11/08/26 15:14:48.62 1npOzkOR
韓国国内の学者と、日本の一部の学者（いまだに広開土王碑を日本軍の改竄といってるような人）、などを除いて
世界の古代東アジアの学者の見解は
古代の朝鮮半島にはいくつかの小都市国家群があったが、
そのほとんどは当時の中国にあった勢力、あるいは日本列島にあった倭国の支配国だった
（簡単にいうと、倭人が支配していた）
ただ、朝鮮半島では倭と当時の中国王朝とのあいだで度々大規模な軍事衝突があって、
次第に倭国の勢力圏は後退し、中国王朝の支配圏が拡大していった
結果、朝鮮半島の支配層だった倭人が帰国せざるをえなくなり、
いわゆる渡来人といわれ、日本に中国の技術や文化を伝えた
こういう見解になっています。韓国学界のみは絶対に認めたがらないけどね
151:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:15:27.07 kXzVdm2K
＞韓国古代史研究の第1級資料の中の一つと見なされる梁職貢図
梁職貢図は、偽書決定？
152:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:16:30.62 ZkEcvv/l
>>147
モンゴルが中国を支配しても中国でモンゴル語を話していたか？NOだろう。
土着すればその地の言語を踏襲しただけやん。エヴェンキはもともと文字が無いんだろ。
153:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:17:37.09 oi0ixECJ
韓国は古来から日本の領土
韓国は古来から日本の領土
韓国は古来から日本の領土
韓国は古来から日本の領土
韓国は古来から日本の領土
韓国は古来から日本の領土
154:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:19:48.98 nM/DAIFr
>>142
欧米でもそう解釈しているの？
155:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:20:24.82 ZkEcvv/l
>>154
外国の教科書に明記されている
156:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:21:01.83 Du4jpYie
>>143 wikipedia
「3世紀ごろ、半島南東部には辰韓十二国があり、その中に斯蘆国があった。」
「あるいは韓に属しあるいは倭に属し」は梁の普通二年(521)より少し前の情況。
まあ四世紀の情況だな。既に辰韓は無かったわけだから、
「あるいは韓に属しあるいは倭に属し」とは、
3世紀に辰韓に属して4世紀に倭に属した意味と解釈するのが自然。
つまり「或は」は「あるときは」だ。
4世紀末に倭に属したことは>>144の三国史記で有名だし
それ以前に倭系の新羅王もいた。
157:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:23:04.81 Du4jpYie
>>147
＞新羅語は明らかに朝鮮語の祖先だぞ。
それ有力だけどまだ定説になってないでしょ。
どんだけ定説に近いのかソースたのむ
158:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:24:30.98 RT5dj6YO
>>154
史料によるとそれ以外に解しようがないんで。
159:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:27:05.82 yD1d3KIT
有史以来の全ての歴史において、一貫して
「必ずどこかの属国だった」国
それが挑戦さんのささやかなアイデンティティ－
160:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:27:06.37 Du4jpYie
>>148 訂正。wikipedia
「3世紀ごろ、半島南東部には辰韓十二国があり、その中に斯蘆国があった。」
つまり「あるいは韓に属しあるいは倭に属し」は梁の普通二年(521)より少し前の情況。
まあ５世紀前半までの情況だな。既に辰韓は無かったわけだから、
「あるいは韓に属しあるいは倭に属し」とは、
４世紀に辰韓に属して５世紀に倭に属した意味と解釈するのが自然。
つまり「或は」は「あるときは」だ。
５世紀初頭に倭に属したことは>>144の三国史記で有名だし
それ以前に倭系の新羅王もいた。
161:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:28:14.32 TdU3INl8
>>27 日本人と朝鮮人は民族的には同じという事か顔にてるもんな、天皇が朝鮮由来もおかしくないし
これまでの系図上において渡来人も血族に入ってきたということ。
162:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:28:14.52 hjQ2LYRK
>>158
欧米は、歴史てのは「そんときそうだった」という過去の記録でしかないですからね。
歴史が恥ずかしいとかそういう考えないですもの。
あんときゃ負けて酷い目にあった、次は勝って発展した、また負けてボロクソにされた、
ﾁｸｼｮｳ、今度は絶対負けねえ。
歴史ってそういうものだよなあ。
163:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:29:10.68 sqj0ay40
けーおー乞食ネトウヨくん 飲みすぎるなよ。年なんだから。 ｗｗ
164:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:29:16.27 Du4jpYie
史料原文の書きくだし、訂正版。
斯羅国、もと東夷の辰韓の小国なり。
魏の時、新羅と曰い、宋の時、斯羅と曰うも、その実、一なり。
あるいは韓に属しあるいは倭に属し、国王は自ら使を通ずることあたわず。
普通二年(521)、其の王、姓は募、名は泰、始めて百済にしたがいて表を奉じ方物を献ぜしむ。
其の国、城あり。号して健年と曰う。其の俗、高麗と相類す。
文字無し。木を刻みて範となす。言語は百済を待って後通ず。
165:気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI
11/08/26 15:30:18.27 9u1wm5Bl
なんか雑魚がいるな
166:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:30:28.63 GL9nPjyl
>>147
えべんき！えべんき！
167:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:31:22.50 32aZY2+Y
NHK高校生講座の日本史より引用
巨大古墳が全国各地に及んだ５世紀、ヤマト王権に五代の王が現れ彼らを
倭の五王と呼びます。この五代の王たちは、
中国の宋という国に、臣下として使いを送りました。
これも宋の歴史書「宋書倭国伝」から知ることができます。
倭の五王とは、宋書倭国伝に書かれた讃・珍・済・興・武の五人。
興の後に王となった武は、倭の国王だけでなく、
百済、新羅、任那、加羅など７か国の「諸軍事」、
つまり朝鮮半島南部での軍事的な権限を持つと称していた、
と書いてあります。
５世紀の東アジアの勢力図を見てみると、当時の東アジアは、
中国が北の北魏と南の宋に分かれ、朝鮮半島には高句麗、新羅、百済
という三つの王朝、さらに加羅という地域がありました。
高句麗、新羅、百済は互いに争っていて、
倭も時にはその争いに加わったようです。
倭が朝鮮半島南部での軍事的な権限を主張したのは、
そのことと関連すると考えられます。
その一方で倭は、朝鮮半島、
特に関係の深かった百済から進んだ文化を受け入れました。
倭の五王は、朝鮮半島との関係を強めることで、
大陸の先進文化を取り入れ、日本の中でも、
地方の豪族に対して大きな力をもつようになっていきます。
百済から進んだ文化を取り入れました。
168:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:31:38.29 kAH4WI2c
神功(じんぐう)皇后の三韓征伐が旧宗主国の文献により証明されたわけでつね。
169:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:32:34.30 eGstG6X+
>>161
渡来系は割合として少ないし、中国が結構多い
百済新羅は倭人系説もある
170:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:33:57.96 eGstG6X+
>>167
昔の朝鮮学派の生き残りだな
171:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:33:59.01 2dkQ/c9w
資料をみてもあきらかな事実を受け入れることができず
頭に血が上り激昂してしまうのは未熟の証
捏造などせずに祖先の過去をしっかり見つめ新しい未来をより良くする糧としましょう
172:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:40:05.09 lxsmx/RH
>>147
数や家族を指す言葉がエベンキと似ていると主張する韓国人も出て来てるみたいよ。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
つか祖がエベンキで何の問題もないっしょ。
173:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:41:49.62 TW1PVRnW
三世紀の時点での倭国と新羅の力関係を示す事件
昔于老
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
倭国の使者葛那古を接待したときに、戯れに「倭の王を塩奴（潮汲み人夫）にして、王妃を炊事婦にしよう」と言ってしまったために、
倭王は大いに怒り、将軍の于道朱君を派遣して新羅に攻めてきた。于老は倭軍の陣に赴いて失言をわびたが、倭人は許さず、
于老は捕らえられて焼き殺されてしまった。
于老の死後、味鄒尼師今の時代になって倭国の大臣が新羅に訪れたとき、于老の妻が味鄒尼師今に願い出て、
私的に倭国の大臣を饗応した。大臣が泥酔したところを壮士に命じて庭に引きずりおろして焼き殺し、怨みを晴らした。
このことが原因で倭人は新羅の首都金城（慶州市）を攻撃してきたが、勝てずして引き上げたという。(引用終わり）
と、倭国が新羅の首都を攻めたが勝てずに引き上げた、というオチにはなっているものの、
いくつかわかる事がある
・新羅第一の武将である于老が、倭王の出兵にビビって､平謝りの末にあっさり殺される
・その息子がとった行動が卑怯。さらにその私怨が戦争を引き起こした。
・簡単に首都に攻め込まれるくらい軍事力が弱い
・そしてこの昔氏が遡れば倭人系だという事実。日本人でも半島に染まると朝鮮人のようになるという例ｗ
174:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:43:19.11 TW1PVRnW
>>173
あっと訂正
息子じゃなくて「妻」か
どっかの本じゃ息子て書いてた気がしたが……
まあ、妻なら倭人系じゃ無い可能性もあるかな
175:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:43:40.98 ZkEcvv/l
朝鮮人の先祖がエベンキでも何でもいいやん、日本人とはなんら血縁関係はありませんから。
私見だけど、日本人のメンタリティを考えるとアジア人が先祖ではなく、ユダヤ系でもおかしくないと思う。
176:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:43:48.50 pQTvM+9r
仏教・鉄器・陶磁器・建築技術等の文化水準と
軍隊の戦闘力は関係ないからなぁ
文化が進んでる国でも弱ければ攻められ属国化するのは当たり前
そうして属国にした国から技術を吸い取るのも宗主国の権利
177:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:44:40.46 NRNLl2ee
歴史は繰り返す。
歴史の真実を知ったチョンが、チョン政府に不信感を持って、
大規模な騒乱が起きる→日本へ併合を要望
178:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:45:13.44 hjQ2LYRK
>>175
そこで失われたユダヤ10支族とかいうやつですよ
179:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:45:26.58 TW1PVRnW
>>176
文化はともかく、鉄器の水準は軍事力の水準と関係するだろ
180:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:45:33.19 otkry8qP
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>一方、今回明らかになった百済提起には、既存の南京博物館旧蔵本梁職貢図に見える百済の夭折侵略、
>いわゆる百済が遼西地方を侵略し領有したという記述がない点が特徴として挙げられる。
どうやら新羅は倭の属国という記述と共に
さらに、百済は中国も所領にしたニダ！という説も一緒に崩壊した見たいだぞｗ
ウリナラファンタジー学者どもにはダブルパンチだなｗｗｗ
181:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:48:08.22 RyD+9UD/
>>172
日本人を侵略者と罵ってたら、自分達が侵略者だったでござる
182:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:49:40.83 YmVGOv1U
【日韓がタブーにする半島の歴史】 新潮新書３６０
室谷克実（著） 新潮社 2010/4/16
「文明は半島から来た」なんて大ウソ！ 古代史の常識がひっくり返る。
古代日本は朝鮮半島から稲作などの先進文化を学び、国を発展させてきた ― という〈定
説〉は大嘘である。
半島最古の正史『三国史記』には、新羅の基礎を造ったのは倭人・倭種、中国の『隋書』に
は、新羅も百済も倭国を文化大国として敬仰していたと明記されているのだ。
日韓古代史の「常識」に異議を唱え、韓国の偏狭な対日ナショナリズムと、日本のあまりに
自虐的な歴史観に歪められた、半島史の新常識を提示する。
183:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:50:23.34 pQTvM+9r
>>179
100人の兵士に10本の鉄の剣ｖｓ1000人の兵士に1000本の青銅の剣
さあどっちが強いでしょう？
184:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:50:30.58 NRNLl2ee
しかし、こんな惨めな歴史とは かわいそうだよね。
それを、「自分達の過去はこんなにすばらしいんだ！」
と捏造しても絶対にばれるのに、そうせざるをえない所とか、
涙ぐましいよね
185:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:51:22.05 yqi8CmTh
>>176
基本的に鉄器の進化と戦闘力は
同じような歩みをしてたと思うんだが・・・・・
というか、文化的に遅れてたら軍事的に圧倒できるってのは
どうなんだろう・・・・・。
186:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:52:45.32 hjQ2LYRK
>>183
少年兵が日本刀1本で100人斬り殺せると言われる軍隊なら、前者のほうが強いかもしれないｗ
187:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:53:25.28 yqi8CmTh
>>183
どんだけ極端な話してるんだか・・・・・・
それだと、一騎当千の兵が10本の鉄器を持てば勝てるって
話も成り立つと思うんだが？
ちなみに鉄器の文化水準って「量産性」を無視しては語れんと
思うがなぁ。
188:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:53:52.46 ooP3tAz7
この時期の朝鮮半島南部は、
・中華勢力としての中華帝国（ただし南北朝）、
・北アジア勢力としての高句麗
・亜熱帯島嶼勢力としての倭
この「三つ巴の戦いの緩衝地帯」なんだよなあ。
中華は南北分裂していて、黄河文明と長江文明の要素が分裂しているので、
当事者は４者と理解した方が適切かもしれない。
それでも、百済は一応存在感があったが、新羅に至っては、「え？いたの？」という超弱小国。
>>1はだから当然の理なんだ。
朝日新聞社の歴史ムックですら、８０年代には新羅の弱小性について明確に記述していたｗ
実は、「韓国式『三国時代』」という言い方自体が、深刻な誤謬を含むフィクションで、
百済・新羅・高句麗を並べて理解するのは、ありとあらゆる意味で間違い。
「アメリカ大陸からついにはアンドロメダ星雲まで支配した宇宙最強の大新羅帝国」
という韓国が官民挙げて本気でやっている歴史記述は、笑うだけで済むわけだが、
真に深刻な誤謬は、もっと地味なところにある。
189:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:55:32.26 sk0rVAc+
>>150
>渡来人といわれ、日本に中国の技術や文化を伝えた
光さんのお話でも、そこのところが、ちと疑問なのです。
たしかに、論語や仏典は百済経由で渡来したことになっています。
しかし、日本は後進国で、一方的に「半島からの受け手」だったのでしょうか？
両方の遺跡や遺物の比較では、当時の日本の方がはるかに文化的です。先進的ですよ。
海運という要因で考慮すれば、日本も半島も同じ立場であり、シナから日本経由で
半島へ伝わったもの、日本オリジナルで半島やシナへ伝わったものも、多数あるのではないですか？
ただ、半島に史書がないから、記録されていないだけのことではないですか。
重ねますが、遺跡、遺物からみて、百済が（当時の日本よりも）文化先進国だとは思えません。
それでも、百済を先進国とするのなら、日本は、その上をゆく先進国でしょう。
現行の常識では、百済が先進国で、遅れていた日本に文化をもたらしたとされていますが、
そういう固定概念を再考していただきたいのです。
190:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:56:30.48 ss701KHU
４世紀後半あたりの日本が戦争に強かったとはとても思えないんだけどね
それだけその頃の朝鮮は弱体化してたって事かね
191:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:56:58.24 iRNGpf03
新羅は倭の属国・・・・
→謝罪と賠償を要求するニダ！
192:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:59:47.88 lxsmx/RH
>>188
なんか今とあんまり変わんないような。
193:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:59:52.38 hjQ2LYRK
>>146
＞一時的に朝鮮を日本が支配した事は何度かあっただろうけど
具体例を出して欲しいなー
194:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:00:29.07 pQTvM+9r
>>186-187
ようするに戦闘なんて組織力や個々の強さや規模など
色々な要素で勝敗が決まるってことだよ
近代戦争なら兵器の優劣で勝敗が決まる要素が大きいけど古代はそうじゃないと思う
195:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:01:12.98 hjQ2LYRK
>>146
ごめん、
朝鮮「が」日本「を」 と誤読してた。
>>193のことは忘れて。
196:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:01:49.01 BPJJ851o
>>10
コウヤマキ…かつては北半球に広く分布、しかし現在は日本列島と済州島のみに分布
なんとも不思議な話だ。
197:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:02:51.96 hjQ2LYRK
>>194
>>176で言いたいことがよくわからんですよ。
朝鮮の文化が進んでたかどうかなんて関係ない、倭より弱かったという事実があるだけ
ってことかな？
198:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:02:55.81 ZkEcvv/l
国家の優秀さ≒国土の広さだろう。
海外領土を得たことがない朝鮮は大国の緩衝地帯にすぎない。
199:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:04:37.74 yqi8CmTh
>>194
組織力は統一された言語や信号などを全体が理解する必要がなるから
それなりの文化が出てこんと意味をなさんぞ？
数が多ければ多いほど「一定水準の文化」は必要になる。
いろいろな要素を決定づけるのに「文化的要素」が含まれてるから一概に
「数」や「個々の強さ」で決まるとは言えんのよ。
じゃなきゃ、小国が大国の軍勢を押し返す事は不可能。って話になる。
200:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:05:15.92 otkry8qP
新羅は倭に攻められてばかりだし
４世紀前半にはメスリ山古墳から鉄の穂先が大量に埋葬されていることからも
武器の面でもあまり違いは無かったんじゃなかろうか。
それに多少の武器の差より戦場におけるスピリッツの差の方が強さには関係すると思うぜ
武士と李氏朝鮮の朝鮮兵に同じ武器持たせても武士が勝つようなもんだ。
201:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:05:36.63 vfM7K606
魏志倭人伝・韓伝には、倭人が侵攻して来て朝鮮半島南部を押さえたと言った記述がないんだわ
にもかかわらず、普通に半島南部に倭人がいて倭人の領土がある
つまり、ヒミコ以前＝弥生時代から倭人は半島に進出し、かなりの勢力を持っていた事になるね
その倭人の中で、親大和派が任那を、反大和派が新羅を作った
新羅を作るに当たっては華北からの流れ者との連合になったよ
以後、新羅は大和朝廷に逆らっては朝廷に殴られ服従する歴史が延々と続く
ただし、繰り返すうちに倭人は任那・本土に合流し始め、新羅は非日本化していく
一方任那はその北にあったフヨ人の地味な国＝百済を圧迫して属国化に成功
支配階級の中にも入りこんで日本化が進んでいく
よって百済領内から前方後円墳が見つかる
が、高句麗には倭人の軍事力は通じなかった
202:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:06:29.67 pQTvM+9r
>>197
そんな感じｗ
半島の文化は倭より進んでたのは事実だと思うが
戦争は倭の方が強かったと言いたいのですｗ
203:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:07:30.37 Eh4zGH8o
白村江の戦いは、日本が唐・新羅の連合軍に負けた戦いだけど
日本の勢力が朝鮮半島に及んでいたという証拠でもある。
204:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:07:44.66 lOHaGz0r
ストローがジュースの権利を主張するような馬鹿な妄言は止めて、朝鮮人は謙虚になりなさい。
他国に対する不遜な態度や分不相応な行いを戒め、反省しなさい。
いいから黙って経済植民地で奴隷やってろってんだよクソボケペクチョン。
205:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:09:24.20 S5GfZ8ky
よく隠滅せずに発表したな。
206:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:09:44.91 +YopRTeG
>>143
ばかん、しんかん、べんかん、って奴じゃないか。
さんかん時代とかいう。
207:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:10:17.59 hjQ2LYRK
>>204
ストローって本当に的確な表現だよね。
無きゃないで別に困らん、直接コップから飲めばいいだけなんだからｗ
208:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:11:33.82 uggX3aeI
正直、2000年近くも前に日本が中国や朝鮮から文化を貰ったのだとしても
それがどうしたの？って感じ。その後、完全に日本が中華圏から離脱したのは
動かしようも無い事実。中国はさておき、朝鮮なんか日本は8世紀頃にはスルーしてたわけで。
もし、2000年近くも前に影響受けたら、その後どんな文化を生んでも
全部、朝鮮のお陰ニダになるんだったら、ギリシアの民主主義の影響を受けた全ての国は
ギリシア人に平身低頭せにゃならなくなる。昔のギリシア人と今のギリシア人なんかまったく関係なくても。
朝鮮のやってる事は、イギリスのパンクやビートルズはギリシア人が起源だ！
って言ってるのと同じぐらい滑稽。
209:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:11:46.76 TW1PVRnW
>>201
＞ヒミコ以前＝弥生時代から倭人は半島に進出し、かなりの勢力を持っていた事になるね
それはたぶんそうだろうな
列島を出自とする倭人が半島に進出して、半島国家の一員になってた
当時は日本列島全体が国としてまとまってたわけじゃないから、列島に存在した独立した国々から、
半島に渡った者もいただろう
その代表的なのが昔氏の祖である脱解や、新羅の宰相となる瓠公
210:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:12:09.83 RyD+9UD/
>>202
なんだ大和民族は根っからの戦闘民族だったのか
211:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:12:38.75 TRWTrQy3
百済と新羅を滅ぼしたのが現朝鮮人なんじゃねーの？
212:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:12:56.56 ss701KHU
昔から何故か日本は戦争には強かったよな
アメリカにボコボコにされたけど
213:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:13:41.92 ZkEcvv/l
朝鮮人が自慢する文化って何よ？どうせ中国起源の文物ばかりなんだろ。
214:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:15:44.80 fbINWlGD
>>1
チョンセンまた負けちゃったの？
215:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:15:45.39 pQTvM+9r
>>210
そりゃ人類発祥の地から旅を続け東の端まで滅ぼされず辿りついた民族だしな
弱けりゃ途中で全滅してる
216:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:16:29.12 fhyV0sPm
>>211
高句麗もじゃね？
217:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:16:45.92 ssVdGbRm
そしてユン博士は学会から追放されるのであった。
218:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:16:47.23 IP/wcS0F
さっきさー、久しぶりでTSUTAYA行ってきたんだけど、
都内某市、たぶん多摩地区最大。
邦画激減してるじゃんｗ
韓流コーナーがちょうど同じくらいの数ｗ。
邦画はさらに特集コーナーと新作コーナーがあるから、
若干韓国関連よりは多いものの、
もうすぐ逆転するだろー
もうすぐ韓流ドラマ専門店になるんじゃね。
日本オワタ。
つうか同じ地区のゲオが50円で貸し出してるのに、
旧作一泊二日400円って高すぎだろｗ
219:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:17:45.79 TW1PVRnW
少なくとも、当時の東アジアじゃ、文明的に進んだ国が戦争に弱いなんてありえんわ
そういう意味じゃ、高句麗が優れてたのは分かるが、新羅や百済ってのはどうも微妙
220:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:19:22.15 yqi8CmTh
>>218
その理屈で言うと洋画専門店になってないとおかしかったのに
なってなかったわけだけどね。
というか親会社の意向や店の上層の意向でどうとでもなる話を
持ちあげてオワタって言えるのはすごいと思う。
221:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:20:38.91 +YopRTeG
>>60
妊婦は病人ではありません（ｷﾘｯ!
222:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:20:46.27 Du4jpYie
>>1
＞青黛文集から捜し出して..ユン・ヨング博士公開
これ変だと思ったら「清代文集から探し出して」だな。
223:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:21:10.73 RyD+9UD/
>>219
漢民族は北方の騎馬民族に圧迫されてたけど、それは？
スレ違いか‥‥
224:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:21:30.92 sk0rVAc+
>>202
>半島の文化は倭より進んでたのは事実だと思うが
>戦争は倭の方が強かったと
それは、好太王の碑文を否定できなくなった韓国の学者が、昨今、言い始めたことで、
根も葉もないタワゴトだよ。
昨年も、NHKの教育番組に、そういうことを言う韓国の学者が出てきて、韓国に残る前方後円墳
を、日本から来た戦争奴隷の墓だと方言していた。
何度も書くが、半島と日本の遺跡、遺物を比較すると、日本の方がはるかに文化的、先進的であり、
半島の方が進んでいた証拠は出てきていない。
ていうか、半島には条里制の都市の遺構すら存在しない。後進地域とか言いようがない。
225:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:22:03.44 ooP3tAz7
>>190
別に当時の日本が弱かったとは思わないが、
「首都が関西だとすると、活躍度に比して兵站線が長すぎるよなあ」とは思う。
もちろん完全同意するわけではないが、
４世紀あたりのネタだと、九州王朝『的な』発想に魅力を感じることがあるｗ
日本国内の統一度は別問題にして、
半島南部に乗り込んで、新羅をひっぱたき、高句麗と渡り合った「倭」なる勢力は、
実は九州の豪族連合では？と思ったりする。
近年の研究では、百済は高句麗と同族らしく（かつてはモンゴル系とされていた）
しかも百済は征服王朝的なところがあるので、
百済の朝廷上層部を巡って、高句麗（北の同族）と倭（地理的友好勢力）が、
それぞれ味方に引き入れるべく綱引きをしていたというのが、
４世紀の真実なのではないかと思う。
倭は亜熱帯勢力、高句麗は北アジアの寒冷地勢力なので、
南北移動でアウェーに乗り込むと、それぞれの機動力が急激に削がれる。
226:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:22:29.95 fbINWlGD
>>219
<丶｀∀´>「シラギは東アジアのバランサーになるニダ」
227:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:22:31.50 TW1PVRnW
>>223
騎馬民族の文化、文明が優れてた
中国中心史観に囚われてるのが、そもそもの間違い
228:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:24:06.28 AP/jGVe5
旧任那で製鉄が盛んだったという事実も、それが即座に先進地域と途上地域、あるいは支配と被支配という関係には直結しない。
刃物で有名な関が、実は京を支配していたとかほざいたら爆笑モノ。
229:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:24:23.79 UDY15YZm
>>147
新羅の郷歌も読解されてないらしいが。
230:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:24:45.28 hjQ2LYRK
>>225
そういやNHKが白村江の戦いのCGでものすごいの作ってたっけなｗ
あんな超級大艦隊もってたら世界征服すらできるだろｗｗｗとか思ってテレビ消したっけｗ
231:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:25:38.09 TW1PVRnW
>>225
倭人の新羅への度重なる侵攻は、新羅と陸で接する場所に倭人国家の支配地があった可能性を
示唆しとるのかもなー
232:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:26:28.56 kVYdHlWF
ユン博士はこの内容中でも新羅が倭国に属したりもしたという言及が新しく現れた大きな課題であり、
これをどのように受け入れるかによって歴史学界で論議が広がることがありうると付け加えた。
否定したい、でも歴史の資料として認めたい、悩むニダ
233:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:26:40.21 Utim1QPf
近年の動物考古学の検証では弥生時代中期ごろから小規模な養豚が行われていたことが
出土した獣骨の科学的分析から解明されている。
しかし、魏志倭人伝には倭には豚がいないとの記述があることや九州沖縄には古くから東南アジア系の尾が短い猫が主流だったことから
弥生時代中期には既に東南アジアとの交流が盛んであったのではないかとの説も出てきている。
234:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:26:56.69 fbINWlGD
>>225
シラギもクダラも古代日本の属国だったと書けば
>>1の記事とも矛盾しないのにｗ
235:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:28:07.82 6vOS0E47
>>220
テレビ番組、CD、DVD、携帯、家電、
飲食店もチェーン店の韓国メニューばかりで
うんざり。
でも、なぜか売り場に顧客らしき人いないけどね。
236:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:29:19.36 4Il0aCCu
中国は、遊牧民に圧迫されてたけど、中国にきた遊牧民は３０年で中国化
でかい宮殿で山海の珍味に世界中の酒に女と、しょぼいテントで馬乳酒にチーズと干し肉
中国の凄さはここだな
237:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:29:30.64 fbINWlGD
>>232
命に関わるからな半島では
フグは喰いたし命は惜ししだ
238:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:29:33.65 Du4jpYie
>>160>>164
よくみると「あるいは韓に属しあるいは倭に属し」の倭は弁韓・加羅・任那
のことだな。つまりこの史料では朝鮮半島南端部を直接「倭」と呼んでいる。
これは大きな事実だ。新羅が属国だったかどうかよりも大きい。
239:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:29:51.69 uggX3aeI
まぁ、邦画ドラマなんか元はタダで見れるドラマばっかりだからな
後から金だしてみる人が少ないのは当たり前。
元々、タダで放映してた奴と数が一緒、勝ったってホルホルされても困るわ。
俺、邦画ドラマを金だして借りた経験ないし。
240:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:32:41.39 +YopRTeG
>>113
日本の浴衣には(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ しないのか？
241:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:32:44.23 pQTvM+9r
>>238
当時の半島には倭と呼ばれる地域があったのが証明されたな
倭が海を渡り半島南部に領土を持っていたという事
242:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:33:40.32 rqv/uOOd
韓国人の言い訳を予想…
>その頃の倭は、既に半島出身者による支配が進んでおり、新羅、百済の属国化は、いわば同族争いであった。
あ、もうこれ言ってたなw
243:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:35:27.66 uxLupJe0
おまえら昔は和人と日本人は別の種だぞ。
大和（だいわ）の国から日の昇る地にあるくにだから日本なんだよ。
つまり日本人とは古代では関東東北人の事ね。
対して和人は現在の西日本人。
244:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:35:48.27 oQeV6LpQ
単純に、
稲は南方系の植物。現代の様な品種改良の技術など無い。
なのに、なんでわざわざ寒い半島を経由して日本に来なければならなかったの？ってこと。
倭人のルーツとは漢民族化する前の江南地方沿岸部の越人・呉人など。
それと先住縄文系の各諸族との混血。ＤＮＡ的にも明白。
半島系の渡来者も勿論いるが、その大半も中国江南地方からの移住者の移住者。
顔立ちや体格タイプからしても、いわゆる今の韓国系統との繋がりは極めて少ないと分かる。
百済にしてもあれは中国江南地方の六朝文化のコピーで、
飛鳥文化はそのコピーのコピー。ルーツは江南・六朝にあり今の韓国とは無関係。
245:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:36:31.95 HRboSXCo
どうせ何も知らない昔の中国人が日本のでたらめな言い分だけ聞いて
適当に書き記しただけだろ。
246:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:36:58.47 ZArxjCv5
>>238
はい？
247:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:39:21.53 ss701KHU
古代の朝鮮人と現代の朝鮮人が別種族なのは良く解った
別種族が他種族の古墳を掘りまくってる訳か
248:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:39:25.34 6vOS0E47
>>239
反日映画はネタに見たいのだけどなー
「ムクゲの花が咲きました」とか。
あと北朝鮮版「ゴジラ」とか
「風の丘を越えて」とかの名作はないしで
なんかどうでもよさそうなのばっかりだし。
韓流関係はなにかの事情で利益率いいんだろけど、
いまの日本かなり異常な事態だわー
ちなみにVHSのビデオ専門店？が残ってるけど、
韓国ドラマ皆無だね。
まったく影響ないというか化石。
249:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:40:49.09 a8F82/cH
>>248
なんかマージンが出るんじゃなかったっけ
250:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:41:35.17 6vOS0E47
>>249
なにかあるよねー
251:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:42:05.72 8m/Y2ozk
■朝鮮人が認めない歴史的事実一覧
・弥生人が長江流域から稲作とともにやってきた百越系民族であること（稲のＤＮＡによる証明）
・半島南部の先住民が倭人（弥生人＝百越系民族）であること（ 半島南部考古学的遺物=九州北部遺物）
・新羅の建国時の宰相（瓢公）が倭人であり、王家の一つ昔氏が倭人系統であること。
また始祖の朴赫居世についても倭人説があること(瓢＝ひさご・ひょうたん＝朴＝半島南部古語）
・百済、新羅が大和朝廷に対し従属的地位にあったこと
・大和朝廷による伽耶地域の支配（半島南部における多数の前方後円墳の存在）
★・半島における文化的独自性の欠落（あらゆる分野での古典の不在）→事実のねつ造，文化の 掠奪
・常に某かの国の属国として歩んできた歴史
・姓が漢族のものであること
・朝鮮征伐が日本と明との戦争であったこと（李朝の軍は明の将の指揮下に入り、和平交渉も日本と明の間で行われている）
・朝鮮通信使が実質的に朝貢使節であったこと（琉球の江戸上りと同じ）
★朝鮮にないものが三つあって、それは羊と車と針だ（1805年鄭東愈の著書）
それは木を曲げる技術がなく樽・車輪が作れなかったという事実。
・李朝には商店がなく闇市しかなかった。磁器に塗る顔料がないため赤絵の壺もなし。
・固有語の語彙が乏しく、また日本のように字訓という制度的保証がない状態ですでに
語彙のおよそ7割が日本漢語であること（学術的語彙は9割が日本漢語）
252:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:43:55.65 lxsmx/RH
>>250
何かあるも何も費用の半分を韓国政府が金出してくれる。
陰謀でも何でもない。
253:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:44:04.42 MzlnS+JG
>>224
> 何度も書くが、半島と日本の遺跡、遺物を比較すると、日本の方がはるかに文化的、先進的であり、
> 半島の方が進んでいた証拠は出てきていない。
> ていうか、半島には条里制の都市の遺構すら存在しない。後進地域とか言いようがない。
そりゃ、ずっと延々と内戦を繰り広げている真っ最中に、条里制の都市や文化的な建造物を
つくっておるヒマなんて無いですわな。
朝鮮半島が内ゲバに明け暮れている間に、日本列島では国家統一をさっさとやってしまった。
（統一といっても、限定的な統一だけどね。）その差ですよ。
254:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:48:14.59 2IrB9mJU
保管施設ごと放火されそう
255:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:48:42.65 6vOS0E47
>>252
それなら韓国の国策ですか。
陰謀ですよ、やっぱり。
256:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:51:02.66 lxsmx/RH
>>255
いや隠してないから。
257:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:52:12.48 pQTvM+9r
それは韓国としては儲かってるのか？
マイナスのような気がする・・・
258:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:52:48.49 1vz/1jmW
>>253
それは相対的に日本より劣る能力の戦争を延々とやってた上に、
文明・文化を発展させらるなかった
→日本は文明・文化を発展させた
→半島は文明・文化・戦闘能力で日本に劣る
と認めてるんじゃん。
いつもながら論理能力弱すぎ。
259:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:55:52.83 FR0nRwm2
予想
ウリたちは倭の末裔ニダ
260:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:56:31.65 MzlnS+JG
>>150
倭人が朝鮮半島の支配層だったって？そりゃないな。
後漢帝国が西暦２２０年に滅亡してから、隋帝国が５８１年に再統一をはたすまで、
東アジアは民族大移動の時代だった。ユーラシア大陸の反対側でゲルマン人の
大移動やローマ帝国の滅亡（４７６年）が起きたのと、時期も現象もちょうど重なる。
この時期の朝鮮半島は、漢民族系集団や北方アジア諸民族系集団が幾度も流入し、
その一部は朝鮮だけに足をとどめず、または朝鮮半島をバイパスして、現在の日本
にも流れ込んだ。いわゆる「渡来人」です。渡来人と弥生人・縄文人の混淆によって
できあがった国がこの日本でしょう。
中国での五胡十六国時代（３０４－４３９年）のように、この時代の東アジアはどこも
かしこも基本的に多民族国家だととらえたほうが適切だろう。
（現日本への中国からの軍事的圧力が加わりだす時期は、隋の再統一以降だよ。）
だから、現日本側が圧倒的に優勢だったわけでもなく、現韓国側が圧倒的に優勢
だったわけでもない。軍事技術という断面で評価するなら、ほぼイーブンだったと
みてよいでしょう。ただ、技術がイーブンでも、人口や総兵員数では（韓国より南方
にあって農業生産力が大きかった）現日本側が優勢。ところが、対馬海峡をわたら
なければいけないというハンデを負っていたぶん、朝鮮半島のへの戦力投入能力
（つまり「戦場」に何人の兵士を送り込めたか）という断面で比較すると、現韓国側が
優勢になっていったと評価できる。
これをひとことでまとめれば、当時の東アジアは「バトルロワイヤル」時代だったわけ。
261:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:58:19.10 lxsmx/RH
>>257
知らん。
ジェトロが分析してるから興味あるなら読んでみたら？
100ページ以上あるレポートだけど。
URLﾘﾝｸ(www.jetro.go.jp)
262:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:59:07.95 yswm91km
>>149
だよなエベンキ族に失礼すぎる
あの話のポイントはアリランすらパクリだったということであって
なぜパクられた被害者であるエベンキ族が朝鮮人と同一視されないといかんのか
可哀想過ぎるだろ
263:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:59:22.64 MHAaLda3
【属国】「新羅は倭の属国」との記述が韓国の古代史研究の第1級資料から見つかり連呼厨火病w ★4
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
何故かニュー速にも前スレが東亜スレで立ってた
264:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:00:30.74 8Jqpt2Ev
日本史にもまともな学者が育ってほしい。
井上清とか偏狭そのもののキチガイみたいな奴がいたからな
265:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:01:46.19 0wupS7gO
>>260
いや、単純に「日本が勝って支配下に置いてた地域がある」で良いだろ
当時の百済人や高麗人はその後人種的に消失したらしいから
日本にも百済から逃げてきた王族とかいたしね
266:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:02:35.78 ZkEcvv/l
>>262
パクリしかないのが朝鮮人だが、いまだにエベンキの風習を保存してる意味は？
前時代の史書すら破棄する朝鮮人が墨守するもの。それは民族のルーツとしか思えない。
267:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:06:33.21 EWVan29x
いらねー
268:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:08:13.62 wvGEZ7QL
>>266
ああ、これは胸にストンと来るレスだなあ。
269:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:11:23.32 Drf8ZFpi
エベンキトーテムポールって朝鮮半島全土にあるの？
270:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:11:25.36 iydq0YAj
>>143
国号がいろいろ変わるから韓で代表させてるんじゃないかね。
はじめは辰韓の一国だったし、この史料の文脈だと次は百済に属してるよね。
もっと深読みすると、辰韓には辰王がいて、辰王は馬韓の月支国にいて辰韓を統治していると言うようなことが書いてある史料がある(名前忘れた)から、それをさしているのではないかと。
倭に属すの出典はおそらく倭王武上表文に代表されるような劉宋代の史料で、一次史料としての価値があるようなものとは思えないけどね。
271:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:11:42.99 zstvDFQE
>>10
なんだか知らないが木曽路へ行きたくなった
最近しゃぶしゃぶ食べてないなあ～
272:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:13:27.82 ooP3tAz7
>>260
高句麗は「現韓国側」の国でも何でもないだろ…
繰り返すが、この時代、朝鮮半島南部で勢力争いをしていたのは、
「北アジア勢力としての高句麗」と、「亜熱帯（暖帯）島嶼勢力としての倭」なんだ。
広開土王碑が雄弁に語る、この「南北戦争」が、大きな構図としてある。
これに、「爛熟した腐りかけの先進文明（秦漢文明が腐りゆく時期になる）」としての中華が、
南北に分かれて、各々強い影響を与えている。
４世紀から７世紀と、１６世紀末の歴史は、朝鮮人に語らせると話が本質的に誤謬に突入する。
>>1の時代の主役は、高句麗と倭だし、
１６世紀末の主役は、大明帝国（万暦帝）と日本統一政権（豊臣秀吉）であって、
日本と韓国の何かが戦っているわけではない。
273:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:14:29.92 4rJJuZH8
新羅(シルラ)の日本での呼び方、シラギは新羅城からきてるのかね？
半島南部に拠点(任那)を持っていた頃は、国境とかの観念が薄かった
もしくは曖昧だっただろうから、新羅を意識する時、都城(慶州?)をもって
新羅城と呼んでいたのかもな
任那を失った後も、その名残で新羅をシラギと読んでいるのかも？
274:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:14:50.18 MzlnS+JG
>>258
> それは相対的に日本より劣る能力の戦争を延々とやってた上に、
とにかく朝鮮人は対外戦争は下手でしょうな。中国周辺の諸民族のうち
唯一「中原」（中国中心部）に攻め込めなかった民族だ。
（唯一というのは、春秋時代の越国をベトナム系と見なした場合。それを
除外すると、もう一か国増えます。）
> 文明・文化を発展させらるなかった
> →日本は文明・文化を発展させた
> →半島は文明・文化・戦闘能力で日本に劣る
さあね、内戦というものは、国力を消耗するから。戦国時代や南北朝時代
の日本でも、内実は褒められたもんじゃありませんでした。ところが、
日本ではかなり短期間に内戦は収束し、朝鮮半島では相当長期間
内戦が続く傾向がある。文化というものは、江戸期の化政文化のように
平和が続き社会が爛熟しないと、育たない。ところが朝鮮半島では
そういう期間が日本より短くなる傾向がある。大陸と島国の差ですよ。
> いつもながら論理能力弱すぎ。
そうかねえ？RACISTの同類におさまる気はないから。それにコピペを
繰り返すのもみっともないと思うし。
それと、誤字はみっともないです。気をつけましょう。
275:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:16:33.96 HQAPLG62
両国の研究が進めば、結局一緒だと結論になるだろう、東アジア共同体だな
276:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:17:42.46 MzlnS+JG
>>265
このくらい簡潔に書ければいいなと、いつも思う。ご明察の通り。
277:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:20:33.56 slXiOF+Y
半島南部が倭に比べてグダグダの内乱（？）を続けていたのは
ただ単に百済・加羅・新羅が民族的に違っていただけなんじゃないの
半島進出の順番を調べると面白そうな気がするけどね
278:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:22:34.67 MoZ/pG1G
「倭と半島は関係がなかった」という歴史的根拠が出ないかな
279:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:23:17.91 nBtdUyHH
百済ならわかるが、これはさすがにちがうだろうな
てか、こういうへんな資料が1級とかｗ
280:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:23:48.09 ZArxjCv5
>>278
出ません
281:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:26:14.66 MzlnS+JG
>>272
> 高句麗は「現韓国側」の国でも何でもないだろ…
当時の高句麗王国は、「現在の大韓民国の領域」に、 ほとんど領土を有していませんでした。
こういうロジックの立て方は、ずるい？
> ４世紀から７世紀と、１６世紀末の歴史は、朝鮮人に語らせると話が本質的に誤謬に突入する。
> １６世紀末の主役は、大明帝国（万暦帝）と日本統一政権（豊臣秀吉）であって、
> 日本と韓国の何かが戦っているわけではない。
対外遠征は苦手でも、朝鮮人はうちふところに呼び込んで、ゲリラ戦をさせれば、そこそこに
戦争できます。秀吉は織田信長の家臣時代から、野戦が苦手で攻囲戦（城攻め）が得意だった。
それに宗教戦争（対一向一揆など）でもパッとした活躍をみせてない。
「苦手な人」に「苦手なこと」をさせたら、負けるべくして負けた、ということではないかなあ？
文禄慶長の役の評価は、ちょっと別の所でやりたい。古代と近世では、戦争のやり方が
ちがうから。
282:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:26:22.31 YCGD5zv3
>>273
日本語のしらぎもくだらも読み方の由縁ははっきりしない。
韓国語読みはそれぞれの漢字に現代韓国語読みを当てはめたもので、
正直百済や新羅という漢字の正確な読みはわからない。
283:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:29:21.09 iydq0YAj
>>282
万葉仮名で残ってるんじゃなかったっけ？
完全に正確かどうかはしらないけど現代韓国漢字音よりはましだろ。
284:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:29:59.59 vfM7K606
>>266,268
その理屈だと保存してる風習は全てエベンキの物でないと話があわないよ
285:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:30:04.54 M1XGDB02
>>1
古代から、
半島より日本(倭)が格上という事実が、
資料からも証明されたというわけか。
286:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:31:19.33 1vz/1jmW
>>274
＞平和が続き社会が爛熟しないと、育たない。
＞ところが朝鮮半島では そういう期間が日本より短くなる傾向がある。
＞大陸と島国の差ですよ。
だから、あなたの論理（モデル）だと、内戦が続くため、
「半島では日本のような高い文明・文化は育たない」
と認める結果になると言ってるんですよ。
現実には戦争してなかった李氏朝鮮時代だってなんにも文明・文化は発展しなかったわけだけどね。
287:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:33:18.99 xGDn5YN/
>>147
アリランアリランスースリラン
288:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:33:22.59 XXN9zV6n
>>286
中国でも最長の内戦である戦国時代は文明が最も発展した時代だからな
289:ゲルマン系大和民族 ◆QmCUSRFIfg
11/08/26 17:36:09.46 Cm6/HzJ7
>>1
韓国には関係ない話。
290:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:36:24.98 ZArxjCv5
>>288
戦争は、上手く回すことができれば文明が育つ起爆剤になる
やれ、あれより速い馬車を、やれ、もっと遠くに飛ばせる弓をってね
291:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:41:13.29 TW1PVRnW
つか、内乱の時代は政治システムの深化を促すんだよ
戦国大名の統治方法と意識の変化を見りゃわかる
自分たちが公的な権力として認められるために、領民や小領主らの
利益を考えるようになるから(もちろん、それが同時に自分の利益でもある）
朝鮮はな、やっぱ王権の保証を外部にゆだねてたのが問題なんだと思う
宗主国との関係の方が厚く、王と民の間の関係が薄い。儒教持ち出して徳だなんだとやってもあれじゃ駄目だ
むしろ、そういう思想の補強が無いと民との関係を結べないと言ってるようなもん
テレビ制作陣がスポンサーの顔色だけうかがって､視聴者を無視してるような状況では
面白い番組は作れないぜとｗ
292:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:41:18.38 vfM7K606
>>260
北方系の連中はな、朝鮮半島から江華島に渡るのすら悪戦苦闘するほど船が苦手なんだ
そもそも水が苦手で水を嫌う
南船北馬、は大陸の狭い範囲に限った事じゃないんだよ
日本は南船の文化圏に属する 朝鮮以北とはきっぱりと違う
293:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:42:28.30 YCGD5zv3
>>282
そのとおりで万葉仮名の歴史書で「倭ではこう読む」というのは確かに残っている。そのぶん確かに現代韓国漢字音よりは由緒がある。
でも当時の倭での「百済」「新羅」の当て読みか、日本古来の読み方にその国を指す漢字を当てはめたか、現地での読みをそのまま導入したかはわからん。
294:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:43:30.92 YCGD5zv3
>>293を>>283に
とちった・・・
295:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:55:50.91 nneh5UCR
一方その頃エベンキ族は…
296:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 18:09:57.17 aWbbruJw
斯羅國本東夷辰韓之小國也
魏時曰新羅宋時曰斯羅其實一也
或屬韓或屬倭國王不能自通使聘
普通二年其王姓募名泰始使随百濟奉表獻方物
其國有城號曰健年其俗與高麗相類
無文字刻木爲範言語待百濟而後通焉
297:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 18:10:18.27 8Dk3J4Od
朝鮮半島を経由して日本に人間がやってきたってのは、ありえんよ。
今だって、日本海を越えて半島から日本に来るのはかなり困難。
当時の大陸の奴らが日本に来れるなんて、お伽噺だよ。
もし、あったとすれば、それは日本が航海の手引きして、日本に招き入れたしかありえない。
日本に大陸から人が来るためには、中国南部の航海技術のある地域から島を渡って北上するしかない。
つまり、半島は全く日本人の形成に関係がない。
298:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 18:12:37.59 h0qV/ZpV
>>273
その可能性が高いと言われています。
「水城」「茨城」など上代の「キ」は城を意味したので。
国名としては「シンラ」「シラ」に近かった可能性があります。
梁書によると、魏の代には新盧、宋代には新羅または斯羅と称したとあるので。
さらに、新羅は辰韓を種とし、言い伝えによると辰韓は
秦から逃げてきた移民が住んだので秦韓とも言うとあります。
この辰韓/秦韓については、そのままの記事が後漢書にあります。
城柵を以て国名に宛てるのは異例のようで、日本での呼び方は、
非常に古い形を遺しているのではないかと思います。
299:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 18:16:03.46 aptx08Mz
>>1
あらあら
300:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 18:34:24.59 eM2esQLr
大昔の国境や民族分布など古すぎてわからん。
今のギリシャ人は古代ギリシャ人かとかローマ市民は古代ローマ人かとか。
301:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 18:41:45.65 LljkyRrP
>>273>>298
崇神天皇の贈り名、ミマキイリヒコは任那城入彦の意。って説があったなー
302:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 18:52:58.49 +YopRTeG
>>297
一年のうち2週間だけ軍船なら航行できるなぎのときが
日本海にあるそうな・・・
で当時の日本軍はせっせとその間に行ったりきたりしたと。
いろいろな使節もそこを使ったそうな・・・
303:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 19:03:38.61 32Dwpx5j
ハハハ…
それじゃ何故日本人はモンゴロイドなんだよWWW
304:ナナシー ◆7Z771Znye6
11/08/26 19:04:07.23 ajJ+LCNc
>>1
これは佐賀県の会館に知らせるべき案件ですね。
在特会の支部の人達動いたかな？(笑)
305:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 19:05:30.21 MwZ8aLX8
>>303
氷河期には、日本列島は大陸と陸続きになるのを知らんのか？
306:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 19:06:30.73 c+YMn0AI
鉄器の使用開始時期は、日本と支那のどちらが早いか判っていない。
現在、最古とされる鉄器は福岡県の弥生早期の遺跡から出土した板状鉄斧だが、
今回の測定結果を当てはめると、その遺跡の年代は紀元前９世紀前後となり、
支那で鉄器が工具などとして普及し始めたとされる春秋・戦国時代（紀元前７７０年～）
と肩をならべてしまう。
307:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 19:07:29.70 ooP3tAz7
>>281
もう一つのポイントは、「高句麗は北アジア勢力」というところなんだ。
彼らは低次元な朱子学的正統論の教義争いをしているだけなので、深入りしたくは無いが、
「高句麗はどこの歴史か？」という論争は、
客観的には、中国の主張のほうが正しい（マシであるという意味）。
高句麗というのは、百済や新羅と並び立って理解されるべき国では無く、
高句麗→渤海→金→清とつながる、北アジア東端部の歴史的国家であって、
東端部にあって草原が不足したために、完全な北アジア化（騎馬社会化）が徹底しなかった。
× 倭／新羅・百済・高句麗／中華
○ 倭／三韓／高句麗／中華
俺が、「（韓国式）三国時代」が誤謬だというのは、こういう意味。
308:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 19:08:33.73 La2ldLAe
この資料も無視(スルー)するようになるのかね。
309:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 19:09:37.74 32Dwpx5j
軍だの使節って何なの？縄文～弥生にそんなもんあったか？
310:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 19:10:20.34 c+YMn0AI
鉄器も、日本から朝鮮半島に伝わった。
日本最古の鉄器は、福岡県糸島郡二丈町の石崎・曲り田遺跡の住居跡から出土した
紀元前３～４世紀の板状鉄斧（鍛造品）の頭部とされている。
後漢書･東夷伝によると､辰韓について
『倭、馬韓並從市之。凡諸貿易、皆以鐵爲貨』という記述が見られる。
倭人は､朝鮮半島南部が三韓に分立していた時代から､
朝鮮半島に行っており､鉄を貨幣のように用いて交易していた。
韓国で２世紀頃の製鉄遺跡が発見されたが、
この地域の墓からは弥生時代の倭国製の土器のみが発掘された。
URLﾘﾝｸ(deliciousicecoffee.blog28.fc2.com)
311:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 19:12:10.49 h0qV/ZpV
>>303
「モンゴロイド」という区分そのものが、科学的根拠を欠く概念でしかないのは
近年の分子人類学が断言するところです。
人種概念に纏わる人種差別を科学の世界に持ち込まないよう気をつけましょう。
312:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 19:12:53.16 Ptg8pxCr
この件ｳﾘﾅﾗの反応が無いね
ま、あってもだいたい予想できて大して面白くないだろうけど
313:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 19:13:41.51 slXiOF+Y
>>305
大陸がどこを指しているかは知らんが
氷河期でも半島と陸続きなった事は無いのだがな
314:光 ◆OraMYUrmo2
11/08/26 19:13:45.77 iLYBA6az
>>133
呼んだ？
315:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 19:15:02.68 8m/Y2ozk
日本の固有種コウヤマキで有名な話は、スサノオが「棺材として使え」と語ったことだ。
近畿地方の前方後円墳から出土する木棺材は、例外なくコウヤマキが使われているという。
また、歴代百済王の古墳の棺材も二十一例中一例を除いて、日本から渡ったコウヤマキである。
2006年9月20日 – 皇室の人が身の回りの物に名前代わりに付けるのが「お印（おしるし）」です。
9月6日にお生まれの新宮さまのお名前は「悠仁親王（ひさひとしんのう）」、
お印は「高野槇（ コウヤマキ）」に決定しました。高野槇は常緑針葉高木
日本の大王木棺に使用。
316:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 19:17:07.48 Om2WOAHr
モンゴロイドと呼んでくれるが、日本人はDNA的にはチベットの方に近いんじゃなかったっけ
通りでモンゴル人とはかけ離れてるわけだな
317:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 19:18:48.28 qWY4RfSs
日本人はいろんな時代に大陸の各地から入ってきた混血なんだろう
318:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 19:21:19.84 32Dwpx5j
いや、アイヌは日本の原住民族だよ
319:光 ◆OraMYUrmo2
11/08/26 19:22:37.16 iLYBA6az
>>313
まあ残念ながら、大陸と繋がるということと、半島と繋がるということは同義だから……。
>>317
いろんな時代と言っても、一定規模の移民は、白村江と百済滅亡が一番最後でしょう。
320:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 19:23:53.40 MwZ8aLX8
>>317
そうだね。いろんな遺伝子型の人がばらばらといる社会。
南方系2割、北方系2割、中韓系が5割、あと、日本でしか確認できない型が1割いるとか。
321:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 19:23:59.26 Om2WOAHr
>>319
繋がってるからと言って伝わった根拠にはなるまいて。その証拠が必要になるわな
322:光 ◆OraMYUrmo2
11/08/26 19:25:48.45 iLYBA6az
>>321
伝わったって何がです？
繋がってたのは氷河期に海面が低下していた時代の話であって、伝わったのはせいぜいナウマンゾウくらいでしょう。
323:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 19:26:06.89 qWY4RfSs
>>319
一番古いのは氷河期に現在の大陸北方から樺太経由で入ってきたんでしょ？
その頃は現在の北海道と本州も地続きだったから本州まで来れたとか。
324:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 19:26:33.15 XXN9zV6n
>>307
>高句麗→渤海→金→清とつながる
普通はそういう認識だから、中国が高句麗歴史を自国の歴史書に編入するのが
当たり前だよな
325:光 ◆OraMYUrmo2
11/08/26 19:27:12.50 iLYBA6az
>>323
イエス
つうか１万年前の最後の氷河期だと、確か繋がってのは北方のみだったはず。
326:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 19:27:43.86 3nPqRgUX
新羅と後新羅と現代朝鮮は中身が別物だろ。
327:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 19:28:10.18 slXiOF+Y
>>322
いいトコ突いてくれましたねｗ
つまり大陸と繋がったのは、新しくて旧人が闊歩してた頃が最後なんですよね
328:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 19:28:57.26 qWY4RfSs
>>320
個人的には同じ東洋人である中国や韓国と比べても日本人ってけっこう顔立ちのバリエーションが
豊富という感じがしている。
329:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 19:29:08.11 slXiOF+Y
>>323
津軽海峡も繋がっていませんよ
330:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 19:29:43.71 32Dwpx5j
まぁ極論からいえば皆猿なんだから、ちっちぇ事で揉めるなよWWW
331:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 19:30:36.89 ss701KHU
昔の越前は朝鮮からのに渡来人の入り口で近江とかに定住したのを
秀吉が取り立てて上手く使ってたって話がなかったっけ？
332: 【東電 73.0 %】 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/08/26 19:30:57.91 TtZinbCj
>>1
_ _ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 焚書！焚書！
⊂彡
333:光 ◆OraMYUrmo2
11/08/26 19:31:12.85 iLYBA6az
>>327
まあ文字通り「地続き」だったのはその通り。
それ以降の交流、つまり歴史時代以降は船を考慮しなければなりません。
334:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 19:32:53.10 qWY4RfSs
アイヌはコーカソイドに分類されるらしいな。なんでもモンゴロイドよりもコーカソイドのほうが
早い時期に東アジアへ来ていたとか。だからアイヌは原始コーカソイドという話をきいたことがある。
335:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 19:33:56.28 6b/LonYg
中国東北工程の陰謀ニダ、チョッパリも怪しいニダ
日本書紀も広開土王碑も捏造ニダ
正しい歴史は全てウリたちの心に刻まれている
336:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 19:34:08.85 qWY4RfSs
>>333
その当時は今の日本海が大きな湖だったとか
337:光 ◆OraMYUrmo2
11/08/26 19:35:39.37 iLYBA6az
>>336
イメージとしてはこんな感じですか。
URLﾘﾝｸ(blog.kodai-bunmei.net)
338:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 19:36:34.09 qWY4RfSs
>>337
そう、そんな感じですね
339:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 19:37:26.18 g008poKh
ハハハ…
それじゃ何故朝鮮人に北古参モンゴロイドいないんだよWWW
340:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 19:38:31.73 UDY15YZm
>>313
半島とは１万年前まで繋がってたぞ。
そんなのは常識なんだが。
341:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 19:42:39.52 slXiOF+Y
>>340
wikiベースでよろしければ『最終氷期』のところを読んでみて
342:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 19:43:43.25 qWY4RfSs
ヨーロッパのゲルマン民族の大移動じゃないけど、東アジアにも長い年月をかけて
いろんな民族が移動したり攻防を重ねてきたのかも。
だから現在の朝鮮半島だって古代と今とは違う民族ということに。
343:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 19:44:31.46 UDY15YZm
>>341
何が言いたいの書くようにしてくれ。
他人に余計な負担を与えるな。
344:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 19:44:35.28 ptO/K2MZ
倭国と朝鮮三国はどっちが戦争強かったの
345:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 19:45:06.93 zvF5ZNc1
極稀にいる韓国の天然二重のルーツは…
346:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 19:45:14.42 NJp718fD
>>183
そりゃ１０００人のほうが強いんじゃね？正直木刀でも十分勝てる気がする
347:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 19:45:23.98 slXiOF+Y
>>343
wiki引用
＞また、東シナ海の大部分も陸地となり、日本海と東シナ海をつなぐ対馬海峡もきわめて浅くなり、
対馬暖流の流入が止まったと言われている。
348:光 ◆OraMYUrmo2
11/08/26 19:45:58.30 iLYBA6az
>>343
平たく言えば、一番最後の氷河期の時には、半島とは繋がってなかったってこと。
それ以前の時は別だけど。
349:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 19:56:58.30 qWY4RfSs
ひとくちに倭人といってもひとつの民族を指してるとは限らないのかもしれない。
当時の日本には各地に言葉が違う民族が小国家のようなものを作って住んでいた。
だから方言はその名残とか。
350:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 19:58:32.22 YriuC4dd
>>349
英語はもちろん外国語にはことごとく方言があるわけだが
351:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 20:00:15.64 Y+42k5Xo
*武寧王陵（宗山里古墳群）
URLﾘﾝｸ(inoues.net)
玄室内には木棺が置かれ、その材質となった木材は細胞の分析結果から、日本の近畿地方南部に
しか見られない「コウヤマキ」であることが確認され、武寧王時代の百済と日本の関係、また、武寧王
自身の出自などを巡って論争が巻き起こった。
墓から、金環の耳飾り、金箔を施した枕・足乗せ、冠飾などの金細工製品、銅鏡、陶磁器など約３０００
点近い遺物が出土したが、驚くべきことに百済製の土器は１点も出土していない。すべてが中国の
南朝からの舶来品であって、この王朝がいかに中国南朝に傾斜していたかを物語っている。
「日本書紀」の雄略天皇５年の条に、「百済の武寧王は、筑紫の各羅（かから）島で生まれたので
島君（せまきし）と言う。」という記事があり、武烈紀にも同様の記事があり、「武寧王の諱（いみな）は
斯麻王と言う。」とある。「三国史記」にも武寧王の名は斯摩となっている。島で生まれたから、斯麻王
という名前が付けられたという。各羅島は、現在の松浦半島の突端にある呼子島の真北にある
加唐島（かからじま）のこととされている。これは一体何であろうか？
武寧王の陵墓が発見されたことで、これらの記事の正しさが立証されたが、では斯麻王すなわち
武寧王は日本人なのか？ どうして佐賀県で産まれたのか？
352:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 20:00:33.84 slXiOF+Y
>>349
水辺に住んで入墨を入れていた部族は、
どこにいようと全て倭人と呼んでいたという説が出るくらいだしｗ
353:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 20:03:10.29 qvtjEAyV
【遺伝子】日本人など東アジア人の祖先は東南アジアから移住した可能性 研究グループがゲノム解析
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
日本人は南からの移住か 遺伝情報でルート推定
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
東アジア、東南アジア、南アジアの住民のゲノム（全遺伝情報）の分析によって、日本人の多くは、
アフリカからインドに入り、タイなどを経て北に向かった集団の流れをくむと推定されるとする研究
結果を国際チームがまとめ、１１日付の米科学誌サイエンスに発表した。東アジアの人は、主に南か
ら来たという説と、少なくとも北からと南からの２ルートはあったという二つの仮説があり、今回は
前者をより強く支持する結果という。
【歴史】弥生人の遺伝子と、古代中国人の遺伝子が一致
URLﾘﾝｸ(maokapostamt.jugem.jp)
弥生人のＤＮＡは古代中国人
さて、その絹織物と養蚕技術の伝来ルートとしては、従来の定説では、華北～朝鮮半島経由だとされてきた。
ところが吉野ヶ里遺跡から発見された四片の絹織物を鑑定したところ、江南地方である「華中」に特有の蚕
である太い「四眠蚕」であることが分かった。このことから大陸文化の（＝弥生文化）の伝来は、長江流域の江南
からの直接ルートが強く推測される。
そして、最近、日中の「江南人骨日中共同調査団」の調査結果（1999年3月）が、その直接ルート説をさらに補強した。
これは、江南地方の紀元前5～8世紀の人骨と、福岡県筑紫野市出土の人骨（紀元前後）について、
「ミトコンドリアDNA分析」という方法で、塩基配列を比較したところ完全に一致したというものである。
以上のような事実をつなぎ合わせると、大陸の華中（江南地方）から直接、吉野ヶ里など北部九州へ渡来人
がやって来た可能性が強くなり、大陸文化の伝来についても、華北～朝鮮半島経由以外に江南からの
直接ルートの存在を強く示唆される。
これまで、大陸との交流というと、魏と邪馬台国というように、魏（華北）の地域との関係がどうしても
クローズアップされがちだった。しかし、吉野ヶ里遺跡の絹片や人骨の分析により、呉（華中＝江南）地域
との交流の存在が実証されたというわけである。
稲の伝播も江南直通
URLﾘﾝｸ(maokapostamt.img.jugem.jp)
最近稲のDNAの研究によって、中国中南部から直接渡来したという考えが提唱されている。
なお、縄文時代にすでに陸稲の稲作が一部にあったとする説が定着しつつある。
【遺伝子】アジアイネ（ジャポニカ、インディカ）は中国長江流域での単一起源 米研究
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
長江から舟を出すと潮流で直接北九州に流れ着くことが実験的証明されている。
354:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 20:03:23.07 f3KuWvvS
>>340
最終氷期では、朝鮮半島と日本は一度もつながってないとされる。
それに1万年前は氷河期終わっていて、大洪水が頻発した時期だとか。
植生が違いすぎるなど、つながっていなかった証拠の方が多いと。
半島と日本列島がつながっていたのはその前のリス氷期と言われ、
現世人類はまだ存在しないとされる。
355:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 20:03:32.66 qvtjEAyV
【研究】明らかになった韓国人祖先の移動経路…遺伝子は日本人と最も類似[12/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
韓国・米国など多国籍研究チームがアジア人の移動経路と遺伝的特性を明らかにしたことは、
世界民族移動研究に大きな影響を及ぼす見込みだ。研究方法や対象とした民族の数の面でも
従来の研究より範囲が広く、今回提起された「単一経路流入説」が重視されている。
学界の支持を受けてきた「多重経路流入説」の場合、数万年前に東南アジア人が南側から
北東アジア側に北上し、ヨーロッパ側に近い中央アジア人が南下してきたと推定された。
しかし今回の研究結果は全く違う。東南アジア側から単一経路で北東アジア側に流入したと
いうことだ。
【起源】弥生民族が韓半島に移住した【朝鮮日報】
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
「韓国人のルーツは中国中北部の農耕民族」
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
韓国人のルーツは「中国中北部の農耕民族」であり、
中国の漢族および日本人と遺伝的に近いという主張が持ち上がった。
「人類学的な系統の分類に使う方法で、
血縁関係のない韓国人１８５人のミトコンドリアＤＮＡの塩基配列を分析した結果、
１０人中４人程度が中国中北部の農耕民族と塩基配列が似ているという結論が出た」と話した。
金或教授はこのような実験結果をもとに、韓国民族のルーツは
「中国中北部の農耕民族」であり、遺伝的に見て、
漢民族はモンゴル人より中国の漢族および日本人に近いと主張した。
また、韓国人と日本人が遺伝的に近いということは、２３００年余前、
日本列島に定着した弥生民族が韓半島に移住したことを示す遺伝学的証拠と
見ることができると説明した。
これは２００３年、日本の鳥取大学医学部の井上貴央教授チームが発表した
「紀元前５～４世紀（弥生時代）の日本人のミトコンドリアが韓国人と一致する」
という研究結果と同じ脈絡だという説明だ。
現在、学界では韓国民族の起源は北方モンゴル系列だという「北方単一起源説」が定説となっている。
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
356:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 20:04:49.16 qvtjEAyV
正確には朝鮮民族と朝鮮語の起源が日本民族・日本語にあるのだといえる。
この事実は一般に浸透している見方とは正反対である。
中国長江流域の江南と九州筑紫の弥生人骨のDNAが一致しており、
長江から船で航海に出ると、自然と北九州に流れ着く点、
米の遺伝子型から、日本列島への稲作の流入は中国から直接ルートだと考えられる点
弥生人と朝鮮人のミトコンドリア遺伝子が一致してること、
朝鮮半島は日本列島とは違い、稲作にはあまり向いておらず、
比較的温暖湿潤で稲作向きの地域は、日本と関係の深い半島南西部の旧馬韓（のちの百済）地域である点から、
中国大陸で、北方の畑作牧畜民に圧迫を受けた長江流域の航海に長けた江南地域の稲作漁労民が、
海上に脱出して、北九州に流れついて弥生人になり、稲作により人口が増加、
九州から中国、畿内へ進出拡大してゆく一方、一部は朝鮮半島南西部に進出した。
進出した半島民が北方民族の支配を受ける中で言語的に変質してゆき、
日本語から分岐して朝鮮語になっていったものだと考えられる。
なお、日本と朝鮮が、椅子に座る中国と違って、靴を脱いで家に上がる座文化であるのは、
稲作時に靴を脱いで裸足で作業し、足を汚してしまうことから来ているためだろう。
これらの文化・生活様式は、日本から朝鮮半島に伝わっていったと考えられる。
しかし半島は寒冷なため、冷たい床に直接座る座文化は本来無理があり、
そのため、オンドルという暖房方式が発達した。これは稲作民の高床建築の下部に温風を通すものである。
稲作民の高床式建築が、朝鮮半島北部の高句麗地域からも見つかっているが、
これは半島を北上していった弥生人が残したものだと考えられる。
357:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 20:04:52.87 ss701KHU
日本の東北地方は夷（エビス 東夷）と呼ばれながらも大和朝廷に抵抗し続けた
因みに東夷とは中国語で東の異民族の意味
358:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 20:07:35.94 UHUZuEHj
韓国南部の前方後円墳は倭人の墓か？
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
359:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 20:08:01.28 qWY4RfSs
「胡」というのは騎馬民族に使われたらしいな。中国北方や中央アジアとか。
彼らの座り方である胡座とかキュウリ（胡瓜）とかいろいろ
360:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 20:11:45.68 c+YMn0AI
日本から沖縄、中国南部にかけて、
約16000年前まで遡る縄文土器が広く分布しています。
氷河期は約１万年前に終わりましたが、
縄文土器の時代は、その後も約4000年前まで続きました。
氷河期から、温暖な気候に恵まれた日本列島から沖縄、中国にかけて
縄文文化圏が広がっていたのです。
朝鮮半島南部にも縄文文化が及んでいたことが知られています。
当然人の行き来がありました。
日本人とチベット人との間に遺伝子レベルで共通性があるのはそのためです。
この時代、日本列島に住んでいた人が、日本人の基礎になりました。
古日本人です。
氷河期には、中国内陸部や中国北部は、寒冷で乾燥していたので、
今では想像し難いことですが、人跡まばらな土地が多かったと考えられます。
朝鮮半島北部からシベリアにかけても、
マンモスなどを捕って生活する狩猟民の世界が広がっていました。
氷河期と重なる縄文時代中期までは、
日本列島から中国南部までが、極東アジアで最も繁栄していたのです。
361:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 20:11:55.70 3L+5/uw8
倭と百済の関係というのは、今で言えば関東と関西みたいなもので、
もともと当時の百済というのは日本の一部だ。
最近、日本の学校の歴史の教科書では、いつの間にやら
「百済（くだら）」のことをハングル読みで「ペクチェ」と表記するようになってるらしいが、
「くだら」と発音してるのは、当時の「くだら」と発音されてためで、
「くだら」という発音こそが「百済」という国の正確な表記のはずなのに、
なぜそれを韓国語読みにする必要があるのか？
当時は倭人も百済民も、誰も「ペクチェ」なんて発音してないんだから、
それでは歴史的事実に反するではないか。
362:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 20:15:36.07 0tBDSeW+
今、朝鮮半島に住んでる朝鮮人こそ、北から流れてきたよそ者だろ。
おまけに何世紀にもわたって、ダラダラ流入してきたんで、訳のわからん血筋になってるし。
363:光 ◆OraMYUrmo2
11/08/26 20:22:04.48 iLYBA6az
>>361
日本史では「くだら」、世界史では「ひゃくさい」だったはずですが。
364:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 20:23:22.72 ss701KHU
朝鮮も日本も何だかんだ言っても大昔の支配者階級には
文化的に上位にあった中国からの渡来人がかなり混じってるから
これだけ似た様な文化になったんだろね
365:光 ◆OraMYUrmo2
11/08/26 20:26:35.94 iLYBA6az
>>364
「似た様な」
はて？
366:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 20:29:08.59 c+YMn0AI
>>362
朝鮮半島南部は縄文文化圏だったのですが、
約１万年前、氷河期が終わり朝鮮半島が温暖化すると、
北方系の民族が少しずつ流入して来て混血したり、
場合によっては民族浄化が行われたのではないでしょうか。
367:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 20:31:08.46 +F2DKi8u
文化も無いし、歴史も史書も遺跡もないし
エベンキって宇宙人なんじゃねーの？
368:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 20:32:30.46 pQTvM+9r
>>364
半島に日本より新しい時代の日本式古墳があったり
日本で作られた装飾品が出土されたりしてる事実から
日本から半島に渡り支配し、文化を伝えた事実もある
369:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 20:36:47.18 +YopRTeG
ぺくちぇってただの漢字の中国語読みで何の意味もないじゃん
田中をてぃえんじょんと読むようなもの。
日本の教育も終わってるね。
370:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 20:38:03.03 iyhiJXRx
>>367
ちゃんとあるでしょｗ
「アリラン」は民族のソウルソング
トーテンポールみたいな信仰も
371:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 20:38:10.60 Ze7KFXHW
>>352
今の済州島に住んでいた人は、入れ墨をしていたけど
倭人とは呼ばれていなかったような気がする。
372:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 20:39:25.35 hjQ2LYRK
>>369
いや、現代朝鮮語読みでしょう。
373:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 20:42:16.64 +F2DKi8u
半島の国内史って充実してんの？
どういう歴史があったのだろうか？
戦国時代のようなものがあったのかね？
374:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 20:43:29.70 Om2WOAHr
>>373
そんな歴史聞いたことねぇがｗｗｗ
あ、北と南か？
375:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 20:43:31.29 +YopRTeG
万葉仮名の読みが正しい。現地の発音どおり →
倭人が漢字に直す→
朝鮮人が倭人の書いた漢字を見る→
朝鮮人が漢字をどう読むか中国人に聞く→
シルラ、ペクチェという謎の地名が誕生→
日本語の教科書でシルラ、ペクチェと読むよう日教組が強要する
こうですね、分かりました。
376:彼岸花‥‥‥
11/08/26 20:44:22.05 JNqbeflm
昔から解っていることなのに、何を今更と言う感じが致します。古事記、日本書紀の記述は単に神話でないことが
裏付けられた様なものです。
377:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 20:45:28.55 WTM497OQ
>>8
「釜山港へとっとと帰れ」
378:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 20:45:28.97 vPr4COfj
>>371
そもそも入れ墨文化って日本じゃいつの間にか日陰になっていったから
堂々としてた頃の記録って、日本の記録にもないんだよね
379:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 20:46:55.94 aHyq9cNO
日本に文化を教えてくれた国が属国だったとか、にわかには信じ難いのだが
日帝時代に日本が書き換えてたとかじゃないの？
380:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 20:47:22.18 TaLyBN/S
>>375
斯羅国、もと東夷の小国なり。
魏の時、新羅と曰い、宋の時、斯羅と曰うも、その実、一なり。
斯羅国は「しらくに」と読める。
「しらぎ」が正しい読みだろうね。
381:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 20:47:49.13 U5VcEv2M
>>188
朝鮮半島の地政学的条件は古代から変わっていませんね。
各文明文化のメインランドに囲まれた辺境とならざるをえない場所です。
382:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 20:47:58.37 bZIkXl+N
>>379
＞日本に文化を教えてくれた
さあ、具体的に。
383:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 20:48:07.51 Ij1SQLUt
百済という表記は当初は十済だったが、後から百姓も大挙して渡って百済に改名したとされる。
しかしもともと旧馬韓にあった伯済から来てるのが真相のはず。
ともあれ海を渡って定住した民の地ということだから、
海を渡って伯済を建てたのは誰かということになってくる。
馬韓の都が熊津という明らかな倭系地名だし、おのずと倭人居住地だと想像できる。
馬韓に「居陀 こだ」という地名があって、「ら（羅）」が城で、「こたら」→「くだら」になったように思える。
新羅というのは、中国から流れ着いた中国人に、
馬韓が東方の地を割いて与えてできた国だ。
384:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 20:48:35.23 UDY15YZm
>>347
そうなの？
東シナ海は大体水深２００ｍ、対馬海峡もそれ以下なんだけど。地図で見る限り。
一方がほとんど陸地で一方が絶対海って判断は偏ってない？
深い場所があったりして、完全な閉塞状況ではなかったとしても、ほとんど陸地なんじゃないの？
黒潮も通れないわけだから。
植生は塩分の抜けた完全な陸地の状態が続かないとだめかもしれんけどね。
385:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 20:50:35.04 MwZ8aLX8
>>379
どんな文化をいつ教えてくれたんだ？その証拠は？
で、なんで文化的に優れていた半島が万年最貧国だったことの理由は？
386:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 20:53:10.68 hjQ2LYRK
>>379
＞日帝時代
どこの国の教育受けたらそんな言葉が出てくるんですか？
387:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 20:53:15.16 c+YMn0AI
氷河期が終わる縄文時代中期までは、
日本列島から中国南部までが、極東アジアで最も繁栄していました。
氷河期には、中国内陸部や中国北部は、寒冷で乾燥していたので、
今では想像し難いことですが、人跡まばらな土地が多かったと考えられます。
しかし、約7000年前、揚子江下流で水稲栽培が始まると、
中国では爆発的に人口が増加し、極東アジアで最も強力な地域になりました。
388: 【東電 70.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/08/26 20:54:56.93 qywPii7l
この前、韓国に来たどこだかの国の訪問団のホテルに忍び込んでるのをモロに見つかった
KCIAだかが動いて隠滅しようとするんじゃないか？
本当に真面目に隠滅しようとするんじゃないか？
だってそういう国だもの。
竹島だって、自論だけに基づいて一方的に武器持って乗り込んで今に至るんだから。
389:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 20:56:25.46 Xd3tuks8
この本の行方を見守ると、半島の歴史や文化か何故残ってないのかわかる気がする俺はもしかして予知能力者?
390:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 20:56:31.83 +F2DKi8u
と言うか、半島って文化が無さすぎる
全く過去の事が推測できない
391:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 21:02:11.07 Om2WOAHr
>>389>>390
前任者を歴史の闇に葬り続けてきたから、文化も歴史も引き継がれないんだよ
392:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 21:07:22.87 +YopRTeG
>>378
びっくりするほどユートピアなんだが
アイヌのおばあちゃんはつい最近まで
刺青をしていたぞ。しかも顔に。
393:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 21:08:51.61 c+YMn0AI
鉄器も、日本から朝鮮半島に伝わった。
URLﾘﾝｸ(deliciousicecoffee.blog28.fc2.com)
日本最古の鉄器は、福岡県糸島郡二丈町の石崎・曲り田遺跡の住居跡から出土した
紀元前３～４世紀の板状鉄斧（鍛造品）の頭部とされている。
後漢書･東夷伝によると､辰韓について
『倭、馬韓並從市之。凡諸貿易、皆以鐵爲貨』という記述が見られる。
倭人は､朝鮮半島南部が三韓に分立していた時代から､
朝鮮半島に行っており､鉄を貨幣のように用いて交易していた。
韓国で２世紀頃の製鉄遺跡が発見されたが、
この地域の墓からは弥生時代の倭国製の土器のみが発掘された。
394:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 21:09:40.43 c1+VQYcg
てか、過去の歴史を蔑ろにするから伝統だとかを他国からパクる羽目になるんだろ
過去を省みることも大切だぞ。
395:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 21:11:21.16 +F2DKi8u
文化、伝統が全く無い民族が歴史、歴史と煩いってどういうことなんだろうか？
黙ってりゃいいのにな
396:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 21:14:25.98 Om2WOAHr
>>394
いや省みない。人が死んだらそれまでだと思ってる
だからこいつらの歴史は寿命の分しかない
397:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 21:15:00.01 U5VcEv2M
>>357
階級闘争史観の影響もあり蝦夷は全体で抵抗したように思われがちですが、それ
だけに終始していたわけではありません。
蝦夷は東国諸族の総称にすぎません。
秋田県の雄物川沿いの連合体は朝廷側と地味に交流していて、そのプレゼンスの
影響下にありました。
ですので、雄勝などの近隣に西国などからの入植が行われました。
398:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 21:17:08.16 RyD+9UD/
>>387
それはソースあるの？
399:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 21:17:23.53 GvbJh7mU
保導連盟事件は、無かったことにしたいニダ。
400:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 21:18:28.41 U5VcEv2M
>>201
>その倭人の中で、親大和派が任那を、反大和派が新羅を作った
新羅王の一人は丹波と思われるタナバ国の出自ですが、丹波は崇神天皇の
四道将軍で兵が向けられた所なのは興味深いですね。
401: 【東電 70.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/08/26 21:21:13.66 qywPii7l
過去に現実として起こった”現在の積み重ね”は韓国的には無意味なんだろうなぁ。
だから平気で蔑ろにする。
その時々の為政者が都合の良い過去を作り続けてきたのが今の韓国（朝鮮）の
所謂”正しい歴史”。
歴史学も考古学もコリアンにかかっては有名無実化する。
402:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 21:25:07.21 GpQGzSbC
ウリの結論
日帝の軍部が原資料を改ざん、捏造したか、ヒデヨシが改ざん、捏造した。
新羅が倭の属国だったのではなく、新羅が倭を属国にしたの書き間違いだった。
とにかく５０００年前に中国大陸に広大なる古朝鮮大帝国を築き上げた偉大な朝鮮
民族が、倭のごとき弱小な国の属国だったはずはないのだ。 （バカチョン日報より）
403:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 21:33:31.12 slXiOF+Y
>>384
最後の氷河期で海抜は100～130m位しか下がってないよ
404:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 21:38:27.60 S/4Sncgm
自分たちに都合の悪い資料は第一級のものであっても平気で棄損できるのが鮮人
405:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 21:46:48.32 myekIMme
エベンキ族由来の今の鮮人がいつどういうふうに半島に入ってきたのか、
その辺と半島にあった（属）国家との、時間的空間的なダイナミックな
関係が整理できておらず理解が半端になっています。どなたかどうか教
えてください。よろしくお願いします。
406:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 21:47:57.18 v4jNvXF9
韓国ではドラマが歴史になるんだろ？
407:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 21:49:10.98 qWY4RfSs
とりあえずまとめてみると
1・朝鮮半島は東アジアでは有史以来最も後進地域であった
2・朝鮮民族の文化とされている物は皆無で、その全てがオリジナルは日本か中国に求められる
3・ゆえに中国の文化が朝鮮半島を経由して日本に伝来したなどということはありえない
こんなところかな
408:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 21:50:31.25 OcuLd55Z
通名廃止しないと日本も
新羅などと同じ運命になってしまう
409:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 21:55:04.36 0sucCy3r
スレタイ【属国】ワロタｗｗｗ
>>363
世界史だけど「くだら」でした。
世代格差か…。
410:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 21:58:11.10 cbe5he6m
日本にとってはどうでもいい話だわ。
韓国とってはただ事ではないかもしれんが。
411:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 22:01:41.01 c+YMn0AI
馬韓、弁韓、辰韓の三韓時代、
辰韓の北に「歳」(エ）という民族がいます。
弁韓が滅亡し、百済・新羅・高句麗の三国時代が始まると、
「歳」の人々は、高句麗から圧迫を受けて新羅に流入し、
新羅とともに高句麗と戦いました。
この時代に「歳」の人々が、新羅の人々と入れ替わったと考えられます。
「歳」の新羅は、百済が倒れた後、
唐と結んで高句麗を滅亡させ統一新羅を建てました。
「歳」(エ）とは言うまでもなくエベンキ族のことです。
統一新羅の時代から朝鮮半島はエベンキ族の国になりました。
412:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 22:03:42.73 xMEJvEHk
>>1
正直、どうでもいい。
白村江以降、こいつらと日本とは決定的に違う道を歩む運命となったのだから。
日韓併合は、日本にとっても事故みたいなもんだ。
413:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 22:04:10.47 WyNOft3E
>>404
そんなものは一級であるはずがないﾆﾀﾞ
414:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 22:05:50.59 lxsmx/RH
>>411
その頃からそんな感じか。
415:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 22:05:54.66 bzPmJeDQ
任那日本府説をどのように否定していくかが日韓歴史教育の課題だと思う
アトランティス大陸みたいなもので「ありそうだけどないもの」だからね
416:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 22:08:59.58 +F2DKi8u
>>405
昆虫と同じだよ半島のエベンキは
進化の過程が見られず、突如出現する
417:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 22:13:06.29 c+YMn0AI
>>414
「歳」(エ）の人々は新羅に流入して民族固有の言葉を失いましたが、
アリランの歌や檀君神話、トーテムなど、
民族の古い文化風習は、今だに残っています。
418:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 22:18:30.60 vfM7K606
ワイの事かい？あれと今のエベンキ族とどうつながるんだろうね？
419:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 22:20:36.28 xEulmtwd
>>411
エベンキ族＝朝鮮人というのは、どの程度まで信憑性のある話なの？
420:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 22:20:46.24 D+swKOBX
韓国に対する愛はないのか－
421:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 22:20:57.37 kXzVdm2K
>>418
ワイは猿や！
422:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 22:22:09.82 Sah1vbZP
>>1
今更かよw
423:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 22:23:43.44 vfM7K606
日本って国号がない時代に日本府はなかったと言えばそうだろう
(実は元々は国号では無かった可能性は別にして）
任那自体は中華様の資料にあっさりと名前が出て来るんで否定もへったくれもないわな
424:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 22:24:31.04 0+KTiz98
ん？
知ってた。
425:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 22:28:07.97 UvwLZ8q7
>>60
そうかなぁ？「発掘物は記紀を裏切らない」って名言があるくらいだよ
今まで記紀を大きく裏切る発掘物はなく、むしろ裏付けるものが多い
神功皇后の逸話も信じられない人がいるけれども、遅かれ早かれ実証されるものだと思う
>>230
その時の倭の船団って兵員輸送船が主体だったんじゃなかった記憶が
せっかく橋頭堡を築きつつあったのに、バカ共が仲間割れして目茶苦茶にされてしまった
>>318
アイヌ民族が確立したのは比較的新しい話なんだけれど
北朝鮮人ってどうしてアイヌ人を馬鹿にするのが好きなの？
>>334
されていないｗ 遺伝的にも日本人と同じだよ
426:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 22:31:44.53 Om2WOAHr
>>407
そんなところだ。が、そんな国、どこでもあるだろうに
何があそこまで歪ませるんだか
427:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 22:36:54.08 c+YMn0AI
>>420
真実が知りたいです
428:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 22:38:16.96 C/Sc7qKt
▼雑誌 剣道日本５月号 韓国剣道便り（文 イ・キョンヨプ）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
＞日本では「剣道は日本独特のもので日本だけで生まれ育った」と考えられているが、
＞韓国では一般に「スポーツ剣道は日本で発生したが、剣道の本流は韓国である」
＞と考えられている。
＞「剣道の本流は韓国」などと言うと、日本の方々はどんでもないと怒るに
＞違いない。しかし、韓国では、昇級、昇段審査の科目に、日本剣道形とともに
＞「本国剣法」の形が必修になっていることをご存知だろうか。
＞この本国剣法は三国時代に生まれたもので、韓国では
＞現存する世界で一番古い剣術と言われているのだ。
＞その韓国独自の剣の歴史については、また機会を改めて
＞じっくりと紹介したい。
429:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 22:38:26.07 UDY15YZm
>>403
だったら何で深さ２００ｍぐらいの大陸棚の東シナ海の大部分が沈むのか分からないが。
対馬海峡は平均水深９０－１００ｍらしいけど、wikiだと。勿論深いところはあるだろうけどね。
430:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 22:39:37.60 UDY15YZm
>>429
×東シナ海の大部分が沈むのか
○東シナ海の大部分が陸地化するのか