11/08/12 23:19:39.07 XE92w0kx BE:923290728-PLT(12400)
>>195
そうなると買うしかあるまいて……＞潜水艦用
199:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/12 23:19:41.37 koAwlfYj
>>172
その発言したの俺じゃないんだが？
200:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/08/12 23:23:10.78 /YqD/Rj3
>>198
インドネシアからドイツのライセンス生産品を購入しているみたいですが
迂回輸出がどこまで認められるのかにゃーと
201:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/12 23:24:03.26 Lfjr9t1j
J15艦載機
Su-33を本格的なマルチロール機に改造した機体で、
機体の軽量化、構造強化、機外搭載量の拡大、中国国産のエンジン.レーダー.アビオニクス.飛行制御系統への換装
などが行われてる
202:ヾ(▼Д▼)ﾉｼ ◆VmCYIC08w2
11/08/12 23:24:54.78 XE92w0kx BE:692467643-PLT(12400)
>>200
武器であろうと商品だからのう。
それを誰が認めるか認めないかって話に終始しても、誰かが売るんだし、明確に自衛の装備だからねえ。
203:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/12 23:25:27.91 2BMtQu5e
>>201
改造じゃないぞ？ 勝手にリバースエンジニアリングして、新造してるぞ？
戦闘機までパクルとは。
204:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
11/08/12 23:25:53.93 LXAPrqQh
>>196
それに、こう言っては相手を侮ることになりますが、
最新鋭兵器でギチっと武装してる相手と台湾が戦争する可能性は高くないような。
205:ヾ(▼Д▼)ﾉｼ ◆VmCYIC08w2
11/08/12 23:27:56.73 XE92w0kx BE:1384935438-PLT(12400)
>>204
中国は「ガワ」が新しいだけで、連中の装備に革新的な兵器はないさ。
だから、それが恐ろしい。
206:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/08/12 23:29:14.32 /YqD/Rj3
>>202
下手するとインドネシアも巻き添えで魚雷作れなくならないといいけどにゃー
一応米国からも購入できるみたいだけど
207:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
11/08/12 23:29:28.08 LXAPrqQh
>>205
確かに、ずっと使ってるってことですしね。
208:ヾ(▼Д▼)ﾉｼ ◆VmCYIC08w2
11/08/12 23:31:10.20 XE92w0kx BE:3693158988-PLT(12400)
>>206
何処も売らなくなったら、最後はアメリカから買うと思う＞魚雷
>>207
所謂「ベストセラー」な装備や、その技術を組み上げて運用してるのが中国。
209:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
11/08/12 23:31:56.87 LXAPrqQh
>>208
確かにそれは怖い。
とは言え、打つ手が無くも無し。それが結局、>>1なんだろうけど。
210:ヾ(▼Д▼)ﾉｼ ◆VmCYIC08w2
11/08/12 23:33:13.52 XE92w0kx BE:1038701063-PLT(12400)
>>209
潜水艦と水上艦艇の戦いはイタチごっこだよ。
211:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
11/08/12 23:34:42.24 LXAPrqQh
>>210
でしょうねぇ。
どっちかを完全に無力化する代物が出てくる訳でもないですからね。
212:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/12 23:35:51.31 UAVfUmhd
>>185
百戦錬磨の米軍は、何故運用してると思う？
213:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/08/12 23:36:09.31 /YqD/Rj3
>>208
一応購入計画はあって計画が凍結されたみたいですにゃーね。
F-16も凍結されていた計画の一部みたいで
214:ヾ(▼Д▼)ﾉｼ ◆VmCYIC08w2
11/08/12 23:38:55.42 XE92w0kx BE:1038701063-PLT(12400)
>>211
少なくとも、潜水艦は抑止力としての価値は高いよ。
>>213
売ってやれよアメリカと言いたくもあり。。。
215:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
11/08/12 23:40:44.69 LXAPrqQh
>>214
部隊まで含めての空母は「基地」と言って良い物ですが、
海上にあるという性質は変わらないから、急所を突かれて沈没のリスクと、
それを成す潜水艦に対しての一定のリスクがある、ってことでＯＫ？
216:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/12 23:43:43.74 Lfjr9t1j
>>201
>>201
パクリSu-33はロシアに無断でやってるけど、
中国は「自国で開発した国産戦闘機」って言い張ってる
J15艦載機
URLﾘﾝｸ(war.news.163.com)
217:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/08/12 23:44:27.76 /YqD/Rj3
>>214
凍結された計画には潜水艦本体もあるみたいで・・・
多分フランスかドイツあたりのを最初は迂回輸出する予定だったんだろうにゃーと
218:ヾ(▼Д▼)ﾉｼ ◆VmCYIC08w2
11/08/12 23:45:34.83 XE92w0kx BE:1731168656-PLT(12400)
>>215
空母打撃群は存在そのものがプレゼンスであって、長期に制空権を確保することのできる兵器として、洋上の基地としてのプレゼンスにより効果を発揮する兵器だけど、
潜水艦は何よりステルスであり神出鬼没、同時に防御の難しい魚雷を多く搭載しているため、「潜水艦が潜在する海域」その物が脅威となり得る。
219:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
11/08/12 23:46:22.47 LXAPrqQh
>>218
概ね了解。
海域そのもののリスクを上げちゃう訳ね。
220:ヾ(▼Д▼)ﾉｼ ◆VmCYIC08w2
11/08/12 23:46:36.17 XE92w0kx BE:1442640555-PLT(12400)
>>217
まあ、ドイツ製かなあと。
あとはどこ製だったか忘れたけど、スコルペヌとか。
221:ヾ(▼Д▼)ﾉｼ ◆VmCYIC08w2
11/08/12 23:47:32.51 XE92w0kx BE:2769869186-PLT(12400)
>>219
ういうい。
空母より手軽に抑止力を生む潜水艦はそういう意味では実に重要な兵器なり。
222:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/08/12 23:47:53.53 /YqD/Rj3
>>220
性能だけならスウェーデン製が良いみたいですが
米国海軍が確かリースしてましたから
223:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
11/08/12 23:49:01.47 LXAPrqQh
>>221
実際に空母を沈めることが出来ないと仮定しても、随伴艦なりを沈める能力が十分にあれば、と。
なるほどねぇ。
224:ヾ(▼Д▼)ﾉｼ ◆VmCYIC08w2
11/08/12 23:55:36.28 XE92w0kx BE:807878472-PLT(12400)
>>222
まだ売ってたっけ＞スウェーデンの潜水艦
>>223
空母から見たら、一番脅威度が高いのは恐らく潜水艦ってのは変わらないと思う。
225:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/12 23:58:57.98 CfpWisGH
>>221
でもDDHなんかと比べたら、結構高い気がする。
潜水艦の方が維持も大変？
226:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
11/08/13 00:01:02.46 LXAPrqQh
>>224
うん、それは解ってるんだけど。
227:ヾ(▼Д▼)ﾉｼ ◆VmCYIC08w2
11/08/13 00:03:16.58 XE92w0kx BE:1558052339-PLT(12400)
>>225
何より潜水艦は寿命が短い。。。
228:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/08/13 00:07:01.27 /YqD/Rj3
>>224
さぁ？
とりあえず、米国にはリース契約はしてますがにゃー
229:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 00:26:31.21 oM/JqGKP
ありがとう台湾
230:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 00:51:01.84 3aK7Ki4o
台湾さんを応援します！
あんな大きな的一発で沈めて下さいｗ
231:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 00:54:36.28 vm+rZ7mJ
>>159
ペリー級の話だけど、S-70(M)の間ではAN/ASN-150を使ってデータのやり取りしてる
ヘリから得られたデータをリンク１６通して同じデータリンク積んでる艦艇や飛行機と
共有してるから別に問題はないとか
232:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 01:11:28.08 ek8+etGG
まぁイージスが使い物になるならいいけど、
それがない限り大きな的が一つできただけだからな。＞中華空母
233:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 01:27:51.78 L4rJYp0W
>>195
台湾の海軍勤めの知り合い曰く、潜水艦は老朽化が著しく1日でも早く中古でも良いから
安心して潜行出来る艦に更新して欲しいという状態が10年以上続いているそうです。
そんな状態ですから装備のテストとかも満足に出来ないでしょうね。
234:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 02:57:11.96 3Fnk4gZZ
中国の沿岸部周辺漢民族は海洋民族でその人口は
日本より多いから。
過去の中国の騎馬民族政権が内陸部重視だからって現在の中国が
海洋国家ではないとは言えないよ。
歴史的には近代以前は日本よる数段すぐれた船を作ってきた。
原潜は進歩してるし、空母も余裕で運用するよ、韓国とはレベルが違うよ。
中国新幹線の事故も日本人が同じ短期間で同じことをやれば、同じ結果になっていた。
空母はそれと違って、十分に時間を掛けて慎重にやってきている。
235:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 03:00:23.08 aqP40bIm
台湾さんを応援します
236:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 07:51:50.72 p/DSb9h9
>>232
イージスの他にも随伴原潜の開発が必要だね。
アメの機動部隊は上から見えないだけで、
下には攻撃型原潜が最低でも1～2隻が随伴してるって言うし。
こういう用途の場合、単独行動が基本の海自のようなAPI潜水艦は不向きで、
水中で空母についていって巡航できる原潜でないとダメだし。
237:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 08:02:01.53 bZuvrYGV
>>232
やっぱり今建造中の052C型ミサイル駆逐艦3番艦は空母護衛用なのかな
それとも一応訓練積んでる南海艦隊から護衛戦力を抽出して、
新造艦でその穴埋めか
238:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 08:22:22.67 RYiMmbOa
>>236
原潜なら、商級じゃないかな？
あと、海南島にはキロ級と宋級潜水艦が計五隻配備されてる。
239:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 08:28:12.98 RYiMmbOa
>>237
ジャンカイⅡ(054A型)級も候補に入るんでは？
240:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 08:36:21.30 P9oNVxL6
まあ機動部隊を編成・運用できない限り支那空母はハリボテだが、対抗兵器などで支那をうまく煽ってハリボテに軍事費をバカ食いさせるのは上策だな。
241:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 08:46:01.02 yg3pnbEt
>>212
先日も支那の潜水艦に至近距離まで寄られて焦ってたなｗ
これからは支那の潜水艦のいないところでしか活動できなくなるよ。
242:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 08:49:38.05 VLb0pWip
>>238
なるほど、中国の場合、作戦海域は一択だから、そこらに通常動力潜をあらかじめバラまいとけば
原潜の不足を補えるね。
しかし、そこまで手の込んだ事するなら、海南島に滑走路作って、
日本のF-2に比較的近い役割のJ-11（Su-27コピー）を配備すればまったく事足りるんじゃないか。
作戦海域が想定されてて、近くに領土の島嶼があるなら、日本と同じ井上成美式ドクトリン
（島嶼基地+脚の長い戦闘攻撃機）で充分で、機動部隊を作るメリットが見えない。
243:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 09:04:49.73 p/DSb9h9
あ、でも今、地球儀見て確かめると、海南島からスプラトリー諸島では、
Su-27の航続距離でも厳しいか。
しかし、それなら空中給油機の開発で事足りるはずなんだが、中国は何を考えてるんだろう。
あと、俺、今やっと気づいたバカだけど、台湾はスプラトリー諸島で一番デカい島に
長さ1150mの滑走路を完成させてるのね。そこからF-CK-1を発進させれば、台湾は
空母不要じゃん。
244:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 09:52:11.68 RYiMmbOa
>>243
中国にとって最大の難所が台湾が支配する太平島｡
でも、台湾･中国･ベトナムがそれぞれ南沙全域の領有権を主張してるもんだから、対中国で団結できない。
そこに、付け込まれる隙がある。
245:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 09:57:25.72 qsAn6+So
>>243
多分、中国の空母建造は、軍事的合理性に沿ってない。
①北京が、砲艦外交用に作らせていて、実戦運用は考えてない。
②軍部が独走し、自らの夢のために無駄使いをしていて、北京がそれを抑えられない。
③軍部の不満が高まらないように、北京が軍部をなだめるおもちゃとして空母をあてがってやってる。
①、③ならまだいいが、②だと中国自滅コースだけど、ダイジョウブだろうか。
246:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 11:11:28.13 p/DSb9h9
>>245
本来、空母でない「重航空巡洋艦」（日本のDDHや支援戦闘機と同様、ソ連独自の運用概念）である
ワリャーグのドンガラだけ仕入れて、しかも軍は本気でやってるのに、やたら時間掛けてるトコみると
③が濃厚だとみるなあ。本気モードの中国とは思えない杜撰さと遅さを考えると、
北京は間接的な嫌がらせをしてるんじゃないなかあ。
247:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 11:20:27.02 VLb0pWip
屋上屋を架すような推測論だけど
①の場合、ガワだけ整え速攻で就役
②の場合、本気で整備して速攻で就役
だと思うんだ。
重航空巡洋艦のドンガラを本気で整備しようとしてて、作業が遅々として進まないトコみると、
③が臭いと僕は見る。
248:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 13:32:33.81 RYiMmbOa
>>245
いずれも考えにくい。
空母は、第二砲兵と同じく中央軍事委員会直轄らしい。
本気度が違う。
近いのは①だろうが。
249:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 13:35:20.29 8bTPEQWq
>>245>>248
南沙諸島の領土問題の恣意行動に利用するつもりだろう
あの海域一帯に中国が航空戦力を展開しようとすれば、空母が有力な一手になる
海南島の海軍航空基地からだと少し厳しいし
250:代表のぼやき ◆upTvR7szEE
11/08/13 13:38:11.05 7/4Uv6DP
中国の空母を脅威視するのは間違いだ。日本などの空母型護衛艦を批判しないで
中国だけ批判するのは不当に中国の自衛権を奪う行為に他ならない。
むしろ中国が空母を保有すれば海賊対策や災害救助などでも日本を助けてくれる。
アジアが自立してアメリカの言いなりにならなくて済む絶好の機会だ
251:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 13:39:14.61 RS9Nn5Hf
>>248
本気は本気なんだろうが、上層部ですら恐ろしく低民度だから、
結局は事実上②、③になる予感。
252:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 13:43:26.39 8bTPEQWq
今後ウダロイみたいな大型対潜艦か、ひゅうがみたいな対潜巡洋艦を整備するんだろうか
それによって今後の本気度がわかる
253:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 13:44:10.99 OzhAXEln
産経に「自転車より遅い」とか見出しついてたな。
254:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 13:47:08.34 RYiMmbOa
>>249
南沙群島を中国が完全掌握して、南シナ海を中国の海にした場合。
①自国の中東･アフリカへの資源ルートを確保
②日･台･韓という米国の衛星国家の生命線を一気に握れる
③南沙全域の資源確保
④ASEANの中国化
⑤米国の影響力低下
一石五鳥の効果が想定される。
相手は、纏まらないASEAN諸国＋台湾。 日米と対峙するよりリスクは各段に少ない。
255:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 13:49:31.21 8bTPEQWq
>>254
それに対抗して東南アジア各国が潜水艦の整備を急ピッチで進め始めたんで、
今後中国海軍が何らかの広域ASW能力の整備を進めるんでないかなー、っと思ってる
256:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 13:51:14.36 RYiMmbOa
>>251
民度は、軍事国家を図る尺度にはならない。
国民が飢餓状態であった時、核武装したのは中国であり北朝鮮。
日本人の感覚で捉えていると、足元を掬われる。
257:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/08/13 13:53:02.68 Wu86oocN
>>250
海賊の親玉が中国だが？
258:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 13:57:08.30 RYiMmbOa
>>255
現在、中国は漁業監視船という尖兵を送り込んで偵察を繰り返している。
一部では、南沙全域の海底地形や海流の調査を行っているのではないかという疑念がある。
ASEANの軍拡が間に合えばいいが、遅れれば冷戦ではすまなくなる。
259:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 14:01:02.07 BgF0pi8E
そんで今ワリャグは何処にいるんだろう
260:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 14:02:20.22 RS9Nn5Hf
>>256
少なくとも日本においては航空母艦など、何の脅威にもならん。
一発御見舞いすれば終わりなんだし・・・。ｗ
261:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 14:03:37.66 VLb0pWip
>>248
その割には、ドックに6年居るって、あんまり本気度を感じないんだが、
中国の国力を考えるとそんなもんなのかな（その割には長征ロケットの進化速度は異様に早い）。
第二砲兵も、肝心要のミサイルサイロの建設は遅れているし（まだ20基程度かと）。
第二砲兵、毛沢東の言ってた
「中国はアメリカの数倍の人口があるから、ノーガードの核殴り合いでも最後は中国が勝利する」
のハッタリドクトリンから、まだ転換しきれてないのだろうか。
262:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 14:05:10.59 CzL/jABn
>>241
潜水艦が他国艦隊の至近距離で浮上するってのは
ピンガー打たれて浮上させられた様にしか見えん
263:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 14:06:00.42 8bTPEQWq
>>260
それは日本相手に使わなきゃいい話だろう
10式戦車のPV見た中国人の反応が「敵は10式じゃない。99式の相手はまずインド・ベトナムだから問題ない」とか言ってて吹いた記憶が
>>261
ぶったぎられた配管や電気コードの調査とか色々やってたんじゃないか
インド向けに改装してたヴィクラマディティアも結構長い間改装工事やってたし（あっちのが工事はデカいが）
264:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 14:06:36.07 ABV7dIxa
まともな防衛機能の無い空母なんて良い的
開戦数分で日米台による対艦ミサイルの飽和攻撃を受けて終わり
265:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 14:07:34.88 8bTPEQWq
>>264
艦隊防空艦は揃ってるよけっこう
むしろ対潜がザル
266:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 14:07:37.91 CzL/jABn
>>248
空母だけ中央軍事委員会の直轄って
要は海軍じゃなく党の直轄、陸海空二砲と同列の軍って事だろ
とんでもない馬鹿やってないか?
267:甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP
11/08/13 14:09:12.45 XNGjEDOV
>>263
99式が10式と戦うということは中国軍が大規模な地上部隊を本土に陸揚げしていて
つまり制海権を奪われているということになるからその時点で日本の負けだ
でもそういうシチュはまず有り得ないからその中国人もインドとかベトナムを出したんでしょう。
268:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 14:10:18.43 RS9Nn5Hf
>>266
南鮮の竹島艦と同じく、幹部の逃走用艦船とミタ！
269:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 14:10:36.96 8bTPEQWq
>>267
東側の揚陸艦は制海権とか制空権とか関係なしに隙さえあれば無理やり揚陸する仕様だけどな
対地ロケット弾だの対空装備だのゴテゴテついててまーず
270:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 14:11:53.23 CzL/jABn
>>264
東アジアでは運用に耐えられなくとも、南シナ海以南で一線級攻撃機の活動範囲外でなら
十分戦力になる
対艦ミサイル抱えたmig-21の戦爆連合とかが相手なわけだから
271:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 14:12:52.55 PosP4DRS
新幹線の強引普及と比べると、異様にゆっくりだなあ空母
ちょっと侮れんぞ
過大評価もダメだが、過少評価もダメだね
まあどうしてもどっちかになっちゃうんだが
272:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 14:13:05.43 VLb0pWip
>>263
まあ、ワリャーグも含まれる、
アドミラル・クズネツォフ型の蒸気タービンは、
本家ソ連も整備に手こずった鬼配管らしいしなあ・・・。
でも、機関積み替えを考えても遅すぎると思うよ。
（本家ソ連も手こずる鬼タービンをそのまま修理したとは考えづらい）
だって、あのドンガラに蒸気タービン積んだだけなら、
帝国海軍空母・信濃にスキージャンプつけたのと
まったく同じじゃないか。
あのVLSに何詰めるかで、喧々諤々だった可能性もあるが。
273:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 14:14:13.76 8bTPEQWq
>>282
ロシアは2000年代のプーチン政権に入ってからクズネツォフの配管を総取替えしたようだ
実際その後は活発に活動してるし
274:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 14:14:20.18 y+3+XIpn
台湾海峡通る必要があるから、十分な脅威ですな
何時の間にやら中国包囲網が完成してますな
275:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 14:14:43.60 CzL/jABn
>>271
鳳翔の様な試験艦だから時間かけてもしっかり評価してるのでは?
早急に必要なわけでもないし
276:甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP
11/08/13 14:14:55.47 XNGjEDOV
>>269
最近就役した奴はそうでもない。
少なくとも中国軍においてはね。
277:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 14:16:32.49 VLb0pWip
>>275
その線はありかもね。超本気って言うことか。
278:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 14:16:40.02 CzL/jABn
んでこのミサイルはプラットフォーム何になるの?
F-16に積める物なんだろか
279:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 14:17:22.33 HiSelHqT
イルカの背に爆弾背負わして、空母に突撃したら餌がもらえると訓練させる
280:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 14:18:00.38 y+3+XIpn
>>279
なにそのソビエト方式ｗ
あれはワンコだったけれど
281:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 14:18:05.33 8bTPEQWq
>>278
F-16かチンクォだろうな
282:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 14:18:22.52 CzL/jABn
>>279
ひゅうがに突っ込むオチかw
283:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 14:19:42.43 VLb0pWip
>>266
んで、航空隊は海軍所属か。良く解らんなあ。
284:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 14:19:52.15 Be4fmZsG
>>278
かなり大物ですから、地上発射型もしくは艦艇からになりそう。
少なくとも航空機に積める形態では無いみたい。
285:甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP
11/08/13 14:20:14.86 XNGjEDOV
>>278
2型よりでかくなってるから航空機には積めないかも知れない。
286:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 14:21:07.37 y+3+XIpn
>>284
台湾全土が対艦ミサイル基地になりそうですな
287:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 14:21:45.28 VLb0pWip
>>279
昔、猿回しに仕込んでもらった猿を桜花に乗せれば、特攻しなくて済んだんじゃないかと
ネタで言ったことを思い出した。
288:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 14:21:47.17 a5mv+HxX
日本もXASM-3の開発を再びですね・・・・
289:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 14:24:50.38 CzL/jABn
>>281
経国は兎も角F-16に積めるなら、東岸で初撃をやり過ごせば結構な脅威だね
長々と爆撃してさっさと上陸しないと、上海辺りにミサイルが飛んで来る中国からすれば相当脅威
ついでに88地対艦システムを3個連隊分程輸出出来れば完璧
290:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 14:25:14.31 L5mGJAhE
まわりがしっかりしてないのに、空母だけ押し出してきても
馬鹿でかい標的を提供するだけ。
ただ、海軍がほとんど無い発展途上国相手なら威圧効果は非常に大きい。
291:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 14:27:19.01 CzL/jABn
>>284 >>285
厳しいのか トンクス
艦艇と言っても台湾はまともな艦艇持って無いし、どうするんだろうか
292:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 14:27:45.27 fZTzmjfX
ワリャーグ強襲揚陸群
ワリャーグが敵攻撃を吸収、揚陸艦隊の前進を容易ならしめる
ワリャーグが無事に着いたら揚陸海岸にのし上げ
格納庫に詰め込まれていた人民解放軍兵士がわらわらとあふれ出して
わりゃー！の雄たけびと共に海岸に突入し橋頭堡を作る
ワリャーグは手持ちのミサイルや銃器を乱射して援護
その後おもむろに揚陸艦から橋頭堡に重装備部隊が上陸
293:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 14:28:58.72 8bTPEQWq
>>285-285
大型になってたか
294:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 14:29:07.54 RYiMmbOa
>>290
｢空母だけ｣押し出すつもりはなさそう。
052C型や054A型駆逐艦を大急ぎで配備中。
295:甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP
11/08/13 14:30:07.21 XNGjEDOV
>>293
URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
小さい箱が2型。
その隣のふたまわりでかい箱が3型のランチャー。
296:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 14:31:34.02 8bTPEQWq
>>295
でけぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
297:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 14:33:11.54 UWAdu1M7
>>288
今も開発やってる
298:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 14:48:10.07 ORBCjACn
>>290
艦隊揃えて南シナ海を遊弋させるだけでも
東南アジア諸国にとっては、結構な威嚇にはなりそうだな
とんだ砲艦外交だ
299:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 14:49:49.92 8bTPEQWq
>>298
実戦では東南アジアが急ピッチで進めてる潜水艦でなんとか待ち伏せ対処くらいはできそうだが、
平時は威圧されっぱなしだろうな
300:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 14:54:56.58 L5mGJAhE
昔アルゼンチンが英艦に使ったエグゾセは今でも後継シリーズをフランスは売ってるよね？
301:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 14:59:28.12 Be4fmZsG
>>300
バージョンアップしつつ製造してますね。
ググッて初めて知りましたけど、韓国ってエグゾセ持ってたのね～
302:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 15:03:19.09 ORBCjACn
>>299
実戦でも、中国側が対潜装備を揃えて艦隊で来たら
東南アジア諸国の単独の海軍では潜水艦でも散発的、
ゲリラ的な奇襲ぐらいしかできないでしょ・・・
しかも、東南アジアもベトナム、タイ、インドネシア、マレーシア、フィリピン等々
必ずしも対中国で一枚岩ではないから、分断対処されるとお話にならない
ベトナムやインドネシアが保有する潜水艦はそれぞれたった２隻だし
フィリピンにいたってはゼロ・・・
303:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 15:04:45.58 SYVexk3T
東南アジアいびるだけなら空母なんか必要ないないだろ
ベトナムには海戦で大勝利してるしフィリピン海軍なんて駆逐艦1隻で壊滅できる
304:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 15:04:59.84 MYr6PF9o
いざとなったら
三峡ダムに一発ぶち込め
台湾がんばれ
305:甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP
11/08/13 15:06:27.65 XNGjEDOV
>>302
素直に西側に付きそうなのが皮肉にも華僑が沢山いる
シンガポールくらいしか思いつかないってのは実にもって皮肉。
306:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 15:07:15.22 8bTPEQWq
>>302
ベトナムはキロ級6隻体制にする予定だよ
まぁそれでもアレだが
中国がウダロイ級もどきつくってきたら詰むな東南アジア
307:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 15:07:35.61 A3C1Xq6W
>>304
ぶち込むと自分のところも被害くらわないか？
308:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 15:09:13.88 ABV7dIxa
中国を本気で叩くつもりなら長期戦に耐えるだけの準備を整えるまえに暴発させる必要がある
戦略上それが一番被害も少なくていい
309:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 15:12:42.77 tdMkCHGU
中国の空母に早く発射お願いします
310:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 15:13:36.28 PABc3wTm
>>303
有事の際の、敵基地への爆撃も考えてんじゃね？
311:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 15:15:05.81 xMHHevsA
昔日本が 中国やアメリカやロシアに歯向かった時も、
回りの国からはこんな風に見られてたんだろうか。
無謀だ、こんな小さな島国が勝てるわけない、って。
当時の東南･中東アジアの人達の気持ちがちょっとわかった気がする。
不安と期待と、少し熱に浮かされたような気持ち
312:MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM
11/08/13 15:17:06.42 UJ6CPi30
o o
ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 >>1
/ _,,,......,,,_i これが空母キラーねぇ…
.γﾉﾉλﾉ）)
.,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) 雄風3型
,ゝ.〈(,_]鬥,)｀]つURLﾘﾝｸ(image01.wiki.livedoor.jp)
ζ_./'~|鬥|.|ゝ URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
￡'r_,ｨ_ｧ┘
313:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 15:20:35.96 L5mGJAhE
調べてみたら、マレーシアやインドネシア、タイもエグゾセミサイルをすでに保有してるな。
中国のポンコツ空母相手なら十分有効では？
314:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 15:22:30.32 8bTPEQWq
>>313
中国は052C型やら051C型やら054A型やらの艦隊防空艦を急ピッチで整備してるんで、
それに対抗してそこであげた国はこぞって潜水艦戦力の増強中
315:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 15:24:01.58 QJ5zyRL+
空母って言うのは米軍のような絶対優位にある軍隊が、
「どうだ？ 沈められるようなら沈めてみろよ。そしたら全面戦争だけどなｗ」
って露骨に態度で示すためにあるんだろ？
戦略的核兵器で優位になければ沈められて大損害で終わり。
316:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 15:26:52.67 OGJm3ypC
とりあえず、こうやって対抗措置を取られるからさらに対抗措置を取らなければならなくなって
結果として空母の運用費は高くつくんだよなぁ
317:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 15:32:25.03 2oyhoNUV
>>314
052D型 056型
318:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 15:34:44.28 SYVexk3T
>>312
これは記事が煽ってるだけで
実際は10年近くも前に公開されてるし何年か前から少数だが配備されてたはず
ただ今の所地対艦か艦対艦しかできない分
ロシアや中国が使ってる空対艦のkh-31よりは使いにくいだろうな
>>313
インドネシアやタイはどっちかというと中国側じゃん
マレーシアだって元々華僑が多い上に最近は中国に滅茶苦茶すりよってる
319:甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP
11/08/13 15:37:29.18 XNGjEDOV
>>317
んー
052C型の第二期生産型を便宜上D型と呼んでるだけでどこまで第一期型と違うのかは未知数です。
それと056型は小型だからそんなに防空に特化しては居ないでしょう。
320:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 15:37:58.60 L5mGJAhE
華僑が多いだけならベトナムを含む東南アジア諸国はみんなそうでしょう。
ラオスやミャンマーのような国が中国に傾斜するから、もともと東南アジアの
リーダー格だった国々は反動で中国からは疎遠になるよ。
321:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 15:38:26.47 8bTPEQWq
>>317>>319
052C型がよほど気に入ったのか、その発展型を12隻だか装備するんだっけか
051C型が2隻で終わったのを見ると試験結果よかったんだろうなぁ
322:甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP
11/08/13 15:40:15.46 XNGjEDOV
>>321
今のところ建造されてるのは4隻だそうです。
ただ052Cを12隻も一気に作るくらいなら流石に新しい艦設計するんじゃないでしょうか。
323:MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM
11/08/13 15:40:21.39 UJ6CPi30
o o
ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、
./ _,,,......,,,_i ＞中国がウダロイ級もどきつくってきたら詰むな東南アジア
γﾉﾉλﾉ）)
.,ﾍ,ゝﾟ -ﾟﾉ,) そういえばCY-1とかいうアスロックもどきがあったと思いますけど
,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ あれ、どうなったんでしょう？
ζ_./'~|鬥「|ゝ
￡'r_,ｨ_ｧ┘
324:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 15:42:14.06 RYiMmbOa
>>302
マレーシアは、結構な伏兵とみる。
スコルペン級潜水艦が二隻就役したし、Su-30戦闘機18機の納入も完了させた。ケダ級コルベットも侮れない。
それと、マレーシアとシンガポールは｢五カ国防衛取決め｣の枠組みで、イギリス･オーストラリア･ニュージーが付いてくる。そして、その背後には米国が。
すでに、冷戦は始まっている。
325:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 15:42:28.02 8bTPEQWq
>>322
かもしれん
>>323
話に聞かないな最近
なんで中国は対潜にあそこまで無頓着なんだろうなぁ
326:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 15:44:23.58 opNEOthc
>>315
まさに、中国そのものじゃん。裸の空母一隻でも、
攻撃したら、核で報復するよ?って言えば、どこの国も
手出しできない。
327:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 16:12:37.12 SYVexk3T
>>320
ベトナムは華僑追い出しただろ今は3％程度しかない
マレーシアは1/4が華僑とシンガポールの次に多い
それにベトナムを除く地域大国はむしろ中国と関係強化してるじゃん
特にインドネシアは露骨になってきてる
まぁインドネシアは覇権欲があるみたいだし地盤固めに中国の後ろ盾が欲しいのかもな
>>325
別に無頓着ではないだろ
054A型フリゲートには3連のYU-7魚雷×2と6連の87型対潜ロケット×2が装備されてる
対潜ヘリ搭載してるし艦首と艦尾になんかソナーもあるらしいじゃん
328:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/13 16:17:46.71 8bTPEQWq
>>327
個艦の自衛用程度で広域のASWがちょっと
329:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/14 07:57:34.94 iaLIWwvV
で、反戦団体は台湾でお仕事なのですね、わかります。
330:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/14 08:31:43.16 ED9RgiG2
韓国も負けじと不沈空母ウォニャスを建造
331:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/14 08:39:14.31 JRk3JfQ4
中国の空母保有はかなり長いスパンでの海洋進出を睨んだものだから、
韓国・台湾みたいな国内の基地から攻撃できる中小国はお呼びでないよ。
332:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/14 09:42:52.55 QJCk3uzD
>>331
そうだな1000年ぐらいかけて熟成させるらしいよ
333:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/14 12:38:47.47 /PV+m8ES
>>331
悪いが海洋進出の意味はわからん。
空母一隻と強襲揚陸艦数隻で離島奪還くらいは出来るかもしれないが
後の補給がつづかない。
アメリカみたいに膨大な補給網とその護衛装備を持ってるか、
冷戦時のソ連のように北海道奇襲着上陸→札幌に臨時政府確立
（中国が台湾奪還時に想定しているシナリオもこれ）
の様な「玉を取る」ドクトリンを持ってない限り、前面はアメリカ第七艦隊にフルボッコにされ、
後方では海上自衛隊による地味なから威力絶大の海上封鎖行動で補給がままならず日干しにされるのがオチ。
334:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/14 13:13:57.33 UKIqn1ju
>>74
素朴な疑問だが、ディーゼル潜水艦ってアメリカはどうやって調達するの？
台湾→アメリカ→ドイツ
という三角貿易になるんだろうか。
335:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/08/14 13:46:54.04 W0TD/HfT
>>334
現在はスウェーデンからリース契約しているにゃーよ
多分スウェーデンから調達するんでにゃー？
アメリカ軍が使うの限定で
336:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/14 15:03:37.99 5VfvBipT
もし台湾有事が起こったら日本は何もしないだろう
戦争に加担はしないまでも中国の肩を持つだろう
中国・北朝鮮・韓国・ロシアは反日の仮想敵国である
今ならまだ台湾を助ける国に変われると思う
日本人の意識改革を切に願う
337:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/14 15:09:21.16 yYnxbR9A
>>336
米軍が台湾有事に動けば日本も動きますよ。
日米安保でそういう取り決めですし。
日本独自だと・・・ その時の政権と憲法の状況
次第ですね。
338:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/14 15:46:34.00 59oCfzEV
>>333
南沙群島を中国が完全掌握して、南シナ海を中国の海にした場合。
①自国の中東･アフリカへの資源ルートを確保
②日･台･韓という米国の衛星国家の生命線を一気に握れる
③南沙全域の資源確保
④ASEANの中国化
⑤米国の影響力低下
一石五鳥の効果が想定される。
相手は、纏まらないASEAN諸国＋台湾。 日米と対峙するよりリスクは各段に少ない。
日本は、南シナ海では戦力に数えられないし。米軍は、安保条約を締結していたフィリピンがやられた時も動かなかった。
公海の自由航行を中国が保証する限り、米軍が動かない可能性はある。
339:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/14 15:57:30.73 59oCfzEV
>>336
それはない。
周辺事態法に基づき、
･救援活動および避難民への対応のための措置
･捜索、救難
･非戦闘員を退避させるための活動
･国際の平和と安定の維持を目的とする経済制裁の実効性を確保するための活動
米軍の活動に対する支援
･施設の使用
･補給、輸送、整備、衛生、警備、通信、その他の後方地域支援
･警戒監視
･機雷除去
･海、空域調整
等が実施項目例としてあげられる。
｢何もしない｣という選択肢は、有り得ない。
340:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/14 16:10:12.46 6ioVNAP3
台湾は中国の一部
尖閣事件の時、尖閣は中国領だ沖縄は台湾領だと言ってたし
341:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/14 17:02:15.23 yCqR3Xfv
>>338
＞南沙群島を中国が完全掌握
いや、だから掌握後の補給まで考えたら、掌握そのものが無理って言ってるの。
あんな小っさい島々の隅々まで海軍陸兵隊を置いてロジスティクスを完備させないとダメなんだぜ。
342:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/14 17:33:41.46 59oCfzEV
>>341
掌握後の補給が無理？
台湾やASEAN各国が自国の支配島嶼に補給し続けているが？
現在の戦力比では、一度中国が占領すれば西沙諸島と同じ運命だよ。
343:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/14 17:47:32.26 59oCfzEV
>>341
単純な比較として09年で
中国
陸上兵力:160万人
艦船:134.5万トン
作戦機:1950機
国防予算:689億ドル(米国防総省の見積もりで1500億ドル以上)
東南アジア全体
陸上兵力:152.7万人
艦船:60万トン
作戦機:980機
国防予算:255.2億ドル
日本
陸上兵力:14.1万人
艦船:44.9万トン
作戦機:430機
国防予算:457億ドル
全ての資産を南沙に投入できる訳ではないが、それはASEAN諸国も同じこと。
人民解放軍が侵入してきた場合、束になってかかってようやく拮抗するかどうか。
この現実は、政治力としても反映される。
344:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/14 22:52:24.33 yCqR3Xfv
>>342
潜水艦による威圧や海上艦艇の拿捕の危険下でシーレーンが把握できるかってこと。
それができとりゃ太平洋戦争ではジリ品になってないし、
海自があそこまで掃海無双の対潜番長になってないよ。
345:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/14 22:56:20.39 yCqR3Xfv
日本の装備は内田ドクトリンに従ってバーシー海峡までのシーレーン把握一択に特化してるから、
沿岸警備から空母もどきまで、目的が発散してる中国との単純比較は危険だとおもいますです。
346:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/14 22:58:05.69 yCqR3Xfv
んで、>>343式の比較するなら、海自は第七艦隊と一緒にしなきゃダメ。
同じく内田ドクトリンで、海自は第七艦隊の後方支援（シーレーン把握・掃海・補給）に特化してるの。
正面切ってドンパチするのは第七艦隊の仕事。
347:PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF
11/08/15 05:44:27.45 GYsl+u3h BE:1107491292-2BP(3282)
>>44
簡単です、電波で定位なら。
地球には、何千枚の衛星あるので、特に通信衛星とか。
地球と同歩の衛星の電波を使って(地面の電波源の使える)、三角関数の原理を使えば、
自分の位置すぐ分かる。
そのために、少なくでも3個以上の電波源が必要だ。
348:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/15 07:30:37.41 ZR0d65jI
>>346
ドモホルンリンクル に見えた
349:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/15 10:23:58.42 Ypx1fu0G
>>346
米比安保条約を締結していたフィリピンのミスチーフ礁が強奪された時、米軍は動いたかな？
第七艦隊？
米国は、核保有国と交戦した実績は無い。
中国が、覚悟を固めて尚且つ各国艦船の公海上の自由航行を保証するなら、米軍の出動は難しいのでは？
ASEAN自体が纏まらない状況も、中国に有利に働く。
台湾侵攻なら、また違うだろうけど。
350:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/15 10:27:59.83 Ypx1fu0G
>>344
いや、だから南沙群島が西沙諸島と同じ状況になる。
シーレーン云々って、南沙と海南島の間を遮断できるだけの戦力を、ASEANが投入できると考えている？
351:(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2
11/08/15 10:43:18.02 2G5GbF30
>>347
中国はアメリカの軍事用GPS信号に便乗して位置を把握しているぽ。
沿岸部なら、レーダー艦位なりやってるとは思うが。
352:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/15 11:46:57.36 iInKybjU
>>351
アメリカの軍事用GPSは暗号化されてるから、便乗しようとするのにまず暗号の解読が必要だが
中国が本当にアメリカの軍用GPS暗号を解読してれば今頃大騒ぎになってる
それができてないから自前の北斗をやらなければいけない
353:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/15 14:47:10.76 NwdRHgOV
>>352
>アメリカの軍事用GPSは暗号化されてるから、便乗しようとするのにまず暗号の解読が必要だが
まあ、世の中には、その暗号解読を不要にする手法もあって日欧では
実用化されている。上中下いろいろやり方はあるが、以下自己検閲・・
354:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/15 14:55:03.25 iInKybjU
妄想も程々に
軍用GPSと民生用GPSの信号をごちゃにしてるとしか思えない
355:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/15 14:59:43.31 Npep9B7m
サンバーンみたいにでかいなこれ
356:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/15 15:35:03.19 yHYaeItg
空母軍に大光するのに空母を作るのは愚の骨頂。優秀な対艦ミサイルと運搬手段があればいい。
ところでT-4て、フレーム強化とエンジンにXF5双発なら22DDHで運用できるんじゃね？ｗ
357:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/15 15:52:35.50 Kkq38vkZ
虎の子空母を危険が予想される海域に容易に入ることはできない
攻撃機に優秀な対艦ミサイルを配備すれば強力な抑止力になる。
358:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/15 16:50:42.25 nZYWttu1
>>356
T-4の軽攻撃機化は男の夢だけど合理性がなあ。
あと、カタパルトやスキージャンプなどと言う、ちゃらけたデバイスに頼らず、
帝国海軍直伝のRATO（離陸用補助ロケット）噴射で飛び立って欲しい。
359:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/15 16:52:12.86 nZYWttu1
>>349
つ朝鮮戦争
つベトナム戦争
どっちも中国とドンパチやってまんがな。
360:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/15 19:03:37.70 Ypx1fu0G
>>359
｢人民解放軍｣とはやってない。
故に、中国本土を攻撃できなかった。
大義名分てのは、結構大事だよ。敵策源地を破壊出来ないのに、戦争に勝利する事はできない。