11/08/25 22:31:57.08 X0bPOwad
>>276
イェール大？www
>>192,276,324
前からあるレスの日本と韓国を置き換えてるだけじゃん。
451:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:32:06.09 SrXB8cIG
ふと気が付いたんだが、これって日本古代史研究においても重要な史料なんじゃね？日本では
ニュースにならんのだろうか？注目した研究者いないんかね？
452:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:32:39.26 +aCECLDd
紙幣の起源はモンゴルが中国を支配してた元の時代に発行されてた銀との交換券だったとか。
453:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:32:59.52 ZqSVYdhW
>>434
韓国には前方後円墳はいっぱいあるからな
韓国の前方後円墳
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
1970年代から、発掘されては埋め戻して隠蔽されてきた
454:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:33:13.86 S4W2qFbt
>>449
> ロシアかアメリカ、やってくれないかね？
今やってるのがその状態だろ、日本ほどうまくやってないとはいえ
455:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:33:38.71 sY86ecHV
>>443
縄文時代から稲作はしてた
456:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:33:46.15 CX32X7pJ
>>192>>276
フロイスの「日本覚書」には、室町時代より少し遅れるが、
日本のことを誉めて書いてあるよ。
457:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:34:20.60 mv6SG8Ur
日本では米食は中国から伝わったというのが定説だが
中国では米食は日本から伝わったと主張する人がけっこう多い
たぶんモンゴルあたりからの移民が中国や朝鮮には定住せず
日本に移住して稲作を伝えたのだろう
そして日本から中国に伝わった
遺伝子を調べても、日本人の先祖はモンゴルやカザフスタンに住んでいた人たちで
お相撲さんを見てもわかる通り日本人とモンゴル人はよく似ている
日本人と朝鮮人より似ている
458:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:34:42.30 AFX6q+he
>>442
「半島が」という括りなら、広開土王の軍事力は日本より上だった。
ただし半島と言えるかどうかも問題だし、まして韓国とは無関係。
それと百済は弱っちかったけど、南朝の文化を一番よく取り入れてた先進国。
ただし百済も今の韓国と関係ない。
459:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:34:48.25 SrXB8cIG
>>448
中国人の書いた論文だから無理だよ。この教授それを読んで紹介してるだけ。
460:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:34:49.64 hAjiq8UG
>>443
koreaは高麗から来てるんだろ。
461:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:34:53.06 Q46S+rgj
エベンキ族がどう半島で広がったかがなぁ
元だったら男は兵士で前線にやって
女は一夫多妻制でモンゴル人の嫁で理解できるけど
元の尖兵として一緒にきたんかな
462:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:35:18.27 Omu/u1vJ
我々韓国人には韓国の独自の素晴らしい歴史と文化があります
日本人が勝手に介錯しないでください
463:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:35:25.91 +aCECLDd
だけど>>1のニュース記事の中にある”新羅と高句麗に対する簡略な説明の題記”という部分が
気になるなぁ。簡略という部分がねぇ
464:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:35:44.90 S4W2qFbt
>>457
モンゴル（北方）じゃなくて、もっと南の方だな
今の国籍としては中国かもしれんが、いわゆる北京あたりの漢民族とは遺伝的にも文化的にも違う系統だ
465:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:35:56.00 hAjiq8UG
>>451
前から出てるらしい。
データベース化されてる。
いつもの朝鮮人のパターンじゃないのかな？
466:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:36:10.17 EaeK94K4
>>457
ソースもってこい
あとどうやって寒冷な古代の支那北部で稲作を行った証拠もな
467:東夷 ◆0fdmGas.n7Vo
11/08/25 22:36:27.31 /PkraYko
>>422
三宅英利の『近世の日本と朝鮮』だと、
室町時代の朝鮮使節の報告書では、
足利幕府は基盤の弱さをなめられているけど、
貨幣経済の発達等は高く評価されているって。
468:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:36:55.47 ZqSVYdhW
>>443
そう。食糧生産の豊かさの違いによる、人口や文化の国力の違いは見逃せないと思うね。
貧しいコウリャンばっかり生産してた朝鮮は、温暖で豊かな日本には、かなわなかったのも当然。
469:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:36:55.91 hAjiq8UG
>>457
中国で稲作が広がったのが、日本の耐隷品種が持ち込まれてからだからでは？
470:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/08/25 22:37:01.09 GmHUU7tP
>>464
満州あたり？
471:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:37:23.67 e5Q/FxQ8
しかし、今でこそ反日に精を出しているけど、
経済がどうしようもなくなったら、
また、「併合するニダ。」と言ってきそう。
次は絶対断れよ。
472:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:37:27.35 S4W2qFbt
>>466
寒冷も、だけど、乾燥地帯じゃまずコメは取れんわな
473:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:37:56.44 mEDuMNPg
>>458
>百済は弱っちかったけど、南朝の文化を一番よく取り入れてた先進国
百済が先進国であったというソースは？
百済は条里制の都市の遺構すら存在しない、後進国だと思いますけどね。
474:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:38:16.90 bu9kfuFz
>>463
職貢図の倭や新羅以外の国も「簡略」な説明だし
それにしても日本語のWIKIがないねぇ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
475:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:38:18.44 TqRf5aZU
>>460
これですね。
コーネル大学所蔵の文献、『EUROPEAN SETTLEMENTS』（1900年に出版）
Coreaについての部分。
URLﾘﾝｸ(www.archive.org)
10行目
The name Corea is derived from the Japanese Korai(Chinese Kaoli);
and the Poruguese,who were the first navigators in the Yellow Sea,called it Koria.
訳：
国名Coreaは日本語の高麗（中国名：Kaoli）、
そして黄海を初めて航行したポルトガル人がKoriaと呼んでいた事から付けられた。
476:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:38:21.66 hAjiq8UG
>>467
貨幣経済があったに、李氏朝鮮末期ではあの状態だったのか…
477:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:38:22.95 efV6TM1W
>>433
そう言えば
中国人の出来ました
韓国人の出来ます
日本人の出来ません
は信用するなと言われてるらしい。
478:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:38:36.00 +aCECLDd
>>457
ロシアのバイカル湖近辺に住んでいるブリヤート族も日本人にすごく似てるらしいな。
479:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:39:43.18 ZqSVYdhW
>>457
稲作は、雲南→台湾→沖縄→九州→朝鮮
日本人の顔つきや高床式の家屋は、雲南あたりと似ている。
モンゴルと似てるのは、モンゴルに属国にされた朝鮮。もちろん文字も。
480:光 ◆OraMYUrmo2
11/08/25 22:39:55.01 K93jmLrT
>>458
仰るとおり。
一定の分野で上回ったことはあっても、総合力では「？」だし、そもそも半島国家かどうかという問題もあったり。
481:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:39:59.69 SrXB8cIG
>>465
論文自体は２０１１年のものらしい。読んだ日本人研究者まだいないのかも。
482:東夷 ◆0fdmGas.n7Vo
11/08/25 22:40:59.72 /PkraYko
>>476
日本に来た朝鮮使節の報告書です、
李朝にも一応貨幣はあったんですが、
一番使われていたのは木綿の布で取引する綿貨ですね。
483:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:41:27.42 AFX6q+he
>>451 ぐぐるとこのブログだけ出る。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
少数の日本史研究者が注目してる。
484:光 ◆OraMYUrmo2
11/08/25 22:41:40.02 K93jmLrT
>>473
ソースも何も、遣隋使以前に大陸の文物は、どうしても百済経由で我が国に入ってきますからね。
>>476
退化したんだから仕方がない。
485:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:42:12.21 CX32X7pJ
>>447
>一概にそうとも言えません。
>東国開発のため、半島からの帰化人を移住させている例もあるので。
スサノオの国引きですね。
出雲は倭国の中では人口が少なかったようです。
倭国の他の地方から人を連れて来れないので、
遅れていた新羅から人を連れて来たのだと思います。
486:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:42:27.09 S4W2qFbt
>>479
いや、沖縄説も最近は否定的
中国南部から九州・本州に沖縄とおらずに入ってきて
沖縄は沖縄で中国南部から来たという説が有力
別の説は本州へも沖縄経由なんだが
さらにその後沖縄が別品種を栽培するようになったという説
>>484
いや船で直接中国から来ることもあり得るよ
487:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:43:09.67 8dr50lIr
当時は属国にしたり属国になったりが頻繁に入れ替わっていたからね
こういう記述でもって、従属関係を決めつけるのは馬鹿のやること
488:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:43:13.93 hAjiq8UG
>>475
㌧
うちの母もコーリャンが語源だと思ってた…
489:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:43:44.24 SrXB8cIG
>>479
日本人もモンゴル人と似てるよ。北方系と南方系のモンゴロイドのハイブリッドなんで、もともとの
モンゴル人とも似てるらしい。
490:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:44:43.95 6VfeDmSy
知 っ て た
491:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:44:49.30 +aCECLDd
日本人も混血といえるかな
492:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:45:03.79 Q46S+rgj
>>488
わからんよ、高麗の前がそれかも知れんｗ
493:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:45:06.64 nawiLXzV
そんな古い記述どーでもイイよ
誰もそんな事シラネーよ
当時の現地の住民でに日本知ってたの０だと思うぞ
日本側もそうだ
当時の朝廷の数人しか朝鮮知ってたのいないと思うぞ
金輪際、日本に関らないでくれ
494:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:45:18.29 D/uxAc70
>>477
＞日本人の出来ませんは信用するなと言われてるらしい。
日本は何でも出来る子扱いかい
495:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:45:20.17 2v5iT7Uj
中世の日本はたびたび燃えてしまう京都より、
地方の宗教都市の方が都市らしい発展を遂げてたっしょ
今の俺らに地内町や門前町を「都市」として捉える視点が欠けてるのかも
496:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:45:29.82 U/IhzCC1
>>458
受け皿として国力が無い。
南朝との接触で仏教に早くにかぶれたが、それだけなような。
建国時に楽浪郡、帯方郡の遺民の漢人を被支配層に組み込めたってのもあるだろうけど。
497:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:45:45.79 g5PUvWrR
燃やして日本の所為にするんだろうな
498:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:45:51.96 S4W2qFbt
ちなみにコーリャンだけ食ってると馬鹿になるんで気をつけろ
アメリカの植民地に入植した人たちで起こった（ペラグラ）
栄養が偏ってるせいなんだけどね
499:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:45:52.67 SrXB8cIG
>>483
肝心なとこスルーですな。
500:光 ◆OraMYUrmo2
11/08/25 22:46:03.94 K93jmLrT
>>485
神話というか、『日本書紀』には移民の記事が多数あるんで。
東国という開発可能な後背地（蝦夷はいるけど）があるんで、国力の伸び代があったわけです。
>>486
有り得ると言うだけの話でしょう。
仏教公伝や遣隋使における国書一件などを見ても、やはり百済経由ルートが初期のスタンダードだと考えるべき。
501:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:46:23.98 ZqSVYdhW
>>489
そうだね。ハイブリッドだね。
ただ、目が釣りあがってるのは、朝鮮とモンゴルはすごく似ている。
502:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:46:34.09 AFX6q+he
>>487
いや日本は属国になったことないし、新羅はいつも高句麗か百済か日本かの属国だった。
歴史の大勢は急には動かないよ
503:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:46:39.31 hAjiq8UG
>>481
論文じゃなくても、元ソースが四庫全書って有名な漢籍叢書の中にあるらしいんだけど。
前スレでそう言ってた人がいたけど、違うの？
>>482
その綿貨っていうのがどうも理解できない…
504:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:47:20.05 sTa/AI/V
>>1
百歩譲って新羅が倭の属国だったという話が本当だとしても
その頃の韓民族の主力は高句麗に居て、百済も新羅より強勢だった
日本は一番弱い所をいじめていただけだろう
505:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:47:22.50 pQHEoaed
当然、書いてなかったふりをします
506:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:47:26.35 S4W2qFbt
いや、百済通るよりは船で来た方がよっぽど現実的だよ
507:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:47:37.49 hAjiq8UG
>>489
> 日本人もモンゴル人と似てるよ。北方系と南方系のモンゴロイドのハイブリッドなんで、もともとの
？
508:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:48:07.48 AFX6q+he
>>503 再掲>>380
509:光 ◆OraMYUrmo2
11/08/25 22:48:13.49 K93jmLrT
>>506
船の寄港地として百済を通ったということですよ。
510:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:48:21.81 Yh4f4tCe
チョンは昔からコウモリ野郎だったという証明
これで事大の期限は韓国と胸を張って言えるなｗ
511:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:48:27.67 SrXB8cIG
>>495
平泉はついに世界遺産だー！
512:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:48:39.80 AFX6q+he
>>504
キチガイ登場。
513:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:48:48.84 TqRf5aZU
>>478
アメリカ先住民族の一部族にも日本に似た単語を多く持つ人々がいたらしい。
「ナンジ」で「あなた」を意味するとか。何かで読んだが忘れたなぁ。
URLﾘﾝｸ(www.nig.ac.jp)
514:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:48:51.06 CX32X7pJ
>>460
> koreaは高麗から来てるんだろ。
高麗はコーリャン、高黍からきているのです。
515:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:48:57.42 bayTRYy2
>>503
四庫全書ではなく、続修四庫全書です。前者は清朝中期、後者は民国以降の編纂物です。
ソースとなっている『愛日吟廬書画録』は清末～民国初に刊行された本です。
516:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:49:10.04 AFX6q+he
もと論文 南朝梁元帝《職貢図》題記佚文的新発現 趙燦鵬 文史2011-1
URLﾘﾝｸ(www.cqvip.com)
URLﾘﾝｸ(guanli.book110.cn)
URLﾘﾝｸ(webcat.nii.ac.jp)
もと史料 愛日吟廬書画録
URLﾘﾝｸ(imgnews.naver.com)
URLﾘﾝｸ(webcat.nii.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(kanji.zinbun.kyoto-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(kanji.zinbun.kyoto-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(webcat.nii.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(webcat.nii.ac.jp)
517:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:49:19.23 mHflJuXZ
>>504
三国全部 日本の属国なのに あほかｗ
518:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:49:27.60 lAJG93cu
チョソが泣きながら↓
519:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:50:14.50 hAjiq8UG
>>508>>515
㌧
中国語か…
520:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:50:18.91 pCAe5hRH
>>511
初夏に言ってきたけど、芭蕉が読んだ如くまさに夢の跡だった。
521:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:50:26.25 2v5iT7Uj
>>503
中世の日本でも、銅銭の信用不安から米での取引が行われるようになっとる
石高とかはなんとなく身近やろ
あちらの綿貨ってのもそんな感じなんじゃないか
522:東夷 ◆0fdmGas.n7Vo
11/08/25 22:50:27.00 /PkraYko
>>503
銅貨や金貨は素材そのものに価値があるわけだけど、
それと同じで生活物資そのものが貨幣になっているわけ。
まあ、物々交換と貨幣経済の中間みたいなものと考えればいいのかな？
523:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:50:58.76 FDFpa9QW
三宅英利先生の論文（単行本未収）にも
当時栄華を極めていた李氏朝鮮の使節団員が
室町幕府の政治的腐敗と民衆の服装の汚さを
報告してると書いてあるね。
まあ、歴史の美化と捏造は紙一重で
朝鮮猿も倭猿も似たり寄ったりだよ。
所詮は同族の近親憎悪。
俺たち倭猿と呼ばれる民族だって
僅か百年前まで世界中で土人扱いだったんだぞ！
戦前の倭猿の写真見てみ？
糞まみれの土人だぞ！
それが戦後、日本がサムライの国だったって広まって美化されたように
韓国人も韓流文化の世界的流行で栄光の民族史を世界に流布しているって事。
歴史とはそういうものだぞ！
524:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:50:59.99 2v5iT7Uj
>>504
倭国はどこから新羅を攻めてたん？
525:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:51:47.30 +aCECLDd
昔は日本から中国へ行くにも命がけだったからな。鑑真和上も何度も船が難破していたし
526:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:51:54.64 s6Mj1ifn
広開土王碑は日本が作り替えたとかいう話はねつ造だな。
朝鮮人が都合の悪いときに他人に罪をなすりつける典型。
この文書だってそのうち燃えてなくなるぞ。
いい加減日本は北韓や南朝鮮に関わるのはやめよう。
527:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:52:04.63 pQHEoaed
朝鮮人が漢字読めるのが驚きだ
まぁ学者しか読めないだろうけど、一般の日本人なら古文・漢文ならってるから
割と簡単に四庫全書も読めるね
528:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:52:12.38 hAjiq8UG
>>521>>522
なるほど。
529:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:53:09.85 mEDuMNPg
>>484
>遣隋使以前に大陸の文物は、どうしても百済経由で我が国に入ってきますからね
もろに、小中学校で焼き付けられた「固定概念」ではありませんか？
シナから半島へは、シルクロードのような交通路は存在していないです。
当時の交通は主に海路でしょう？
半島と日本は海路でシナと交流していたので、その立場は対等です。
全ての文物が百済から来ていたわけではありません。
ていうか、百済経由の主な到来物は論語と仏典の二点のみであります。
残念ながら、半島に史書はないので記録されていませんが、日本から半島へ到来
した文物も、それなりにあったと思います。
たとえば、勾玉とか、前方後円墳を作るための大規模土木技術とか、その工具を作る鍛冶とか。
ともかく、遺跡、遺物に着目してください。
百済に、先進国の証拠がありますか？
百済出土の金冠なんか、勾玉がちりばめられた日本文化の装飾品ですよ。
530:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:53:13.96 SrXB8cIG
>>507
モンゴロイドは、モンゴルあたりから北と南に分かれて独自に変化していったんだが、日本で
その二つが混血したために、オリジナルの直系であるモンゴル人にも似てるらしい。蒙古斑がそう。
531:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:53:46.08 S4W2qFbt
ルイスフロストも驚いたという堺の町が残っていればなあ
532:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:53:47.85 ZRXoqioD
半島南部の遺跡から出るものはDNAまで日本のものばかり
533:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:54:00.44 s4D1VUDT
>>504
当時は新羅と高句麗の間に同一民族という意識はないだろう。
534:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:54:28.14 EaeK94K4
>>504
高句麗の外敵は百済、新羅、倭しかないんか、ドアホ
535:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:54:32.14 bu9kfuFz
文史３０元ってすごく安いな
360円くらいかｗ
日本語訳版だしてくれい
536:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:55:08.93 2v5iT7Uj
>>531
自治都市は結果的には時代のあだ花になってもうたな
537:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:55:09.14 ZRXoqioD
>>484
海流の関係で当時の技術では半島側から日本へはそんな簡単に行き来できません
538:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:55:18.56 A18og8/V
後に親日派として糾弾されることになる。
539:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:55:31.27 wtLKDgQs
大迷惑です 要りません 捨てますよ
朝鮮人はエベンキ族だ 顔から見て間違いない
540:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:55:47.07 bayTRYy2
>>535
所蔵している大学等に行ってコピーされては如何でしょうか？
541:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:55:52.55 +aCECLDd
高句麗は隋とも戦争をしてたな。聖徳太子のあの有名な文章を隋に送ったのもその時
542:元広州駐在員 ◆BZFh7opsG2AT
11/08/25 22:56:14.73 Rzn4PN7c
>>468
世界最大の帝国を作り上げたのは遊牧民でしたから一概にそうとも言い切れ
ませんけどね…
543:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:56:19.05 Lu+nsZr8
エベンキマンたちには関係ない話だな
544:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:56:57.90 SrXB8cIG
>>523
江戸時代末からの写真が残ってるし、シーボルトもいろいろと江戸期の日本をヨーロッパに
伝えてますが、何か？ついでに、日本から陶磁器と浮世絵が輸出されて、ジャポニズムのき
っかけになってますが、何か？
545:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:57:08.71 CX32X7pJ
>>504
> その頃の韓民族の主力は高句麗に居て
高句麗は別民族。
そんなことを言うと宗主国様に叱られるよ。
546:史料追加
11/08/25 22:57:11.61 AFX6q+he
もと論文 南朝梁元帝《職貢図》題記佚文的新発現 趙燦鵬 文史2011-1
URLﾘﾝｸ(www.cqvip.com)
URLﾘﾝｸ(guanli.book110.cn)
URLﾘﾝｸ(webcat.nii.ac.jp)
もと史料 愛日吟廬書画録
URLﾘﾝｸ(imgnews.naver.com)
URLﾘﾝｸ(webcat.nii.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(kanji.zinbun.kyoto-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(kanji.zinbun.kyoto-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(webcat.nii.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(webcat.nii.ac.jp)
new！ダウンロード
URLﾘﾝｸ(www.archive.org)
URLﾘﾝｸ(ishare.iask.sina.com.cn)
547:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:57:30.82 pI+Whc2T
壊便器
548:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:57:58.75 EaeK94K4
>>525
支那の新年挨拶に合わせて行こうとすると難破しやすいらしい
549:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:57:59.77 hAjiq8UG
>>530
モンゴロイドっていう概念自体が古くてもう使われないとか聞いたが。
最近は遺伝子分析ばっかりだね。
Y-DNAでいえばモンゴルと日本はかなり違う。
日本と似てるところってないけど。敢えて言えばチベットくらい。
550:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:58:08.63 +aCECLDd
>>542
モンゴル帝国か。拡大しきった途端に分裂が始まったけど
551:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:58:56.48 SrXB8cIG
>>531
ルイス・フロイスね。ザビエル辺りも日本には驚いてたみたいよ。
552:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:59:07.10 bayTRYy2
>>546
よう見つけてきますなぁ…
553:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
11/08/25 22:59:16.05 e3TvI4GJ
>>549
昔は日本人の起源をブリヤート・モンゴルあたりに求める人もいたのにね。
554:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:59:29.51 1ufGDZ6u
万年属国の朝鮮半島
555:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:59:38.68 BXqE5IyP
ﾌｧﾋﾞｮ━(⌒⌒)━ﾝ!!
∧||||∧ なんでずっと属国ﾆﾀﾞ！属国の踊りを食らうﾆﾀﾞ！！
<#｀Д´ > ∧,＿∧ ♪
♪ ∧,＿∧ ( つ ヽ、 .<#｀Д´> >>
<#｀Д´ > >> とノ ∧,_(_∧ ヽ、
(( ( つ ヽ∧,＿∧_)<#｀Д´ > とノ )) ♪
〉 とノ <#｀Д´ >( ( つ ヽノ^(＿)
（__ノ^(＿( つ ヽ 〉 とノ ))
〉 とノ ))__ノ^(＿)
（__ノ^(＿) ♪
∧＿∧ ♪
(( <# > ∧＿∧ ♪
♪ ∧＿∧/ ) )) <# >
(( <# > ( 〈 ∧/___∧ ) ))
/ )∧＿∧ <# > ♪
(( ( ( 〈 <# > / ) ))
(＿)^ヽ__/ )( ( 〈
(( ( ( 〈 (＿)^ヽ__）
(＿)^ヽ__） ♪
556:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:59:46.14 S4W2qFbt
>>544
オランダ東インド会社の仕事が日本の磁器を買い付けて欧州で売ることだったりするんだよな
中国の景徳鎮が有名だったが中国国内で戦乱が起こって有田焼が台頭した
557:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 22:59:51.60 AFX6q+he
>>552
俺漢文学の院生っす。
558:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:00:03.59 Q46S+rgj
ほっといても遺伝子解析で嫌でも分るか
559:地獄博士
11/08/25 23:00:24.91 oZqO867f
ﾓﾝｺﾞﾙｽﾚでよろしいか？
560:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:00:25.32 RFiWxZUB
名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/08/25(木) 09:29:51.95
来ない。
遣唐使来ないじゃん。ぜんっぜん来ない。毎年貢ぎ物持ってさぁ、来てたじゃん。この時期。なんで来んの。なんで？なんで来んの。
ちょっとスレ違いすまんが、ほかで見つけたコピペなんだけど
これは遣唐（隋）使のことを唐（隋）がこんな見方をしていたという資料の２ちゃん訳なんだとおもうんだけど
どういった資料のことなのか、知ってる人がいたら教えてください。
あれかー。え？去年のあれか？「お前らの船さあ、毎回違うとこ着くよねー」って俺が言ったから？
いやだってあれはホントじゃん。都目指して船出してくるのに、毎回よくわかんないとこに流れ着くし。
あの、お前らがよく着く南の方とか、正直うちの領土なのかどうなのか微妙だかんね？知らんからね、変な人に捕まっても。
でさあ、着いたら着いたで、「迎えに来てー、貢ぎ物多くて運べない」みたいなこと言ってくるでしょ。
なんだ。彼氏か俺は。行くけどね？貢ぎ物欲しいからね。
あれか。あれきつく言ったからか。お前らさあ、結構勝手にお経書き写すじゃん。
あれ犯罪だかんね。で、去年ちょっときつく注意したんだよね、そしたら、お金払えばいいんでしょ、みたいな態度とったじゃないですか。
あれホントなんだろ、がっかりしたわ。がっかりした。万里の長城あんまり意味ないことに気づいた時くらいがっかりした。
お金とかじゃないよ。でも、ホント大目に見てる方だと思うよ、うちはね。
いや。あれか。あの事件か。なんだろ、さんざん都で遊んで「さよならー」って言ったと思ったら流されてまた帰ってきたじゃん。
あれほんとやめてほしい。再見再見ってホントに再見したとき何て言っていいか分からん。
「あっ……お、おう！」ってなる。まあでもそれは仕方ないんだけど、「船が直るまであと3ヶ月居ます」みたいなこと言うじゃん。平気で。悪びれずに。
こっちの身にもなって欲しい。宿とか無いからね。お前らだけの宿じゃないからね。布団もさあ、全部干しちゃうし、シーツとか洗うし。
だから、カッとなって「お前らを泊めるところは無いよ！」って言ったのね。
つい言っちゃったのね。そしたら、なんか勝手に変な家建てたじゃん。ホントにやりたい放題だな、おたくら。
でも、それについても何も言わなかったじゃん。言わなかったじゃない。
あの変な家もまだ有るよ。でも最近あの周りで人が消えるんですけど。あの家何？
なんだよ。どういうことだよ。結構お前らのために尽くしてる感はあるよ。来いよ。
俺、実際問題お前らのこと嫌いじゃないの。すげえアホだけど、なんか憎めないわけ。
来ない。
561:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:00:28.91 IGd5bB8z
白村江の戦い以後日本は朝鮮半島を敵視し交流はやめました
それ以降中国や 勃海と交流
高句麗後継国勃海とは友好的な交流しました
したがって朝鮮半島の文化起源のごり押しは一切無問題です
562:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:01:01.76 ItSvxxCi
従来から歴史の浅い日本が、何も自分の物にした解釈にすぎなだろう。
563:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:01:05.33 2v5iT7Uj
つか、朝鮮人は自分らの遺伝子解析に勤しんでくれんかなｗ
日本人は～ばっか言ってないで
564:元広州駐在員 ◆BZFh7opsG2AT
11/08/25 23:01:07.25 Rzn4PN7c
>>548
難破…ウリはヤングなので難破と聞いても「たかが恋なんて忘れればいい」
なんて言葉頭をかすりもしないニダ
>>550
あとローマ帝国も基本的に食料は属州やら何やらからの輸入で本国では生産
活動していなかったとか塩野センセの本に書いてありました。
565:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:01:11.80 hAjiq8UG
>>553
遺伝子解析がすべてを吹き飛ばしましたね…
566:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:01:30.39 EaeK94K4
>>537
対馬や沖ノ島を知らないのか・・・
567:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:01:32.01 bu9kfuFz
>>540
腹の出たおっさんにはきつい作業だｗ
若い人の中に行くのも簡体字を一文字ずつかみしめるのもｗ
ってかいてたら
>>546かよｗ
かみしめますｗ
568:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:01:47.62 TqRf5aZU
>>523
URLﾘﾝｸ(www.google.com)で
k-poop と検索することをオススメする。
いいか、google.jpじゃないぞ。
569:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:01:52.06 2G1RXy8S
間もなく消えてなくなるなこの資料
570:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:01:54.01 GbMK+Lqt
属国まではいかないだろう
後に日清露の強国の間でふらふらしてたように
このときも強国に囲まれてふらふらしてたんだろう
571:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:02:06.57 x6y7mhpy
そろそろ係員の手違いで紛失or焼却ってフラグ
572:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:02:36.62 +aCECLDd
中国では王朝が変わると前王朝時代の宮殿なんかは燃やして新しく造るからな。
例外として満洲族の清は明朝の宮殿をほとんどそのままの状態で使ったとか。
建物を比較すると日本のほうが歴史が古く感じさせる。
573:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:03:06.81 pCAe5hRH
>>560
>あの変な家もまだ有るよ。でも最近あの周りで人が消えるんですけど。あの家何？
この正体が知りたいｗ
574:地獄博士
11/08/25 23:03:27.11 oZqO867f
>>564
葡萄畑いっぱいあったよ。全部ﾜｲﾝ用だよ。何だよ酒ばっかかよｗ
575:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:03:33.91 pQHEoaed
>>504
ちなみに高句麗と今の韓民族が同じということは証明されてない
高句麗の言語と日本の言語が似てるって点はwikiにすら載ってたけど
名前に騙されてはいけない
576:560
11/08/25 23:03:47.50 RFiWxZUB
うわ、上３行がずれてた。
この４-６行目は抜いてください。
ちょっとスレ違いすまんが、ほかで見つけたコピペなんだけど
これは遣唐（隋）使のことを唐（隋）がこんな見方をしていたという資料の２ちゃん訳なんだとおもうんだけど
どういった資料のことなのか、知ってる人がいたら教えてください。
577:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:03:48.84 EaeK94K4
単発ﾎﾛﾝばっか
根性ないな
578:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:04:33.92 x4IFy3cG
この板ではいろいろな人を見てきたが
モンゴルで米が作れると思ってる人を見るのは初めてだ
579:東夷 ◆0fdmGas.n7Vo
11/08/25 23:05:04.16 /PkraYko
>>523
なんて論文？
三宅氏の論文読んでて、
そんな風に室町幕府と李朝を比較しているような態度はないんだけど。
580:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:05:07.28 ZRXoqioD
朝鮮半島は世界の歴史数千年という中でたった60数年と言う短い非属国、統治期間で再び属国生活に戻るのであった
581:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:05:07.76 bayTRYy2
>>557
中国サイトからのダウンロードって、何か仕込まれてそうでなかなか手が出ないんですよｗ
北京大学に行ったときもUSBメモリからウィルス感染しちゃいましたしｗ
582:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:05:13.63 Hp2h5WvK
親日学者の捏造だ
韓国人でない可能性ある
583:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:05:30.31 mQ/bVluT
科学って時に残酷ね。 はかない妄想を木っ端微塵に打ち砕く。
584:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:06:04.33 2v5iT7Uj
>>570
この時代だとそうだろうな
日本の戦国時代で列強に挟まれた国人領主とか、
あの辺を想像してまう
585:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:06:25.91 +aCECLDd
さすがにモンゴルで米作は無理だろう。北海道が最北だと聞いたことがある。
586:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:06:28.87 CX32X7pJ
>>523
室町時代には応仁の乱があったりして
京都では羅生門の世界が広がっていました。
しかし、フロイスが信長に会った時代には、
戦乱が続く世の中ではあったのですが、
人々は自分の生活にプライドを取り戻していました。
587:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/08/25 23:06:34.88 GmHUU7tP
>>564
確かエジプトが食料地帯でなかったかにゃー？
588:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:06:36.35 AFX6q+he
もと論文 南朝梁元帝《職貢図》題記佚文的新発現 趙燦鵬 文史2011-1
URLﾘﾝｸ(www.cqvip.com)
URLﾘﾝｸ(guanli.book110.cn)
URLﾘﾝｸ(webcat.nii.ac.jp)
もと史料 愛日吟廬書画録
URLﾘﾝｸ(imgnews.naver.com)
URLﾘﾝｸ(webcat.nii.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(kanji.zinbun.kyoto-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(kanji.zinbun.kyoto-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(webcat.nii.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(webcat.nii.ac.jp)
new！ダウンロード訂正！職貢図の載ってる愛日吟廬の続第五巻はここ。
URLﾘﾝｸ(www.archive.org)
URLﾘﾝｸ(ishare.iask.sina.com.cn)
589:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:06:42.24 pQHEoaed
米についても朝鮮半島は南部の限られた地域でしか作れなかった
中国でさえ北は饅頭、南は米と主食が分かれてるのに、朝鮮で米が作れるわけがない
590:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:06:48.38 3D4B92cB
>>１記事のコメント欄翻訳にかけたら案の定「日帝の改竄、この本は偽書、信じた博士は白痴」の連呼でワロタ
591:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:06:57.71 SrXB8cIG
>>540
これかな？
URLﾘﾝｸ(webcat.nii.ac.jp)
所蔵はけっこう多い。
592:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:07:12.28 U/IhzCC1
>>542
数を機動力で上回っていると言う事でない？
機動力も生かし、食い扶持は他から奪う、交易するで、遊牧で得られないモノを得て、人口も増えると。
自称騎馬民族の朝鮮にそれが無い。
あと、半狩猟半農の満州人より、遊牧に特化したモンゴル人の方が人口は多かったような。
593:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:07:17.46 bayTRYy2
>>567
論文ではなく、『愛日吟廬書画続録』のダウンロードですよ。
あと、国公立大学の図書館は積極的に利用なさって下さい。
594:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:07:40.93 pCAe5hRH
>>585
騎馬民族なのに稲作したら移動できなくなるｗ
595:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:08:29.95 +aCECLDd
>>589
中国北方は麦が多いかな
596:元広州駐在員 ◆BZFh7opsG2AT
11/08/25 23:08:44.86 Rzn4PN7c
>>587
支配下におさめた国の安い食料がローマの農家を圧迫して、その結果嗜好品
的な作物以外無くなったって感じみたいですね。
しかし韓国は>>1の資料にどんな無茶な解釈をつけるんでしょうねえ…
597:ネットぶぶ漬け ◆3JJJSKW476
11/08/25 23:08:54.50 H0b36SdF
>>564
１年半近く顔を合わせる女性に対する攻撃は、
やっぱり難破なん？いやマジで。
俺のFCSには同時多目標ロックオン機能がないので、な。
ついでに言うと、昭和１４年あたりだったとおぼろげに記憶しているけれど、
朝鮮で1,000万石近い不作があったために、食糧事情が悪化したとか聞いたこともある希ガス。
598:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:08:59.03 Vf4jcFes
>>403
なんで読めないの？
日本で教育受けてないの？
ゆとり教育前の国語で漢文はあったし、漢字を眺めるだけでも意味は何となく分かるじゃん
599:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:09:23.91 aSjO8A+G
面白いけど基礎知識がないからようわからんな
600:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:09:32.65 AFX6q+he
>>581
URLﾘﾝｸ(www.archive.org)
ここはアメリカだよ。
601:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:09:34.02 SrXB8cIG
>>556
ベルリンのシェーンブルン宮殿と、ドレスデンのツヴィンガー宮殿で、有田焼たくさん見ました。
602:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:10:08.90 yY+9p3Hw
いつも思うけど２ちゃんねるには
その道プロ級の専門家の方々がいて
感心するばかり
勉強にもなる
ここはプロ級の歴史家(アジア古代史専門)とか
603:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:10:14.27 +J5bNkVk
蓮○「属国じゃダメなんですか？」
604:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:10:21.72 pQHEoaed
>>595
多いというより、こんな感じになる
昔から完全なる主食
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
605:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:10:37.63 2v5iT7Uj
>>596
ものすごく無茶な漢文の読み方をする……
それか、ねつ造だ！で無かった事にする可能性も高いなあｗ
606:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:10:54.09 bayTRYy2
>>600
おぉ、どうもです。
607:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:11:11.58 Ah/I9uMi
>>601
磁器や漆器を包んでたのが、なんと浮世絵だったんですね？
608:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:11:34.52 pCAe5hRH
>>605
日本のロビー活動がナンチャラ
609:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:12:05.66 +aCECLDd
>>604
やっぱり南方に比べると雨が少ない気候も影響してるか
610:光 ◆OraMYUrmo2
11/08/25 23:12:16.51 K93jmLrT
>>529
固定観念も何も、半島の方が中国大陸に近い、この単純明快な事実をよく認識してくださいね。
そして遣隋使以前、我が国と半島との間の通交が、史書に多数記されているという事実も。
貴方こそ既存の説からの脱却という固定観念に凝り固まっているように見えます。
611:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:12:41.58 EaeK94K4
>>594
天山山脈が発祥でヒッタイトに行って鉄器を発明し、
華北に行って稲を手に入れ、麦の華北戻って半島に篭った騎馬民族ｗ
612:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:12:44.58 qTrfdDUk
韓国の歴史って？
「万年属国」
おわり
613:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:12:53.27 mQ/bVluT
>>601
景徳鎮のシロと有田の朱は、中世ヨーロッパ人にとっては、摩訶不思議だったみたいねえ。
ヨーロッパで最初に内製化したのは、ザクセン候だっけか？
614:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:12:58.55 Uh9lt8hZ
朝鮮産エベンキが火病しながら
書き込んでる場所は此処ですか？
我々の祖先も犬でも簡単な芸すら覚えられない
朝鮮エベンキを何度も飼うとは物好きだな。
615:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:13:20.45 +aCECLDd
日本の浮世絵は１９世紀の欧州の画家に強い影響を与えてたし
616:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:13:37.07 Is9ppFDR
>>560
超うけたwww
元の資料があるなら、自分も知りたいw
617:元広州駐在員 ◆BZFh7opsG2AT
11/08/25 23:13:46.33 Rzn4PN7c
>>598
そういうあなたは読めるんですか？文字サイズ小さめだし漢文の読み方とか
知らないと読むのかなり苦労しますよ？
>>605
鶏泥棒の絵を左右の都合の悪いところ切り取った上で「一緒に逃げた鶏を
追いかけている図だ」とか言ってる新聞もあったような（しかも日本で）
まあ、最終的には無かったことにするんでしょうね…
618:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:13:53.52 U/IhzCC1
>>564
＞あとローマ帝国も…
それは、シチリアを手に入れてからでないかな。
市場価格で張り合えなくなり、小麦栽培からオリーブやブドウ栽培に転換。
ローマ建国～半島制覇の間は都市国家ローマも基本、農業中心の体制だったと思うよん。
619:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:13:54.24 SrXB8cIG
>>598
専ブラのビューアー小さくてね。小さすぎて読めない。
620:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:13:55.93 /MEWwuPS
どうせまた紛失すんだろ
621:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:13:56.76 mQ/bVluT
>>612
反省しる！
1894年～1910年 下関条約と日韓併合条約の間に独立国として存在したわ。
622:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:14:29.94 3iYlToJV
実に興味深い内容だ
日本と朝鮮の古代史は謎が多い
特に朝鮮側の文献が少なすぎてなぁ
気に入らない内容だからってこわしたりしないだろうね
623:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:14:35.70 efV6TM1W
>>572
すぐ埋めてしまうと聞いたけど、その伝統から新幹線も埋めたらしい。
624:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:14:41.50 Acwr40+S
>>10
とりあえず学会からは抹殺される
625:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:15:14.92 cJiHfmAN
最上級の惚れかたさ～
Z O K K O K U ！
626:ネットぶぶ漬け ◆3JJJSKW476
11/08/25 23:15:47.87 H0b36SdF
>>615
ついでに言うと、今でもその手法はあるよ。
つーか、クリスチャン・ラッセンの絵は好きだが、
売り方が気に食わん。
CD画集で堪能するわ。。。
627:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:15:56.66 AFX6q+he
もと史料のこれは
URLﾘﾝｸ(imgnews.naver.com)
５巻の三頁のように見えるけど、三じゃなくて十二だ。ぼやけてるだけ。
URLﾘﾝｸ(www.archive.org)
ここの１２ページに元史料が載ってる。
628:光 ◆OraMYUrmo2
11/08/25 23:16:01.57 K93jmLrT
>>598
あのね、新聞記事とかならまだしも、論文ではそんな態度は許されません。
私は中国語を解さない、ただそれだけです。
629:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:16:21.42 TqRf5aZU
>>620
サイコロの時と同じでレンジでチンッ!しちゃうんじゃない？
630:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:16:30.41 SrXB8cIG
>>607
最初はそうだったんですが、途中から有料の輸出品になってます。ベルリンのエロティーク
博物館で、春画の名品たくさん見て、図版買ってきました。ウタマロってこれか、とよくわかり
ました。
631:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:16:34.79 ynjoXD1Q
>>620
中国のものだから抹消は難しい
存在無視だろうな
632:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:16:50.02 +xbc9fig
これはぜひ新羅のあった部分の返還請求をしないとｗ
633:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:16:59.48 t97njkAj
火事で燃えるか
行方不明になる
634:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:17:28.92 mEDuMNPg
>>523
>三宅英利先生の論文（単行本未収）
酷いダウト。
>俺たち倭猿と呼ばれる民族だって
>僅か百年前まで世界中で土人扱いだったんだぞ！
それもダウト。
もっと古いルイス・フロイスやザビエルが、日本の町の清潔さを書簡に書いている。
さらに、江戸時代には、朝鮮の使節が、同様の賛辞を書いている。
>糞まみれの土人だぞ！
それは朝鮮人のこと。写真で証明済み。
おまえ、やり口が汚いぞ。精神も汚い。
そのエラの張った馬鹿朝鮮ヅラを、サンポールで洗ってから出直してこい。
635:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:17:58.20 U/IhzCC1
>>610
文明(中国)に近い事が唯一の自慢、根拠だものな(事大の別形)。
しかし、受け皿(国力)として成長してなければ、半島に漢や魏や晋の郡県が置かれていても、
そこで雑居する三韓も未開なままなんだよね。
636:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:19:01.05 noydVdtb
>>1
人 「暗いと不平を言うよりも、すすんであかりをつけましょう」
〃人ヽ
ヽ（ｖ）ノ
<ヽ`∀´>// つまり不満なものには積極的に燃やせということﾆﾀﾞ！！
/ つ
637:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:19:08.87 SrXB8cIG
>>613
それで成立したのが、マイセン陶器ですね。ツヴィンガーで景徳鎮と有田焼と並んでました。
食器だけでなく陶器人形がすごいですよ。
638:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:19:20.94 x4IFy3cG
>>610
海には海流というものがあるんだよ
地図の上の近さで判断してはいけない
海流を横切るのは、特にエンジンのない時代には大変なことだった
黒瀬川=黒潮を横断できる船乗りがどれだけ敬意を払われたか
日本人は古代よりプサンから対馬、壱岐、松浦と船を操れる
しかし半島人は今の船でもこれがきつい 彼らにとっては下関以東が幸運なる着岸地
で、百済からきたと言われてるものは、それよりも数百年～数十年前に
今の上海近辺から来ている
なぜ日本書記が嘘をついたかというと、聖徳太子の国家戦略を考えてみなされ
639:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:19:47.94 AFX6q+he
>>617 読み方は前スレッドで既出。
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:416番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:425番)
斯羅国、もと東夷の小国なり。
魏の時、新羅と曰い、宋の時、斯羅と曰うも、その実、一なり。
あるいは韓に属しあるいは倭国王に属し、自ら使を通ずることあたわず。
普通二年、其王姓は募ｍ名は泰、始めて百済にしたがいて表を奉じ方物を献ぜしむ。
其の国、城あり。号して健年と曰う。其の俗、高麗と相類す。
文字無し。木を刻みて範となす。言語は百済を待って後通ず。
640:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:20:22.23 aho41rGy
何でわざわざ発表したの？
だから助けろフラグ？
641:光 ◆OraMYUrmo2
11/08/25 23:20:23.66 K93jmLrT
>>635
半島が我が国に対して有していたほぼ唯一のアドヴァンテージが、中国に近いということなんですね。
そして中国の文物は我が国より先に伝わり、あるものはここを経由して我が国にやってくると。
642:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:21:19.04 wzq9uvGl
早く燃やしとけ
国宝が灰になる国だから誰も疑問に思わんし賞賛されるｗ
643:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:21:40.59 SrXB8cIG
>>620>>622
中国の史料を中国人が発見したという中国語の論文を読んで紹介してるだけなんで、大丈夫。
韓国人、実物見てもいない。
644:ネットぶぶ漬け ◆3JJJSKW476
11/08/25 23:22:27.54 H0b36SdF
>>641
それだと、ある疑問が出てくるな。
今の中国の影響を受けていながら、何で朝鮮の料理等は貧弱なのか、ね？
645:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:22:29.96 YHUnT5OR
>>484
で、譲ってくれって言った理由が分かった気がする
>>529 と>>610 が最大のヒントだね
あと出雲って背の高い人多いんだよね
行ってびっくりするくらいに
あと国宝のある大社の博物館の勾玉とか見た？すげぇよｗ
でそこで聞いた言葉が未だに忘れられんのだ スレ汚し失礼
646:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:22:42.67 mQ/bVluT
>>641
古代世界においては、絶対的なアドバンテージだと思うんですけど、
なんで発展しなかったんですかね。半島。
やはり、農業畜産の貧弱さからストックが積みあがらなかったんですかねえ。
647:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:22:49.52 yssIwsmp
>>638
聖徳太子の国家戦略かあ。
全ての矛盾が氷解しました。サンクス。
648:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:22:51.81 XHfk6ssn
それを言っちゃおしまいよ、おいちゃん。じゃない、それを言っちゃおしまいよ
日本の皆様。本当にあった凄い真実、これをバカンコクに突きつけたら姦国国民
総自害となりかねません。日本人は虐殺者となります。でもないかな？ 面子名誉
見栄にこだわる姦国人～と言う人もありますが奴隷根性の国民ですからあっさりと
簡単に自害などしないかもしれません。
649:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:23:09.93 xfNdUgXr
倭最強すぎだろ･･･
チョンかわいそす
650:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:23:55.73 IY4H0648
>>189
> 朝鮮人にとって社会科学とは何なんだ？やつらにとって歴史学とは
> 本当に朝鮮では客観的に真実を追究せず主観で歴史を研究すると言う
> 非科学的な事をしてるの？
国威掲揚の手段でしょうな。大日本帝国時代の皇国史観は、日本ではＧＨＱ時代の公職追放等で
叩き潰されたが、韓国ではその反対に、韓国版皇国史観（韓国史観？）に姿を変えて生き残った。
もとはといえば、社会科学を、客観的普遍的真理を追究するものとしてでなく、民族的な意識高揚
をはかる手段として教えてしまった、京城帝大などの戦前の日本の社会科学者が悪い。
（宮崎市定全集のどこかに、戦前の日本の歴史学のどこが問題だったか説いていた論文があった
はずだが、タイトルを忘れた。戦前に学者としての歩みを始めた人のものを読めば、戦前と戦後の
社会科学のありかたの変化や戦前の問題点についての記述はいくつもみつけられるはず。）
651:光 ◆OraMYUrmo2
11/08/25 23:24:01.98 K93jmLrT
>>638
南方からやってきた丸木船の時代じゃあるまいし、海流に何か大きな意味があるんですかね？
まず君はそれ以前に、遣唐使の想定航行ルートと難破率をよく知るべきです。
652:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:24:08.32 TqRf5aZU
>>617
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-36.fc2.com)
明らかに右端の人物が棒で殴ってるよなｗ
盗みのシーンｗ
京都新聞だと捏造している。
右端の朝鮮人に殴りかかっている人物を削除☆
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-36.fc2.com)
653:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:25:01.03 YHUnT5OR
>>638
＞彼らにとっては下関以東が幸運なる着岸地
答え自分で出してるじゃん……
654:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:25:13.32 SrXB8cIG
>>641
まあ、遣隋使始まるまでの話ですけどね。
655:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:25:30.18 U/IhzCC1
>>641
それも殆ど半島で消化される時間もなく、日本に伝わっている。
金絃球(高麗大学教授)が日本書紀と韓国の史学について語った部分、
＞「日本書紀」には日本が任那日本府 という機構を置いて 韓半島南部を支配しつつ三国文化を運んでいった ようになっている。
てのは広開土王碑でも、>>1にしろ、宋書にしろ裏付けているってことさね。
656:元広州駐在員 ◆BZFh7opsG2AT
11/08/25 23:25:39.35 Rzn4PN7c
斯羅は元は東夷辰韓の小国である。魏の時は新羅と言い、（南朝）宋の時は
斯羅と呼ばれた。その実態は韓あるいは倭王に属しており、自ら使いを立てて
派遣することはできなかった。
>>380にある画像の真ん中右寄り、黄色くなっている部分を読むとこんな感じ
ですかね
657:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:26:09.23 Zsf0rO9D
こういうの実はたくさんあるんじゃね？
ただ表に出したくないから発表しないだけでさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
下手すると焼いたり放火したり焚書したり、とかしないよね（汗
むしろ資料が残ってることのほうが謎。捏造だったりしてｗｗｗ
658:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:26:27.55 pCAe5hRH
>>652
マジ取り合いになっててワロタ。
659:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:26:40.42 Vf4jcFes
>>617
読めるよ。漢文の授業好きだったし。
> 知らないと読むのかなり苦労
日本の学校じゃ漢文の基礎は普通に習うし、この程度なら高校生でも読めるでしょ。
660:元広州駐在員 ◆BZFh7opsG2AT
11/08/25 23:26:46.30 Rzn4PN7c
>>652
まさにその記事です＞捏造
誰か電凸した人とかいなかったのかなあと
661:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:27:46.15 AFX6q+he
>>656
韓に属したり倭に属したり。つまり半分は確実に倭に属してる。
662:光 ◆OraMYUrmo2
11/08/25 23:27:58.75 K93jmLrT
>>638
で、日本書紀の嘘とは何を指すんですか？
聖徳太子の国家戦略とは？
小野妹子の弁明なら、この場合は深い意味などなく、単に百済経由ルートで隋に渡った、あるいはそういうルートが過去に存在したという証左です。
>>647
で、聖徳太子の戦略云々ですが、この場合国際情勢より国内情勢を見るべきです。
蘇我氏が利権を抱えていた半島交易ルートに対して、大陸への直通ルートを開拓したと。
663:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:28:07.59 mEDuMNPg
>>610
>固定観念も何も、半島の方が中国大陸に近い、この単純明快な事実
光さん、あなた、現代の視点で過去を見てますね。
現代の地図で過去を語っても、何の意味もないし、愚かしいですよ。
もちろん、日本と半島の交流を否定なんかしてませんよ。
ただ、いつも、シナから百済経由で船が来てたわけじゃないですよ。
シナとの直通の交流もありましたよね。
先レスにもありますが、半島方面から日本へ来るのは、海流の関係で困難です。
いっぽう、江南からは、逆に、意外と簡単に日本へ流れつきます。
たとえば、日本に残る踏鞴吹きによる製鉄なんかは、直通で日本に来たものです。
また、稲作も、醸造も、色々ありすぎます。
何でも百済経由なんて、幼稚すぎて、話になりませんよ。
それはともかく、
百済の遺跡、遺物に、先進国を物語る証拠がありますか？
「百済＝先進国・先進文化→日本へ渡来」は、誤った固定概念以外の何物でもないです。
664:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:28:25.25 4+psxoST
エベンキには全く関係ない話
665:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:28:25.76 SrXB8cIG
>>650
いや、統一して独立するのに失敗した朝鮮人が悪いんですけどね？でなかったら抗日なんて
アイデンティティは不要だったわけで。
666:元広州駐在員 ◆BZFh7opsG2AT
11/08/25 23:28:36.70 Rzn4PN7c
>>659
読めるというのなら読み下し文plz
667:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:28:44.27 Xk5Nsr8H
>>428
日中韓どこの国の歴史書にも、新羅は倭の属国だと書いてあるのにな……
あいつら、何を基準に歴史書いているのやら。
………つか、そんな奴らにあわせて歴史教科書を修正する日本政府や書き換えに
なにも言わないマスゴミどもに腹が立つ
668:ゲルマン系大和民族 ◆QmCUSRFIfg
11/08/25 23:28:51.31 h5Xwfhbp
>新羅は倭の属国
新羅と韓国って関係ないから、ふぁびょらんでいいでしょが。
669:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:29:14.57 pCAe5hRH
>>659
みんながみんな漢文が好きで得意というわけじゃないので無理だと思う。
670:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:29:44.94 +aCECLDd
特に中国の場合は文化大革命で貴重な資料などが数多く焼き捨てられたからな。
ちょっと前にTVのニュースで見たけど、中国人が日本の古書を扱ってる店で古い中国の
書物を買い漁ってるんだって。中国ではなくなってしまったが日本で無事に残ってるらしい。
671:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:29:59.35 TqRf5aZU
>>610
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
倭在韓東南大海中、依山島為居、凡百餘國。自武帝滅朝鮮、使驛通於漢者三十許國、國皆稱王、世世傳統。其大倭王居邪馬臺國。
樂浪郡徼去其國萬二千里、去其西北界拘邪韓國七千餘里。其地大較在會稽東冶之東、與朱崖、儋耳相近、故其法俗多同。
倭は韓の東南、大海中の山島に拠って暮らす。およそ百余国。前漢の武帝が朝鮮を滅ぼしてより、漢に使訳（使者と通訳）を通じてくるのは三十国ほど。
国では皆が王を称することが代々の伝統である。そこの大倭王は邪馬臺国に居する。楽浪郡の境界から、その国までは一万二千里。その西北界の拘邪韓国から七千余里。
その地は凡そ会稽郡東冶の東に在り、（海南島の）朱崖や儋耳と相似しており、その法俗も多くが同じである。
潰れた国と国交がある倭ってスゲェなｗ
672:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:30:04.64 9b2Xx46k
中国の資料って書いてあるだろ。>>1を読まないおバカが多すぎる。
673:光 ◆OraMYUrmo2
11/08/25 23:30:17.08 K93jmLrT
>>644
>>646
史上何度も国土全体を丸焼けにしたりしてますからねえ。
結局は中華本土並みにもなれず、日本のような独自ルートにも進めず、辺境のまま終始したからでしょうか。
674:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:30:31.78 pCAe5hRH
>>668
韓国は今度はどこの国の末裔と言い出すのか。
675:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:30:44.88 AFX6q+he
>>668
エベンキ説はまだ未確定。
百済と高句麗は韓国と全然別だけど、新羅は韓国につながってる可能性ありと
学界では言われてる。
676:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:30:54.35 noydVdtb
>>641
中国に近い、つっても所詮は「国境から」だしねぇｗ
ま、だから遣唐使のルートがほとんど日本海一直線なんだよね。
>>640
１．この先生が希少種。そのうち学会を追われるパターン。
２．この資料の中に日本海が朝鮮海とか書いてあったとか。
朝鮮人はその資料のうち1/10でも自分に有利に解釈できれば
9は無視できる。
（例えば竹島を韓国領土と主張する地図に堂々と「日本海」と書いていたり、
「東海」と書かせてホルホルしたＣｉｖのシナリオで堂々と「黄海」と書かれてたり）
677:ネットぶぶ漬け ◆3JJJSKW476
11/08/25 23:30:58.77 H0b36SdF
>>665
一応マジレスしておくと、
北韓の「金日成」は旧ソ連軍の中尉。
少なくとも上海あたりでエロい絵を売っていた輩ではないな。
678:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:31:23.54 x4IFy3cG
>>651
遣唐使の船ってのはひどい作りのものだったんだ
だから、藤原氏が政敵抹殺の手段に使ったって説すらある
あるいは貴族の間引きと言ってもいい
ていうか丸木舟をバカにするな
東南アジアから太平洋に乗り出して行った人たちは豪華客船に乗ってたわけじゃないよ
彼ら、特に日本の縄文期には丸木舟で数千キロ移動している
ただし、海流に乗って
679:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:31:26.93 pwICeTq9
よし、燃やそう。
680:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:31:49.68 bayTRYy2
>>656
>その実態は韓あるいは倭王に属しており、
非常にしょうもない指摘ですが、「其の実一なり」の部分は前にかかります。
「新羅と呼んだり、斯羅と呼んだりするが、同一のものである」、といったところでしょうか。
ある時には韓に、またある時には倭王に属し、自身で使者を梁に派遣することが出来なかった、と続くと思います。
681:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:32:16.76 Vf4jcFes
>>651
> 南方からやってきた丸木船の時代じゃあるまいし、海流に何か大きな意味があるんですかね？
海流を知らずに航海できるほうがあり得ない。
682:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:32:20.56 SrXB8cIG
>>663
まあ、光さんが言ってるのは、遣隋使初期以前のことでしょ？だったら、百済観音とか王仁
とかいう話になるわけで。
683:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:32:35.37 0YsHp6VF
なにをいまさら
684:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:32:43.32 EaeK94K4
>>654
遣隋使が始まる前から倭は支那王朝に送っていたけどね
685:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:33:34.31 Qh5L/Pp0
何で韓国の学者が発表してるのに、日本人の主張になってるの？韓国人って馬鹿なの？
686:ゲルマン系大和民族 ◆QmCUSRFIfg
11/08/25 23:33:42.96 h5Xwfhbp
>>674
もう全部いいきっているからもう一周するんじゃない？
>>675
大韓民国とは関係ないよ。国家の話しでね。
687:光 ◆OraMYUrmo2
11/08/25 23:33:44.78 K93jmLrT
>>663
うーん？
＞シナとの直通の交流
だからそもそもこれが存在してないんですよ、遣隋使による確立までは。
それまでは五王の時代がそうだったように、明らかに半島介在です。
あと私は「何でも百済経由」なんていつ言いましたか？
ちょっといい加減にしてほしいですね。
688:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:34:07.68 rAIxgJk+
雷鳥が落ちてるのですがなにか下朝鮮のイベント予告とか不都合なスレあったんですか？
689:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:34:49.54 RnPX+xBi
なにこのまともな博士・・・・・
690:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:35:11.65 SrXB8cIG
>>673
受け身でとどまったからじゃないですかねえ。日本は積極的に中国文化を学びとり、国内で
魔改造したのに対して。
691:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:35:14.54 IUm/ur6p
>>685
その学者が認めたくないからだよ
692:元広州駐在員 ◆BZFh7opsG2AT
11/08/25 23:35:21.66 Rzn4PN7c
>>680
あ、たしかにそっちの方が読み方としてしっくりきますね。
大学で東洋史やってた頃はこれくらい楽勝だったんだろうけど卒業してもう
ずいぶん経つからなあ…うん、少なくとも三年以上は経過してる
693:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:35:27.45 vd4uPepF
あの国、こういう資料は焼き捨てそうだな
694:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:35:27.96 QtogYUSa
あんな薄気味悪いトーテムポール作ってる時点で
エベンキがルーツとしか思えないけど
695:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:35:54.64 Zsf0rO9D
>>651
海流を無視できる、ってことは海を知らないモンゴル系の人でしょ？？
遊牧民は海嫌いだからね
南方系の海のおかげで生活してる人たちと少し違う。半島はモンゴルに蹂躙されたからその子孫は多いだろう
696:光 ◆OraMYUrmo2
11/08/25 23:36:00.76 K93jmLrT
>>678
そそ、海流云々は丸木舟時代にこそ大きな意味を持ってくるわけで。
だから中国伝来の文物が、早い段階で南海ルートで我が国へ伝わった可能性は十分です。
しかしそれは大陸直通ルートでも何でもないし、百済交易ルートとはそもそも別の話ですから。
697:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:36:19.44 mQ/bVluT
家庭科か何かの授業でならったな。
人間の欲は段階的で、下位層が満たされて次の欲が芽生える。
生存欲、食欲、性欲が満たされて、金銭欲が生まれ、
金銭欲が満たされて社会欲が生まれ、
社会欲が満たされて始めて知的好奇心が生まれる。
現在でも食欲性欲が満たされない朝鮮庶民から、北斎や伊能忠敬は生まれなかったんだろうな。
698:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:36:39.99 3Ur0DxZU
教えて詳しい人
これってほんとに貴重な発見なの？
２１世紀の今になって新史料の発掘って凄く怪しいのだが
699:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:37:09.77 SrXB8cIG
>>677
それが抗日の英雄と呼ばれた人とすり替えられたもので、韓国も妙なことになって、抗日
合戦になっちゃった。
700:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:37:34.00 UOCPf0IN
そのうち倭人の起源を言い出さないことを祈るのみ。
701:元広州駐在員 ◆BZFh7opsG2AT
11/08/25 23:37:56.30 Rzn4PN7c
>>697
食欲性欲への満たされなさはグリードレベルなんでしょうね…
て言うか一カ月くらい前から最終盤の仮面ライダー見始めてみたけどすげえ
面白いんですが。レンタルして最初から見てみようかな
702:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:37:56.69 bayTRYy2
>>692
せっかく身につけたスキルですから、お暇な時に標点本正史などを読んで、カンを取り戻してみてはいかがでしょう？
703:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:38:05.97 6iAwaX5z
倭とは日本ではなかった説が有力になることで解決ですｗ
704:光 ◆OraMYUrmo2
11/08/25 23:38:07.31 K93jmLrT
>>695
海流ってのは一方通行ですんで、交易や文物の伝来ルートとしてはとても弱いですから。
705:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:38:28.31 noydVdtb
>>697
君に喧嘩を売るように聞こえてしまったら許してくれ
家庭科の授業でそんな哲学染みたことを教える前に、
千切りやレシピの一つや二つ教えろよ！！
って思ってしまった。
706:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:38:40.21 TqRf5aZU
>>687
お前、『魏志倭人伝』を知らないだろｗ？
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
景初二年六月、倭女王遣大夫難升米等詣郡、求詣天子朝獻、太守劉夏遣吏將送詣京都。
景初二年（238年）六月（通説では景初三年の誤記とする）、倭の女王が大夫の難升米らを派遣して帯方郡に詣で、天子（魏の皇帝）に詣でて朝献することを求めた。
太守の劉夏は官吏を遣わし、送使を率いて京都に詣でる。
其年十二月、詔書報倭女王曰：制詔親魏倭王卑彌呼。帶方太守劉夏遣使送汝大夫難升米、次使都市牛利奉汝所獻男生口四人、
女生口六人、班布二匹二丈、以到。汝所在踰遠、乃遣使貢獻、是汝之忠孝、我甚哀汝。
その年の十二月、詔書を以て倭の女王に報いて曰く「親魏倭王卑彌呼に制詔す。帯方太守の劉夏は使者を派遣し、汝の大夫の難升米、
次使の都市牛利を送り、汝が献ずる男の奴隷四人、女の奴隷六人、班布二匹二丈を奉じて届けた。汝の存する場所は余りにも遠いが、遣使を以て貢献してきた、これは汝の忠孝であり、我は甚だ汝を哀れに思う。
707:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:38:41.21 WrKa3WtH
朝鮮半島南部に任那日本府（みまなにほんふ）があったとする昔からの
日本の歴史記述は戦後、韓国人のプライドに配慮して削除してやった。
708:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:38:42.87 Zsf0rO9D
>>687
沖縄経由で島伝いに上がってくる可能性をどうして頑なに否定するかな
稲は半島経由じゃない、ってもう稲のＤＮＡから結論出たんじゃなかったっけ？
しかも、中国をひとつの国と捉えすぎ
シナにも北の国南の国があり、それぞれが独自で運営していた
古い日本人にはシナ系（当時のシナな）の血をひく人は多いと思うわ
新しい日本人は半島系が増えたけど。特に戦後
709:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:38:43.33 Xsbduda8
＞新羅が倭国に属したりもしたという言及が新しく現れた大きな課題であり
課題って何だよ
そのままじゃないかｗ
710:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:39:39.35 f3xpRlXa
>>16
え??そんな時代から、日本全土の一般庶民に下着が普及し、船で航海し、熱帯地方のバナナを日本に持ち込み、栽培できるなんてご先祖は偉大だったんだなあ……
それはさておき お尻ふけよ
711:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:39:41.80 Gylr4Cyw
日本列島と中国大陸
二つの食料生産地域の間にある、荒地が多い半島に
独自の文明が起きるわけがない
712:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:39:46.14 qjcbxHkc
地方空港から仁川経由でヨーロッパ旅行にいったら、韓国旅行のついでに
エッフェル塔とコロッセオ見たってことになってるみたいな感じかね。
713:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:39:56.81 mQ/bVluT
古代中国って偉大だなあ。ちょっと感動してきた。
714:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:40:04.26 IUm/ur6p
>>703
倭＝邪馬台国＝ムー大陸＝アトランティスだね
715:元広州駐在員 ◆BZFh7opsG2AT
11/08/25 23:40:12.14 Rzn4PN7c
>>702
そうですねえ、たまには努力してみるのも人生大切かも。
>>709
まさに「戦わなきゃ、現実と」って感じですよね
716:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:40:13.65 MSvBljqg
>>29
埼玉県の高麗神社にあるトーテムポール
URLﾘﾝｸ(actio.gr.jp)
ん？ 割と最近、民団が奉納したらしい？
URLﾘﾝｸ(shimesaba.dyndns.org)
717:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:40:14.56 bayTRYy2
>>698
21世紀でも新史料はどんどんみつかってますよ。
718:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:40:15.45 pIqv7Sd0
新しくも何も…ねぇ？
昔自分らで隠した資料がまた見つかっただけだろ
719:ネットぶぶ漬け ◆3JJJSKW476
11/08/25 23:40:43.56 H0b36SdF
>>699
つーか、
そもそも旧ソ連軍は仮想敵国だったわけで。。。
旧ソ連の命令で動いていたいち初級幹部風情が国家元首って時点でおかしくね？
普通ならそう思うが。。。
要するに、「抗日の英雄」の定義って何？
720:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:40:49.06 SrXB8cIG
>>698
発掘と言うより、読み直して、見落とされてたものを発見、と言った方がいいかも。珍しい話
じゃあありません。
721:光 ◆OraMYUrmo2
11/08/25 23:41:11.72 K93jmLrT
>>706
知ってます。
で、その遣使ルートは？
>>708
日本人のルーツの一種と、稲作の伝播は、今やってる話とは関係ありませんよ？
722:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:41:33.74 MPBz7f1t
「宋書倭国伝」 倭王を新羅･任那･加羅･秦韓･慕韓六国諸を軍事的に支配する｢安東大将軍｣に任じたと
「三国史記」 「397年に百済は倭国に太子を質に出した、402年に新羅は倭国に王子を質に出した」
「新羅の第四代の王である脱解王 (在位：西暦57-80年)は日本人」
「広開土王碑」 「もともとは、新羅と百済は高句麗の属民で朝貢していたが、倭が辛卯年（391年）に海を渡り百残・加羅・新羅を破り、臣民としてしまった。」
「日本書紀」 日本が新羅・百済を支配していた 任那日本府 倭の五王
水田跡：佐賀県唐津市にある菜畑遺跡 BC600年頃
朝鮮半島でみつかっている水稲栽培はAD500年
★「梁職貢図題記」 「新羅が倭の属国」
723:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:42:06.09 SrXB8cIG
>>701
OOOは実にできがいいですな。ストーリーにもとんがったとこなくて。
724:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:42:23.74 GWqE0mOn
しかしこのスレ見てると日本人が優秀な理由が何となくわかるよね、
探究心、倫理観とか凄い。
725:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:42:33.65 7LMUfFTQ
資料が捏造される前に魚拓しといたほうがいいね。
726:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:42:56.67 8R3kQjoT
>>557
ネット時代の現役はさすがだなｗ
727:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:43:02.82 noydVdtb
>>701
俺も平成仮面ライダー好きだよ。
ただし、某脚本家による「瞬間移動(すぐに主人公が現れる)」と、
明らかに「さぁ買ってね！！」的な無駄設定と、
主フォーム以外の扱いのひどさはちょっとね。
広げっぱなしな伏線回収してくれると素敵なんだけどね。
728:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:43:09.53 BqR8TBZI
一度、日本書紀を読んでみてよ。
現代語訳した本なら簡単だよ。
古文と違って訳の意味がわかりにくいということが全く無い。
すごく読みやすい。
大唐（隋）に遣使を送るまでは延々と三韓（高麗・新羅・百済）+任那とだけ
往来してるんだけど、主従関係なんか歴史的事実の上でどうでもいいんだよ。
もうね、出てくる韓人がダメな奴ばっかなのw
他所の国の貢物と自分の国の貢物をすり替えて朝廷に持ってきて外交問題引き起こしたり、
自分の国の貢物を副使以下がくすねてバレるのが怖いから大使を殺したりとか。
ガキの使い以下。
おまけに都合の良いことばっかり言って日本に派兵ばっかり要求してくるし。
その文言がまた面白い。
ようするに、朝鮮半島の人間は今と全く同じポジション・性格で日本と関わってきたことが良くわかる。
振り回されてエライ目に遭うのが関の山w
日本書紀を読めば真剣に相手をするのがバカらしくなってくるよ。
本当に平易な文章だから、読んでみて。
729:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:43:13.38 mQ/bVluT
>>719
金を操り人形として英雄に祭りあげたのは、ソ連であって、朝鮮人ではない。
操り人形デビューのその日の集会では、朝鮮人から偽者、操り人形呼ばれて石なげられてる。
730:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:43:19.40 bayTRYy2
>>723
>OOO
オーズですねｗ
伏せ字かと思ったｗ
731:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:43:23.71 SrXB8cIG
>>706
帯方郡ってどこだか知ってます？
732:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:43:36.79 5z41cCtR
そんなの今更知ったように言うなよｗ
ずっと昔から任那日本府は当たり前の事実だったよ。
チョンと日教組の糞どもがわざと隠していただけで。
733:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:43:38.48 IUm/ur6p
>>725
資料は朝鮮のものではないよ
734:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:44:15.77 5qxVh7ra
お断りさせてください
735:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:44:45.20 U/IhzCC1
>>682
百済観音だと遣隋使の後、7世紀の中頃だったかと。
王仁だとそれよりはるか前、応神天皇(三韓征伐の神功皇后の息子)の頃。
宋書で朝貢し、「安東将軍倭国王(倭王讃)」や、「使持節都督倭新羅任那加羅秦韓慕韓六国諸軍事安東大将軍倭王(倭王武)」の倭の五王より前、
記紀でも霞がかかっている頃(倭王讃を応神天皇とする説もあり)。
広開土王碑(4世紀末～５世紀初め)の時代でもありますな。
736:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:44:50.30 Zsf0rO9D
あと、この前イサン見てたら、韓国にいてさえ、何かをシナから輸入するのに海経由だから時間がかかるから
無理！！！みたいな描写があったよ
ドラマだからフィクションだけどさ、シナが隣国、って言っても海経由なら日本の状況とさして変わらねーじゃねーかよｗと思ったわ
特に寒い時期には絶対に半島に近寄るとは思えない
夏なら寄港はするかもしれんね
そして陸伝いにその輸出品をシナが輸出しないのも、現在の北朝鮮あたりや遼東あたりをできれば避けたい気持ちが伺えるし
賑やかさはどうしても温暖な気候と共にある。そこには食があるからマーケットが成り立つんだよ
737:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:44:56.37 IY4H0648
>>189
> まるで科学が現在のように発達してない前近代的な発想をしてるの？
もうひとつ、「彼ら」と「われら」の間で、決定的に異なる点がひとつあって、それは
日本という国は１８６０年頃から１９９０年代まで基調としてはずっと「上り坂の国」だった
（もちろん第二次世界大戦の４年間は除く）のだが、
韓国人にとっては、１９世紀後半から２０世紀のそうとう長い間「下り坂の国」だったこと。
日清日露戦争の戦場にまきこまれ、１９１０年から１９４５年まで植民地化され、１９５０年
からは身内同士での骨肉の争い（朝鮮戦争）をしてしまった。
つまり、現代より中世古代のほうが、ステータスやポジションが高い位置にいた、という
意識を彼らはもっている。
だから「上り坂の国」の場合、よほどの変人以外は 現代＞古代と見立てるのだが、
「下り坂の国」の場合、現代＜古代 という指向性の偏向をみせる。
なにかというと「韓国は日本に○○を教えた（たいていの場合中国から横流ししただけ
なんだけど）」とか「○○は韓国が起源」という起源病患者が大量発生した原動力ですな。
738:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:45:11.08 ImtmMmt6
任那日本府って、良心的、進歩派の学者からは、完全否定されているんだよね
韓日過去歴史共同研究で、日本の下劣な欺瞞が暴露発表されたあと、
日本政府はそれまでの傲慢を、世界に反省謝罪したんだよ
日本人には知らされていないけど
739:光 ◆OraMYUrmo2
11/08/25 23:45:41.53 K93jmLrT
>>728
半島がそれだけ我が国を見下していたのか、はたまた我が国が連中への怨恨骨髄だったのか、あるいは（ｒｙ
740:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:46:24.22 5JO24YzY
>>737
なるほどねぇ。腑に落ちた。
741:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:46:28.20 SrXB8cIG
>>719
当時金日成という抗日パルチザンの英雄がいたんですが、ま、大したことはしてないんだけど、ソ連は
自国の将校だったあれをそれとすり替えたんですよ。
742:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:46:29.29 7zRUzM+H
半万年属国って歴史がまた確認できただけだな
日本と大陸の間の痩せた土地なんだから、こうなるのは仕方ない
現実を受け入れた上で対処してこそそれなりの国になりうるんだが、これは無理な注文なんだろうな…
743:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:46:45.10 odSy1I82
日本人の捏造に違いないニダー
我が国の歴史は我が国で決めるニダー
744:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:46:48.49 CX32X7pJ
>>641
> 半島が我が国に対して有していたほぼ唯一のアドヴァンテージが、
> 中国に近いということなんですね。
半島が中国に近いということは、
アドヴァンテージにも、ディスアドヴァンテージにもなります。
李氏朝鮮が大清国属国として中国の植民地になったのは、
ディスアドヴァンテージの顕著な例です。
どちらかと言うと、
中国に近すぎることは、周辺の小国にとって不利に作用します。
古朝鮮の時代にも馬韓地方には中国の勢力が及んでいたようですが、
中国に収奪され、朝鮮半島は疲弊していたようです。
745:ネットぶぶ漬け ◆3JJJSKW476
11/08/25 23:46:48.68 H0b36SdF
>>729
パペット風情にマンセーしていた朝鮮人の知性ってアレだなぁ。。。
ま、終戦後の日本で朝鮮人どもが何をやったのかはわかってるんだけど。
746:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:46:53.11 EaeK94K4
>>706
あのさあ、魏志倭人伝を引用するのはいいけど帯方郡経由って書いてあるじゃん・・・
帯方郡ってどこと比定されているか知ってる？
それ調べてから、光さんにいちゃもんつけなよ
747:光 ◆OraMYUrmo2
11/08/25 23:47:09.69 K93jmLrT
>>735
百済観音はまあ我が国制作でしょうけど。
作ったのがどこの出身者かは知りませんが。
748:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:47:24.65 mQ/bVluT
>>737
え？そうなの？
古代以来、誇り無き属国、食うに困って最貧国だったのが、日韓併合を機に急上昇なんじゃないの？
749:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:47:46.60 JERUgL35
>>738
ソースくれ。日本人を騙したんなら政府に抗議するから。
あと、良心的とされる人々の名前、経歴、職業も教えて欲しい。
それだけの根拠がないと相手にされないから。速やかな返答よろしく。
750:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:47:57.43 YdeEVjgS
／ ブサヨ ＼ 嘘・・・だろ・・・
i' ＼ ／ u i チョンくん・・・・チョンくぅーーーん
| / r⌒ヽ___r⌒ヽ ＼ |
|/ ￣ヽ○ﾉ ヽ○ﾉ￣ .｀| ミミミミ
. i⌒| u (.o o,) | ／ ー ミミミ
. ､_ﾉ| ・ i |!!il|!|!l| i. ・ ／ l ミミミ
! ・ ・ノ .|ｪｪｪｪ| ＼・／ ＼ ミミ
ヽ＿ ─ ／ l o ＿ ／
／ | ／ o ／
ヽ ＼ ..／￣ ＼ ／ ／
＼ .＼ .／ ┃ （￣ ﾉ
（￣.＼ ＼ l
751:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:48:31.23 IUm/ur6p
>>738
学問に良心とかは関係ねえだろ、支那も未だに任那説は堅持したままだ
752:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:49:29.96 Zsf0rO9D
>>721
だから頭かたいんだって
物の流れる道なんてどれも似たりよったりだよ
昭和の時代にはマスゴミを牛耳った在日がとにかく紙媒体を使って、稲も文化もシナからその次は
半島へ、そして最後に日本。という洗脳をＧＨＱの助けもかりて信じやすい日本人にしまくって
しかもまんまとそれは成功していたが、ネットの出現によってそれら昭和の「だから半島人を敬いましょう！！！」には
無理があるよ
無理なんだって。韓国人はそんなことより素直に北から南下してきた寒い地域の人たちだということを認めて
そちらをアピールしたほうがいいよ。寒いから地べたに座れないから足がまっすぐできれいだとかさ、肌がきれいだとかさ
753:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:49:30.64 wIreMzOu
>>5
韓「新羅かよー倭にやるわー」
倭「新羅かよー韓にやるわー」
あったかもしれないし、なかったかもしれない。
754:光 ◆OraMYUrmo2
11/08/25 23:49:52.55 K93jmLrT
>>744
まったく仰るとおりですね。
そしてこの点に注目すると、我が国の方にアドヴァンテージが浮かび上がる。
755:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:50:09.00 SrXB8cIG
>>735
その辺の時代ですと中国史書でも、明らかに半島経由ですね。当時の半島は中国の領土
みたいなもんでしたから。楽浪郡帯方郡とか。
756:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:50:10.86 EaeK94K4
>>738
前スレコピペ
レス呼んでたが任那の存在を否定とか何言ってんだ。
まだ結論が出てないだけ。
それも倭の強い影響はあったのは確定で、
倭の領地があったって証明できないってレベルだぞ
757:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:50:59.96 noydVdtb
>>714
節子！アトランティスは大西洋や。
>>708
イネは基本的に熱帯性の植物であり、
日本での北限が北上していったのは記録に残ってる。
ちなみに麹菌のルートも沖縄の南方ルート。
758:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:51:14.73 TqRf5aZU
>>746
あれ？俺>>663にレスしたと勘違いしてた。スミマセン。しまった…光殿申し訳ない、、、
759:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:51:20.23 2wIw3JF+
そのうち捏造して資料は消し去るんだろ
760:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:51:23.84 U/IhzCC1
>>747
誰かは「わからない」ものは「わからない」で終わりなんだよ。
どこぞの国の人間が観光に来ると、
その国の添乗員あたりが「ウリが作ったものﾆﾀﾞ」「ウリが作った可能性もあるﾆﾀﾞ」等と吐き出すものではないんだよ。
761:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:51:24.41 CX32X7pJ
>>747
百済に、百済観音と同じような仏像がありますか。
762:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:51:47.02 SrXB8cIG
>>738
それが戦後史学なんですが、史料によって近年では否定されてます。
763:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/25 23:52:01.25 c0rZg/S/
エベンキ族名乗れば解決