11/08/27 11:19:32.97 kEVHyDgG
台湾の歴史は複雑。大戦後の日本統治が終わった後だけでなく、日本
統治が始まった経緯、さらにそれ以前からも。
ほんの十数年前まで大陸からなだれ込んだ外来政権（国民党）の戒厳
令下にあった状況で、中国化教育で日本を憎むように教えられた世代
が５０～６０歳あたりにたくさん居る。
生粋の台湾人と胸を張る若い人と元日籍だった年配の本省人を除けば、
仕事の関係で日本と関りの深い人を除けば、普通に「外国人」。
801:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 11:28:07.41 Hc4JuqUH
昨日公式サイトで知ってガッカリしてる事が有るんだよなー。
だって日本軍役に「木村祐一」が居るんだよ。
俺こう言うチンピラ芸人最も嫌いなんだよ、見てて嫌悪感しか
感じねーんだわ、何がキムだお前朝鮮人かってね。
新助と変わらん輩じゃないこいつ、それに今思い出したけど
「男達のYAMATO」の長嶋一茂みたいにお前場違いだろと
しか思えねーんだよ、日本人から見たら明らかなキャスティング
ミスとしか言えねーな、せっかく河原さぶのおっちゃんが得意の
ギョロ目で良い緊張感を出してるのにこいつの素人芝居で一気に
緊張感が冷めるんだよ全く。
802:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 12:24:48.64 Dbu4A0nJ
公式サイトはここだよね
URLﾘﾝｸ(www.seediqbalethemovie.com)
803:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 12:52:47.49 GRloKjXy
クソ重たいサイトだなあ。無意味にフラッシュはるの止めて欲しいんだが……
804:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:04:07.38 AfOZsl0W
公式サイトにメアドあるじゃん
映画に不満ある人はメールでもした方が早いんじゃね
日本語スタッフもいるんだろ
805:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:26:22.29 klFX3ncH
霧社事件は、台湾国民党の反日教育の題材になっているようだね。
でも、元からの台湾人（内省人）は、反日ではないと思うよ。
毎年、靖国で騒ぐ台湾の国会議員も国民党でしょう。
806:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:41:42.58 qGL2w+WJ
台湾そんなに反日なのかよ。全然親日ではないじゃん。旅行行くのもやめにしよう。やはり中国と変わらないのか？
807:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:42:32.47 qwJE+mX1
いいんじゃないですか
日本が台湾を支配したのは歴史的事実ですからね
808:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:43:41.14 ed8xkcdT
>>796
まったくその通りだなあ
809:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:44:39.91 qGL2w+WJ
もう親日か反日かわかんないし中国韓国と同様敵と見なしといていいんじゃないか？
そう思っといた方が完全に裏切られたときのショックが少なくてすむぞ。
810:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:49:11.70 GRloKjXy
>>806
ちょっと台灣に気の食わないことが起こるとすぐこういうのが現れるのはお約束だよね？ｗ
811:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:49:18.21 qGL2w+WJ
日本は反抗してくる国以外と仲良くすればいいのに
812:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:52:29.59 qGL2w+WJ
実は台湾がなにしようが日本嫌いだろうがどうでもいいけど、ビビアンが出演してるというのがショックだ。
普通日本好きなら出演依頼きても断るもんな。
813:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:58:31.28 ILnDZYYJ
台湾の話題なのに、何故ニダ人が沸いて来るん？
814:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 13:59:34.80 glQdRTr7
>>796
しかし、国民党による台湾人への白色テロはあまりに深刻で重大だから、日本よりも白色テロ
の方を問題にするべきではないですか、これほどの非道をおこなった者をまったくおとがめなし
で済ますべきではないと思いますよ。
815:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:01:02.56 SMy3U1m+
キムチ臭いのが、ぞろぞろ沸いて来るのはいつものこと、スルーしとけばいいから
816:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:09:22.26 qslm7b2T
>>793
聨合報の調査は、バイアスがかかっていることをお忘れなくｗ。
そんな留保判断と解読もできないとしたら、君こそ台湾をわかっていない。
>「永遠に現状維持を望む人」を「日本になったほうがいいという人たち」と考えるのは妄想としか思えない。
現状とは、中華民国に台湾の主権はなく、国際的に台湾が承認されず、日米の保護国として、日米
安保によって守ってもらっている現状
をさす。
現状がすでに日本の保護国で、中国への併合も、独立建国も拒否しているってこと。
中国が台湾に手も足も出せず、日本と米国の代表部が台湾の内政に大きく干与しているのが
現状。
妄想といっている人間こそ、「現状」の中身がわかっていないようだｗ・
817:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:15:26.53 qslm7b2T
>>796
>日本人は、その支配者の中でも相当のわがままで
>視野狭窄だったと、彼らは評価しているよ。「支配者失格」だとね。今でもそうさ。
台湾の現実を知らないチャンコロの妄想。
それはシナ人に対する評価。
日本人は横暴でうるさかったが、自分にも厳しい点では合理的だったという評価が一般的。
>金づるにはなっても、頼りがいのある味方には絶対になれそうも無い。お金はしょせん、
使ったらそれまでのものさ。
は？いっていることがコロコロ変わってるんですけど？ｗｗｗ >>776で、中国のマネーを誇ったのは、あんたのほうだろ？
>「数は力」。
だったら、なんで日本軍にいとも簡単に侵略されたの？
今でも日本企業に「投資」という名前の経済侵略を受けているだけじゃないの？ｗ
中国人が、所詮は愛国心などない烏合の衆だってことは、あなた自身が一番良く知っているはずｗ。
>中国が高齢化しても、蓄えた資産はそのまま残る。
中国には資産なんてないが？ｗ
>日本が用意できない労働力もね。
一人っ子政策のおかげで、その労働力も中国では５年後には枯渇するといってんだが？
818:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:18:21.92 qslm7b2T
>>776
チャンコロとサルは、毛が三本少ないってのは、本当なんだねｗ。
いっていることが矛盾だらけｗ。
>「打倒日本軍国主義・日貨排斥」の歴史的ロマンチシズムに
>いつまで台湾世論が抵抗できうるのかが問題であって。
↑
この上下は矛盾しているんだけど？
↓
>しかも台湾の人結構お金の誘惑には弱いから。
>中共バブルマネーと日本のアニメパワーとじゃあ、どう見たって前者のほうが有利だし。
>アニメで腹は膨れんから。
>「打倒日本軍国主義・日貨排斥」の歴史的ロマンチシズムに
そんなものでは飯は食えない。台湾人は徹底した現実主義者だから、ロマンチシズムなんかに
惹かれない。引かれると思い込んでいる中国人とは民族が違うの。
>アニメで腹は膨れんから。
「打倒日本軍国主義・日貨排斥」なんてやっても、腹は膨れないなんだが！ｗ
819:名無しさん
11/08/27 14:19:19.92 aq7erFz9
また来たよｗ
自分の知識をひけらかす馬鹿が
820:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:20:25.88 qslm7b2T
>>776
>「打倒日本軍国主義・日貨排斥」の歴史的ロマンチシズムに
そんなに抗日大中華民族主義が大事なら、どうして中国は日本企業の投資なんか受け入れて、
進んで日本の経済的植民地になっているの？ｗ
なんで日本からのＯＤＡなんて受け入れていたの？日本の汚い金なんて必要ないんじゃないの？
そして、なぜ打倒日本軍国主義というなら、日本と断交しないの？
中国が日本と断交してくれるのを待っている日本人は、いまどき多いんだけど？ｗ
821:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:21:06.13 vmTnpnTU
また台湾の印象を悪くしに来たか
822:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:27:08.62 Rz3FUhNI
ビビアンはホモから見ても可愛いのでもうちょっと日本で活躍して欲しい
823:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:27:32.84 qslm7b2T
>>667
>混血した民族が違う、メンタルが違うのは中華人民共和国の漢民族内でも一緒だから肝心の相手方に理解して貰えそうに無いね。
へえ、だったら、ベトナムは漢民族になるな。漢の時代に相当中原からの移住者が入って、現地先住民を殺戮、女性をレイプした
うえで残ったのが、今のベトナムのキン族・しかもキン族は道教を崇拝しているし、漢語もたくさん使っている。
それによしんば台湾人が漢民族だったとしても（事実ではないが）、台湾が中国になるべきだという主張は、まるでナチスだねｗ。
漢民族だから台湾が統一されなければならないとしたら、どうしてシンガポールやベトナムは中国に併合されないの？キルギスにも
北京官話を使う東干族がいるんだけど、あれは統一しないの？
それから中国が漢民族の国だというなら、どうしてチベットや東トルキスタンなどが中国になっているの？
ここで中国は多民族国家だというんだろうが、多民族国家で、歴代王朝は常に異民族だったんだから、同文同種・一衣帯水の
日本から攻め込まれたことを「外国による侵略」だといっていまだに批判するのは筋違いじゃないの？
漢字を使う日本は、中国の伝統的な発想からしたら、「漢民族の一種」になるから、日本の中国進出は、「天命を受けた
人たちが、暴君の蒋介石一派を放伐するための、易姓革命の一種」になるんだけど？
多民族国家といっているわりには、日本による中国支配を許さないというのは、矛盾もはなはだしい。
824:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:31:29.98 qslm7b2T
>>800
>生粋の台湾人と胸を張る若い人と元日籍だった年配の本省人を除けば、
>仕事の関係で日本と関りの深い人を除けば、普通に「外国人」。
台湾人が日本人と文化が異なる・そんなの当然のこと・沖縄と日本内地だって異なる。
しかし沖縄人みたいな異文化民族が日本国民になっている以上、台湾人が異文化であることは
日本国を構成していけない理由にならない。
国民と民族は別次元だから。
日本そのものがもともと多民族国家なんだし、実際に台湾を合法的に統治していた時期があるんだよ。
825:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:36:10.74 qslm7b2T
>>796
>「日本との併合」?
>笑わせるねぇ。それこそ１％以下のごく少数派だよ、「軍国主義者くん」。
笑わせるのはこっちのせりふ。
軍国主義というなら、チベットを軍事侵略いて居座っている中国を言う。
日本はいまや軍隊は存在しない平和国家。自衛隊には他国を攻撃する能力はない本当の
専守防衛隊なんだから、核兵器も持っている軍事大国の中国に軍国主義呼ばわりされる
筋合いは毛頭ない。
台湾人が日本に惹かれて進んで併合されてもいいと思っているのは、日本がまさに平和国家で
豊富なアニメコンテンツを作っている豊かな国だから。
>台湾に行ったら、変なこと言ってつまらない敵意買わないように気をつけるんだね?
「台湾に行ったら」ではなく、現に住んでいる。
「台湾は日本になったほうがいい」というのは、変なことじゃなくて、普通の台湾人なら誰でも口にする
言葉・
お前こそ、台湾人が「中国大陸は一番嫌い！」といっていることから目を背けているだけだろｗ・
敵意を一番買っているのは、ほかならぬ中国なんだから。
それがわかってる？ｗ
826:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:38:58.55 v2dAKeKd
あぼ～ん推奨
827:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:44:23.85 kxy8Vhc7
つか、親日か反日かでしか見ねーから、振り回されるわけで・・・・・
いつになったら二元論から卒業するんだろうかねぇ？
最近、親日反日の二元論だけでしか見れない奴は、その二元論に洗脳されているように思える。
828:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:45:27.59 qslm7b2T
>>796
>その優越意識はそっくりそのまま台湾総督府の役人の傲慢そのままだって事にも
>気付いたほうがいいよ。その傲慢が霧社事件のような惨劇を招いたということもね。
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
裏づけちゃった？―台湾アンケ「大陸は非友好的」で大罵声 【社会ニュース】 2009/07/15(水) 11:30
台湾に優越感を持って、台湾人に一番嫌われているのは、ほかならぬあんたら中国人のほうだが？
傲慢な発言がいかに嫌われるか、気がついていないのは、あんたのほうだろｗ
>「数は力」。
>「打倒日本軍国主義・日貨排斥」の歴史的ロマンチシズムにいつまで台湾世論が抵抗できうるのかが問題であって。
>しかも台湾の人結構お金の誘惑には弱いから。
>中共バブルマネーと日本のアニメパワーとじゃあ、どう見たって前者のほうが有利だし。
なんて台湾人が一番嫌う傲慢な発想ｗ。
今の台湾人は中国が一番嫌い。
829:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:45:51.75 2bXz/4by
日本が平和国家かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
830:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:50:07.09 RRz2x1jQ
坑日と反日は違うということがチョンにはわからないんだな
831:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:51:19.90 qslm7b2T
>>827
>最近、親日反日の二元論だけでしか見れない奴は、その二元論に洗脳されているように思える。
というか、二元論なんて存在なくて、世界には親日しか存在しないというのが真実。
「反日」なるものが本当に存在すると思って南北朝鮮を罵倒しているネトウヨは単なる視野狭窄のバカ・
中国だって媚米派の一部共産党幹部だけが反日を煽っているだけであって、一般大衆は親日、
上海あたりじゃアニメヲタも多い。
そりゃ、今の日本は６５年間戦争していない平和国家だし、自由で豊かなんだから、誰からも
嫌われる要素はない。
震災での支援の動きも世界１９０カ国ほとんどすべてに広がったのも、今の日本の人徳のおかげ。
米国や中国で災害が起こってもシカトしている国がかなり多いのを考えれば、世界には親日しかいない
ってこと。
832:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 14:56:31.05 qslm7b2T
>>823補足
日本の中国進出といえば、秀吉の朝鮮進攻について、中国の学者の中には「明朝が崩壊直前だったし、
実際あのあと清朝によって打倒された。だから秀吉が中国に入っていれば明朝を打倒できたかも
しれない。もしそうなっていたら、日本は首都を北京に移すだろうから、日本人も満洲人と同じく
漢族に飲み込まれて日本全体もいまごろ中国になっていただろう」なんて意見もあった。１９８０年代に。
そういう発想からすると、大戦期の「日寇侵華」なるものも実は大いに歓迎すべきことじゃないの？ｗ
日本があのまま中国全土を制圧していたら、日本の中心は中国になって、日本はその地方になって、
いまごろ日本も朝鮮も台湾も労せずにして中国に飲み込まれていただろうからｗ。
という発想ができないところが、ここに出てくるチャンコロの余裕の無さというか、頭の悪さだと思うぞｗ
だから中国は日本人に台湾人にも嫌われる。
833:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 15:07:43.72 qslm7b2T
>>829
>日本が平和国家かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本は間違いなく平和国家。
日本は戦後６６年間、一度も国権の発動たる戦争をしたことがないし、国内で大きな治安・テロ・内戦の
リスクもない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これを笑うお前は、だったらどこが日本より平和だといえるんだよ？
代案を示せないアホは、単なるアホだ・
834:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 15:14:37.50 kxy8Vhc7
>>831
827 自分：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/08/27(土) 14:44:23.85 ID:kxy8Vhc7
つか、親日か反日かでしか見ねーから、振り回されるわけで・・・・・
いつになったら二元論から卒業するんだろうかねぇ？
最近、親日反日の二元論だけでしか見れない奴は、その二元論に洗脳されているように思える。
835:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 15:15:18.98 gGvQDnZ5
>>829
日本の回りはキチガイ国家ばかりだからなｗ
836:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 15:15:54.97 qslm7b2T
>>834
だから二元論じゃなくて、世界には親日しかないといっているんだが？
837:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 15:21:50.26 qslm7b2T
>>796
あのね、チャンコロ。台湾で一番嫌われている中国が、台湾人の歓心と支持を獲得したかったら、台湾を独立国家と
認めて、国交を結んで大使館を置いて、国連加盟を後押しするしかないんだよ。
日米に台湾独立を認める気が無くて、台湾を日本の国内として処理している現実がある以上、独立派から歓心を
得るには中国が率先して台湾独立建国を後押しすれば、日米は困る。
南オセチアの独立をロシアが後押しして、むしろロシアの保護国にしちゃったみたいに、独立を認めることが、むしろ
影響力を強める要因になることは多い。
今の台湾は日米ががっちり押さえていて、中国は手も足も出せないんだから、「台湾は漢民族で統一されるべき」なんて
妄想に固執しても、中国はメンツは保てるかもしれないが、実質的な利益は得られるどころか、台湾人はますます
日本に傾斜するだけｗ。
まあ、そういう実質的な利益なんかどうでもよくて大義名分など「食えない」ことに固執するところが、中華の中華たる
ゆえんで、だから中国は駄目なんだが。
そして台湾と中国の違いがますます浮き彫りになる。
838:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 15:24:09.37 LbRkK5l9
霧社事件を持ち上げてるのって支那国民党だろ
スレッド変なの住み着いてるし、この映画やっぱり胡散臭いんじゃない
839:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 15:26:23.86 2bXz/4by
>>829
戦争放棄をした平和ボケ国家だｗ
840:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 15:27:08.06 GDjSDbh3
台湾から聞こえてくるのは心地いいニュースしか許さないんだな、お前ら。
841:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 15:27:10.53 qslm7b2T
中国ができもしない台湾併合をもくろんで、実質的意味がない「漢民族論」を振り回すことで、多大な利益を得ているのは
米国、そして日本。
中国が「台湾を国として認めてはならない」といっていることは、日本にとっては大きな利益になっている。
だって日本にとっては台湾が完全に外国になったら困るんで、中国の主張は日本が台湾を保護国化して、
国内化するうえで、助けになっている。
そして中国がアホみたいに台湾解放という妄想を繰り返すものだから、不安になった台湾人が、ますます
日米安保に依存し、米国は兵器ビジネスで潤うことになっている。
チャンコロはやっぱり頭が悪いと思う。金にならない大義名分にこだわって、実質的利益を逸しているｗ
しかもそれに気づかないで、せっせと日米に利益を与えている・
だから中国は人口が多いくせに、戦前は列強の半植民地になって、烏合の衆ばかりだったんだよ。
ぜんぜん図体に対する実態が伴っていない。
842:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 15:28:03.98 2bXz/4by
アンカー間違えたｗ
843:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 15:31:04.23 qslm7b2T
>>839
>戦争放棄をした平和ボケ国家だｗ
それはそれでいいこと。
戦争ばかりやっている米国と中国は、それこそ世界や周辺諸国から嫌われまくっているからな。
嫌われている国の国民はその国民というだけで敵対国家では命の危険にさらされる。
米国人は中東では常に身の危険があるし、中国人はインドネシアではいつ殺されるかわからない。
日本人はそんな心配をしなくていい。
軍事信奉は、在外国民を危険にさらして、国民が不利益をこうむるだけ。
お前は外国に出たことが無いから、それがわからないだけ、
日本パスポートで世界を飛び回っている私はつくづく日本人でよかった、アメ公やチャンコロじゃなくて
良かった、と思う。
844:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 15:41:43.67 wvhp1NFw
お前にレスしたわけじゃないから、いちいち反応しないでほしい。
845:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 15:51:30.06 Y+Hz65cf
>>829
>>839
>>842
（・∀・）フーン
846:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 16:13:45.65 qslm7b2T
>>839
>戦争放棄をした平和ボケ国家だｗ
それは今上天皇皇后両陛下を侮辱する不敬発言だ。
よく知られているように、現在の皇室は戦後民主主義・平和主義の一番の
信奉者・擁護者で、立場は民主党リベラルに近い。
それにはむかうネトウヨこそ不敬不逞の輩というべきだ。
847:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 19:46:38.16 6xBtPmN4
過去の歴史はそれぞれの民族文化の中に刻み込まれているからな～
文化の豊富なところはみんなそうだろう。
親日に見えてもそこに土足で入り込めば思いがけないしっぺ返しをくらう。
文化は甘く見てはいけない。
沖縄なんかまさにそうだｗ
848:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 19:53:08.40 9m2LJxt6
ビビアンはドンドン綺麗になるな
日本に来ないけど嫌なのかな
849:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 20:06:32.04 SMy3U1m+
>>848
日本のメデｲアは在日に乗っ取られてるんだもん、台湾の芸能人は使ってもらえない、ひどい扱いさ
まあ忙しいのも確からしい、台湾、香港、上海、北京を飛び回ってるらしいから
850:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 20:11:35.36 XzdylVqN
昨日、ビビアンのボーボー剛毛で抜いたばかりなのに。
なんか残念だよ。
851:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 21:14:44.49 Zai5C/zo
霧社にはモーナルダオの墓とモニュメントがあるわけだが、
シナ害省人がかなり政治利用し易い施設になっている。
それもそのはず、保存されていたモーナの遺骨の所在が分かって後、
国民党政権が原住民を取り込むため造ったもので、反日抗日の聖地化っぽい雰囲気。
その辺りの事情を知らずに、訪れる椰子は注意、
知らずに行くと、ビビアンさよならにw
852:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 21:40:46.98 guCrpPoM
>>817
>>818
>>820
>>837
あー。いまや台湾最大の取引相手となった中国の人達を「チャンコロ」呼ばわりしている時点で
君らがどういう人間かもう分かったわ。「在特会」のデモとやらにも参加しているんだろう?
旭日旗振り回してさぁ。あー怖い怖い。どうせだから「カワイそうなチベット」とかに行って
そのまま干からびてきたら?君らは豊かな台湾の地で暮らすのはもったいないよ。あの封建的な山岳地帯なら、
まあ確かにその時代錯誤な軍国主義思想とぴったりマッチングするだろうしさ。
853:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 21:44:48.88 SMy3U1m+
>>851
そうだよ、国民党はモナ・ルダオを抗日英雄に祭り上げて、反日ムードを盛り上げようとしてるんだから
逆に高砂義勇隊の碑は撤去を命じた、それで撤去して他の場所に移すには１５００万円かかる
というんで、日本で寄付を募って３０００万円を保存会に送った
854:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 21:52:56.45 guCrpPoM
で、さ。どこの台湾の誰それさんが、中国人を嫌っているのさ?君らの頭の中に
いっぱい住んでいるんだろう?差別主義者さんｗどうせ個人名なんかあげられないクセしてさぁ。
新聞の世論調査なんか、当てにならないよ?だって台湾じゃ八百長罵倒当たり前だからね。
怖くて他人に本音なんか言えたもんじゃないからさ。
…嫌っているわけ無いだろう?自分達の生活かかっているんだから。「シナ」「チャンコロ」「土人」
まあ、すごいよね。「神の視点を持っている人」は。敗戦国じゃなくって、いつの間にやら日本は戦争に
大勝利を収めたらしい。「君らの大好きな萌えアニメの中」で。
あーキモいキモい。…なーここの書き込み全部台湾の人に見せていい？
オレも知り合い何人かいるからさ。「ビビアンさよなら」どころか
「小日本さよなら」になるのはまあ、目に浮かぶようだわ。
855:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 22:13:36.72 guCrpPoM
>>837
あのね、軍国主義者。だから台湾の誰が、どの政党が中国人を嫌っているって言うの?
自分達の食い扶持に関わる話なのに、何で見下して損しなきゃならないの。
今の台湾の立場はね、「ユデガエル」なの。中共の抱摂政策の方枠にガッチリと嵌め込まれているの。
「軍事力を直接行使しない、経済力と移住者を利用したソフトパワー策」ね。
でね、その一見「平和的伸張」に日本側は為す術が無いって言うのが現状なの。過去支配した歴史の後ろめたさと、
台湾側のくすぶる反日感情がある以上、直接手を突っ込むわけにも行かず、ただ成り行きに任せるしかないのが現状なの。
そんなややこしい現実の中に「日本のアニメでござーい」なんてあほあほパフォーマンスなんかやらかしたら、
親日的な年寄りすら離れざるを得ないのが、どーして分からんのかなぁこの軍国主義者くんってば！！
856:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 22:16:24.42 hURthUCk
今度は別のキチガイが来たぞ。
言ってることは反対だが、なんかそっくりだなこいつらw
857:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 22:21:53.12 is/dZqUd
＞853
霧社事件の日本人の墓も、シナ害省人に荒らされました。
墓を暴いてまで死者を冒涜するのはシナちょんの専売特許。
858:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 22:22:07.90 Bbouc9wZ
一番気になるのは小学校襲撃のシーンだな。
これを史実のまま描いていたら、この監督を評価するよ。
まあ史実に忠実に、女子供の首刈りまくってるシーンをリアルに撮ったら
上映できないだろうけど。
859:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 22:25:48.76 hURthUCk
>>858
小学校襲撃シーンの撮影風景が出てるよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ビビアンの役は複雑な立場みたいだね。
860:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 22:27:43.13 hURthUCk
>>858
ごめん、URL切れてた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
861:PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF
11/08/27 22:40:34.02 TJ/6T8tI BE:1845819656-2BP(3303)
>>358
あのね、台湾の映画、「悲情城市」知ってる？
その映画は台湾228事件と関るの映画。
まぁ、歴史はカカミみたいな物。
歴史を見つめるの時、自身の姿もパッチリ映ってる。
特にその人の人格。
台湾人確に日本人には好意あるげと、実際は？
普通の台湾人は、典型な南国島民、能天気でなんでもはっきり言える。
台湾人にとって、日本人は優秀だけと、個性は合わない。
はっきり言ったら、「面倒くさいすぎる」。
普通の友達ならいいげと、深交するのは無理。
中国が嫌いげと、日本と併合するなんで絶対無理。
862:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 22:57:48.82 0e1iHx73
＞861
その通りだと思います。
日本人としても、いまさら併合なんかしたくは、ありません。
日本と台湾は、親子でも、兄弟でもありません。
まあ、良い競争相手ですね。
競争相手と言っても、スポーツで例えれば、
審判を買収したり、暴力を振るったりしないで、
楽しい気分で試合できる相手です。
863:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 23:10:52.43 7QjkpX3M
Seediq Bale
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
機械翻訳↓あらすじ
台湾の日本統治時代、セデックは独自の文化を失い、彼らの信仰を放棄することを強制された。
男性は過酷な労働を受けなければならなくなり、伝統的な狩猟生活は出来なくなった。
女性は家庭の仕事を行い、伝統的な織物の仕事は諦めなければなかった。
そして、日本の警察官とその家族に奉仕しなければならなかった。
何より、顔に入れ墨することを禁じられました。
これらの入れ墨はSeediq Bale（セデック・バレ） ("真の人")という意味を持った信念を表現した。
主人公のMona Rudaoは30年間にわたって日本人の抑制を目撃しました。
1930年、秋と冬の間の強制労働が最も厳しい時に、若いセデックのカップルが結婚し、楽しいパーティーが開かれます。
それと同時に、新たに任命された日本人の警察官は、彼の部族に視察訪問をする。
Mona Rudaoの最初の息子（Tado Mona)は、楽しげに警官にワインをすすめるが、
彼の手が十分清潔でないと、暴行を受けます。
怒ったTado MonaとBaso Monaは警察官を暴行する。
そして、その日から彼らの部族は、日本人に復讐されることを脅えて暮らしていきます。
数日後、若者一団はMona Rudaoを囲み彼に日本人に対して報復を導くよう、強く頼みます。
（略）
864:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 23:17:15.12 7QjkpX3M
ウィキだと典型的な善玉悪玉ストーリーに読めるけど、どこが中立視点なんだｗ
865:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 23:23:57.71 hURthUCk
>>864
台湾の映画なんだから、台湾の視点で描いて何が悪いんだ？
日本の映画だって外国から見たら「はぁ？」ってのあるだろ。
866:闇仙 ◆ZfXxlDUuVU
11/08/27 23:28:08.81 Fhlb+TpL
>>864
あの説明には小学校に殴り込みを掛けるなんてどこにも書いてないのだね
敵は3000の日本兵、挑むは300の「真の男」！
…ってラストサムライと「300」を足して2で割ったような…
867:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 23:38:48.15 KTGKkdpR
台湾人だから大丈夫とかレスしてた阿呆が吠えるｗｗ
868:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 23:39:04.34 Va48Ji4r
300の？
四十七士でなく、300の討ち入りか？
切腹でなく首刈りの
869:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 23:46:54.67 guCrpPoM
昔軍隊、今アニメ、か。日本人のすることは結局「自分視点の善意の押し付け」ということだね。一方的な。
そりゃ台湾の人も怒るはずだわ。まだ抑制的だと思うぞ?この程度の映画じゃあ。
あえて多文化主義を理解しろ、とまでは言わないけれど、自国の人道上の重大犯罪を国民党の白色テロに摩り替えて
言い逃れるのは、止めたほうがいいと思うんだが。それは本省・外省人どころか、先住民達をも侮辱しているにも等しい。
俺は別に大上段に立って説教したい訳じゃなくってな。もうそっとしておいたほうがいいということだ。
それで例え台湾が中国に飲み込まれて消滅したとしても、それはそれで彼らの一つの「民族自決の結末」なのだと思うんだが。
870:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 23:54:49.26 hURthUCk
おまいらは北海道出身の監督が、「アイヌが戦いつつも日本化されていく映画」を撮ったら、
「アイヌ美化すんな！」「北海道なんかロシアに占領されちまえ」とか怒るのか？
871:闇仙 ◆ZfXxlDUuVU
11/08/27 23:57:50.97 Fhlb+TpL
>>870
君が言う、「アイヌが戦いつつも日本化されていく映画」なんて作られても
鼻で笑ってそれでお仕舞だよ
フィクションなの分かりきってるし
比較にならん
872:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 23:58:04.75 guCrpPoM
どこでもそうだよ。台湾に限らず、シンガポールでも、マレーシアでも。日本人は
絶対に華人社会には入れない。一時的な観光客として以外はね。辛い戦争の傷が、日本人を排除させるのさ。
>>861
ここが日本の掲示板だからって、取り繕う必要など無いよ。こいつらのレスを見ただろう?人面獣心の、まあひどいものさ。
日本人が優秀だなんて、何をバカなことを。一つの民族集団をそんなに荒く評価してよいものか?
あんたただ単に日本の見てくれにごまかされているだけだよ。もっと自分に自信を持って!中華民族としての自覚ぐらい持ちなさい!
873:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/27 23:59:23.72 8JSOQe25
>>863
霧社事件は先住民全てが一丸となって決起したわけでもなく、10以上あった蕃社の内、2社(1社?)が起こした騒動。
映画の300人は少なすぎる設定だと思う、実際は投降しただけでも400名か500名だった。
（正確な数字はうら覚え）
奮起を決意した最初の蕃社は、騒動が起きたら他の蕃社も乗ってくると思ってたらしいが、
他の蕃社は年長者が冷静で加わらなかったという。
有名な小学校の襲撃では犠牲者の殆どが児童という始末な上、
午後には日本軍が動き出し、奮起一同は警戒してその日の内に山に潜む。
そして、一族連れて山に潜んだためか、自殺した先住民の女・子供の死体が山に散乱する結果。
この映画のリーダー役は英雄として描かれているのだろうが、どこが英雄なのだろう。
874:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 00:04:03.52 hURthUCk
>>871
史実を元にしたフィクション映画なんてたくさんある。
歴史モノなんて視点が違えば描きかたが変わってくるのが当然。
目くじら立てるようなことだろうか？
875:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 00:04:50.82 z+XH9vlN
出たあああ～デカい釣り針っ
中華民族～w
876:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 00:08:04.67 TH+0B2nV
＜中国の台頭と米中衝突のリスク
バランスを維持するには日韓との同盟関係を維持し、台湾は手放すべきだ＞（１）
URLﾘﾝｸ(seiji.yahoo.co.jp)
フォーリン・アフェアーズ・リポート
チャールズ・グレーザー／ジョージ・ワシントン大学教授
オバマが武器売らないのは
将来台湾手放す気だからか
877:闇仙 ◆ZfXxlDUuVU
11/08/28 00:10:32.13 LUetV8Xo
>>874
面白いか否か以外に何かあるかい？
それが歴史を題材にしたフィクションなら尚更だよ
878:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 00:12:37.10 iyI9u2V3
実話と実話を元にしたフィクションは、似て非なるもの。
879:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 00:19:01.28 Mopq+Qdl
>>877
それなら、映画として見ごたえあるように、モーナ・ルダオを悲劇の英雄として描いたとしてもいいと思う。
まあ決して一方的な映画ではないと思うね、予告編見る限りでは。
880:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 00:20:30.93 YdkHCeu2
日本が関わった事件を元にした映画と宣伝で謳っているのだから、
日本人の視点で意見があって当然。
881:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 00:22:09.05 jSTRor0c
ザ・コーブみたいな映画でも、ガチだと思われて宣伝に使われることがある
しかし台湾史にとってはこれは巨大な事件なんだろうな
882:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 00:23:20.52 Mopq+Qdl
>>880
ここで見てたら「そんな映画を作る時点でもう許せん！」て感じじゃん？
まだ公開もされてないのにさぁ。
883:闇仙 ◆ZfXxlDUuVU
11/08/28 00:24:24.07 LUetV8Xo
>>879
面白けりゃそれでいいのだね＞悲劇の英雄
主人公には全く架空の人物作った方がいいかもしれないけれどね
あとで調べてがっかりなんてのは切ないよ
884:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 00:26:04.19 e9qGhx8q
日本と台湾に仲良くしてもらっては困る勢力が作った映画
そんだけ
885:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 00:28:29.04 jSTRor0c
>>882
香港や韓国の抗日映画がパターン化してるから、またそれかってうんざりってのがあるね
日本側だけじゃなくて、現地住民の意識や振る舞いが近代的なんだよ
現時点から見てるって言うか
886:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 00:29:04.90 YdkHCeu2
>>882
むしろ、たかだか掲示板で映画の意見を書いてるだけなのに、
それすら受け入れられない、寛容性が低すぎる人がいるという感じ
887:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 00:31:30.80 T+HUoxBr
>>882
誰が作ったとかどこが作ったとかによるってことだろ。
これが支那・朝鮮ならいつものことだけれど、親しいと思い、
親日的ともいえる映画をとった監督が、それを美化して
描くならどう考えても反日的にしかなりようがないことを撮るんだから。
いわば信じてた人に裏切られたって思う気持ちはわからんでもないよ
俺から言わせれば勝手に台湾が親日で日本を批判しないし、プロパガンダに
利用しないと信じる方がどうかしているけれど、信じている人等には
やっぱつらいことなんだろうよ。映画や小説を事実化されて国民感情を
悪化させるのは支那・朝鮮の例で見せつけられているし、台湾だってその例を
なぞる可能性は捨てきれないしな
888:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 00:42:54.27 m60iubJK
シャンハイは
889:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 00:45:30.04 jSTRor0c
日本で原爆映画作ったからって反米だってわけじゃないからな
アメリカ人は嫌かもしれなくても
890:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 00:46:18.72 81SZ8y4r
台湾人のブログから引用
> 2010年11月06日16:13
> 台湾映画：「セデックバレ(賽徳克巴?)」
>
> 海角七号の監督が作る新しい映画です。来年の夏上映する予定です。
>
> 最初、この映画を知った時に、
> 「XX党は原住民にもっとひどいことをやったのに、どうしてXX党のことを撮らないでしょうか？」
> 長い間ずっと原住民をいじめているのは、本当は中国から来た人たちではないでしょうか？
>
> と、思っていましたが
>
> いろいろ調べてみたら、反日映画ではないと思います。
>
> この映画では、ビビアン・スーも出演しました。
> 日本教育を受けた原住民の女性、花岡二郎の奥さんを演じました。
> ビビアンなら、反日映画出演するわけはないと思います。
> なお彼女が演じた人物も、反日人物ではありません。
> むしろ日本の恩を感謝する一人です。
>
> 花岡一郎・花岡二郎という人物は、ご存知でしょうか。
>
> そのときの事件のなかで家族21人を連れに心中しました。
> なぜなら日本政府への恩を裏切らないからだそうです。
> 遺言を残した集団自殺しました。
>
> 霧社事件のなかで、日本人の方々もたくさん犠牲しました。
> すべて語ってくれれば、決して反日映画ではないと思っております。
>
> 来年の夏の上映、はやく観たいです。待ちきれない。
891:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 00:47:19.82 81SZ8y4r
>>890
同じブログ記事のコメント欄
> ６さんのおっしゃった通り、莫那魯道はこの事件の主人公ですね。
> しかもその年代で日本政府の誘いで、日本に見学できた一人です。
> その一族も含め、日本人と親しく接していました。
> （恩もたくさん受けたと思います）
> なのにそんな事件が起きた・・・
>
> 霧社事件は、日本政権を反抗するために発生したのではないです。
> 原住民の方の話によると、
> 一族の精神を守るために起きた行動だったそうです。
>
> 日本政府が原住民の生活を改善したり、文明化させたりすることがしましたので、
> 今の原住民で感謝してる人もいるらしいです。
>
> どっちか悪いを判断するより、ひとつの歴史事件として観たほうがいいと思います。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
892:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 01:07:18.63 O0XIB7ZC
この映画で民族の誇りを奮起を促せるならいいね
いつまでも台湾自治区で満足されても困る
893:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 01:26:29.38 jSTRor0c
高山族は中華民族なの？
894:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 01:33:38.72 Mopq+Qdl
>>893
マレー・ポリネシア系の人々だよ。
895:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 01:40:26.68 81SZ8y4r
花岡一郎、二郎について、「15年戦争資料 @wiki 第8章 二大抗日事件」から引用。
URLﾘﾝｸ(www16.atwiki.jp)
> 最後に、読者の皆さんは「どうして霧社事件の重要人物であった花岡一郎、二郎について
> 一言も述べないのか？」 という疑問をお持ちになるかもしれない。
>
> 二人は共に霧社のホーゴー社出身で義兄弟の契りを交わしていたが、実際の血縁関係は
> なかった。日本人と現地住民の共学制度が実施された後、二人とも日本人児童の学ぶ埔里
> 小学校で学んだ。
>
> 卒業後、一郎は台中師範学校を出て巡査となり、二郎は高等小学校を出た後、警手(巡査に
> 次ぐ職位)となった。二人は共に同社の娘、川野花子と高山初子を娶ったが、初子はホーゴー
> 社頭目の娘、花子は頭目の妹の娘で、共に埔里小学校に学んだ。このような学歴と結婚は、
> 人びとの羨望の的とならぬはずはない。写真に写った制服姿の一郎と二郎、和服姿の花子と
> 初子はまるで日本人のようである。
>
> つきつめて言えば、彼らは確かに日本人が造り出した高度に「日本化された原住民」なのであ
> る。聞くところによると、一郎は巡査に任命されたことをあまり快く思っていなかった。彼はもと
> もと教師になるはずだったのである。二郎の方は、事件前に官憲に対する不満を漏らしたこと
> はなかったという。彼らが事前に蜂起を知っていたか否か分からないが、後の調査報告による
> と、発生してからは、一郎は明らかに若干関与していたようである。
896:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 01:42:07.18 81SZ8y4r
>>895
> 一郎夫婦と二郎は、最後に自殺してしまった。一郎は最期に宿舎の壁に遺書を貼り付けたが、
> 達筆の毛筆で書かれており、二郎の手に成ると伝えられる。それはこう書かれていた。
>
> 花岡両 押捺
> 我等ハ此の世を 去らねばならぬ
> 蕃人のこうふんは 出役の多い為に
> こんな事件に なりました
> 我等も蕃人たちに捕らはれ
> どふすることも出来まセん
> 昭和五年拾月弐拾七日午前九時
> 蕃人は各方面に守つていますから
> 郡守以下職員全部公学校方面に死セリ
>
> 一郎は自殺前に鉛筆でわずかに数語を残した。
> 「花岡、責任上考フレバ考フル程コンナ事ヲセネバナラナイ全部此処二居ルノハ家族デス」。
> 一郎夫婦は生後1ヶ月ほどの息子と一緒に自殺した。
>
>
> この高度に日本化したタイヤル人が、自らの同胞が反日に奮起したのを目の当たりにした時の
> 心情はどのようなものだったであろう。花岡二人は、蜂起に参与したかったとしても、最終的には
> やはり同族と一緒に自殺する道を選んだのである。彼らの遺言から私たちは一種の重苦しいや
> りきれなさを感じ取る。すなわち、彼らは自分たちの民族集団(族群)に忠ならざるを得ないのであ
> り、さりとて日本人へも何らかの想いを表白せざるを得なかったのである。
>
> 花岡兄弟は、依然として謎である。私たちの霧社事件と???事件に関する認識は、まだまだ表層
> にすぎない。ただただ願わくは、かつて台湾のこの土地の上に起こったことについて、より切実に、
> 理解を深めることのみである。
897:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 01:58:44.71 8DAIXNSn
裏切られた台湾-Formosa Betrayed-被出賣的台灣
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
898:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 02:21:48.68 NkI0R1qx
>>896
これは悲劇だよ。
花岡兄弟とその一族の自決が悲劇として語り伝えられるなかに
モーナ・ルダオが居るんだよ。
台湾は言論の自由がある。反日とか親日とか関係ないじゃないか。
実際に、台湾では日本軍に殺された人も居るし、日本軍に協力したせいで
ひどい目にあった人もいる。
歴史的事実は受け止めなきゃならないと思う。
その上で今の日台関係を築いているのだから、ありがたいと素直に思う。
この事件を通じて台湾の今の人々の歴史観や日本観を知ることが出来るのを
楽しみにしている。
日本公開はいつですか？
パール・ハーバーでも感動して泣く婆いるんだから日本でも無問題。
899:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 02:41:46.61 ylwt66SI
全ては総督府・日本人の思い上がりにこそ原因がある。そしてその本質は現代になっても、未だに変わってはいない。
台湾民衆の好意に甘えているに過ぎん。その証拠に未だに震災義捐金に日本人一般は
謝礼一つで済ませようとする浅ましい魂胆が垣間見える。このスレッドでも国民党の白色テロを悪し様に罵る日本人は多いが、
その国民党支配下において、さらには民主化後の台湾においてもなお原住民の武装蜂起など一件も起きてはおらぬでは無いか。
この確たる現実こそが、いかに日本人が現代もなお邪悪な民族エゴに塗れているか、そして台湾当局、並びに国民党・民進党が
いかに民心安定に尽力し、心を砕いてきたのかのてきたのかの良い証拠となる。日本人の国民党批判は即ち、自分達の人道犯罪への
投射に過ぎんよ。
900:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 02:57:36.16 ylwt66SI
今。なぜあえてセデックバレか。なぜ華々しい本土での抗日戦争ではないのか。
それはこの映画が、来るべき一大反抗のための狼煙でしかないからだと思うが。
過去あった抗日。現在また辛い日々の労苦に耐えながら一人一人の胸に刻まなければならない抗日。
そして中華民族であれば誰しもが未来へと受け継がれ、子々孫々へと受け継がれなければならない永遠の抗日。
霧社事件はその重要な一里塚。
誰しも許されないであろう。日本人の血を引くものであれば、決して青天白日の真実の下、
正義の炎に焼き払われることとなるのだ。震災義捐金はその日までせいぜい大切に使うがいい。
日本で言う「敵に塩を送る」ということだ。
901:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 03:39:13.82 NkI0R1qx
>>899-900
前半の日本人の台湾への甘えについてはわかるが
後半は同意しかねる。
映画一本で台湾人全体の総意とか言われたら、台湾の人も困るでしょ。
しょっぱい顔してるよ。きっと。
902:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 05:14:58.27 jSTRor0c
二・二八事件で国民党が、非国民党住民～原住民含む本省人3万人殺しただろ
903:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 05:22:33.92 Mopq+Qdl
>>900
霧社事件と中華民族関係ないじゃん
904:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 05:28:56.48 bcC/xPst
政治利用されてる感じの原住民が気の毒だ
905:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 05:38:42.07 8yc6ZE/w
>その証拠に未だに震災義捐金に日本人一般は 謝礼一つで済ませようとする浅ましい魂胆が垣間見える
こういうの見ると、やっぱり何か違うと感じる
韓国も同じように恩知らずといってたな
906:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 05:44:18.03 mUYasYHh
>>905
だって>900はシナの工作員だもん、チョンの親玉だから言うことは同じさ
907:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 05:48:52.68 GkL5QPd5
>>899
お前の書いていることこそが、まさに投射そのものなんだが。
どうやったらここまでアタマの悪い書き込みができるのか知りたい。
908:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 05:56:54.24 6R5LQ1ys
>>900
本土での華々しい抗日って
軍刀一本で100人以上の中国兵精兵が切り殺された事ですか
日本兵1人にたいして中国兵は100人いてもかなわない華々しい抗日ですなぁ
909:d(＠∀＠) 【東電 50.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【kinema:4337】 ◆ANOSADJXD6
11/08/28 06:13:17.69 II5OKvnL BE:131202353-PLT(13334) 株優プチ(news4plus)
ﾋﾞﾋﾞｱﾝが日本のｴﾛ女性士官
なら見にいきます。
910:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 06:26:43.00 rXyqBY7J
この内容だと、08年の「海角七号」のヒットには及ばないような気がする。
今台湾が置かれている政治状況だと、この内容の映画でみんなが「あの映画を
もう見たか？」と高まれる要素がない。
911:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 06:35:32.07 4bl9XlWU
日本での上映は勘弁してくれ
912:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 07:02:29.97 mUYasYHh
ビビアンが演じる高山初子は生涯に三つの名前を持った、オビン・タダオ、高山初子、高彩雲
時代に翻弄され数奇な運命をたどった女性だった
本人が一番愛着を持っていた名、それは高山初子であったようだ
913:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 07:24:10.65 z+Yzbime
>>892
誇りは大切だが、民族主義煽ってどうするという気もせんでもない
914:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 08:00:20.63 8yc6ZE/w
>>912
つまり、アイデンティティをめぐる人間ドラマか
もしかして名作かもしれないね
ソフィーの選択だって、単純なナチ悪ものだけど描き方でいいドラマになった
ラストエンペラーはちょっとステレオタイプだった
915:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 08:25:13.42 ZPSeLuTQ
>>863
これだけ見るとトンデモ映画だなｗ
916:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 08:32:48.60 8yc6ZE/w
たしかに
期待するのは無駄か
917:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 08:33:49.03 8yc6ZE/w
>楽しげに警官にワインをすすめるが、 彼の手が十分清潔でないと、暴行を受けます。
ここらへんから無理がある
918:PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF
11/08/28 09:29:05.26 8o9RZFXt BE:3322474496-2BP(3303)
歴史のコンプレックスがないと、この映画、
まるで「アバター(Avatar)」の現実版。
蜂起のタイヤ族、その時は千人ぐらいの小さな部族。
人口三百万ぐらいの台湾人、蜂起でも勝てない、
この千人ぐらいの部族、完全に勝ち目がない。
それが蜂起前もう十分知ってる。
それでも蜂起、結局は滅族寸前。
事件後、
1200の族人、700人戦死(成年男性ほとんど死滅)、残るのは500人ぐらい。
そして、環境過酷な川中島に移住(88風災みたいな颱風来るなら、確実に完全滅族)。
移住後2年後、人口が3分の2までつ減った、毒薬注射のやり方まで使う。
あの時代の日本人、そういうやり方。
まぁ、理解できるげと。
戦後の蒋介石政権でも、そういう高壓なやり方。
霧社事件のおかけて、国民党の統治期間、同じミスしない(首狩以外の風俗禁止しない)。
例え民間の交流はどんなに熱いでも、日本人を気を使い、
そしてその時代の日本人を美化するの義理がない。
歴史は歴史だ、そしてカカミ。
その時代の人間、そして見めるの人間、その人格が完全に映す。
そして、今の日本人が好きでも、戦前の日本人を完全肯定する気はない。
あの時代の台湾人、よく言ってたの「狗去猪來」(日本人=犬、國民黨=豬)。
文化と考い方、そして言語まで完全違うの民族、
いきなに共同生活とは、必ずいろんな誤解が出る。
その上に、高壓統治の環境で、いろんな不満が生出すのは必然。
そして、
あの時代の日本人を嫌いでも、今の時代の日本人と関係ない。
228時代の国民党を嫌いでも、今の時代の国民党と関係ない。
その上に、歴史は好い嫌いと完全に関係ない。
普通の台湾人なら、こういう態度で歴史を見つめる。
919:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 10:03:46.49 fs1Ck1qg
>>898
民間人を狙ったテロはいつの時代でも悲劇。
920:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 10:10:23.73 GkL5QPd5
>>918
スライム氏、おはよう！
>普通の台湾人なら、こういう態度で歴史を見つめる。
うん、それでいいと思うよ。あなたみたいに、はっきりとモノをいう人、好きだ。
ところで、"ChthoniC" ってバンドを昨日初めて知ったのだけど、どのくらい人気があるの？
921:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 10:16:37.89 fs1Ck1qg
>>863
史実をそのまま描写したら、民間人に対するテロ事件になってしまう。
原住民が民間人を虐殺するシーンを映画内に入れるならば、民間人を殺すまで
主人公は追い詰められたという筋書きがないと、視聴者が目を背ける。
倫理的にも主人公に同意できないし、映画製作スタッフの良識すら疑われる可能性も。
人権意識やテロに敏感な欧米でも映画発表するならば、
なおさら日本人は悪く描かないと話として無理。
テロ撲滅を目指すこのご時勢に、なぜこの事件を映画化したのか。
時勢に合ってないようには見えるね。
922:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 10:37:55.27 ho7tPN7a
>>900
> そして中華民族であれば誰しもが未来へと受け継がれ、子々孫々へと受け継がれなければならない永遠の抗日。
これは無茶苦茶すぎるだろ。
抗日でしか民族のアイデンティティを語れないほど薄っぺらなのか？
朝鮮人じゃあるまいに。
923:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 10:49:50.82 mafPoOPd
海角７号は、是非見るべき映画だと勧められたクチだが、
どこがラブストーリーなんだ？
ラブストーリーとしては、半分以上見るのが辛かったぞ。
あれが台湾で大ヒットしたっての、
まあ、原住民系、客家系、とにかくいろんな登場人物が出てきてドンチャラ、ドンチャラ
お涙シーンも有りの、基本、楽しそうに騒いでいたなあ。
主役の相手として日本人が出たが、配役に中国人は出てこなかった。
ええと、もちろん朝鮮人は関係ないし、まったく出てこなかった、参考までw
その監督が、またまた意欲作か
前作と配役の構図はだいたい変わらんだろ、
まあ、もともと、あまり過剰な期待はしていないが。
924:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 10:54:05.01 Mopq+Qdl
>>922
もはや釣りだよ。
だって、台湾原住民族は「中華民族」じゃないもの。
925:PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF
11/08/28 10:56:24.43 8o9RZFXt BE:4983711899-2BP(3303)
>>921
だから、歴史はそういう物と関係ない。
そういう理由で歴史捏造するのは、台湾人にはできない。
日本人にどんなに好意を持つでも、これは台湾の歴史、
日本人を気を使い、そして隠す、捏造するの義理がない。
そういう発言は、ただ上からの目線から見るだけ。
台湾タイヤ族の子孫、このスレ見ったら、どういう感想だろう？一応知りたい
まぁ、時間あれば、中国語に翻訳するか。
その上に、その時代、民間人まて巻き込むのは、よくあるのこと。
霧社事件後の日本人も、そういうやり方(川中島強制移住、毒薬注射まて)。
高壓統治はテロと同じ、いや、テロ以上酷いなこと、それは国家級のテロ。
テロは命を狙い、あの時の日本、狙いのはタイヤ族の文化と傳統。
立場は同じぐらいだけ。
壓迫されたの民族、反抗するの権利ある。
そして、この映画反対するのタイヤ族、聴たことない。
反対するのは、歴史コンプレックスを持つの日本人だけ。
>>920
ごめん、藝能のことよく知らないげと。
先ちょっと調ベた。
属性はヘヴィメタル、台湾にはよく知らないげと、国際には結構有名みたい。
国際には台湾一番有名なバンドでも言える。
でも、音楽以外、過激台湾の属性強すぎで、普通の台湾人は好きじゃない。
特に陳水扁を無條件支持の立場で(今でも「政治迫害」と主張)、一般台湾人の逆鱗にふれる
でいうか、台湾人あまりヘヴィメタル好きじゃない、そのバンド成員はただの阿呆と思った
今は、ほとんど国外で活動してる。
音楽のテ一マは、ほとんど原住民の神話から。
926:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 10:58:12.38 iN0AJ3tK
台湾の原住民はマレー系。
中国人はみな大陸から来た侵略者だったのさ。
927:PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF
11/08/28 10:59:35.10 8o9RZFXt BE:922909853-2BP(3303)
>>925
でも、音楽以外、過激台湾属性強すぎで→✕
でも、音楽以外、過激台独属性強すぎで→○
928:PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF
11/08/28 11:06:24.08 8o9RZFXt BE:369164423-2BP(3303)
あの時代の日本人と原住民の関係、
大陸からの中国移民と原住民の関係と一緒。
だから、少なくでも、普通の台湾人は日本人を責めるの義理がない。
自分の先祖も、ほとんどあの時代の日本人同じやり方で、台湾原住民をいじめた。
いいも悪いも、歴史は歴史だ、なんで歴史を隠すの必要あるの？
歴史コンプレックスですが？
完璧の人間は存在したい、完璧な民族も同じ。
人間でも、民族でも、過失を犯するのは当然なこと。
問題は、その過失を見つめるの勇気。
これこそ「知恥近乎勇」。
929:PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF
11/08/28 11:18:21.00 8o9RZFXt BE:2584147076-2BP(3303)
>>928
でいうか、日本人の民族性、そういうところは面倒くさい。
完璧じゃないの自分は許せない、
完璧じゃないの民族は許せない。
これは日本人よくあるのコンプレックス。
そのコンプレックスで、この台湾映画に対して、いいも悪いも、否定するの立場しかない。
さもないと、大和民族の完璧なイメ一ジは壞す。
そのル一ルで、日本と中国の戦争は、全部蒋介石の責任。
それも十分おかしい。
大体、中国華北の第一大城の北京城外で演習するなんで、
その用心はもう「司馬昭之心、路人皆知」。
それはもうやる気満満。
もし、ロシア海軍も日本の大阪、東京の近くで軍事演習するなら、
日本人はどういう感想だろう？
歴史の真実を知りたいなら、一方的な立場から見るだけて、真相を出ない。
日本vs台湾、日本vs中国、そして中国vs台湾、全部同じ。
それとも、真実はどうでもいい？
930:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 11:24:15.97 Y+U2IKBa
荒らし去り、荒らし来り
931:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 11:33:00.58 nTg5/Rul
長文、連投、ネンチャックが定期的に沸くスレ
932:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 11:38:16.66 42A+oAcY
いや、この他スレとは全く違う雰囲気、俺は興味深いぜ。
933:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 11:43:10.58 FDT13Plz
>>925
タイヤ族も首狩りの風習で日本人の首を狩ったりしてたもんな。
そういう時代だったんだよな。
934:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 11:57:04.32 GkL5QPd5
>>925
おっ、わざわざ調べてくれてありがとう。
でも面白いバンドだよね。ここの住民はなんというか分からないけど、
この PV なんかよく出来てると思う。昭和天皇の玉音放送を使うなんて、日本じゃ考えられないなぁ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このスレみてると、外からやってくる侵入者に対してタイヤル族がどうしてああいう反応をしたか、
みんな実感としてよくわかると思うんだ。だって、同じような反応してるもの （笑）
チョンや左巻きの馬鹿に対してだけじゃなく、結構まともなこと言う人に対しても首狩りしてる （笑）
935:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 12:03:29.35 42A+oAcY
スライムさんは東亜+にいすぎたんじゃない？
日本人みんながここで目立ってるような人たちじゃないよ。
936:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 12:05:50.01 WOS+uJSK
米がパールハーバーやザ・コーブとかやってもヘラヘラ笑ってるくせに
台湾がやったらブチ切れる日本人
937:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 12:08:46.35 81SZ8y4r
>>936
両方とも叩かれてた
938:PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF
11/08/28 12:14:37.06 8o9RZFXt BE:738328234-2BP(3303)
>>933
台湾原住民の首狩り(台湾語は「出草」)の動機：
1.侵入の異族を驅逐
2.成人式の一部(敵がない時、時時目標は鹿)。
3.首狩りの経験あるなら、紋面できる。紋面がない男子、結婚できない。
4.天災の時。
5.寃罪の證明。
6.血親を復仇。
7.族長を復仇。
939:PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF
11/08/28 12:18:49.51 8o9RZFXt BE:1661237093-2BP(3303)
>>935
まぁ、それは知ってるげと。
でも、少なくでも、ここにはああいう人間が多い。
2ちゃん≠日本人、
それぐらい知ってる。
940:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 12:40:31.75 GkL5QPd5
予告編見たけど、セデックの人たち、顔がカッコいいねぇ。
そして思ったけど、日本人にも台湾原住民の血が入っているなと感じた。
日本人俳優でセデック族の役を演れる人、結構いるよ。
セデックの人たちの顔にほれぼれと見入るだけでも、楽しめる。
この映画の監督と馬英九総統が霧社事件について対談しているらしい映像が
あるのだけど、字幕がないので何を話しているか分からない。残念。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
941:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 12:42:23.70 81SZ8y4r
>>890-891の台湾人のゴリラさんのブログから
> 2010年08月19日15:21
> じいちゃんは日本人だった。
（前略）
> わたしの母方のばあちゃんのじいちゃんは清朝が台湾に派遣した政府の官員の一人
> だった（今そっちの親戚にまだ官服保存してある）。政府官員として台湾に来たのに急
> に日本政府が来ることで全部台無しになって、さらに清朝に帰ることができなくなって、
> それで日本のこと好きになるわけないじゃない。それでも悪口聞いたことないな。
>
> 不思議だと思う。
>
> 聞いたら殆どいい話ばっかり。（特に母方のじいちゃんはよく日本に遊びに行ってた）
> 父方のじいちゃんは、日本軍の一員としてシンガポールへ戦争に行きました。
> それでもじいちゃんばあちゃん日本の悪口言わないな・・・（あたりまえのようなことだ
> から悪口言う必要ないかな？）
>
> しかもよく日本のことのいいことを言うから、うちの父も学生時代日本語自学していた。
> ４０年前のＮＨＫの教材を今でも持ってる（ボロボロＸＤ）。
>
> だからゴリラは日本語勉強するって言ったとき父は嬉しかった。
> みんな理性的ね。。。戦争でいろいろ苦労したのに
> 普通なら・・・恨むのに。それでも好き、それでも「日本語懐かしい」って言うおばあさんが
> います（同級生のおばあさんと日本語で会話して、小学校で習ったあいうえおの歌を80代
> になっても歌える。発音も全然比べられない綺麗。）。なお、「22歳まで日本人だった」とい
> う誇りを持ってる医者さんおじいさんがいます。
つづく
942:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 12:43:25.06 81SZ8y4r
>>941
> でも今の日本は、もう台湾のことを忘れたよ。
> 今の日本人は、殆どもう昔台湾を統治していたことを知らないし、興味も持ってないよ。
> 教科書には三行ぐらいしか書いてありません。
>
> 殆どの人は、台湾は中国の一部と思ってる。日本のマスコミも、そういう風に話をリードして
> いく傾向がある。
>
> 「昔台湾も統治された」というだけで「台湾人も反日か」「弁償ほしいか」「謝ってほしいか」と
> すぐ緊張になる。
>
> そんなじゃないよ。
>
> 日本人だった、日本の教育を受けた人たちは、今殆ど80代になってる。
> うちのじいちゃんばあちゃんみんないなくなった。
> あの50年間は、結局忘れられる記憶になるか・・・
>
> ただ、「知ってほしい」だけなんだよ。もし何を求めているかと聞かれるなら。
>
> 驚くことに、若者どころか、日本の60代の方々さえも
> 「台湾人は日本を恨むか？」
> 「歴史は知らない。台湾も戦争で日本に攻撃されたか？」とか聞く。
> 大学まで教育を受けた方も知らない・・・
>
> いやな思い出もあったと思うけど、せめてわたしの知っているお年寄りの話によると、
> あの50年間にはいいことのほうが多いそうだよ。
>
> 感謝している人のほうが多いと思うよ。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
943:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 12:44:20.62 OyFjgsof
ここに、国民党持ち上げてる奴がいるが
日本を非難するんなら、国民党こそ出て行って
原住民に政権を渡す必要があるんじゃないのか？
944:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 12:48:00.25 OyFjgsof
>>944
日本が南方を統治したのは、当たり前のことなのにな。
国家が無かった場所を、国際連盟から統治頼まれてたってことなんだから。
中国に日本軍が居たのも、治安維持を頼まれてたからだし。
945:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 12:50:34.21 42A+oAcY
>>942
そうだよね、謝罪と賠償とか、そういう次元の話じゃないんだよ。
そういう歴史があったことをただ知るべきなんだよ。
946:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 13:00:09.00 oSEeiR5L
霧社事件
霧社事件（むしゃじけん）は、1930年10月27日に台中州能高郡霧社で起こった
台湾原住民による日本時代後期における最大規模の抗日暴動事件。
暴動の直接の原因といわれているのが、1930年10月7日に日本人巡査が
原住民の若者を殴打した事件である。
：
日本側は大砲や機関銃、航空機、毒ガス弾（ルイサイト）などの近代兵器を
用いて暴動部族を制圧した。
味方蕃の戦闘員たちに対しては敵蕃の首級と引き換えに懸賞金が支給された。
この措置は日本統治下で禁止されていた首狩りを許可するものであり、
懸賞金の対象は蜂起勢の壮丁のみならず、女性、子供まで含まれていた。
この措置は同族間での凄惨な殺し合いを助長したとされる
：
全国大衆党の衆議院議員であった河上丈太郎と河野密は訪台して事件を
調査し、1931年6月に全国大衆党は国会で当局の対応を批判した。
昭和天皇までもが事件の根本には原住民に対する侮蔑がある、と漏らした
：
1990年代以降、民主化の過程の中で台湾史への再認識がブームとなり
原住民文化への再評価が行われるようになると、今度は霧社事件は
原住民族のアイデンティティーを賭けた戦いとして位置づけられるようになった。
この文脈の中で日本による統治は台湾の近代化に対して一定の役割を
果たしたと捉えられるようになった関係か、霧社事件に関しても抗日教育
時代ほどには日本人は悪者として描かれない傾向がある。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
947:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 13:03:56.86 dPBMjuHe
>>929
本省人って言葉ができた時に原住民が含まれていないのは知ってる？
この事件は原住民の当事者と日本の問題で関係者の中でも意見が分かれるのに
同族意識も無いかった輩とその末裔が政治利用してるのが問題なんだよね
「北清事変に関する最終議定書」に基づいて手続きを踏んで行われた演習と
日ソ不可侵条約前に太平洋・瀬戸内海での演習を仮定し比べてどうするの？
盧溝橋事件後の停戦合意を無視して廊坊事件で発砲したのはどっちでしたか？
通州事件のような排日の背景に中華思想に基づく蔑視はありませんでしたか？
日本人が法律や条約を守って行動していて、それに対して物量的に優位にある
中華民国側が不義理な対応をし続けただけのこと、特亜系の人にとっての歴史
なんてものは自分たちの正統性主張するものだから大変ですね
948:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 13:09:34.42 OyFjgsof
>>947
マア、あいつら清を受け継いでると言ってるから
清のことを言うと、長崎事件ってのがあるよな。
シナ人の方がより先に日本本土で暴れてるわけだ。
軍事力がシナのほうがよほど強い時にな。
日本人はシナ人を信用することは無理だよなあ。
長崎事件を思い出せば
シナに対しては少しでも引くと、日本本土が危険になると思うわけで。
949:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 13:16:40.66 JAY8gZQT
花岡一郎は板ばさみになって、自決したわけだが、介錯なしで割腹自殺した
そうだ。
その見事な最後がしれて日本人の気持がぐっとやわらいだそうだな。
哀悼
950:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 13:21:30.57 O0XIB7ZC
>>949
バカだね首狩り族の末裔なら自分で首をはねればよかったんだよ
それなら一瞬だったのに
951:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 13:44:48.37 GkL5QPd5
>>950
バカはお前。>>949 を百遍読め。
952:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 13:45:17.33 jj4PH/6H
ビビアンって日本じゃB級タレントだったのに台湾で大女優になったんだな
953:PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF
11/08/28 13:45:17.54 8o9RZFXt BE:1107491663-2BP(3303)
>>940
前言略……
馬：「この映画を作るの動機は？」
魏：「最初は趣味本位。最初は、霧社事件は、ただ歴史書の上の事件。
でも、ちょっと霧社事件を研究すると、段段ハマった。
なんだが、この事件が映画に作らないといけない、という使命感。
最初は、やったみたいだけの気持ち、最後はやめられないの感じ。
馬：「僕は気にしてるのは、台湾にとって、霧社事件はとても重要な事件。
民間の研究もいくらでも。2004年、国民党主席になるの時、その時の国民党も、
莫那・魯道(霧社事件の首謀)の巨大写真、国民党総部で飾る。
目的はその歴史を忘られないように。
その上に、その時は霧社事件75周年記念、自分もタイヤ族のところで行く、
記念大会で莫那・魯道の孫と面会。
自分もこの事件と趣味あるので、魏先生がこの事件の映画を作りたいの情報を聴いた時、
とてもうれしいです。」
魏：「お、知ってる、あの時の国民党党部、そのとても大きいな莫道・魯那の写真(画布)、見たことなる。
自分が見た時、とても興奮した。そして、この発想は絶対完成させる、これしかない。
馬：「それはとても偶然だな。先まて初らないげと、魏先生もその画像に影響された。」
魏：「自分はそう思っただけと、こういう物(台湾の歴史)、やっぱり派閥と関係ない。
こういう歴史、もし正確な立場で表現するなら、いろんな問題を解決できる、と思う。
映画の立場、文学の立場、歴史の立場から、
こういう種族と種族の問題、矛盾、衝突から見れば、
いろんな誤解を解けるの機会を作った。」
馬：「この映画から見れば、魏先生の視点の高さが見れる(中立の視点)。
映画の重心は日據時代の仇恨じゃない、莫那・魯道の部族の仇恨でもない、
重心は事件発生の因果関係、そしてその時の人間、どういう心境であらゆるの決断を作成。
こういうところ、個人的はとても感服。
霧社事件はもう80年以上の事件、この事件にはいろんな真相、映画にも詳しいに研究した。
特に、その時空の背景は、なるべく復元するの努力。
今の若い物は羨ましい、自分は学生の時、霧社事件はただの何枚の古い写真、それしかない。
今なら、その時空でも完璧に還元。
歴史を研究の時、外国の歴史なら、どんな歴史でも、いろんな映画ある。
自分は二戦のファン、米国のThe longest Day、何回も見た。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
その映画で、何だが自分の知識を真実化の感じ。
自分はそう思った：映画という物は、教育、文学、藝術、あるゆるの面相ある。
僕みたいな、霧社事件趣味あるの人間にとって、この映画はとてもありがたいな物。
その上に、霧社事件後、その時の日本台湾総督、台中州知事引責辞任した。
その直接の原因は蒋渭水(台灣思想家、台灣民眾黨のリ一ダ一)、國際聯盟(League of Nations、二戰前の連合國)に告發。
あの時の日本、自国の国民に毒気を使った。その時、毒気はもう禁止されたはず。
そして、蒋渭水本人もその年でなくした。
でも、蒋渭水先生のやり方のせいで、霧社事件の真相が注意された。
魏：「最初は、霧社事件は国際公約(Geneva Conventions)と関る、毒気を使用だから、それしか知ってない。
歴史の資料を研究すると、その事件も日本の議会の議題になる。
でも、それを国際連盟で日本そ告発するのは蒋渭水のは、知らなかった。
映画完成後ある日、音楽劇「春風」を見てから、その事実を知ってた。
歴史という物、映画になるから、いろんな資料も現られた、歴史はそういうところが面白い。
この映画だから、霧社事件はみんな話題になる。
歴史だけじゃない、文学、藝術の分野も同じ(7:24)。
954:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 13:53:13.13 NkI0R1qx
>>929
>歴史の真実を知りたいなら、一方的な立場から見るだけて、真相を出ない。
>日本vs台湾、日本vs中国、そして中国vs台湾、全部同じ。
>>942
> ただ、「知ってほしい」だけなんだよ。もし何を求めているかと聞かれるなら。
そのとおりだよ。歴史とは本来そういうものであるはずなのに。
いつから、そのことを忘れて謙虚さを失ってしまったのだろう。
> 驚くことに、若者どころか、日本の60代の方々さえも
> 「台湾人は日本を恨むか？」
> 「歴史は知らない。台湾も戦争で日本に攻撃されたか？」とか聞く。
今の60代は、戦争終わってから生まれたか、赤ちゃんだったから、戦争を知らない。
親の言うことは嘘で、進駐軍の言うことが正しい、と教育されたから、
「日本は悪いことをした野蛮な国」「米国に文化」が良くて日本は駄目としかわからない。
過去の戦争を度々関係のない話題で出しては、お金や交渉の道具に使う国があるから、
「統治された」「植民地だった」といわれると、緊張する癖が付いた。
戦死者を政治の道具にするのは、死者への冒涜だと思うのだけれど。
955:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 13:58:44.41 PevkC9hS
>>953
翻訳ありがとう。
毒薬注射のことは知らなかった、映画で出てきたらかなりショッキングかもね
956:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 14:09:18.07 GkL5QPd5
>>953
スライム氏。短時間でこれだけの量の日本語にするの大変だったでしょう。
貴兄の熱意と親切さに敬意を表します。ツンデレしないで感謝を受け取ってください。
ほんとにほんとにありがとう！
957:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 14:34:10.39 UQtJy5EA
毒気って何？
毒ガス兵器のこと？？？
958:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 14:36:54.35 mUYasYHh
霧杜事件のセデックの死者７００人、内戦死者は約半数、残りは集団自決した
集団自決したのは主に女性と子供
生き残りのセデックは川中島に強制移住させた、ところが味方蕃を使って再び川中島のセデックを
襲わせ２５０人の首を狩らせた、最終的生き残ったセデックは約２５０人
毒殺の件は投降したセデックの男十数名だったと思うが、留置場にいれていたが処遇に困り
医師を呼んで毒殺を命じた、この医師は拒否したそうだ、たぶん巡査が注射して殺した
959:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 14:42:34.72 JpRRIJJp
毒ガスで虐殺とか日本最低の国やん
なんで親日の台湾人がいるのか解らない
960:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 14:50:52.92 PevkC9hS
>>959
ひとつ上のレスくらい読めよ。
961:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 14:53:29.04 OyFjgsof
>>959
そら、ほとんどは
セデック族を討伐した日本側だからだろ。
自分がやっといて、日本のせいとか言う方がおかしい。
962:PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF
11/08/28 15:00:39.98 8o9RZFXt BE:553746233-2BP(3303)
>>953の続き
馬：「海角七号以来、先生がこの映画を作る決意の時から、自分はこの映画気にして、
実際映画を作るの時、厳重に秘密厳守ですげと。
ところて、自分そう思たんだけと、こういう映画は、台湾映画には強いな刺激と思った。
最初は1989年候孝賢の「悲情城市(228事件)」→ヴェネツィア国際映画祭、金獅子賞。
1994年蔡明亮の「愛情萬歳(単なら愛情映画)」→ヴェネツィア国際映画祭、金獅子賞。
最近、台湾自製の映画、段段注目度が高い。前日の「艋舺」も。
この映画について、魏先生自分は、台湾自製の映画、どういう期待してるの？
魏：「最初は、なんだが不安定の基礎で屋を立てる。その時、映画は最大要素はただ「売れる」。
でも、いろんな作品を作ったら、そういうところは競争できないと思った(外国の映画と比べると)。
海角七号を作った時も、金の問題しか考えない。
でも、海角七号自身は、台湾自身の文化と歴史と関る、その関るの議論もよくある。
海角七号は台湾に大ヒットでも、海外には無理。
何なら、その映画のいろんなネタ、台湾人しか知らない、外国人に完全に理解できない。
海角七号は、実験品みたいな物、これは台湾には売れる、の感じ。
その後の「艋舺(台北萬華マフィアの物語)」、「雞排英雄(台湾庶民の日常、特に夜市で商売の人間と関るの物語)」、
それも同じ映画。
この時代、台湾自製の映画は台湾だけて成功は満足できない、できれば、
世界でも成功したい、それはこの映画の期待。
歴史という物は共鳴は易い、霧社事件みたいな事件、世界中いくらでも。
こういう映画は、世界中でも簡単に共鳴できる、と思う。
この台湾の事件、全世界の話題になるならいい。」
馬：「台湾自製の国片にとって、海角七号は強心剤みたい、台湾映画、台湾の観客、
みんなよろこぶ。海角七号以来、艋舺、雞排英雄、そして今のセデック・バレ、
段段注目される。この時期、政府の立場なら、国片の金援以外、何ができるでしょう？」
963:PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF
11/08/28 15:01:17.13 8o9RZFXt BE:1476655946-2BP(3303)
>>963
魏：「『ハリウットには絶対勝ってない』、映画界のみんな、その考え方は普通。
でも、自分はハリウットで見学後、『何んで勝ってないだろう？』、そういう疑問が出る。
やれば勝ってるでしょう？勝ってないの理由はないだろう？
最近、インド映画、現地にはもうメインになる。
米国には、各国から来るの人間、必ず特定の區域で住んてる。
華人には唐人街、インド人でもインドの町とか。
インド映画、最初はインド人の町しか映ってない、そして段段擴散してる。
台湾映画もこういうモ一ドで成功できる。
米国で試映の時も、大勢な華人が来る、目的はその映画だけ、とても感動した。
米国の台湾移民もたくさん、母国の映画た興味あるの人間もよくある。
こういうモ一ドは成立できる。
昔は「西風東漸」、欧米の文化は、段段東方に浸透してる。
同じやり方なら、いずれ「東風西漸」できるだろう？
未来なら、亜洲の藝術重心、多分中国の北京みたいなところ。
でも、台湾なら、必ずある程度の重要性を取る。
馬：「こういう野望は感心した。最近、台湾の映画監督、みんな考えるのこともほとんど同じ。
どころて、海角七号の時候、その映画中の台湾人と日本人の関係は、どても美しい。
ども、この映画なら、台湾人と日本人の関係は、とても残酷。
この映画で、なにも隠さずに、歴史のままで、一切飾さない、こういう態度も感服。
この大作を完成したら、次の計劃は？」
魏：「霧社事件終ったから、段段台湾歴史は面白いと思った。
台湾の歴史には、いろんな文化激突、矛盾、戦争。台湾人の世界観は、
この事件を吸収して、今の台湾人になる。
今の僕、あの『台湾らしい』の時代に帰りたい。
特に、台湾の最初中国移民と、その時の原住民。
そして、大航海時代の台湾、その台湾はまだオランダ領の時代。
三種類の視点(原住民、中国移民、外国人)から、台湾の歴史を見たい。
できれば、全部の視点から見て見たい、台湾人だけじゃない。」
馬：「1884、1885年、中国の劉銘傳、フランスと戦争(中法戦争、ベトナム殖民地の問題で)。
その事件、フランスでもいろんな資料を残る。日記とか、その時の台湾、外国商人の反応とか、
この歴史も面白いと思う。この歴史趣味ある。」
魏：「見たことある、特に馬偕先生(★)日記。
★Mackay、台灣には結構有名な外國人、出身はカナタ、醫者。台灣には記念病院(馬偕醫院)、記念醫學院(馬偕醫學院)まてある。
日記から見れば、とても面白い、とても「人性化」。
昨日まて戦争したのに、今日は休みの日で、商売する。
敵国の士兵来るでも売買の相手する。
そして、明日また戦う。これはとても面白いな歴史。
戦争という物、もう一般庶民の視点から見れば、いろんな趣味が出る。」
馬：「それも見たことある、とても面白い。」
以下略(16:22)
964:PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF
11/08/28 15:12:58.92 8o9RZFXt BE:1230546454-2BP(3303)
>>956
ツンデレしてない！
別にあんたのためにじゃない、感謝の必要はない。
自分勝手でやってた、それだけ。
965:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 15:26:43.84 GkL5QPd5
>>962 >>963
重ねてご紹介ありがとう。
台湾の歴史物の映画、どんどん作ってほしいね。
政府はカネは出すけど口は出さない、なら支援をすればいいと思う。馬英九の政権が終わっても。
いま、Google マップで霧社のあたりを見ているけど、確かにかなりな山岳地帯ではある。
URLﾘﾝｸ(g.co)
霧社抗日記念碑の写真も見れる。
URLﾘﾝｸ(g.co)
鎮圧後、マヘボ社の人々が移住させられた川中島（清流）は恐らくここ
URLﾘﾝｸ(g.co)
（写真）URLﾘﾝｸ(g.co)
中州のようなところかと思っていたが、川の合流地点の内側の結構広い土地。
大型台風がきたら危険なのは、他所と変わりなさそう。いずれにしても馴れ親しんだ土地を
追われて、定住農耕をやらされたのは大変な苦労だったろうとは思うが。
うーん、行ってみたくなったなぁ。
966:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 15:35:52.80 mUYasYHh
>>965
行くのはいいが、セデックは今でも日本人に警戒心を持ってるそうだからそのつもりでな
まあ首を狩られることはないと思うが
967:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 15:47:34.98 3igdJhFh
台湾で大ヒットする映画って、郷土性が強いから日本ではあまり受けないよね
だから海角も日本でヒットしなかった
モンガも日本でそこまでヒットしなかった
原住民文化は音楽界でも大ブームだし、台語や、台客など歌や映画に
取り入れることが流行になっているが、日本人はよくわからない
純台湾製で台湾の監督で、台湾文化をとりいれた映画が求められてるし
評価も高くなってる
968:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 15:50:14.20 GkL5QPd5
>>966
Google マップのストリートビューで霧社（仁愛郷）の集落の入口に進んでいくと、
選挙期間だったのか道路脇に候補者のポスターやのぼりがひしめいていて、異国って感じがしない。
YAMAHA の販売店とかもあったりして。猪肉と日本酒をお土産に持ってく。
969:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 16:10:19.82 sieFzeU1
>>800
>中国化教育で日本を憎むように教えられた世代が５０～６０歳あたりにたくさん居る。
その世代だった民主化を経てずいぶんたっているから、反日なんてもはや
「たくさん」ではないなｗ。
しかも、５０－６０代以外の人間のほうが圧倒的に数が多いんだけど！ｗ
>>847
>親日に見えてもそこに土足で入り込めば思いがけないしっぺ返しをくらう。
今の日本人はそんなことはしないんだがねｗ。
>文化は甘く見てはいけない。
それは中国に言うべきせりふだなｗ。
チベットなんかまさにそう。
>沖縄なんかまさにそうだｗ
ところが、沖縄人って、台湾人や中国人に会ったときには「日本人」
として偉そうにするって知ってた？ｗ
970:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 16:11:22.45 ehB+x3o2
所 詮 敵 国
971:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 16:12:53.48 sieFzeU1
>>852
>あー。いまや台湾最大の取引相手となった中国の人達を「チャンコロ」呼ばわりしている時点で
ふーん。だったらほかならぬ中国の中産層が日本商品を好み、
アニメを好んでいる状況で
>「打倒日本軍国主義・日貨排斥」の歴史的ロマンチシズム
なんて、愚にもつかないことを言って意味がないねｗ。
中国にとって日本は取引で切っても切れない仲。
ここで日本製品をきったら、それこそ中国人が暴動を起こすだろうｗ
だから、いまどき中国共産党だって反日を抑制しているんだしねｗ。
あんたのような妙な跳ね上がりが反日宣伝をしても、それこそ中国にとって
迷惑なだけだろｗ・
しかも、最大の取引相手つっても、現時点だろ？永遠に続くわけ
じゃないｗ。
あなた自身
>>796
>お金はしょせん、使ったらそれまでのものさ。
なんていっていたよね。取引なんて、短期的な問題。
少子化が急速に進む中国は、５年後には台湾にとって取引相手で
すらなくなっているだろうしね。
972:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 16:17:07.41 sieFzeU1
>>852
>「カワイそうなチベット」とかに行って
チベットは中国とは完全に異文化で、独自の国家を持っていたのを
侵略して「野蛮な奴隷制を解放する」なんて傲慢なことをいって
支配して、思いっきり嫌われているのは、どこのどいつだっけ？
>まあ確かにその時代錯誤な軍国主義思想とぴったりマッチングするだろうしさ。
時代錯誤といえば、あんたの反日思想と大中華思想のほうｗ・
>>872
>どこでもそうだよ。台湾に限らず、シンガポールでも、マレーシアでも。日本人は
>絶対に華人社会には入れない。一時的な観光客として以外はね。辛い戦争の傷が、日本人を排除させるのさ。
おいおい。華人はみんな親日で中国が一番嫌いなんだけど？
シンガポールに行ったことないんだろうねｗ・
しかも台湾人はマレー系であって華人ではないしさｗ・
華人が反日で日本人だけを選択的に排撃するようなナチスみたいな
思想を持っていると思い込んでいるとしたら、あんたの思想こそが
時代錯誤だろｗ。
973:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 16:21:46.36 sieFzeU1
>>854
>で、さ。どこの台湾の誰それさんが、中国人を嫌っているのさ?
>>855
>あのね、軍国主義者。だから台湾の誰が、どの政党が中国人を嫌っているって言うの?
民進党と台連が代表。最近では親民党や国民党本土派もそう。
民進党と台連の反中国意識の強さも知らないとは、君こそ台湾に
ついて内政干渉するのはやめたほうがいい。
>新聞の世論調査なんか、当てにならないよ?
新聞ではなく民間の教育団体。
>だって台湾じゃ八百長罵倒当たり前だからね。
>怖くて他人に本音なんか言えたもんじゃないからさ。
だったら、君のようなアカの他人がどうやって本音を知ることができるの？ｗ
君こそ台湾で反日中華思想を持っているやつを挙げてみたら？ｗ
>「小日本さよなら」になるのはまあ、目に浮かぶようだわ。
その小日本にぼろ負けしたのは、どこ？ｗ
日本を戦争で破ったのは米国であって、中国は逃げ回っていただけｗ
974:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/28 16:23:43.97 DmkoDPof
>>973
逃げ回って犠牲者出しまくったアホ指導者は今、天安門に（ｒｙ