11/08/28 13:53:13.13 NkI0R1qx
>>929
>歴史の真実を知りたいなら、一方的な立場から見るだけて、真相を出ない。
>日本vs台湾、日本vs中国、そして中国vs台湾、全部同じ。
>>942
> ただ、「知ってほしい」だけなんだよ。もし何を求めているかと聞かれるなら。
そのとおりだよ。歴史とは本来そういうものであるはずなのに。
いつから、そのことを忘れて謙虚さを失ってしまったのだろう。
> 驚くことに、若者どころか、日本の60代の方々さえも
> 「台湾人は日本を恨むか？」
> 「歴史は知らない。台湾も戦争で日本に攻撃されたか？」とか聞く。
今の60代は、戦争終わってから生まれたか、赤ちゃんだったから、戦争を知らない。
親の言うことは嘘で、進駐軍の言うことが正しい、と教育されたから、
「日本は悪いことをした野蛮な国」「米国に文化」が良くて日本は駄目としかわからない。
過去の戦争を度々関係のない話題で出しては、お金や交渉の道具に使う国があるから、
「統治された」「植民地だった」といわれると、緊張する癖が付いた。
戦死者を政治の道具にするのは、死者への冒涜だと思うのだけれど。
955:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 13:58:44.41 PevkC9hS
>>953
翻訳ありがとう。
毒薬注射のことは知らなかった、映画で出てきたらかなりショッキングかもね
956:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 14:09:18.07 GkL5QPd5
>>953
スライム氏。短時間でこれだけの量の日本語にするの大変だったでしょう。
貴兄の熱意と親切さに敬意を表します。ツンデレしないで感謝を受け取ってください。
ほんとにほんとにありがとう！
957:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 14:34:10.39 UQtJy5EA
毒気って何？
毒ガス兵器のこと？？？
958:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 14:36:54.35 mUYasYHh
霧杜事件のセデックの死者７００人、内戦死者は約半数、残りは集団自決した
集団自決したのは主に女性と子供
生き残りのセデックは川中島に強制移住させた、ところが味方蕃を使って再び川中島のセデックを
襲わせ２５０人の首を狩らせた、最終的生き残ったセデックは約２５０人
毒殺の件は投降したセデックの男十数名だったと思うが、留置場にいれていたが処遇に困り
医師を呼んで毒殺を命じた、この医師は拒否したそうだ、たぶん巡査が注射して殺した
959:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 14:42:34.72 JpRRIJJp
毒ガスで虐殺とか日本最低の国やん
なんで親日の台湾人がいるのか解らない
960:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 14:50:52.92 PevkC9hS
>>959
ひとつ上のレスくらい読めよ。
961:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 14:53:29.04 OyFjgsof
>>959
そら、ほとんどは
セデック族を討伐した日本側だからだろ。
自分がやっといて、日本のせいとか言う方がおかしい。
962:PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF
11/08/28 15:00:39.98 8o9RZFXt BE:553746233-2BP(3303)
>>953の続き
馬：「海角七号以来、先生がこの映画を作る決意の時から、自分はこの映画気にして、
実際映画を作るの時、厳重に秘密厳守ですげと。
ところて、自分そう思たんだけと、こういう映画は、台湾映画には強いな刺激と思った。
最初は1989年候孝賢の「悲情城市(228事件)」→ヴェネツィア国際映画祭、金獅子賞。
1994年蔡明亮の「愛情萬歳(単なら愛情映画)」→ヴェネツィア国際映画祭、金獅子賞。
最近、台湾自製の映画、段段注目度が高い。前日の「艋舺」も。
この映画について、魏先生自分は、台湾自製の映画、どういう期待してるの？
魏：「最初は、なんだが不安定の基礎で屋を立てる。その時、映画は最大要素はただ「売れる」。
でも、いろんな作品を作ったら、そういうところは競争できないと思った(外国の映画と比べると)。
海角七号を作った時も、金の問題しか考えない。
でも、海角七号自身は、台湾自身の文化と歴史と関る、その関るの議論もよくある。
海角七号は台湾に大ヒットでも、海外には無理。
何なら、その映画のいろんなネタ、台湾人しか知らない、外国人に完全に理解できない。
海角七号は、実験品みたいな物、これは台湾には売れる、の感じ。
その後の「艋舺(台北萬華マフィアの物語)」、「雞排英雄(台湾庶民の日常、特に夜市で商売の人間と関るの物語)」、
それも同じ映画。
この時代、台湾自製の映画は台湾だけて成功は満足できない、できれば、
世界でも成功したい、それはこの映画の期待。
歴史という物は共鳴は易い、霧社事件みたいな事件、世界中いくらでも。
こういう映画は、世界中でも簡単に共鳴できる、と思う。
この台湾の事件、全世界の話題になるならいい。」
馬：「台湾自製の国片にとって、海角七号は強心剤みたい、台湾映画、台湾の観客、
みんなよろこぶ。海角七号以来、艋舺、雞排英雄、そして今のセデック・バレ、
段段注目される。この時期、政府の立場なら、国片の金援以外、何ができるでしょう？」
963:PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF
11/08/28 15:01:17.13 8o9RZFXt BE:1476655946-2BP(3303)
>>963
魏：「『ハリウットには絶対勝ってない』、映画界のみんな、その考え方は普通。
でも、自分はハリウットで見学後、『何んで勝ってないだろう？』、そういう疑問が出る。
やれば勝ってるでしょう？勝ってないの理由はないだろう？
最近、インド映画、現地にはもうメインになる。
米国には、各国から来るの人間、必ず特定の區域で住んてる。
華人には唐人街、インド人でもインドの町とか。
インド映画、最初はインド人の町しか映ってない、そして段段擴散してる。
台湾映画もこういうモ一ドで成功できる。
米国で試映の時も、大勢な華人が来る、目的はその映画だけ、とても感動した。
米国の台湾移民もたくさん、母国の映画た興味あるの人間もよくある。
こういうモ一ドは成立できる。
昔は「西風東漸」、欧米の文化は、段段東方に浸透してる。
同じやり方なら、いずれ「東風西漸」できるだろう？
未来なら、亜洲の藝術重心、多分中国の北京みたいなところ。
でも、台湾なら、必ずある程度の重要性を取る。
馬：「こういう野望は感心した。最近、台湾の映画監督、みんな考えるのこともほとんど同じ。
どころて、海角七号の時候、その映画中の台湾人と日本人の関係は、どても美しい。
ども、この映画なら、台湾人と日本人の関係は、とても残酷。
この映画で、なにも隠さずに、歴史のままで、一切飾さない、こういう態度も感服。
この大作を完成したら、次の計劃は？」
魏：「霧社事件終ったから、段段台湾歴史は面白いと思った。
台湾の歴史には、いろんな文化激突、矛盾、戦争。台湾人の世界観は、
この事件を吸収して、今の台湾人になる。
今の僕、あの『台湾らしい』の時代に帰りたい。
特に、台湾の最初中国移民と、その時の原住民。
そして、大航海時代の台湾、その台湾はまだオランダ領の時代。
三種類の視点(原住民、中国移民、外国人)から、台湾の歴史を見たい。
できれば、全部の視点から見て見たい、台湾人だけじゃない。」
馬：「1884、1885年、中国の劉銘傳、フランスと戦争(中法戦争、ベトナム殖民地の問題で)。
その事件、フランスでもいろんな資料を残る。日記とか、その時の台湾、外国商人の反応とか、
この歴史も面白いと思う。この歴史趣味ある。」
魏：「見たことある、特に馬偕先生(★)日記。
★Mackay、台灣には結構有名な外國人、出身はカナタ、醫者。台灣には記念病院(馬偕醫院)、記念醫學院(馬偕醫學院)まてある。
日記から見れば、とても面白い、とても「人性化」。
昨日まて戦争したのに、今日は休みの日で、商売する。
敵国の士兵来るでも売買の相手する。
そして、明日また戦う。これはとても面白いな歴史。
戦争という物、もう一般庶民の視点から見れば、いろんな趣味が出る。」
馬：「それも見たことある、とても面白い。」
以下略(16:22)
964:PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF
11/08/28 15:12:58.92 8o9RZFXt BE:1230546454-2BP(3303)
>>956
ツンデレしてない！
別にあんたのためにじゃない、感謝の必要はない。
自分勝手でやってた、それだけ。
965:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 15:26:43.84 GkL5QPd5
>>962 >>963
重ねてご紹介ありがとう。
台湾の歴史物の映画、どんどん作ってほしいね。
政府はカネは出すけど口は出さない、なら支援をすればいいと思う。馬英九の政権が終わっても。
いま、Google マップで霧社のあたりを見ているけど、確かにかなりな山岳地帯ではある。
URLﾘﾝｸ(g.co)
霧社抗日記念碑の写真も見れる。
URLﾘﾝｸ(g.co)
鎮圧後、マヘボ社の人々が移住させられた川中島（清流）は恐らくここ
URLﾘﾝｸ(g.co)
（写真）URLﾘﾝｸ(g.co)
中州のようなところかと思っていたが、川の合流地点の内側の結構広い土地。
大型台風がきたら危険なのは、他所と変わりなさそう。いずれにしても馴れ親しんだ土地を
追われて、定住農耕をやらされたのは大変な苦労だったろうとは思うが。
うーん、行ってみたくなったなぁ。
966:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 15:35:52.80 mUYasYHh
>>965
行くのはいいが、セデックは今でも日本人に警戒心を持ってるそうだからそのつもりでな
まあ首を狩られることはないと思うが
967:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 15:47:34.98 3igdJhFh
台湾で大ヒットする映画って、郷土性が強いから日本ではあまり受けないよね
だから海角も日本でヒットしなかった
モンガも日本でそこまでヒットしなかった
原住民文化は音楽界でも大ブームだし、台語や、台客など歌や映画に
取り入れることが流行になっているが、日本人はよくわからない
純台湾製で台湾の監督で、台湾文化をとりいれた映画が求められてるし
評価も高くなってる
968:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 15:50:14.20 GkL5QPd5
>>966
Google マップのストリートビューで霧社（仁愛郷）の集落の入口に進んでいくと、
選挙期間だったのか道路脇に候補者のポスターやのぼりがひしめいていて、異国って感じがしない。
YAMAHA の販売店とかもあったりして。猪肉と日本酒をお土産に持ってく。
969:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 16:10:19.82 sieFzeU1
>>800
>中国化教育で日本を憎むように教えられた世代が５０～６０歳あたりにたくさん居る。
その世代だった民主化を経てずいぶんたっているから、反日なんてもはや
「たくさん」ではないなｗ。
しかも、５０－６０代以外の人間のほうが圧倒的に数が多いんだけど！ｗ
>>847
>親日に見えてもそこに土足で入り込めば思いがけないしっぺ返しをくらう。
今の日本人はそんなことはしないんだがねｗ。
>文化は甘く見てはいけない。
それは中国に言うべきせりふだなｗ。
チベットなんかまさにそう。
>沖縄なんかまさにそうだｗ
ところが、沖縄人って、台湾人や中国人に会ったときには「日本人」
として偉そうにするって知ってた？ｗ
970:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 16:11:22.45 ehB+x3o2
所 詮 敵 国
971:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 16:12:53.48 sieFzeU1
>>852
>あー。いまや台湾最大の取引相手となった中国の人達を「チャンコロ」呼ばわりしている時点で
ふーん。だったらほかならぬ中国の中産層が日本商品を好み、
アニメを好んでいる状況で
>「打倒日本軍国主義・日貨排斥」の歴史的ロマンチシズム
なんて、愚にもつかないことを言って意味がないねｗ。
中国にとって日本は取引で切っても切れない仲。
ここで日本製品をきったら、それこそ中国人が暴動を起こすだろうｗ
だから、いまどき中国共産党だって反日を抑制しているんだしねｗ。
あんたのような妙な跳ね上がりが反日宣伝をしても、それこそ中国にとって
迷惑なだけだろｗ・
しかも、最大の取引相手つっても、現時点だろ？永遠に続くわけ
じゃないｗ。
あなた自身
>>796
>お金はしょせん、使ったらそれまでのものさ。
なんていっていたよね。取引なんて、短期的な問題。
少子化が急速に進む中国は、５年後には台湾にとって取引相手で
すらなくなっているだろうしね。
972:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 16:17:07.41 sieFzeU1
>>852
>「カワイそうなチベット」とかに行って
チベットは中国とは完全に異文化で、独自の国家を持っていたのを
侵略して「野蛮な奴隷制を解放する」なんて傲慢なことをいって
支配して、思いっきり嫌われているのは、どこのどいつだっけ？
>まあ確かにその時代錯誤な軍国主義思想とぴったりマッチングするだろうしさ。
時代錯誤といえば、あんたの反日思想と大中華思想のほうｗ・
>>872
>どこでもそうだよ。台湾に限らず、シンガポールでも、マレーシアでも。日本人は
>絶対に華人社会には入れない。一時的な観光客として以外はね。辛い戦争の傷が、日本人を排除させるのさ。
おいおい。華人はみんな親日で中国が一番嫌いなんだけど？
シンガポールに行ったことないんだろうねｗ・
しかも台湾人はマレー系であって華人ではないしさｗ・
華人が反日で日本人だけを選択的に排撃するようなナチスみたいな
思想を持っていると思い込んでいるとしたら、あんたの思想こそが
時代錯誤だろｗ。
973:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 16:21:46.36 sieFzeU1
>>854
>で、さ。どこの台湾の誰それさんが、中国人を嫌っているのさ?
>>855
>あのね、軍国主義者。だから台湾の誰が、どの政党が中国人を嫌っているって言うの?
民進党と台連が代表。最近では親民党や国民党本土派もそう。
民進党と台連の反中国意識の強さも知らないとは、君こそ台湾に
ついて内政干渉するのはやめたほうがいい。
>新聞の世論調査なんか、当てにならないよ?
新聞ではなく民間の教育団体。
>だって台湾じゃ八百長罵倒当たり前だからね。
>怖くて他人に本音なんか言えたもんじゃないからさ。
だったら、君のようなアカの他人がどうやって本音を知ることができるの？ｗ
君こそ台湾で反日中華思想を持っているやつを挙げてみたら？ｗ
>「小日本さよなら」になるのはまあ、目に浮かぶようだわ。
その小日本にぼろ負けしたのは、どこ？ｗ
日本を戦争で破ったのは米国であって、中国は逃げ回っていただけｗ
974:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 16:23:43.97 DmkoDPof
>>973
逃げ回って犠牲者出しまくったアホ指導者は今、天安門に（ｒｙ