11/08/26 13:19:26.87 oQeV6LpQ
>>889
日本人とは先住のいわゆる縄文人系(=蝦夷・アイヌ・隼人・琉球人の様な系統)と
大陸沿岸部からの移住者(=倭人=漢民族化する前の越人・呉人系)との混血。
この大陸からの移住者=倭人とは直接西日本に来たものと半島経由で二段階で渡来した者がいる。
半島南部に倭人と共通の遺跡や住居跡等の痕跡が多々あるのはその為。
そもそも半島南部に主として居住していたのは中国沿岸部からの移住者=倭人系の人達であり
大昔に倭人が半島を侵略した訳でも何でもない。むしろ逆で追い出されたともいえる。
これも見方によっては侵略と言えなくもない。
954:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:19:45.69 eGstG6X+
>>945
一応出典を聞いておかないと
たぶんノートだろうけど…
955:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:20:13.77 N1gp1mUB
東南アジアの島々には日本人の町が数多くあったとのポルトガル史料があるし
昔から南への航路は確立されてんだろね
956:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:21:08.22 ScWZTgkM
古代日本国百済郡
957:璃 ◆laZuLi/Jn2
11/08/26 13:22:02.84 WbuZ8sqD
>>949
現生朝鮮人が朝鮮半島に棲み着いたのが長白山大噴火の後だと考えられている根拠の一つです。
958:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:22:03.48 eGstG6X+
>>953
半島の倭人の跡は日本より遅いんでしょ
日本から半島ということではないかと
959:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:22:21.25 YBnQ01F/
>>913
「高句麗」はツングース系扶余族
王族と支配層は扶余族だが、被支配層は中国系・ツングース系などの雑多な移民
満州北部で建国され、勢力を広げ中国北部・朝鮮半島北部まで支配
「任那」は倭人が開拓、日本の直轄領地
支配層は日本からの駐在役人、領民の多くが倭人、中国系移民も住む
「新羅」は倭人が建国に携わった衛星国
中国系移民が多いところで倭人の支援を受けて建国
後にエベンキ族に乗っ取られる、よって前新羅と後新羅は別物
「百済」の王族はツングース系扶余族
中国系・ツングース系などの雑多な移民の暮らす100の部落が集合して出来た国
ある意味高句麗と任那の緩衝地帯
被支配層は扶余族だが、王族が日本に人質に取られるなど完全な日本の属領
軍事大国の唐が高句麗を侵略し滅ぼす
↓
新羅を乗っ取ったエベンキが唐に事大して、百済侵略をそそのかし百済を滅亡させる
↓
百済王族は宗主国日本を頼って、建築土木の技術者などを引き連れ日本に亡命帰化
元に日本侵略をそそのかし、実際に兵を送って日本人を大量虐殺した高麗人は
高句麗の末裔ではなくてエベンキです
仏教を国教とし仏教寺院を多数建立した百済を滅ぼし寺院を破壊しまくったのはエベンキ新羅です
当然、元半島民族と、高句麗、百済、前新羅は文化的にも血統的にも何の繋がりもありません
960:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:23:09.04 Duv2eSPu
>>950
作家は世界観をそれっぽく見せるためには相当努力すると思う
961:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:23:12.44 sGnWfTv+
ﾟ ｡ ∧_,,∧ﾟ。
ﾟ ・<；ﾟ｀Д⊂ヽ ﾞ
（ ノ
ム＿）＿）
何かの間違いニダ
受け入れられないニダ
962:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:23:28.65 eGstG6X+
>>957
現状2ちゃんねる説でしょ
963:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:24:28.59 vfM7K606
くだら、は、くれ、を置き換えたんだ
だから古代の資料は両者の扱いに混乱がある
何せ、くれ、から来た物をおカミが くだらから来た、と言ってるんでさ
え？くだら？すると俺らの家宝もくだらかよ？てね
964:璃 ◆laZuLi/Jn2
11/08/26 13:24:35.22 WbuZ8sqD
>>958
普通に考えて、
南洋→沖縄→九州→半島→九州
でしょうね。
965:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:25:07.87 nAA/QH/N
清の属国だったり、日本の属国だったり忙しいなｗ
966:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:26:00.80 RT5dj6YO
>>938
王仁とか、阿直岐とか、学者らしいのがけっこう来てます。日本書紀には半島からの渡来
人に池を作らせたという記述も。
967:璃 ◆laZuLi/Jn2
11/08/26 13:26:19.40 WbuZ8sqD
>>962
＞現状2ちゃんねる説でしょ
かな？
まあ、韓国にも噴火に関連した伝説はあるらしいですからね。
968:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:26:38.82 DPzQhkmu
今日の朝一にもこれを大否定する新聞記事が出ると思っていたけれど、
出ないところを見ると相当ショックが大きいんだろうな。このショックというのは
もちろん奴さん視点のことだけど。
969:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:26:45.17 P9MYFXdh
チョンは小中華を自称してるから、本当はツングースにいた北狄ってのは隠しておきたいのかな？
970:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:27:53.12 eGstG6X+
>>959
携帯なので確認できないけど、エベンキ族もツングースでC系優位だったはずだから、朝鮮属との遺伝的な関係はうすいんじゃ？
文化的に輸入された可能性もあるし
971:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:29:20.26 4SVNcARV
おはよう属国民
よく寝れたわｗｗｗ
972:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:29:30.66 UDY15YZm
>>923
いや、それでは、ソウルとは読めない。
漢字表記はそれだったが、音の原義が分かっていない。
973:光 ◆OraMYUrmo2
11/08/26 13:29:41.24 Z3TU8xDT
さてさて、ちょっとだけ書き込みますよ。
>>889
上段
江南との直通海洋ルートですが、これはろくに存在しなかったか、存在しても半島経由（海洋の中継地として）にとって代わるほど太くはなかったと考えるのが自然でしょう。
もし違うというなら、史料なり考古学的な物証を提示してほしいものですが、そこまでのものを私は見たことがない。
念のため付け加えると、日本人は常に海洋民であったわけではありません。
南方ルートで移住が進んだ時代はそうだったかも知れませんが、百済と通交していた時代は決してそうではないでしょう。
さらに一点、私がいつ「江南から～」などと言ったのでしょうか？
私は南方ルートを否定しているわけではありませんので、間違えないように。
下段
百済が先進国だったかどうかですが、何をもって先進国と呼ぶかどうかの問題でしょう。
ただ百済から文物を輸入し人物を招聘していたことは、「記紀」にも多くの記載が見られます。
先進国という言葉に限らず、倭国がいくつかの面において百済を通して技術や文化を仕入れたことは否定すべきではありません。
では続きはまた。
974:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:31:59.88 8m/Y2ozk
日本の固有種コウヤマキで有名な話は、スサノオが「棺材として使え」と語ったことだ。
近畿地方の前方後円墳から出土する木棺材は、例外なくコウヤマキが使われているという。
また、歴代百済王の古墳の棺材も二十一例中一例を除いて、日本から渡ったコウヤマキである。
2006年9月20日 – 皇室の人が身の回りの物に名前代わりに付けるのが「お印（おしるし）」です。
9月6日にお生まれの新宮さまのお名前は「悠仁親王（ひさひとしんのう）」、
お印は「高野槇（ コウヤマキ）」に決定しました。高野槇は常緑針葉高木で。日本の大王木棺に使用。
975:７７５
11/08/26 13:32:47.12 MzlnS+JG
>>882
> 間違いが二点。
> １．それは全然ダブルスタンダードになってません。植民地にされることはいけないことですが、植民地を作ることは正しいことです。
さあね、わたしは、近代日本最大の政策選択ミスは、日本が朝鮮を植民地にしたこと、それと
アメリカイギリスに宣戦布告したこと（第二次世界大戦）だと考えているから、あなたの世界観
はまったく受け入れられない。
うかつに朝鮮を植民地にしてしまったから、いまでも私らはあの連中にからまれる。
その元凶をつくったのは、誰なのさ？
> たとえていうなら、「自力で暮らせない」と懇願する他人を家族に迎えたようなものです。
ところがどっこいあの連中は自分たちでやっていけると思い込んでいた。
客観的にどうだったかではなく、主観的にそう思っていた。だから１９１９年の３・１運動など、
反植民地運動がおこったのではないかい？
976:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:33:17.19 +YopRTeG
>>970
工事や建設技術とか食料は輸入するけど
神話とか歌は民族の根幹なので、借用は難しいんじゃないかな。
影響力を及ぼすだけの人口がある時期相当いたのでは。
それにどうせ借用するなら中国王室でも借用したほうがかっこいいのに、
クマｗｗｗトーテムポールｗｗｗアリランｗｗｗ尿で顔を洗うってｗ
977:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:35:30.46 U5VcEv2M
>>930
植民漢人の遺跡じゃなかろうな。
978:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:35:38.74 RT5dj6YO
>>973
黄海へ漕ぎ出すと、先に半島に着くんでしょうな。だから、百済が中継点になっていたと。
979:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:36:00.61 MzlnS+JG
>>783
> 併合だ。
> 植民地にしたわけじゃない
>>832
> 戦争もして無いのにどうやって植民地にすんだ？
kamomeが飛んでしまったようなので、中断してしまったが、それについても簡潔に異議申し立てします。
あの日韓併合が、対等合併だったとしたら、日本人と朝鮮人とで、人事の処遇の差は存在しなかった
はずです。
しかしながら、たとえば、植民地朝鮮の労働条件は、本土から来た日本人と朝鮮人との間で歴然とした
はっきりとした格差を付けられていた。
たとえば現代なら厳しくチェックされる、雇用の同一労働同一賃金原則や、採用の同一基準の適用などは、
植民地時代の朝鮮半島に働く日本人と朝鮮人との間で、植民地支配当時、行われていなかった。
差をつけているにもかかわらず、差などつけていないと言いのがれをする。それを卑怯というのです。
大日本帝国の法制上、朝鮮が植民地という地位でなかったことは認めます。
しかしそれは「建前」にしかすぎないのではないですか？
あそこが植民地でないと「本音」で、本気で考えていた日本人は、その当時も、現在でも、いったい何人
いるのでしょうか？
980:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:36:04.06 2dkQ/c9w
南朝鮮は我が国の領土である証
981:璃 ◆laZuLi/Jn2
11/08/26 13:37:02.43 WbuZ8sqD
>>973
百済も海に面してはいましたから、独自に船で中国と交易をしていた可能性はありますよね。
>>970
エベンキとの相似性はチャンソン・ソッテなどの祭祀文化、アリランなどが根拠なので、遺伝子の不一致も
あり得なくはないと思います。混血もしてますし。
そうするとどこに接点があったのかという謎が・・・・・・・・・・・
あれだけ文化が浸透している以上、無関係ということだけはあり得ないと思われます＞＜
982:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:40:27.70 DCc4Ni5h
区別と差別をごっちゃにしてるのかな？
983:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:40:30.24 MzlnS+JG
>>772
> 併合で下り坂からいきなり山の上に連れて行かれたんだろ
> なのに敗戦でいきなり捨てられて、兄弟でつかみ合いのけんかになった挙句に崖から落ちたｗ
それはその時代を生きた朝鮮人にとっては、一種の「ジェットコースタードラマ」だっただろうねえ。
ジェットコースタードラマは、見ているだけなら面白いかも知れないけど、自分で実体験するには
精神衛生に悪いですよ。
植民地時代は彼らにとって「山の上」だったのだろうか？もう少し、良い目を見させて日本支配にも
「良いことがある」という意識を感じてもらえるような植民地統治ができれば、いまより対日感情は
よかったかもしれない。
ところが、そこまではできなかった。日本には、すべての朝鮮人を救済するほどの国力はなかった。
それに、植民地支配にたいして違和感をいだく朝鮮人が絶えることはなかった。
これは、台湾や旧満州の老人がときどき公然と「日本統治時代がなつかしい」という発言をされる
ことがあるのと、大きな違いです。
台湾や旧満州は、清帝国が「ほったらかし」にしていた未開の地でしたが、朝鮮は、限定的であっても
殖産興業政策などにとりくんでいた「属国」の地でした。たしかに貧しいことは貧しいんだけど、台湾や
旧満州ほど「どんぞこ」じゃなかったという違いがある。
人助けをする、というのは、それを本当にやり遂げるためには、命がけでやらなければならない。
あの人たちの対日要求の凄まじさというか、物欲の激しさは報道などをみてとてもよくわかった。
その旺盛な物欲を完全に満たしきるほど、かつての日本は豊かでも余裕のある国でもなかったし、
賢明でも、すぐれた植民政策をもっていたわけでもなかった。
（当時の日本に、真の賢者がいたなら、中国４０００年の経験と知識に謙虚に学ぼうとしたでしょう。
つまり中国は、圧倒的な国力の差があったにもかかわらず、朝鮮を完全併呑しようとしなかった。
太古からの大国中国に出来なかったことを、新興植民帝国日本は自らの力を過信し、うぬぼれて
しまっていた。それを「覇者の奢り」というのだ。）
大日本帝国という国家の朝鮮「救済」とは所詮「中途半端」なものに過ぎなかったのではないでしょうか？
984:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:41:08.76 ZArxjCv5
やっと光さんきた
985:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:42:31.57 ZkEcvv/l
朝鮮人でも当時、帝国軍人も議員もいたんじゃない？対等に限りなく近くなれけばありえないでしょ
986:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:44:53.14 oHBcQrnj
【韓国日報】「日韓併合当日、喜んだ朝鮮人が多かったという記録がある。教科書に書いてあるのと違うが…」[08/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
987:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:45:31.75 RT5dj6YO
>>979
植民地だと考えていたら、あんなに教育に投資はしません！
988:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:47:29.12 U5VcEv2M
>>959
高句麗滅亡は百済の後じゃね？
唐は水軍で百済まで来ている。だから白村江での船戦がおきた。
989:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:47:38.31 06wJVjJL
>>94
そうなんだよな勝ってもいない国を植民地化なんてできないよな
やっぱり朝鮮併合は平和的に朝鮮からの申し出で行われたと考えざるを得ない
990:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:48:36.57 RT5dj6YO
>>983
大嘘ですよー。日本統治は朝鮮人にもそうとう歓迎されてました。志願兵の多さと、創氏改名の
普及がその証拠です。日本が負けたから、手のひらを返しただけにすぎません。
991:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:48:47.47 FcxM1t9p
>>1
百済、新羅、高句麗と現在の朝鮮半島住民とは関係ない
高麗駅の天下将軍のトーテムポールはおかしいのでは
トーテムポールさ高麗ではなくエベンキ族の物では
992:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:49:04.07 MzlnS+JG
>>985
> 朝鮮人でも当時、帝国軍人も議員もいたんじゃない？対等に限りなく近くなれけばありえないでしょ
それは戦前日本の頂点のエリート層が、日本本土でだけあてはまるお話。
ところが、９７９で記述したような採用差別、支払給与差別は、朝鮮「植民地」内ではいくらでも行われていた。
政治は結果がすべてだ。日本は植民地統治をして朝鮮半島では結果を残せなかった。
993:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:49:30.73 ZkEcvv/l
戦争してないのに、進んで日本の属国になる大韓帝国って素敵
994:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:51:09.26 oHBcQrnj
第１８３回 朝鮮民族運動史研究会（１２月１２日）
併合前後の朝鮮人「民籍」と「名前」
―「内地人ニ紛ハシキ姓名」の禁止― 水野直樹
併合直後から一部の朝鮮人官吏・警察官が日本的な姓名に改め、それを民籍に登録する事
例が見られる。官吏でない一般民衆の間でもそのような風潮が見られた。民籍法の規定で
は、改姓名は届け出さえすればよかったため、日本的な姓名を法的に持つ朝鮮人が生まれ
たことになる。
朝鮮総督府や朝鮮在住の日本人の一部では、これを「日本への同化」の表われとして歓迎
する見方もあったが、他方では警戒・反対する意見も見られた。朝鮮人の「風俗慣行」な
どは日本人と異なるから、適用法規に違いが設けられ、官吏の給与・待遇でも格差がつけ
られている以上、「姓名に依りて一目日鮮人たることを判別」できるようにしておかねば
ならない、という意見であった。
URLﾘﾝｸ(www.ksyc.jp)
995:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:51:24.41 EDym25oI
馬鹿朝鮮人が百済だの新羅だのほざいてると笑えるｗ
ドミニカ人はアトランティスがどうのこうのなんて言わないし
サモア人やトンガ人はムー大陸ガーなんて言ってない
今のエジプト人が古代と現代の区別がつかないレベル、それが朝鮮人
996:璃 ◆laZuLi/Jn2
11/08/26 13:51:36.15 WbuZ8sqD
>>975
＞その元凶をつくったのは、誰なのさ？
本当に植民地にして、朝鮮人を下の地位に置いたなら、間違いなく恨まれなかったでしょうね。
中国は徹底的に朝鮮に対してそのように扱い、振る舞いました。
その結果、恨まれることなく今に至っています。
＞だから１９１９年の３・１運動など、反植民地運動がおこったのではないかい？
本当は独立運動ではなかったんじゃないでしょうか。
その証拠に、3.1暴動の後、大規模なデモは起きていません。
日本政府が朝鮮に対する扱いを変えたからです。つまり、独立の意思はなかったということです。
それに、捕らえられた首謀者が懲役7年で解放されるような暴動では、その内容もたかが知れています。
少なくとも、朝鮮側もそれほど攻撃的になるような方向性の物ではなかったと言えると思います。
>>982
そうみたいですね。
文盲の朝鮮人と読み書きできる日本人ではできる仕事が違う、ということも念頭になさそうです。
997:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:51:49.39 ZkEcvv/l
>>992
能力のないやつが他人と同じ給与、待遇を求めること自体狂ってる。だから万年属国なんだよ
998:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:52:43.50 jyr7KY0I
横からスマン
>>975
植民地支配と言う行為の是非と
日韓併合という個別の政策の成否。
別物だと思う。
>>979
いま、半島が統一したとしてそのような平等が実現できるかね。
併合時の文盲率を考えたら更に無理。
ＥＵでさえ地域によって賃金格差もあるだろう。
当時の状況を見たら、緩やかな変化を待つしか無いよ。
そのために財政に無理をしながら半島を開発したんだろう。
999: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】
11/08/26 13:53:06.54 3ejKcNdr
>>992
朝鮮人が朝鮮内で朝鮮人を差別してたってだけじゃないの？
だいたいなんのスキルもない人間が高給もらえるないし
1000:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:53:12.14 uz+7/HUu
朝鮮人が朝鮮名のまま軍の幹部になったりもしてたな
1001:１００１
Over 1000 Thread
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ´∀｀）-（ ´,_ゝ｀） - （＾∀＾ ）ヽ ＜良く1000まで頑張った
（_） 日 （_）| 米 | | 台 （_）
| | .| | | ∧＿∧ | |
| | ,,,,,,,,,,,,| | ∧＿∧ （｀ハ´ ） ＜周りを見るﾖﾛｼ･･･
| |ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ < ｀Д´>/´ 中 （___） 皆他スレに行ったアルヨ
1001 ＞（´<_｀ ）∪ ヽ| / ）
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