常眩惑難測
右元禄年
------------------------------------------------------------------------
一 謙遜する 自分を低くして接し言葉遣いも雰囲気もうやうやしくおだやかにする。
一 哀れみを乞う 困りきったような情をあらわし憐憫で見られるようにする。
一 怨みを言う 精神を失ったかのように憤ってはらわたから激しい怒りを出す。
一 恐喝 まさに威圧し脅しをかけておそれさせる。
一 閃くように弄する あらゆる機会を用い時に乗じて翻弄する
一 変幻 同じ態度をせず眩惑し推し量ることを難しくする。
こんな調子に乗ってばかりいるから朝鮮征伐なんてやるんだよｗ
侵略じゃなく征伐なｗ
577:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 01:51:44.29 ZPJ1i1w8
一 怨言 失志慷慨激出怒膓
これが火病の元かもなｗ
578:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 01:52:04.28 EPRQn1W0
>>563
＞「日本のまつろわぬ神」「日本のまつろわぬ民」
読んでみるわ。ご先祖さまが藤原千方（忍者のご先祖）かもしれないし。
579:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 01:54:16.29 pKIjhKhk
ほーら。エベンキ族の嘘がバレた。
580:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 01:54:29.11 yytzwoyh
>>572
という事は、平安時代にはまだ居なかったのか？
581:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 01:55:37.89 KA3V68Ww
>>578
>「日本のまつろわぬ民」
この本の忍者に関する考察が凄い。
目のうろこが剥げた感じ。
俺は能や忍術に興味があり、買ったのよ。
で、同じシリーズの「まつろわぬ神」も購入。
582:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 01:59:50.44 EPRQn1W0
>>581
(･∀･)wkwk
韓国人が忍者について嘘ついてるし、ちゃんと学ぶよ。
583:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 02:04:54.49 JdmQfRtj
>>566
戦後の左翼が日本にも共産革命をと、そのためには長期戦で教科書からと、教科書執筆に左翼二流学者が情熱を注いで作り、日教組がそれを教えて、天皇制軽視に一生懸命して、古事記や日本書紀の内容を子供たちの目に付かないように、教えないようにして来た訳。
その自虐史観教科書を変える動きがやっと出て来たから、これからは子供たちも判るようになる。
それが自由社と育鵬社の教科書なんだよ。二種類市販もされてるよ。
古事記や日本書紀は訳本の文庫本もあるが、マンガ本で良いのでは。
584:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 02:08:12.11 g6zs1XGp
>>573
面白い。
585:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 02:14:13.32 Yz/rrXrq
>>566
昔は世界の童話全集とかに日本神話が児童向けになったものが載せられていたんだけどね。
こんな感じ。
国生み（イザナギイザナミが天の橋立から矛でかき混ぜて島々をすくいあげる話）
黄泉の国（イザナギが死んだイザナミに会いにいく話）
三神誕生（黄泉から逃げ帰ったイザナギが海で顔を洗い天照、月読、スサノオが誕生する話）
スサノオ追放（高天原での乱暴で天照の怒りを買いスサノオが追い出される話）
岩戸隠れ（天照が嫌気をさし岩戸に隠れるが、困った神々が宴会をして天照の気を引き誘い出す話）
ヤマタノオロチ（追放されたスサノオが彷徨った先でオロチを退治しクシイナダヒメと結婚する話）
因幡の白兎（大国主が兄弟神に色々だまされたりした後、鰐にむしられた兎を助ける話）
大国主の試練（根の国のスサノオを訪ねた大国主がヒメの婿にふさわしいか試される話）
国譲り（天照が大国主に国譲りを求め使者を送り、出雲の浜でタケミカヅチが凄んで交渉する話）
天孫降臨（天照の孫ニニギが天下る話）
山幸彦海幸彦（ニニギの子供が道具を交換し山幸彦が無くした釣針を求め竜宮に行き海神の娘と結婚、
意地悪な兄を懲らしめる話）
ウガヤフキアエズ誕生（山幸彦とトヨタマヒメの間に子供ができるが、出産はワニの姿にならねばならず、
見てわならぬ約束をたがえた為に、ヒメが実家に帰る話）
神武東征（ウガヤフキアエズの子が困難を乗り越え大和入り。トンビが光って敵が退散めでたしめでたしな話）
586:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 02:19:22.31 ypx1u3xq
>>585
日本の神話って面白いよね。
主神（アマテラス）に親(イザナギ・イザナミ)が居て、しかもその親が子作りの正しいやりかた知らなくて
へんなの作っちゃって、こりゃいかんってことでもっと上の神（オモヒカネ）にやりかた聞いたとかｗ
587:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 02:21:57.08 wH5tgV89
>>585
>因幡の白兎
>ウガヤフキアエズ誕生
そういや鰐は王仁（わに）すなわち在日朝鮮人という説があるよね。
588:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 02:22:31.30 0p9iJiWv
>>585
その童話の中で
まんこ大火傷して死んだり
ウンコやオシッコから神様が生まれたり
口やアナルから食べ物出したら激怒されて殺されたりしますか？
589:光 ◆OraMYUrmo2
11/08/27 02:22:46.27 VetrYHDA
>>587
初耳です。
出典はわかりますか？
590:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 02:22:53.01 EPRQn1W0
>>583
ありがとう。
育鵬社の市販本は買ったよ。
私が中学生だった時より、ずっと良い教科書だ。
私の通った学校は偏らないように、日本の立場も配慮してくれたと思う。
それでも、自虐史観のせいで釈然としなかったところがすっきりしました。
私は最近まで古代の朝鮮半島は先進国だと思っていたですよ。
でも、建国の頃、王様たちがいっぱいいて、今の天皇家に統一された事情はよくわからん。
古事記は神話だし、日本書記は大和朝廷バイアスかかってるじゃん？
591:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 02:25:26.13 treRGdLf
チョン君、また資料書き換えりゃいいじゃん
592:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 02:26:51.98 W2zzx+Ud
新羅が属国？
逆だろボケ
593:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 02:27:34.37 Yz/rrXrq
>>586
さすがにその話は児童書にはなかったｗ
三十年以上前、幼稚園の頃に読んだけど、綺麗な挿絵がついて面白かった。
こうして今でもだいたい覚えている。試練の大国主をスセリヒメが助けるところとか。
あれ？ヤマトタケルもあったかな？
594:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 02:30:32.72 ESs9bPcR
ヤマト王権がどうやってできたかも謎だよな？
595:光 ◆OraMYUrmo2
11/08/27 02:30:34.93 VetrYHDA
>>586
重箱の隅で悪いけど、やり方聞いた相手は重い鐘でしたっけ？
書紀の一書くらいには書いてるかも知れんけど。
596:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 02:32:23.17 ESs9bPcR
>>592
いらっしゃいませ
で、その根拠は詳しく資料つきでお願いします
597:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 02:32:54.17 Yz/rrXrq
>>587
初耳ですね。
民俗学や神話学的には、竜宮は江南という説があるにはありますけどね。
598:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 02:33:03.54 ypx1u3xq
>>595
あれ？思鐘じゃなかったですか？
何年も前にどっかで見た程度の記憶なので、自信はありませんです…
599:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 02:33:58.64 wNaT0RSn
>>593
ヤマトタケルはゆうきまさみの漫画であったなｗ
>>595
児童書ならソフトに表現してそうだから
男の子から告白しましょうって感じだけかもしれんな
600:光 ◆OraMYUrmo2
11/08/27 02:40:38.57 VetrYHDA
>>598
確認してみた。
記紀ともに単に「天津神」で固有名ではないみたいですね。
で、占いをしたり何だりで、男の方から先に声をかけろって話になったと。
書紀の一書には、セキレイの交尾を参考にしたって話もある。
601:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 02:41:53.18 ypx1u3xq
>>600
お手数おかけしてすみませんです。
こちらも確認してみましたが、出てきたのは「天津神」だけでした。
アマテラス引篭もり事件と混同してたようです。。。
602:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 02:42:06.67 Yz/rrXrq
>>599
自分が読んだのは矛かき混ぜる話だけだった。
>ヤマトタケルはゆうきまさみの漫画であったなｗ
持ってますよ。女性の胸と脇の間に初めて影を付ける表現をした漫画ですね。
603:光 ◆OraMYUrmo2
11/08/27 02:47:25.73 VetrYHDA
>>601
いえお気遣いなく。
604:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 02:47:45.28 KA3V68Ww
>>587
>鰐は王仁（わに）すなわち在日朝鮮人
揚げ足取りみたいで済まないが、
王仁は百済にいたシナ人だろ
>在日朝鮮人
古代の帰化人と、今、日本にいる朝鮮系の人たちは、民族が違うでしょ。
605:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 02:47:58.74 i63VBoWt
なんか日本列島って、プレートが押し合ってて
山脈が多くてひょろ長いから、本当に棒でかき回したみたいに見えるのよね
606:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 02:48:12.62 Yz/rrXrq
ヤマトタケルは草なぎの話が載っていたのかな。火に囲まれた時に、ねずみに助けられる話。
ヤマタノオロチを入れているから、草薙の剣の名前の由来として入れたのだろうか？
607:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 02:50:53.06 JdmQfRtj
>>590
古事記や日本書紀の神代は神話だけれど、それはまるで史実と無関係でもないというのが定説。史実をデフォルメした部分がかなりある。
日本の教育は戦前は悪と占領軍に強制されていた占領下日本を左翼が意図的にいまでも引きずっている。ソ連邦崩壊後も左翼は身のほぜんの為に形を変えて生き延びてる。岩波書店や朝日新聞。二番煎じの講談社や毎日新聞。
ギリシャ神話は教えて良くて日本神話は教えて悪い日本人！。変な主張のマスメディア。
608:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 02:51:30.81 qHGZQhDA
なんだこれって謝罪と補償の前触れか？
609:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 02:56:23.18 i7dHyCDC
>>586他
個人的には、あの部分の詳細（男が能動、女が受動であるべし）というのは
易経が元ネタなんじゃないかと思うんだよなあ。
易経の、「帰妹」と「恒」の記述。パクリではなく、考え方の問題だが。
「最初の子が池沼だった」という記述は、明らかに易経由来では無い。
ただ、これは池沼だったのではなく、「長子は使節として外国に派遣したら帰らぬ人となった」
というのが原型だと解する少数説もある。
>>587
鰐がでたら王仁とか、奈良がでたらウリナラとか、下らん語呂合わせはもう秋田ｗ
610:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 02:57:56.86 KA3V68Ww
>>605
ラーマーヤナの乳海攪拌に、ちょっと似てる。
611:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 02:58:55.08 GEoDnnw6
>>568
フジテレビの問題でもそうだけど、フジのべったりぶり、NHKの在日プロデューサーが好き勝手やれるのにしろ、
2002年ワールドカップ招致での韓国による招致活動の問題を指摘したマーティン・ヘーゲレ(独逸人記者)の記事を思い出した。
冬季オリンピックで韓国と招致争いをしたアメリカ人の関係者なら、ここらの機微も分かってもらえるだろうけどな。
612:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 03:06:32.03 KA3V68Ww
>>611
韓国は歴史や芸能、スポーツまでも情報戦の一環としてとらえ、国策として戦略を練ってるね。
是非にあらずというか、善悪で、どうこういっても仕方ないことだと思う。
かたや日本は、まったく無策。
やられるまま。
百年も前、日露戦争の時の方が、はるかにまともだったね。
613:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 03:11:03.22 i7dHyCDC
>>568
そもそも、ＮＨＫの中に、歴史学に関する深い理解の蓄積は何も無いよ。
ＮＨＫの中にある学問的蓄積は、放送技術に関する工学的なものだけで、
これは別法人を作って、大量の技術者を抱えて研究開発を行っている。
あとは、これは学界への外部委託が主だが、
報道の自由に関する理論武装を目的とした、憲法学に近い学問の理解もある。
政治家が放送規制に近いことを始めようとすると、
ＮＨＫの中の人が一斉に蜂起して、憲法理論の大キャンペーンを始める。
だがそれ以外はｇｄｇｄだ。論説委員だって、一種の出世ポストに過ぎないし、
まして歴史や人文学に関する知性レベルは、教育テレビを運営できるレベル、
つまり、中学生相手の塾講師レベルとみてよい。
614:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 03:13:54.13 8GUc9Q/1
>>594
大和王権は前身が邪馬台国だったかは別にしても
名前の通り倭人が作ったものなのは確かなんだが
その頃の倭人は現在の日本以外にも中国や朝鮮南部にも居たから
どの倭人勢力が力をつけて作ったのかが不明
ただ秦氏の様に百済あたりから渡来した勢力が力を持ったのは確かだから
支配階級に渡来人がかなり含まれてたとは思われる
615:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 03:14:44.43 vBpyblE1
犬ＨＫなんぞ、共産党員が東京だけでも１００人以上も居るからのぉ
616:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 03:18:30.39 i7dHyCDC
>>612
あれは、半導体からテレビドラマまで、一事が万事「飢餓輸出」をしているだけなんだよ。
消費者・勤労者・納税者としての、自国民の地位を極限まで切り下げて、
徹底的に全ての意味でのコストを削減し、輸出セクターをできる限り身軽にした上で、
相手国に合わせた生産品を、世界中に向けて大量にぶつけて市場破壊をやっている。
言うなれば、「株式会社「日本」」ならぬ、「ブラック企業『大韓』」なので、
国民の福祉を考えなければならない成熟した大国である日本は真似できないし、真似すべきでも無い。
617:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 03:20:09.86 VBJrDNsc
エベンキ族には関係ない話だが・・・。
いい加減、百済、新羅、倭人は同一民族で、今の韓国人とは違うと理解しろよと
言いたい。
618:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 03:20:44.23 KA3V68Ww
>>614
その渡来人を現朝鮮民族につなげてしまう、「渡来人＝朝鮮人」という洗脳教育が嫌なんだよね。
もう、日本人の洗脳が完成してるから、大阪のワッソとか、捏造された故事をもとにした
祭りなんぞが成立してしまう。
619:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 03:21:42.39 LKscBaME
>>513
> 朝鮮を韓国主導で統一なんてしたら
> 中国と戦争でも起こしかねないレベルになってる
迷わず日本に来る気がするが？
620:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 03:26:15.38 i7dHyCDC
>>614
マジレスすると、大和王権は、おそらく
「奈良県宇陀の山賊が山を下りて奈良盆地に王国を作った」のが起源だろうよ。
これは、後の徳川氏が
「愛知県豊田の山賊が山を下りて三河の武将になった」のとよく似ている。
いわゆる神武東征は、おそらく後付けの別神話で、
これも、松平氏の起源が群馬の新田氏だという伝説とよく似ている。
ただ、徳川氏が関東武士につながる系譜を無理矢理作る必要があったように、
奈良の皇室にとって、九州につながる系譜が必要だった、文化的事情があったのだろうと思う。
621:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 03:26:40.99 QfuIIG3X
>>618
祭りのときの「わっしょい」の語源は、和を背負う 和背負いだとする説が有力なんだけど
こういうのに興味ない人は朝鮮からきた言葉がもとニダっていわれると
ああ、そうなんだで理解しちゃうから問題だわな。四天王寺さん泣くぞまじで
622:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 03:26:59.53 rQY9B3OA
>>619
どういう意味だ
623:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 03:32:55.40 bLcWNoX7
>>622
恐らく戦争になったら、半島のエベンキさんがたくさん日本に逃げてくるって言いたいんじゃね？
624:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 03:33:45.32 i63VBoWt
20年くらい前にNHＫの歴史モノで、
百殘新羅舊是屬民由來朝貢而倭以耒卯年來渡[海]破百殘■■新羅以為臣民
の記述を、百済・新羅は元は高句麗の朝貢国だったが、卯の年に倭が来た為、
高句麗は海を渡り、百済・新羅を臣民とした。とか、意味不明の解説を
していたから抗議の電凸をした記憶がある。その時は様々な学説がある中の
一つを紹介しましたとかのたまってたなｗ
625:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 03:35:26.38 rQY9B3OA
>>623
安心しろ。督戦は日本海軍が受け持ってやる
626:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 03:38:37.40 EPRQn1W0
>>620
そんなようなお話がまとまっている本キボン。
古事記や日本書記は読み物として面白いんだけど、知りたいのは
「わかる範囲で実際のとこ、どんなだったの？」
という話。
627:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 03:39:13.91 wWe6kWvZ
縄文文化は世界でも最古の文化ということが評価されてもいいんじゃないかと
思うんだがな
628:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 03:42:07.99 u/N8pw9k
人権侵害救済擁護法阻止、ﾈｯﾄ監視規制法阻止、外国人参政権阻止、増税絶対阻止、
すべて大陸特亜・在日利権と官僚省庁利権に連動、行政予算人員継続維持なら国防優先
カジノ推進法、またまた朝鮮半島マター法案、パチンコは禁止するんだろうな
対外的セキュリティのないグローバル化は日本独自性喪失の最大要因、脱亜必須
侵略は事実進行中、レイシストは該当せず、明らかに日本の領土である竹島を占領
スパイ含む９９．９％密入国の朝鮮半島特別永住者もその帰化人も存在自体違法行為、大陸特亜以外の帰化歓迎
朝鮮半島エヴェンキ族が密かに日本列島侵攻中、隠れ寄生虫の在日朝鮮エヴェンキ族の処分必須
日本人は団結すべき、古来より同じ日本列島に住む一般人を蔑むのはやめよう
産学官は朝鮮半島提携協力で情報流出没落必至・在日採用で密入国肯定、ＳＢ孫はやはり売国、国籍取得でＯＫは幻想・特亜移民絶対反対
パチンコはギャンブル警察/国・地方議員/知事は仕事しろ、賭博中毒・間接殺人業界年間利益４兆円、必要悪なら税金で国益化必須
朝鮮人の通名は犯罪を助長、差別を理由に歪んだ政策・優遇税制・在日特権反対、政治家など公人は出自・出身を公表すべき
朝鮮半島政府主導の捏造歴史、史実侵略、文化侵略、「起源主張」（ウィキ参照補強尚可）阻止必須
反日教育、国内外で日教組と在日・上下朝鮮人と中共が協同実施中
特別永住者は９９．９％密入国（強制連行ではない）、国籍取得の厳格化、国籍条項の適用（公務員・児童手当等は適用必須、難民除外でＯＫ）
国籍取得後の権利厳格化が必要、外国人参政権は特別永住者でも論外 k2e2a4 netouyokousakuinganbaruuuuu
629:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 03:43:36.78 i63VBoWt
>>620
お前は馬鹿か？
卑弥呼の時代の纒向遺跡から九州はおろか、
関東・北陸の土器までが出土する理由を述べよ！
630:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 03:57:08.56 8GUc9Q/1
>>618
渡来人とは昔の中国や朝鮮半島から来た者を指すのであって
渡来人＝朝鮮人という定義には今でもなっていないはず
秦氏に関しては秦の始皇帝の子孫を自称してた様なので
間違いなく渡来人扱いで良いと思う
631:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 04:01:01.66 i63VBoWt
邪馬台国九州説を主張する学者の多くは、
任那の日本府や百済属国を否定する連中で
九州程度の国力じゃ、しょせんは百済の傭兵だろうと主張したいらしい。
しかし、倭国と半島南部の関係は欠史八代以降の記述にも語られており
任那を日本が直接統治し、百済を服属させていた事実は揺るがない。
纒向遺跡の発掘から、すでに二世紀の時点で、大和は九州や東日本をも
勢力下に治めていたことが判明しており、高句麗をも遙かに凌ぐ国力を
誇っていたことは疑いようもない！
632:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 04:03:43.93 MDjtF9PE
>>627
えっとぉ……アフリカの文化が最古だろう
無理、無理無理勝てません
633:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 04:05:00.46 MDjtF9PE
力説してるところ悪いが、高句麗には負けてます
634:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 04:05:00.32 i63VBoWt
大和は大倭だからな？
倭は九州で、当時の近畿政権とは関係ないとか
小学生みたいな事言わんといてな！
635:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 04:05:40.62 KA3V68Ww
>>630
世間では「古代から、朝鮮人が半島に棲息していた」ことが前提になっているので、
否応もなく、渡来人＝朝鮮人になってしまうのよ。
このスレでの常識は、哀しいことに、世間で通用しない。
たとえば、「百済人と朝鮮人は無関係、別々の民族だよ」と説いても、世間の人
は「はあ？ 何言ってんの」ですよ。
そういうふうに、洗脳は進んでるの。
だから、教科書は、百済にペクチェというキムチ読みのフリガナをつけている。
だからこそのワッソ祭でしょ。……万葉集は古代朝鮮語で読める、ていうのもあったね。
世間の人たちが、もう少し歴史を知っていたら、在日の嘘に騙されてませんよ。
636:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 04:07:13.92 i63VBoWt
>>632
根拠を述べよ！
その件で討論したいんだが？
637:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 04:08:51.53 Q/MIP9ZD
>>635
> たとえば、「百済人と朝鮮人は無関係、別々の民族だよ」と説いても
レベル高すぎ、世間一般だと百済人ってなに？って感じだろ。
638:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 04:09:43.31 MDjtF9PE
>>636
人の始まりと、あと南アフリカにある何かの塔の遺跡だったかな
文字はなかったけれど、そういう遺跡は見つかってるみたいですよ
まぁスレチなんですけどね
639:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 04:09:54.59 risSGE1J
>>63
つ スイスの民間防衛
640:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 04:10:25.06 rQY9B3OA
百済ぐらい学んでるだろ。そんなもん知らんのはクロマティ高校レベルだわ
641:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 04:11:23.51 KA3V68Ww
>>632
いや、土器を作り、煮炊きをしたという「現代の生活につながる文化」としては縄文が最古。
ただ、なぜか学界や教育界をぎゅうじっている左翼の学者や先生たちが、特亜のシナーやニダ
ーに遠慮して、口ごもってる状態だという話を聞いたことがあるよ。
ゆとり教育の際に、小学校６年生の歴史のカリキュラムから、縄文時代を削除した時には、
目まいがしたけどね。
642:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 04:13:13.50 QfuIIG3X
>>632
アフリカは人類発祥の起源であって文化が最古ということではないと思うぞ
文化や文明でいえば、最古は肥沃な三日月地帯じゃないか
643:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 04:13:22.81 Y11qKPz6
>>1
なんだ今更の内容だな
「隋書 巻八十一 東夷伝 倭国」
新羅、百濟、皆以倭爲大國、多珍物、並敬仰之、恒通使往來。
（新羅も百済も日本を大国だと考えて敬い、通商していました）
「三国史記 新羅本紀」
與倭國通好 以奈勿王子未斯欣爲質
（倭国と好誼を通じ、奈勿王の子未斯欣を人質とした）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
644:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 04:15:29.22 r3WiBBsW
テキトーな想像・・・
百済や新羅が重要だったのは、製鉄の原料となる鉄鉱石が、
当時、大陸や半島でしか入手できなかったため。
日本には古代から、トルコやモンゴル辺りから来たと思われる渡来人が
出雲地方（島根県）に多く住みついて、鉄剣とかを生産していたらしい。
彼らはタタール人だったらしく、タタラと呼ばれていた。
ちなみに、天目一箇神（あめのまひとつのかみ）という製鉄の神がいるんだが、
三角に目が１個の、あの民族を連想させる・・・ （同祖論？ 剣よりコイン作りそうｗ
つまり、製鉄技術は日本の方が半島国より上だったと思われる。（←何がどう「つまり」なのかｗ）
だが、製鉄の原料は、純国産でまかなおうとすると、日本では産出量の少ない砂鉄を使うしかなく、
大量生産するには時間とコストが掛かりすぎ。
大陸や半島から鉄鉱石や砂鉄を大量輸入する必要があった。
有力な豪族Ａ氏の派閥は百済を支配。Ａ氏と対立する他の豪族らの派閥は新羅と同盟。
最初、中央政府を仕切っていたのはＡ氏の派閥で、百済から鉄や文化を輸入（飛鳥文化）
Ａ氏側でない他の豪族Ｂの派閥は、新羅を通じて半島と交易。
百済vs新羅（唐）で新羅が勝つと、百済利権を失ったＡ氏が失脚。
新羅と組んだ他の豪族たちが天皇の側近デビュー。政府を仕切るようになる。（白鳳文化）
645:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 04:16:41.09 rQY9B3OA
>>641
テッサ先生の課外授業じゃ、近代史以外学ぶ必要性がないって結論になってるけどな
俺もそう思う。現代社会で必要なもんだけ学べばいい。そういう歴史とやらは学者だけやってればいいんじゃねぇか
646:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 04:17:16.00 MDjtF9PE
ここから空想と断りを入れておくけれど
じゃ、アフリカを一度出た縄文人（？）が再びアフリカに戻ってきということでおｋ？
エジプトとかその他にｗ
う～ん、すっごいフェニキア人すぎるｗｗｗ
647:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 04:17:41.61 KA3V68Ww
641の続きだけど、
ニダーにとって、縄文時代の存在は煙ったいらしいよ。
「倭猿に竃（かまど）の作り方を教え、煮炊きを教えてやった」というのが、
韓国の定説なので、縄文時代の存在は完全スルー。
大半の韓国人は、縄文時代を知らない、ていうか国定教科書には記載されてないよね。
こういう前提があって、あの韓国のサッカー選手は倭猿の真似をしたんだけど、どこの国であれ、
国民を洗脳するのは、良くないことだと思う。
648:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 04:17:45.77 Q/MIP9ZD
>>640
百済人の話だ百済人、あそこは多民族国家で倭人だの漢人だの扶余だのって記述はあっても
そもそも百済人なんてもの居ない、最近の教科書は百済人なんて出てくるのか？
649:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 04:19:32.22 MDjtF9PE
ワールドワイドになってきましたｗｗ
650:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 04:20:45.07 KA3V68Ww
>>642
縄文文化の方が、肥沃で湿ったトライアングル地帯よりも、はるかに古いよ。
なぜか、日本の先生方が口ごもってるから、知らない人が多いのね、
651:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 04:22:47.29 i63VBoWt
>>644
磁石を紐に付けて川さらってみな？
いっぱい砂鉄がくっっつくからｗ
当時は鉄鋼石は貴重だっただろうが、砂鉄は
余る程とれたんだが？
２～４世紀の古代において、世界最大の製鉄が行われていた地域は
日本の中国地方！これ常識なｗ
652:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 04:24:05.69 RUdakjNO
人類がアフリカ起源なんて否定されつつあるよな
653:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 04:26:24.70 KA3V68Ww
>>648
百済が多民族国家だったことは、さらにマニアックな知識となり、世間の人の
知識から遠ざかりますわな。
もっと単純な話にもどすと、「学校では百済や高句麗や新羅が朝鮮人の国ではなかったことを、
児童生徒に教えていない」のです。
それが一番の問題なのです。
だから、世間の人たちは、「先進文化を持ってきた渡来人＝朝鮮人」という偽史にとらわれ、深層心理で
韓国朝鮮人に引け目を感じているのでは？
654:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 04:26:39.67 QfuIIG3X
>>650
それは初耳だ。もっと調べてみるよ、ありがとん
655:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 04:28:47.25 MDjtF9PE
>>652
えー……
う～ん……対処に困るｗ
656:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 04:28:49.48 8xnn+mCp
韓国が日本に併合してもらおうと、また策略練ってんだろ。
しらぎもみまなも、知りません。
657:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 04:30:02.78 LKscBaME
>>622
軍事的になのか、国連などを通した統一なのか解りませんが、攻める中国が存在するのであれば、中国と半島の間に国境問題が出てくるわけですよね？
国境でもめるより、ケツ持ちをゆっくりとアメリカから中国へ鞍替えして、日本に牙を向ける方が朝鮮人らしいと思いました。
>>623
座布団を差し上げたい。
そっちの方が困りますねw
658:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 04:30:34.71 MDjtF9PE
この流れなら、海に戻った中途半端な人＝人魚がいる！
って言ってもなんとかなる流れだなｗｗ
659:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 04:31:04.37 rQY9B3OA
まぁ何にしてもだ。連中のいう歴史とやらは全て否定してやればいいんじゃねぇか
どうせ自分の都合のいいように脚色した、それらしい歴史風ファンタジーしか持ってこねぇだろ
そんなもんこっちとしては何の意味も正当性もねぇ創作じゃん
それで現在の領土や利権を動かすなんておかしな話だ。奪うんなら戦争だし作っただけなら自国で売ればいい
それだけの話じゃね
660:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 04:31:27.02 Q/MIP9ZD
>>653
いやだから俺が言ってるのは多民族国家だの何だのって知識じゃなく、「百済人」なんて普通聞いことがないだろ？
その聞いたことのないものが、朝鮮人とどうこうってピンとくるはずないじゃないかと言う話なんだが
661:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 04:31:45.82 KA3V68Ww
>>644
半島南部、韓国人のいう伽耶の辺りは日本の直轄地で、宇佐八幡と縁が深い
辛島氏他、倭人の鍛冶が製鉄をして、日本に運んでいたとか。
ていうか、宇佐八幡とは、そういう鍛冶・海人の集団が基になっているとか。
決して、日本人は鉄鉱石による製鉄ができなかったわけではなく、東日本で
鉄鉱石が取れるところでは、古代から普通に製鉄してたから。
662:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 04:32:02.87 i63VBoWt
>>644
スマソ、よく読んだら同じ主張だった
663:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 04:32:21.31 hCS2XNNf
>>63が詭弁のガイドラインそのまんまでﾜﾛﾀ
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
664:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 04:35:01.53 QX6VurlJ
エベンキ記述をそこらじゅうで見かけるようになった。
聞きたいのだが、エベンキはいつ頃半島に渡ってきて半島を乗っ取ったの？
665:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 04:37:00.50 MDjtF9PE
>>664
少なくとも長白山の噴火後？
らしいという話はよく見るね 主にこの板で、だけど
666:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 04:37:49.50 r3WiBBsW
>>651
ふむふむ。勉強になりますｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞５世紀頃 出雲地方や九州地方で製鉄が始められた。
近年（2000年）の製鉄開始についての一般的理解は、弥生時代後期後半（1 - 3世紀）に
溯るといわれる備後の小丸遺跡（三原市）であり、それから6世紀後半に下ると
吉備の製鉄が行われる、ということである。
総社市の千引かなくろ谷遺跡は6世紀後半の製鉄炉跡4基、製鉄窯跡3基が見つかっている。
鞴（ふいご）を使い、原料は鉄鉱石である。製鉄炉の作り方は、朝鮮半島からの導入と推定されている。＜
――
６世紀後半というと聖徳太子の頃だが、既に鉄鉱石を使う製鉄炉が存在する。
この頃は飛鳥文化（百済風）だから、それ以前に作られたものなら、
おそらく百済から導入したものだろう。
つまり、聖徳太子や蘇我氏らは百済を通じて大陸や半島の物資を入手する権利、
所謂、「半島利権・大陸利権」を手にしていた可能性が高い。
667:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 04:38:26.85 J4B/C7ma
どうでもいいけど、ついこの間まで
朝鮮は日本の植民地であったことは事実。
植民地て属国だろう。
668:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 04:41:32.10 RUdakjNO
やっぱ物部氏と蘇我氏が鍵かな
669:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 04:42:46.02 KA3V68Ww
>>666
>飛鳥文化（百済風）だから、それ以前に作られたものなら、
>おそらく百済から導入したものだろう
なぜ、百済かと問いたい
百済の方が、当時の日本よりも文化的技術的に進んでいた証拠は一つもない。
遺跡、遺物の検証でわかります。
そもそも、半島では、日本のように鋼が作れなかった。
作っていたのは鋳鉄。
670:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 04:44:23.37 i63VBoWt
>>644
9世紀と10世紀に長白山が噴火して勃海を滅亡させ
日本の東北地方にまで火山灰を降らせた時代があった。
それにより、半島の人口が激減したドサクサでエベンキ族が大量に流入。
日本で言えば、阿蘇山大噴火で縄文から弥生に移行した時代と酷似している。
671:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 04:45:37.80 LKscBaME
>>667
植民地と併合って違うんだけどさ、
植民地にするほどの資源や財政が併合当時に半島にあったと思う？
672:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 04:45:39.26 MDjtF9PE
その辺りの考証は光さんとどぞｗ
俺は見てるからｗ
まーアレだな
物事一方向から見ることは、絶対に認識が一致しないってのは、たとえ国対国じゃなくても成立する
ってのは真理だよなー
673:†漆黒の騎士(ブラックナイト)†
11/08/27 04:49:19.66 EyXcXw8Z
日本って大韓民国の物だったんでしょ？？？？<(｀^´)>
歴史の授業で習ったんだけどｗ(-_-)/~~~ピシー!ピシー!
倭は新羅の属国の間違えでしょ？？？？<(｀^´)>
674:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 04:49:45.96 YpGbt4cx
気になって調べてみたんですが、縄文時代は世界最古の文明であるってのは
ちゃんとした説のようですね！
まるで「ウリナラファンタジー」ｗ
URLﾘﾝｸ(www.ryujinsogusha.or.jp)
どこかで日本人学者達が「日本から文明が始まり、世界に拡散した」と唱えるのは
「傲慢」だとして沈黙した（取り下げた？）って文章を読んだ記憶があります。
でも事実は事実として、日本人はもっと自信を持ってもいいのになぁとも思います。
日本人としての「誇り」を、奢り高ぶらず、でも過小評価せずにありのまま持てればいいですね。
675:携帯から天狗 ◆Wkkf.t1gEs
11/08/27 04:50:34.18 c446uPNN
あちらではどうせ黙殺でしょ？
日本では歴史は学問。
朝鮮では歴史は願望。
願わない歴史、妄想してホルホルできない歴史は歴史じゃない。
676:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 04:53:40.00 r3WiBBsW
>>669
＞なぜ、百済かと問いたい
＞百済の方が、当時の日本よりも文化的技術的に進んでいた証拠は一つもない。
＞遺跡、遺物の検証でわかります。
そこですよｗ 俺が考えている説は、デタラメwikipediaの記述通りではなく、
製鉄技術は元々、日本列島が百余国以前の大昔、多民族が混在していた頃に、
どこかの民族（おそらく湯かトルコ系？）が持っていた技術で、
おそらく東アジア最先端の技術だったと考えます。
つまり、製鉄炉もそうした民族の末裔…おそらく当時は混血により既に
すっかり倭人化していたタタラの集団が発明したものでしょう。
だが、原料の鉄鉱石はどうにもならない。だから、鉄鉱石を得るために半島に進出し、
コーリャンの粥しか食ってない栄養不足の兵を蹴散らして、軽～く服属させたんじゃまいか？と。ｗ
677:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 04:58:19.46 LKscBaME
>>673
大韓民国ができたのは日清と日露戦争の間なんだが、できてすぐに併合された。
攻め滅ぼしてほしかったよな(＾ω＾)
678:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 04:58:50.07 EPRQn1W0
>>647
最近の左翼系教科書は朝廷が東北を征圧することを侵略として教えてると聞いたよ。
エミシを悲劇の少数民族扱い。
そういう側面がなかったとは言わないけど、変。
マルクス史観に合うように事実をねじまげてると申しましょうか。
北海道から沖縄まで交易していて、勾玉作って、巨大建築技術まであった縄文時代は都合悪いんだろうね。
679:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 05:03:19.84 i63VBoWt
ちょっと時代は新しくなるが、奈良の大仏。
石という安定した素材を削って巨大な仏像を彫る事はできても、
金属を溶かして鋳型に注ぎ、巨大な像を完成させたのは中国はおろか
世界的に見ても、日本以外には皆無であろう？
その技術は日本の銅鐸や鉄剣の鋳造技術が、古より他国に抜きんでていた
事実からも明らかであり、半島は日本文明と中国文明の狭間で苦悩していた
弱小国家群と見て支障はなかろう？
680:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 05:06:43.87 O5PtVJVM
【新羅王は倭人】
よく百済との関係を云々する人がいるが、新羅との関係の方が遥かに興味深い。
中国の史書では百済に関し、その元来の住民については倭人が頗る多いと記されているが、王族はツングース系の扶余であったという。
しかし新羅の場合、なんと日本列島から渡来した倭人が王になって王統をも伝え、述べ8代の王を輩出したとされる。
初代 赫居世居西干（朴氏）
*2代 南解次次雄（朴氏）
*3代 儒理尼叱今（朴氏）
*4代 脱解尼叱今（昔氏） ←倭人。丹波の国出身説が有力。
*5代 娑婆尼叱今（朴氏）
*6代 祗摩尼叱今（朴氏）
*7代 逸聖尼叱今（朴氏）
*8代 阿達羅尼叱今（朴氏）
*9代 伐休尼叱今（昔氏） 13代 味鄒尼叱今（金氏）
10代 奈解尼叱今（昔氏） 14代 儒礼尼叱今（昔氏）
11代 助賁尼叱今（昔氏） 15代 基臨尼叱今（昔氏）
12代 沾解尼叱今（昔氏） 16代 訖解尼叱今（昔氏）
.. 17代 奈勿尼叱今（金氏）
そしてさらに、それ以上に興味深いのが建国時に新羅の宰相となって影の王のように振る舞い活躍した瓢公という、
瓢箪を腰に付けて船で渡来したとされる倭人で、この人物は現代の朝鮮人のアイデンティティの根幹を揺るがしかねない問題を孕んでいる。
というのも、現代の朝鮮人の姓名は"中華"への服属意識を如実に表す、漢字漢語を用いた姓=一字、名=二字という漢族式で、
実際の姓自体も漢族が使用するものの借用が殆どという有様だが、新羅の初代王の朴赫居世に始まる「朴」という姓だけは、
辰韓の語の「バク」という単語を借字で音写した独自の姓とされ、特殊な姓と言える。
ではこの「バク」という辰韓の語が何を意味するかと言うと、「瓢」。
宰相として影の王のように振る舞った倭人の「瓢」公となんと同じ。
このことから、瓢公と朴赫居世は共に倭国から渡来した同族、あるいは同一人物であるとも言われている。
ちなみに金氏の祖は、件の、倭人である昔氏初代にして第四代新羅王脱解の治世時に、これまた件の倭人宰相瓢公が拾って来たとされている。
瓢公（あるいは朴氏も）や昔氏一族といった倭人たちが新羅建国に深く関わり、王、宰相として支えたわけです。非常に興味深いですね。
（参考文献：三国史記、三国遺事）
681:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 05:08:19.04 O5PtVJVM
>>677
そりゃ大韓民国じゃなくて大韓帝国だ。
682:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 05:11:27.68 LKscBaME
>>681
こりゃ失礼w
683:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 05:12:22.19 aRB5Sf+r
結論
昔からどこかの属国だった朝鮮人に国家運営意は無理。また国家破綻して2度目のIMF下におかれそうだし。
684:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 05:13:37.32 KA3V68Ww
>>676
>>679
ハゲまくるほどに同意します。
何でもシナから、もしくは百済から、というのは中華思想の固定概念としか
言いようがないです。
685:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 05:20:19.82 ID+JXk34
>>678
侵略であるのは確かだよ。
ただ問題は、アレクサンダー東征とかを侵略として教えないで、二重基準。
686: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/08/27 05:25:13.15 BKN1Ke7C
世界最古の文明―日本縄文時代は世界に誇る、輝ける時代であった
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