11/08/28 02:57:36.16 ylwt66SI
今。なぜあえてセデックバレか。なぜ華々しい本土での抗日戦争ではないのか。
それはこの映画が、来るべき一大反抗のための狼煙でしかないからだと思うが。
過去あった抗日。現在また辛い日々の労苦に耐えながら一人一人の胸に刻まなければならない抗日。
そして中華民族であれば誰しもが未来へと受け継がれ、子々孫々へと受け継がれなければならない永遠の抗日。
霧社事件はその重要な一里塚。
誰しも許されないであろう。日本人の血を引くものであれば、決して青天白日の真実の下、
正義の炎に焼き払われることとなるのだ。震災義捐金はその日までせいぜい大切に使うがいい。
日本で言う「敵に塩を送る」ということだ。
901:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 03:39:13.82 NkI0R1qx
>>899-900
前半の日本人の台湾への甘えについてはわかるが
後半は同意しかねる。
映画一本で台湾人全体の総意とか言われたら、台湾の人も困るでしょ。
しょっぱい顔してるよ。きっと。
902:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 05:14:58.27 jSTRor0c
二・二八事件で国民党が、非国民党住民～原住民含む本省人3万人殺しただろ
903:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 05:22:33.92 Mopq+Qdl
>>900
霧社事件と中華民族関係ないじゃん
904:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 05:28:56.48 bcC/xPst
政治利用されてる感じの原住民が気の毒だ
905:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 05:38:42.07 8yc6ZE/w
>その証拠に未だに震災義捐金に日本人一般は 謝礼一つで済ませようとする浅ましい魂胆が垣間見える
こういうの見ると、やっぱり何か違うと感じる
韓国も同じように恩知らずといってたな
906:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 05:44:18.03 mUYasYHh
>>905
だって>900はシナの工作員だもん、チョンの親玉だから言うことは同じさ
907:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 05:48:52.68 GkL5QPd5
>>899
お前の書いていることこそが、まさに投射そのものなんだが。
どうやったらここまでアタマの悪い書き込みができるのか知りたい。
908:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 05:56:54.24 6R5LQ1ys
>>900
本土での華々しい抗日って
軍刀一本で100人以上の中国兵精兵が切り殺された事ですか
日本兵1人にたいして中国兵は100人いてもかなわない華々しい抗日ですなぁ
909:d(＠∀＠) 【東電 50.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【kinema:4337】 ◆ANOSADJXD6
11/08/28 06:13:17.69 II5OKvnL BE:131202353-PLT(13334) 株優プチ(news4plus)
ﾋﾞﾋﾞｱﾝが日本のｴﾛ女性士官
なら見にいきます。
910:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 06:26:43.00 rXyqBY7J
この内容だと、08年の「海角七号」のヒットには及ばないような気がする。
今台湾が置かれている政治状況だと、この内容の映画でみんなが「あの映画を
もう見たか？」と高まれる要素がない。
911:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 06:35:32.07 4bl9XlWU
日本での上映は勘弁してくれ
912:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 07:02:29.97 mUYasYHh
ビビアンが演じる高山初子は生涯に三つの名前を持った、オビン・タダオ、高山初子、高彩雲
時代に翻弄され数奇な運命をたどった女性だった
本人が一番愛着を持っていた名、それは高山初子であったようだ
913:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 07:24:10.65 z+Yzbime
>>892
誇りは大切だが、民族主義煽ってどうするという気もせんでもない
914:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 08:00:20.63 8yc6ZE/w
>>912
つまり、アイデンティティをめぐる人間ドラマか
もしかして名作かもしれないね
ソフィーの選択だって、単純なナチ悪ものだけど描き方でいいドラマになった
ラストエンペラーはちょっとステレオタイプだった
915:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 08:25:13.42 ZPSeLuTQ
>>863
これだけ見るとトンデモ映画だなｗ
916:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 08:32:48.60 8yc6ZE/w
たしかに
期待するのは無駄か
917:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 08:33:49.03 8yc6ZE/w
>楽しげに警官にワインをすすめるが、 彼の手が十分清潔でないと、暴行を受けます。
ここらへんから無理がある
918:PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF
11/08/28 09:29:05.26 8o9RZFXt BE:3322474496-2BP(3303)
歴史のコンプレックスがないと、この映画、
まるで「アバター(Avatar)」の現実版。
蜂起のタイヤ族、その時は千人ぐらいの小さな部族。
人口三百万ぐらいの台湾人、蜂起でも勝てない、
この千人ぐらいの部族、完全に勝ち目がない。
それが蜂起前もう十分知ってる。
それでも蜂起、結局は滅族寸前。
事件後、
1200の族人、700人戦死(成年男性ほとんど死滅)、残るのは500人ぐらい。
そして、環境過酷な川中島に移住(88風災みたいな颱風来るなら、確実に完全滅族)。
移住後2年後、人口が3分の2までつ減った、毒薬注射のやり方まで使う。
あの時代の日本人、そういうやり方。
まぁ、理解できるげと。
戦後の蒋介石政権でも、そういう高壓なやり方。
霧社事件のおかけて、国民党の統治期間、同じミスしない(首狩以外の風俗禁止しない)。
例え民間の交流はどんなに熱いでも、日本人を気を使い、
そしてその時代の日本人を美化するの義理がない。
歴史は歴史だ、そしてカカミ。
その時代の人間、そして見めるの人間、その人格が完全に映す。
そして、今の日本人が好きでも、戦前の日本人を完全肯定する気はない。
あの時代の台湾人、よく言ってたの「狗去猪來」(日本人=犬、國民黨=豬)。
文化と考い方、そして言語まで完全違うの民族、
いきなに共同生活とは、必ずいろんな誤解が出る。
その上に、高壓統治の環境で、いろんな不満が生出すのは必然。
そして、
あの時代の日本人を嫌いでも、今の時代の日本人と関係ない。
228時代の国民党を嫌いでも、今の時代の国民党と関係ない。
その上に、歴史は好い嫌いと完全に関係ない。
普通の台湾人なら、こういう態度で歴史を見つめる。
919:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 10:03:46.49 fs1Ck1qg
>>898
民間人を狙ったテロはいつの時代でも悲劇。
920:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 10:10:23.73 GkL5QPd5
>>918
スライム氏、おはよう！
>普通の台湾人なら、こういう態度で歴史を見つめる。
うん、それでいいと思うよ。あなたみたいに、はっきりとモノをいう人、好きだ。
ところで、"ChthoniC" ってバンドを昨日初めて知ったのだけど、どのくらい人気があるの？
921:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 10:16:37.89 fs1Ck1qg
>>863
史実をそのまま描写したら、民間人に対するテロ事件になってしまう。
原住民が民間人を虐殺するシーンを映画内に入れるならば、民間人を殺すまで
主人公は追い詰められたという筋書きがないと、視聴者が目を背ける。
倫理的にも主人公に同意できないし、映画製作スタッフの良識すら疑われる可能性も。
人権意識やテロに敏感な欧米でも映画発表するならば、
なおさら日本人は悪く描かないと話として無理。
テロ撲滅を目指すこのご時勢に、なぜこの事件を映画化したのか。
時勢に合ってないようには見えるね。
922:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 10:37:55.27 ho7tPN7a
>>900
> そして中華民族であれば誰しもが未来へと受け継がれ、子々孫々へと受け継がれなければならない永遠の抗日。
これは無茶苦茶すぎるだろ。
抗日でしか民族のアイデンティティを語れないほど薄っぺらなのか？
朝鮮人じゃあるまいに。
923:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 10:49:50.82 mafPoOPd
海角７号は、是非見るべき映画だと勧められたクチだが、
どこがラブストーリーなんだ？
ラブストーリーとしては、半分以上見るのが辛かったぞ。
あれが台湾で大ヒットしたっての、
まあ、原住民系、客家系、とにかくいろんな登場人物が出てきてドンチャラ、ドンチャラ
お涙シーンも有りの、基本、楽しそうに騒いでいたなあ。
主役の相手として日本人が出たが、配役に中国人は出てこなかった。
ええと、もちろん朝鮮人は関係ないし、まったく出てこなかった、参考までw
その監督が、またまた意欲作か
前作と配役の構図はだいたい変わらんだろ、
まあ、もともと、あまり過剰な期待はしていないが。
924:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 10:54:05.01 Mopq+Qdl
>>922
もはや釣りだよ。
だって、台湾原住民族は「中華民族」じゃないもの。
925:PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF
11/08/28 10:56:24.43 8o9RZFXt BE:4983711899-2BP(3303)
>>921
だから、歴史はそういう物と関係ない。
そういう理由で歴史捏造するのは、台湾人にはできない。
日本人にどんなに好意を持つでも、これは台湾の歴史、
日本人を気を使い、そして隠す、捏造するの義理がない。
そういう発言は、ただ上からの目線から見るだけ。
台湾タイヤ族の子孫、このスレ見ったら、どういう感想だろう？一応知りたい
まぁ、時間あれば、中国語に翻訳するか。
その上に、その時代、民間人まて巻き込むのは、よくあるのこと。
霧社事件後の日本人も、そういうやり方(川中島強制移住、毒薬注射まて)。
高壓統治はテロと同じ、いや、テロ以上酷いなこと、それは国家級のテロ。
テロは命を狙い、あの時の日本、狙いのはタイヤ族の文化と傳統。
立場は同じぐらいだけ。
壓迫されたの民族、反抗するの権利ある。
そして、この映画反対するのタイヤ族、聴たことない。
反対するのは、歴史コンプレックスを持つの日本人だけ。
>>920
ごめん、藝能のことよく知らないげと。
先ちょっと調ベた。
属性はヘヴィメタル、台湾にはよく知らないげと、国際には結構有名みたい。
国際には台湾一番有名なバンドでも言える。
でも、音楽以外、過激台湾の属性強すぎで、普通の台湾人は好きじゃない。
特に陳水扁を無條件支持の立場で(今でも「政治迫害」と主張)、一般台湾人の逆鱗にふれる
でいうか、台湾人あまりヘヴィメタル好きじゃない、そのバンド成員はただの阿呆と思った
今は、ほとんど国外で活動してる。
音楽のテ一マは、ほとんど原住民の神話から。
926:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 10:58:12.38 iN0AJ3tK
台湾の原住民はマレー系。
中国人はみな大陸から来た侵略者だったのさ。
927:PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF
11/08/28 10:59:35.10 8o9RZFXt BE:922909853-2BP(3303)
>>925
でも、音楽以外、過激台湾属性強すぎで→✕
でも、音楽以外、過激台独属性強すぎで→○
928:PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF
11/08/28 11:06:24.08 8o9RZFXt BE:369164423-2BP(3303)
あの時代の日本人と原住民の関係、
大陸からの中国移民と原住民の関係と一緒。
だから、少なくでも、普通の台湾人は日本人を責めるの義理がない。
自分の先祖も、ほとんどあの時代の日本人同じやり方で、台湾原住民をいじめた。
いいも悪いも、歴史は歴史だ、なんで歴史を隠すの必要あるの？
歴史コンプレックスですが？
完璧の人間は存在したい、完璧な民族も同じ。
人間でも、民族でも、過失を犯するのは当然なこと。
問題は、その過失を見つめるの勇気。
これこそ「知恥近乎勇」。
929:PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF
11/08/28 11:18:21.00 8o9RZFXt BE:2584147076-2BP(3303)
>>928
でいうか、日本人の民族性、そういうところは面倒くさい。
完璧じゃないの自分は許せない、
完璧じゃないの民族は許せない。
これは日本人よくあるのコンプレックス。
そのコンプレックスで、この台湾映画に対して、いいも悪いも、否定するの立場しかない。
さもないと、大和民族の完璧なイメ一ジは壞す。
そのル一ルで、日本と中国の戦争は、全部蒋介石の責任。
それも十分おかしい。
大体、中国華北の第一大城の北京城外で演習するなんで、
その用心はもう「司馬昭之心、路人皆知」。
それはもうやる気満満。
もし、ロシア海軍も日本の大阪、東京の近くで軍事演習するなら、
日本人はどういう感想だろう？
歴史の真実を知りたいなら、一方的な立場から見るだけて、真相を出ない。
日本vs台湾、日本vs中国、そして中国vs台湾、全部同じ。
それとも、真実はどうでもいい？
930:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 11:24:15.97 Y+U2IKBa
荒らし去り、荒らし来り
931:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 11:33:00.58 nTg5/Rul
長文、連投、ネンチャックが定期的に沸くスレ
932:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 11:38:16.66 42A+oAcY
いや、この他スレとは全く違う雰囲気、俺は興味深いぜ。
933:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 11:43:10.58 FDT13Plz
>>925
タイヤ族も首狩りの風習で日本人の首を狩ったりしてたもんな。
そういう時代だったんだよな。
934:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 11:57:04.32 GkL5QPd5
>>925
おっ、わざわざ調べてくれてありがとう。
でも面白いバンドだよね。ここの住民はなんというか分からないけど、
この PV なんかよく出来てると思う。昭和天皇の玉音放送を使うなんて、日本じゃ考えられないなぁ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このスレみてると、外からやってくる侵入者に対してタイヤル族がどうしてああいう反応をしたか、
みんな実感としてよくわかると思うんだ。だって、同じような反応してるもの （笑）
チョンや左巻きの馬鹿に対してだけじゃなく、結構まともなこと言う人に対しても首狩りしてる （笑）
935:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 12:03:29.35 42A+oAcY
スライムさんは東亜+にいすぎたんじゃない？
日本人みんながここで目立ってるような人たちじゃないよ。
936:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 12:05:50.01 WOS+uJSK
米がパールハーバーやザ・コーブとかやってもヘラヘラ笑ってるくせに
台湾がやったらブチ切れる日本人
937:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 12:08:46.35 81SZ8y4r
>>936
両方とも叩かれてた
938:PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF
11/08/28 12:14:37.06 8o9RZFXt BE:738328234-2BP(3303)
>>933
台湾原住民の首狩り(台湾語は「出草」)の動機：
1.侵入の異族を驅逐
2.成人式の一部(敵がない時、時時目標は鹿)。
3.首狩りの経験あるなら、紋面できる。紋面がない男子、結婚できない。
4.天災の時。
5.寃罪の證明。
6.血親を復仇。
7.族長を復仇。
939:PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF
11/08/28 12:18:49.51 8o9RZFXt BE:1661237093-2BP(3303)
>>935
まぁ、それは知ってるげと。
でも、少なくでも、ここにはああいう人間が多い。
2ちゃん≠日本人、
それぐらい知ってる。
940:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 12:40:31.75 GkL5QPd5
予告編見たけど、セデックの人たち、顔がカッコいいねぇ。
そして思ったけど、日本人にも台湾原住民の血が入っているなと感じた。
日本人俳優でセデック族の役を演れる人、結構いるよ。
セデックの人たちの顔にほれぼれと見入るだけでも、楽しめる。
この映画の監督と馬英九総統が霧社事件について対談しているらしい映像が
あるのだけど、字幕がないので何を話しているか分からない。残念。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
941:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 12:42:23.70 81SZ8y4r
>>890-891の台湾人のゴリラさんのブログから
> 2010年08月19日15:21
> じいちゃんは日本人だった。
（前略）
> わたしの母方のばあちゃんのじいちゃんは清朝が台湾に派遣した政府の官員の一人
> だった（今そっちの親戚にまだ官服保存してある）。政府官員として台湾に来たのに急
> に日本政府が来ることで全部台無しになって、さらに清朝に帰ることができなくなって、
> それで日本のこと好きになるわけないじゃない。それでも悪口聞いたことないな。
>
> 不思議だと思う。
>
> 聞いたら殆どいい話ばっかり。（特に母方のじいちゃんはよく日本に遊びに行ってた）
> 父方のじいちゃんは、日本軍の一員としてシンガポールへ戦争に行きました。
> それでもじいちゃんばあちゃん日本の悪口言わないな・・・（あたりまえのようなことだ
> から悪口言う必要ないかな？）
>
> しかもよく日本のことのいいことを言うから、うちの父も学生時代日本語自学していた。
> ４０年前のＮＨＫの教材を今でも持ってる（ボロボロＸＤ）。
>
> だからゴリラは日本語勉強するって言ったとき父は嬉しかった。
> みんな理性的ね。。。戦争でいろいろ苦労したのに
> 普通なら・・・恨むのに。それでも好き、それでも「日本語懐かしい」って言うおばあさんが
> います（同級生のおばあさんと日本語で会話して、小学校で習ったあいうえおの歌を80代
> になっても歌える。発音も全然比べられない綺麗。）。なお、「22歳まで日本人だった」とい
> う誇りを持ってる医者さんおじいさんがいます。
つづく
942:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 12:43:25.06 81SZ8y4r
>>941
> でも今の日本は、もう台湾のことを忘れたよ。
> 今の日本人は、殆どもう昔台湾を統治していたことを知らないし、興味も持ってないよ。
> 教科書には三行ぐらいしか書いてありません。
>
> 殆どの人は、台湾は中国の一部と思ってる。日本のマスコミも、そういう風に話をリードして
> いく傾向がある。
>
> 「昔台湾も統治された」というだけで「台湾人も反日か」「弁償ほしいか」「謝ってほしいか」と
> すぐ緊張になる。
>
> そんなじゃないよ。
>
> 日本人だった、日本の教育を受けた人たちは、今殆ど80代になってる。
> うちのじいちゃんばあちゃんみんないなくなった。
> あの50年間は、結局忘れられる記憶になるか・・・
>
> ただ、「知ってほしい」だけなんだよ。もし何を求めているかと聞かれるなら。
>
> 驚くことに、若者どころか、日本の60代の方々さえも
> 「台湾人は日本を恨むか？」
> 「歴史は知らない。台湾も戦争で日本に攻撃されたか？」とか聞く。
> 大学まで教育を受けた方も知らない・・・
>
> いやな思い出もあったと思うけど、せめてわたしの知っているお年寄りの話によると、
> あの50年間にはいいことのほうが多いそうだよ。
>
> 感謝している人のほうが多いと思うよ。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
943:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 12:44:20.62 OyFjgsof
ここに、国民党持ち上げてる奴がいるが
日本を非難するんなら、国民党こそ出て行って
原住民に政権を渡す必要があるんじゃないのか？
944:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 12:48:00.25 OyFjgsof
>>944
日本が南方を統治したのは、当たり前のことなのにな。
国家が無かった場所を、国際連盟から統治頼まれてたってことなんだから。
中国に日本軍が居たのも、治安維持を頼まれてたからだし。
945:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 12:50:34.21 42A+oAcY
>>942
そうだよね、謝罪と賠償とか、そういう次元の話じゃないんだよ。
そういう歴史があったことをただ知るべきなんだよ。
946:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 13:00:09.00 oSEeiR5L
霧社事件
霧社事件（むしゃじけん）は、1930年10月27日に台中州能高郡霧社で起こった
台湾原住民による日本時代後期における最大規模の抗日暴動事件。
暴動の直接の原因といわれているのが、1930年10月7日に日本人巡査が
原住民の若者を殴打した事件である。
：
日本側は大砲や機関銃、航空機、毒ガス弾（ルイサイト）などの近代兵器を
用いて暴動部族を制圧した。
味方蕃の戦闘員たちに対しては敵蕃の首級と引き換えに懸賞金が支給された。
この措置は日本統治下で禁止されていた首狩りを許可するものであり、
懸賞金の対象は蜂起勢の壮丁のみならず、女性、子供まで含まれていた。
この措置は同族間での凄惨な殺し合いを助長したとされる
：
全国大衆党の衆議院議員であった河上丈太郎と河野密は訪台して事件を
調査し、1931年6月に全国大衆党は国会で当局の対応を批判した。
昭和天皇までもが事件の根本には原住民に対する侮蔑がある、と漏らした
：
1990年代以降、民主化の過程の中で台湾史への再認識がブームとなり
原住民文化への再評価が行われるようになると、今度は霧社事件は
原住民族のアイデンティティーを賭けた戦いとして位置づけられるようになった。
この文脈の中で日本による統治は台湾の近代化に対して一定の役割を
果たしたと捉えられるようになった関係か、霧社事件に関しても抗日教育
時代ほどには日本人は悪者として描かれない傾向がある。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
947:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 13:03:56.86 dPBMjuHe
>>929
本省人って言葉ができた時に原住民が含まれていないのは知ってる？
この事件は原住民の当事者と日本の問題で関係者の中でも意見が分かれるのに
同族意識も無いかった輩とその末裔が政治利用してるのが問題なんだよね
「北清事変に関する最終議定書」に基づいて手続きを踏んで行われた演習と
日ソ不可侵条約前に太平洋・瀬戸内海での演習を仮定し比べてどうするの？
盧溝橋事件後の停戦合意を無視して廊坊事件で発砲したのはどっちでしたか？
通州事件のような排日の背景に中華思想に基づく蔑視はありませんでしたか？
日本人が法律や条約を守って行動していて、それに対して物量的に優位にある
中華民国側が不義理な対応をし続けただけのこと、特亜系の人にとっての歴史
なんてものは自分たちの正統性主張するものだから大変ですね
948:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 13:09:34.42 OyFjgsof
>>947
マア、あいつら清を受け継いでると言ってるから
清のことを言うと、長崎事件ってのがあるよな。
シナ人の方がより先に日本本土で暴れてるわけだ。
軍事力がシナのほうがよほど強い時にな。
日本人はシナ人を信用することは無理だよなあ。
長崎事件を思い出せば
シナに対しては少しでも引くと、日本本土が危険になると思うわけで。
949:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 13:16:40.66 JAY8gZQT
花岡一郎は板ばさみになって、自決したわけだが、介錯なしで割腹自殺した
そうだ。
その見事な最後がしれて日本人の気持がぐっとやわらいだそうだな。
哀悼
950:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 13:21:30.57 O0XIB7ZC
>>949
バカだね首狩り族の末裔なら自分で首をはねればよかったんだよ
それなら一瞬だったのに
951:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 13:44:48.37 GkL5QPd5
>>950
バカはお前。>>949 を百遍読め。
952:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 13:45:17.33 jj4PH/6H
ビビアンって日本じゃB級タレントだったのに台湾で大女優になったんだな
953:PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF
11/08/28 13:45:17.54 8o9RZFXt BE:1107491663-2BP(3303)
>>940
前言略……
馬：「この映画を作るの動機は？」
魏：「最初は趣味本位。最初は、霧社事件は、ただ歴史書の上の事件。
でも、ちょっと霧社事件を研究すると、段段ハマった。
なんだが、この事件が映画に作らないといけない、という使命感。
最初は、やったみたいだけの気持ち、最後はやめられないの感じ。
馬：「僕は気にしてるのは、台湾にとって、霧社事件はとても重要な事件。
民間の研究もいくらでも。2004年、国民党主席になるの時、その時の国民党も、
莫那・魯道(霧社事件の首謀)の巨大写真、国民党総部で飾る。
目的はその歴史を忘られないように。
その上に、その時は霧社事件75周年記念、自分もタイヤ族のところで行く、
記念大会で莫那・魯道の孫と面会。
自分もこの事件と趣味あるので、魏先生がこの事件の映画を作りたいの情報を聴いた時、
とてもうれしいです。」
魏：「お、知ってる、あの時の国民党党部、そのとても大きいな莫道・魯那の写真(画布)、見たことなる。
自分が見た時、とても興奮した。そして、この発想は絶対完成させる、これしかない。
馬：「それはとても偶然だな。先まて初らないげと、魏先生もその画像に影響された。」
魏：「自分はそう思っただけと、こういう物(台湾の歴史)、やっぱり派閥と関係ない。
こういう歴史、もし正確な立場で表現するなら、いろんな問題を解決できる、と思う。
映画の立場、文学の立場、歴史の立場から、
こういう種族と種族の問題、矛盾、衝突から見れば、
いろんな誤解を解けるの機会を作った。」
馬：「この映画から見れば、魏先生の視点の高さが見れる(中立の視点)。
映画の重心は日據時代の仇恨じゃない、莫那・魯道の部族の仇恨でもない、
重心は事件発生の因果関係、そしてその時の人間、どういう心境であらゆるの決断を作成。
こういうところ、個人的はとても感服。
霧社事件はもう80年以上の事件、この事件にはいろんな真相、映画にも詳しいに研究した。
特に、その時空の背景は、なるべく復元するの努力。
今の若い物は羨ましい、自分は学生の時、霧社事件はただの何枚の古い写真、それしかない。
今なら、その時空でも完璧に還元。
歴史を研究の時、外国の歴史なら、どんな歴史でも、いろんな映画ある。
自分は二戦のファン、米国のThe longest Day、何回も見た。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
その映画で、何だが自分の知識を真実化の感じ。
自分はそう思った：映画という物は、教育、文学、藝術、あるゆるの面相ある。
僕みたいな、霧社事件趣味あるの人間にとって、この映画はとてもありがたいな物。
その上に、霧社事件後、その時の日本台湾総督、台中州知事引責辞任した。
その直接の原因は蒋渭水(台灣思想家、台灣民眾黨のリ一ダ一)、國際聯盟(League of Nations、二戰前の連合國)に告發。
あの時の日本、自国の国民に毒気を使った。その時、毒気はもう禁止されたはず。
そして、蒋渭水本人もその年でなくした。
でも、蒋渭水先生のやり方のせいで、霧社事件の真相が注意された。
魏：「最初は、霧社事件は国際公約(Geneva Conventions)と関る、毒気を使用だから、それしか知ってない。
歴史の資料を研究すると、その事件も日本の議会の議題になる。
でも、それを国際連盟で日本そ告発するのは蒋渭水のは、知らなかった。
映画完成後ある日、音楽劇「春風」を見てから、その事実を知ってた。
歴史という物、映画になるから、いろんな資料も現られた、歴史はそういうところが面白い。
この映画だから、霧社事件はみんな話題になる。
歴史だけじゃない、文学、藝術の分野も同じ(7:24)。
954:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 13:53:13.13 NkI0R1qx
>>929
>歴史の真実を知りたいなら、一方的な立場から見るだけて、真相を出ない。
>日本vs台湾、日本vs中国、そして中国vs台湾、全部同じ。
>>942
> ただ、「知ってほしい」だけなんだよ。もし何を求めているかと聞かれるなら。
そのとおりだよ。歴史とは本来そういうものであるはずなのに。
いつから、そのことを忘れて謙虚さを失ってしまったのだろう。
> 驚くことに、若者どころか、日本の60代の方々さえも
> 「台湾人は日本を恨むか？」
> 「歴史は知らない。台湾も戦争で日本に攻撃されたか？」とか聞く。
今の60代は、戦争終わってから生まれたか、赤ちゃんだったから、戦争を知らない。
親の言うことは嘘で、進駐軍の言うことが正しい、と教育されたから、
「日本は悪いことをした野蛮な国」「米国に文化」が良くて日本は駄目としかわからない。
過去の戦争を度々関係のない話題で出しては、お金や交渉の道具に使う国があるから、
「統治された」「植民地だった」といわれると、緊張する癖が付いた。
戦死者を政治の道具にするのは、死者への冒涜だと思うのだけれど。
955:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 13:58:44.41 PevkC9hS
>>953
翻訳ありがとう。
毒薬注射のことは知らなかった、映画で出てきたらかなりショッキングかもね
956:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 14:09:18.07 GkL5QPd5
>>953
スライム氏。短時間でこれだけの量の日本語にするの大変だったでしょう。
貴兄の熱意と親切さに敬意を表します。ツンデレしないで感謝を受け取ってください。
ほんとにほんとにありがとう！
957:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 14:34:10.39 UQtJy5EA
毒気って何？
毒ガス兵器のこと？？？
958:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 14:36:54.35 mUYasYHh
霧杜事件のセデックの死者７００人、内戦死者は約半数、残りは集団自決した
集団自決したのは主に女性と子供
生き残りのセデックは川中島に強制移住させた、ところが味方蕃を使って再び川中島のセデックを
襲わせ２５０人の首を狩らせた、最終的生き残ったセデックは約２５０人
毒殺の件は投降したセデックの男十数名だったと思うが、留置場にいれていたが処遇に困り
医師を呼んで毒殺を命じた、この医師は拒否したそうだ、たぶん巡査が注射して殺した
959:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 14:42:34.72 JpRRIJJp
毒ガスで虐殺とか日本最低の国やん
なんで親日の台湾人がいるのか解らない
960:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 14:50:52.92 PevkC9hS
>>959
ひとつ上のレスくらい読めよ。
961:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 14:53:29.04 OyFjgsof
>>959
そら、ほとんどは
セデック族を討伐した日本側だからだろ。
自分がやっといて、日本のせいとか言う方がおかしい。
962:PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF
11/08/28 15:00:39.98 8o9RZFXt BE:553746233-2BP(3303)
>>953の続き
馬：「海角七号以来、先生がこの映画を作る決意の時から、自分はこの映画気にして、
実際映画を作るの時、厳重に秘密厳守ですげと。
ところて、自分そう思たんだけと、こういう映画は、台湾映画には強いな刺激と思った。
最初は1989年候孝賢の「悲情城市(228事件)」→ヴェネツィア国際映画祭、金獅子賞。
1994年蔡明亮の「愛情萬歳(単なら愛情映画)」→ヴェネツィア国際映画祭、金獅子賞。
最近、台湾自製の映画、段段注目度が高い。前日の「艋舺」も。
この映画について、魏先生自分は、台湾自製の映画、どういう期待してるの？
魏：「最初は、なんだが不安定の基礎で屋を立てる。その時、映画は最大要素はただ「売れる」。
でも、いろんな作品を作ったら、そういうところは競争できないと思った(外国の映画と比べると)。
海角七号を作った時も、金の問題しか考えない。
でも、海角七号自身は、台湾自身の文化と歴史と関る、その関るの議論もよくある。
海角七号は台湾に大ヒットでも、海外には無理。
何なら、その映画のいろんなネタ、台湾人しか知らない、外国人に完全に理解できない。
海角七号は、実験品みたいな物、これは台湾には売れる、の感じ。
その後の「艋舺(台北萬華マフィアの物語)」、「雞排英雄(台湾庶民の日常、特に夜市で商売の人間と関るの物語)」、
それも同じ映画。
この時代、台湾自製の映画は台湾だけて成功は満足できない、できれば、
世界でも成功したい、それはこの映画の期待。
歴史という物は共鳴は易い、霧社事件みたいな事件、世界中いくらでも。
こういう映画は、世界中でも簡単に共鳴できる、と思う。
この台湾の事件、全世界の話題になるならいい。」
馬：「台湾自製の国片にとって、海角七号は強心剤みたい、台湾映画、台湾の観客、
みんなよろこぶ。海角七号以来、艋舺、雞排英雄、そして今のセデック・バレ、
段段注目される。この時期、政府の立場なら、国片の金援以外、何ができるでしょう？」
963:PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF
11/08/28 15:01:17.13 8o9RZFXt BE:1476655946-2BP(3303)
>>963
魏：「『ハリウットには絶対勝ってない』、映画界のみんな、その考え方は普通。
でも、自分はハリウットで見学後、『何んで勝ってないだろう？』、そういう疑問が出る。
やれば勝ってるでしょう？勝ってないの理由はないだろう？
最近、インド映画、現地にはもうメインになる。
米国には、各国から来るの人間、必ず特定の區域で住んてる。
華人には唐人街、インド人でもインドの町とか。
インド映画、最初はインド人の町しか映ってない、そして段段擴散してる。
台湾映画もこういうモ一ドで成功できる。
米国で試映の時も、大勢な華人が来る、目的はその映画だけ、とても感動した。
米国の台湾移民もたくさん、母国の映画た興味あるの人間もよくある。
こういうモ一ドは成立できる。
昔は「西風東漸」、欧米の文化は、段段東方に浸透してる。
同じやり方なら、いずれ「東風西漸」できるだろう？
未来なら、亜洲の藝術重心、多分中国の北京みたいなところ。
でも、台湾なら、必ずある程度の重要性を取る。
馬：「こういう野望は感心した。最近、台湾の映画監督、みんな考えるのこともほとんど同じ。
どころて、海角七号の時候、その映画中の台湾人と日本人の関係は、どても美しい。
ども、この映画なら、台湾人と日本人の関係は、とても残酷。
この映画で、なにも隠さずに、歴史のままで、一切飾さない、こういう態度も感服。
この大作を完成したら、次の計劃は？」
魏：「霧社事件終ったから、段段台湾歴史は面白いと思った。
台湾の歴史には、いろんな文化激突、矛盾、戦争。台湾人の世界観は、
この事件を吸収して、今の台湾人になる。
今の僕、あの『台湾らしい』の時代に帰りたい。
特に、台湾の最初中国移民と、その時の原住民。
そして、大航海時代の台湾、その台湾はまだオランダ領の時代。
三種類の視点(原住民、中国移民、外国人)から、台湾の歴史を見たい。
できれば、全部の視点から見て見たい、台湾人だけじゃない。」
馬：「1884、1885年、中国の劉銘傳、フランスと戦争(中法戦争、ベトナム殖民地の問題で)。
その事件、フランスでもいろんな資料を残る。日記とか、その時の台湾、外国商人の反応とか、
この歴史も面白いと思う。この歴史趣味ある。」
魏：「見たことある、特に馬偕先生(★)日記。
★Mackay、台灣には結構有名な外國人、出身はカナタ、醫者。台灣には記念病院(馬偕醫院)、記念醫學院(馬偕醫學院)まてある。
日記から見れば、とても面白い、とても「人性化」。
昨日まて戦争したのに、今日は休みの日で、商売する。
敵国の士兵来るでも売買の相手する。
そして、明日また戦う。これはとても面白いな歴史。
戦争という物、もう一般庶民の視点から見れば、いろんな趣味が出る。」
馬：「それも見たことある、とても面白い。」
以下略(16:22)
964:PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF
11/08/28 15:12:58.92 8o9RZFXt BE:1230546454-2BP(3303)
>>956
ツンデレしてない！
別にあんたのためにじゃない、感謝の必要はない。
自分勝手でやってた、それだけ。
965:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 15:26:43.84 GkL5QPd5
>>962 >>963
重ねてご紹介ありがとう。
台湾の歴史物の映画、どんどん作ってほしいね。
政府はカネは出すけど口は出さない、なら支援をすればいいと思う。馬英九の政権が終わっても。
いま、Google マップで霧社のあたりを見ているけど、確かにかなりな山岳地帯ではある。
URLﾘﾝｸ(g.co)
霧社抗日記念碑の写真も見れる。
URLﾘﾝｸ(g.co)
鎮圧後、マヘボ社の人々が移住させられた川中島（清流）は恐らくここ
URLﾘﾝｸ(g.co)
（写真）URLﾘﾝｸ(g.co)
中州のようなところかと思っていたが、川の合流地点の内側の結構広い土地。
大型台風がきたら危険なのは、他所と変わりなさそう。いずれにしても馴れ親しんだ土地を
追われて、定住農耕をやらされたのは大変な苦労だったろうとは思うが。
うーん、行ってみたくなったなぁ。
966:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 15:35:52.80 mUYasYHh
>>965
行くのはいいが、セデックは今でも日本人に警戒心を持ってるそうだからそのつもりでな
まあ首を狩られることはないと思うが
967:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 15:47:34.98 3igdJhFh
台湾で大ヒットする映画って、郷土性が強いから日本ではあまり受けないよね
だから海角も日本でヒットしなかった
モンガも日本でそこまでヒットしなかった
原住民文化は音楽界でも大ブームだし、台語や、台客など歌や映画に
取り入れることが流行になっているが、日本人はよくわからない
純台湾製で台湾の監督で、台湾文化をとりいれた映画が求められてるし
評価も高くなってる
968:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 15:50:14.20 GkL5QPd5
>>966
Google マップのストリートビューで霧社（仁愛郷）の集落の入口に進んでいくと、
選挙期間だったのか道路脇に候補者のポスターやのぼりがひしめいていて、異国って感じがしない。
YAMAHA の販売店とかもあったりして。猪肉と日本酒をお土産に持ってく。
969:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 16:10:19.82 sieFzeU1
>>800
>中国化教育で日本を憎むように教えられた世代が５０～６０歳あたりにたくさん居る。
その世代だった民主化を経てずいぶんたっているから、反日なんてもはや
「たくさん」ではないなｗ。
しかも、５０－６０代以外の人間のほうが圧倒的に数が多いんだけど！ｗ
>>847
>親日に見えてもそこに土足で入り込めば思いがけないしっぺ返しをくらう。
今の日本人はそんなことはしないんだがねｗ。
>文化は甘く見てはいけない。
それは中国に言うべきせりふだなｗ。
チベットなんかまさにそう。
>沖縄なんかまさにそうだｗ
ところが、沖縄人って、台湾人や中国人に会ったときには「日本人」
として偉そうにするって知ってた？ｗ
970:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 16:11:22.45 ehB+x3o2
所 詮 敵 国
971:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 16:12:53.48 sieFzeU1
>>852
>あー。いまや台湾最大の取引相手となった中国の人達を「チャンコロ」呼ばわりしている時点で
ふーん。だったらほかならぬ中国の中産層が日本商品を好み、
アニメを好んでいる状況で
>「打倒日本軍国主義・日貨排斥」の歴史的ロマンチシズム
なんて、愚にもつかないことを言って意味がないねｗ。
中国にとって日本は取引で切っても切れない仲。
ここで日本製品をきったら、それこそ中国人が暴動を起こすだろうｗ
だから、いまどき中国共産党だって反日を抑制しているんだしねｗ。
あんたのような妙な跳ね上がりが反日宣伝をしても、それこそ中国にとって
迷惑なだけだろｗ・
しかも、最大の取引相手つっても、現時点だろ？永遠に続くわけ
じゃないｗ。
あなた自身
>>796
>お金はしょせん、使ったらそれまでのものさ。
なんていっていたよね。取引なんて、短期的な問題。
少子化が急速に進む中国は、５年後には台湾にとって取引相手で
すらなくなっているだろうしね。
972:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 16:17:07.41 sieFzeU1
>>852
>「カワイそうなチベット」とかに行って
チベットは中国とは完全に異文化で、独自の国家を持っていたのを
侵略して「野蛮な奴隷制を解放する」なんて傲慢なことをいって
支配して、思いっきり嫌われているのは、どこのどいつだっけ？
>まあ確かにその時代錯誤な軍国主義思想とぴったりマッチングするだろうしさ。
時代錯誤といえば、あんたの反日思想と大中華思想のほうｗ・
>>872
>どこでもそうだよ。台湾に限らず、シンガポールでも、マレーシアでも。日本人は
>絶対に華人社会には入れない。一時的な観光客として以外はね。辛い戦争の傷が、日本人を排除させるのさ。
おいおい。華人はみんな親日で中国が一番嫌いなんだけど？
シンガポールに行ったことないんだろうねｗ・
しかも台湾人はマレー系であって華人ではないしさｗ・
華人が反日で日本人だけを選択的に排撃するようなナチスみたいな
思想を持っていると思い込んでいるとしたら、あんたの思想こそが
時代錯誤だろｗ。
973:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 16:21:46.36 sieFzeU1
>>854
>で、さ。どこの台湾の誰それさんが、中国人を嫌っているのさ?
>>855
>あのね、軍国主義者。だから台湾の誰が、どの政党が中国人を嫌っているって言うの?
民進党と台連が代表。最近では親民党や国民党本土派もそう。
民進党と台連の反中国意識の強さも知らないとは、君こそ台湾に
ついて内政干渉するのはやめたほうがいい。
>新聞の世論調査なんか、当てにならないよ?
新聞ではなく民間の教育団体。
>だって台湾じゃ八百長罵倒当たり前だからね。
>怖くて他人に本音なんか言えたもんじゃないからさ。
だったら、君のようなアカの他人がどうやって本音を知ることができるの？ｗ
君こそ台湾で反日中華思想を持っているやつを挙げてみたら？ｗ
>「小日本さよなら」になるのはまあ、目に浮かぶようだわ。
その小日本にぼろ負けしたのは、どこ？ｗ
日本を戦争で破ったのは米国であって、中国は逃げ回っていただけｗ
974:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 16:23:43.97 DmkoDPof
>>973
逃げ回って犠牲者出しまくったアホ指導者は今、天安門に（ｒｙ