11/07/11 17:37:07.14 VoukKv4H
店員「１万と200円でございます」
と言われて、5000円だけ出そうとするのが中国人
151:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/07/11 17:45:06.57 Nb3rIZpS
大体ワリカンなら支払いに行く奴が割った金額の端数カットしてみんなに伝えてるよな
例えば一人2420円なら2400円回収とか
でも結局小銭なかったりしたやつが2500円払ったりして回収係が少し儲かるのが常だかなあ
152:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/07/11 18:04:22.29 WJap1+qa
今中国に住んでるけど、中国語の先生（24歳女の子）に
『中国人カップルは男の子が全部出すんでしょ？』って聞いたら
『当然。男友達と遊ぶ時でも、男の子が出すよ。最近は
女の子でも自立心が強くて自分で出す子もいるけど、
基本は男の子。例え友達でも割り勘の男の子は幻滅』
って言ってたなぁ。
『日本は？』って聞かれたら『カップルそれぞれ。うちの夫は
全部出してくれた』って答えたら『え！男の人が出すのがふつうじゃないの？』
ってビックリしてた。
でも『中国語できるようになったら、こっちで働くんでしょう？』って聞かれて
『旦那の海外赴任について来てるだけだから、仕事はできないよ』
と答えたら『専業主婦なのね！やっぱり日本人はお金持ちだわ』と言われた。
こっちは共働きがデフォだからかな。
153:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/07/11 18:51:54.89 loahTORw
>>152
自分は働く権利を当たり前に求めて
そうやって先生までさせてもらっておいて､
なのに男の子が払って当然ってすごい意識だな。
日本も少なからずそう言う意識あるけど
ここまで遅れてない。
雇用は有限なんだから男女で取り合う今意識を変えないと
154:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/07/11 18:53:39.92 loahTORw
>>103
そんなの男のプライドなんて言うのは男性に失礼
そう言う人が主夫差別するんじゃないの
155:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/07/11 18:57:03.58 AssA1oZ7
>>154
だったら男の見栄でもいい。
見栄もはれないようじゃ男としてまずかろ。
そしてそんな男のかわいさを女性はわかってやってほしいもの。
156:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/07/11 19:01:23.47 UUQUREcP
ほらね？
マッチョイスト＝男損女肥主義者
でしょ？
157:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/07/11 19:06:23.58 dzu7MxDa
>>155
何がどうまずいのさ？
男・女性表現も気になるけど、
女性が男性がやってたような高い地位で働いて高給をとることが
当たり前にある社会で、
非正規の男性と食事しても男性が女性をおごる形しかいけないのか？
男性が女性におごって、プレゼントしてって
なんでもかんでも負担してたのは、
女性は働くことが当たり前ではなくて、収入がないという前提があったから
金銭的に余裕のある男性が善意で支援していたもの。
今や男性の非正規が増えまくって、２０代に関しては既に女子の方が
正社員率が高くて平均給与も高い時代に
それでも男性が払えとか、性別使った虐待や迫害に等しいわ。
なんでも「男のくせに」と言えば許してもらえるわけじゃないよ。
自分が、女性ばっかり優遇して
それを男らしさといって満足するのは個人の自由だが、
それを金銭的に弱ってる男性や望まない男性にまで強要するのだけは
絶対にやめたほうがいいよ。
外でそういうことを言うのだけは絶対やめたほうがいい。
処世術として忠告しとくわ。
158:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/07/11 19:12:08.37 hRi755Ki
どうでもいいけどこんなスレで長文書くなよ
159:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/07/11 19:16:27.26 uRl1tHBv
女尊男卑とか男性差別社会とかよく言う男性が多いが、
私は女性にも確かに利己的な人間はかなりいると思うが、
それ以上に男性自身が男性差別してるとこがかなりあると思う。
女性はそれぐらい持てるのに、女性が重いものを持つと
そばにいた男性が、気を利かせなかったといって、
他の男性から叩かれる。
私の方が金を持ってるから、金持ってる方が
後輩の新人男性社員におごろうとしたら、
「男のくせに」って言われるのに異常に恐れて男性が素直におごられようとできない。
本人は内心おごってもらえるならおごってもらいたいと思ってても、
周囲の男性の目を気にしてそれができない。
家庭の事情でお金に余裕がない男の子が、
飲み会に参加させられたら女子の分までださされて、
一人分でもきついのにとてもお金払えないと
参加できないということを訴えてたのに、
割り勘にするなり、私が出してもいいと言ってるのに
男の社員が融通を利かせず、
男性社員がおごることをやめさせない。
そしてその男の子は参加できなくなって遠慮したら、
参加しないことまで付き合いが悪いと理不尽に叩く。
もうね、女からしたらキチガイの域。
一体いつまで昭和のマッチョイズム引きずってるんだろうって。
弱い男性は生きられないというのは、
男性が自分で男性を傷めつけてる結果だと思う。
160:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/07/11 19:16:54.02 zhMrkO2H
われ～わいに喧嘩売ってるんか？え～っ！
ワイは缶やぞ！
総理大臣やぞ！
誰がワレカンやねん！
161:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/07/11 19:19:03.05 UUQUREcP
マッチョイストって二通りいるんだよな。
まず一番多いのは｢俺男｣すなわちフェミのネナベ。なりすまし男。
フェミが男になりすまして、女に都合の良いことを｢男の意地は無いのか｣などと言いながら
押し付けてくるってやつだ。実に日本女(＝フェミ白丁)らしいやり方といえよう。
もう一方は、ちょっと複雑なんだけど｢若い頃、女に相手にされていなかった妻帯者｣だ。
自分の妻が財産目当てで結婚し、金の切れ目が縁の切れ目であるという現実から目を反らすために
過剰に女を神聖視したり弱者視したりして強がってるタイプ。
これは典型的な｢反動形成｣という防衛機制だ。
見たくない現実の真反対を見ることで安心し、精神の安定を図るわけだが、それゆえに見たくない
現実を指摘すると過剰反応して｢女性様＝神聖な弱者で天使｣みたいな理論を押し付けてくる。
162:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/07/11 19:24:43.00 AssA1oZ7
なんだこりゃ。
マッチョイストって言いたいだけの奴だったのか。
男がどうあろうともいいという前提なら、
そもそも>>103に絡む必要がない。
いろんな男がこの世に存在するってだけのことでしかないからな。
人それぞれってことを当初から否定してるよ。
163:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/07/11 19:26:27.99 mRBmBKP2
>>1
何処かで見たようなニュースだなぁ。
ところで多分「寸志」は日本だけの文化だろうな。
会費とは別に包まなけりゃいけないという暗黙の了解ｗ
164:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/07/11 19:33:28.94 Z3UTNr/f
>>1
計算が好きなだ。
165:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/07/11 19:39:46.21 Vghx4Qrt
お互い同じくらい稼いでるならデートで割り勘で構わないんだけど
一円単位まで要求されると小さいなぁって思って尊敬できなくなってくる。
結婚後虐げられてる男は、結婚前にみみっちい事してるんだと思うわ。
166:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/07/11 19:58:04.51 kpZVXyK1
>>165
> お互い同じくらい稼いでるならデートで割り勘で構わないんだけど
> 一円単位まで要求されると小さいなぁって思って尊敬できなくなってくる。
> 結婚後虐げられてる男は、結婚前にみみっちい事してるんだと思うわ。
自分は同じこと言われたら腹立てる癖に、
よくもまあ男性にそれだけ偉そうに、当たり前のように要求して
虐げることまで正当化できるわ。
自分達は小さいことを正当化して甘え倒してさ。
すごい神経してるなと思う。改めて朝鮮人そっくりだなと思うわ。
自分なら、自分は1円も相手の分までかぶって
出してやった実績もないのに、同じだけ稼いでるくせに
そんなこと要求する神経はとてもじゃないがもてないし、
まして内心ケチだなと思ったとしても、それを口にすることは
現実でも匿名掲示板でもありえないわ。
自分ができてもないことなんだから。
もっというと、こういうことを口にした時点でその女は絶対に男に選ばれない。
こういうことを平気で口にするような神経の女と一緒になった男性は
少しでも女に負担が多いことが一件でもあると
異常なほど被害者ぶられて、非道なことされて
しかもそれを「自業自得ｗ」みたいに正当化される。
こんな女と関わること自体が不幸。
167:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/07/11 20:28:12.05 myalO8In
>>165
一円単位の割り勘なんて現実にありえんだろ。
常識ないのか。
168:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/07/11 20:47:28.66 loahTORw
男性が昔のように
いかにも男らしく家庭で威張って､
女を家から一切出そうとしなければ
男尊女卑だの女性差別だの言って男性は途端に社会的に悪者にされるのに､
自分たちが働く権利を得て実際に稼いでも
当たり前のように旧来の上げ膳据え膳求めるって､すごいダブスタだな。
今の男性は女性に対して威張ることや不利に扱うことを
自分から男尊女卑だと断じて恥じてるのだから､
女性も人におごらせることを当たり前のように
｢男性を虐げてる女性として恥ずべきこと｣
としていい加減反省しないと。
いい加減それぐらい女性も成熟しないと。
いつまでも朝鮮人のように弱者利権で要求するばかり､被害者面するばかりじゃ
人間的に進歩しないよ。
責任も持たないと。
169:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/07/11 21:16:20.66 tQUuadnr
日本人としては中国人には奢りたくなければ奢られるのもご免だｗ
例え一円単位といえども、今後に繋がる貸し借りは嫌だ。
170:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/07/11 21:21:47.42 olPzasGw
おばちゃん同士の昼食でありそうだよね1円単位
171:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/07/11 21:25:56.10 /tnXNUJI
男女の平等意識を徹底すると当然ワリカンに行き着く
中年になるとつまらないことがよくわかる
172:ハートマン☆肉布団 ◆Fh627GNvU.
11/07/11 21:28:41.69 vorFnCaz
彼女なら全部出すけど彼女じゃないなら百円単位でワリカンかな
ジュースくらいなら奢ってやろうじゃないか
173:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/07/11 21:29:01.12 yKcjJd1f
基本的に、借りを作りたくない相手とは割り勘だろ。
女性の場合、親密になりたくない相手だけどしょうがなく食事とかに誘われたら、割り勘を主張して
遠回しに、「興味ねーよ禿！パワハラ使うなクズ！」の意味だよな。
174:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/07/11 21:42:38.70 Vghx4Qrt
>>166
好意を持ってる女に対して、ほんのちょっと良い格好もできない男はつまんないよね、って話。
デートに誘ってきたくせに『割り勘で良いよね』って何度もうるさく言った男に万札投げ付けて帰ったことあるｗ
払うのが嫌なんじゃなくて心意気の問題。こっちが誘ったなら奢るもん。
175:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/07/11 21:44:45.01 jJxj7b70
>>1
えっ、そうなん。
176:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/07/11 21:50:02.88 Bb68+zGO
>>173
それはある。
177:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/07/11 21:55:37.45 gXx+esx8
>>174
はっきり言ってやろう。お前が軽んじられてるだけ。
大半の男は自分が好意もって自分からデートに誘う(美人なら特に)相手
、しかも初デートで割り勘主張ばっかしねーよ。
178:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/07/11 22:05:05.00 UUQUREcP
>>162
男がどうあろうともいいという考えだから>>103みたいな｢日本にそんな男いるの？男の意地は
どこ行ったの？｣みたいな言い回しにカチンとくるわけだが、お前全て分かってる上でメチャクチャ言ってないか？
言ってる事がものすごダブスタやぞ？
179:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/07/11 22:25:16.51 PBCGYV5x
>>159
そういう風にできている。
端から見れば滑稽な事だって、何かしらの意味があるからそうなってる。
極端な言い方をすれば、クレカ使ってる人が現金不用って言ってるみたいだよ。
みんながみんな、あなたと同じ考えじゃないし、
周りが変わらないなら、あなたの考えは少数派って事。
180:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/07/11 22:28:26.49 pZmYQ056
＞1円単位できっちりと計算する」と説明。
それは暗算力の披露の場だよ
誰かがケータイ取り出して「えーと１人・・・」と言い出す直前に、
現代機械に頼ることなく端数までキッツリ正しくそして素早く「１人3258円だよ」と、男・女らしさをアピール。
下手すると、「中学校で算盤なんたらかんたら大会でなんたらかんたら」と話題まで始まる。
いるよね？こういう人ｗ
181:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/07/11 22:29:57.36 +4tAd7bg
1円単位で割り勘てそんなにいけないことなの？
奇数だったときは仕方なく諦めるけど
182:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/07/11 22:34:28.55 a4UibnZY
うるさいよっ！
こっちみんなっ！
183:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/07/11 22:42:07.21 8Q6XKS52
そもそも女に奢らなきゃいけないって方が
おかしいだろ
184:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/07/12 00:24:47.36 01TkVJBO
>>174
> 好意を持ってる女に対して、ほんのちょっと良い格好もできない男はつまんないよね、って話。
そんなことは「自分が善意で思うこと」であって、「やりもしない自分が異性に要求することじゃない」
> デートに誘ってきたくせに『割り勘で良いよね』って何度もうるさく言った男に万札投げ付けて帰ったことあるｗ
何度もうるさく言ったというくだりが誇張臭いけど、
仮に事実だとしたら、何度も「割り勘じゃ嫌」と主張したんだよね？
そっちの方が異常。私なら内心嫌だなと思ったとしても自分の食べた分くらい
普通に払って、そのあと、割り勘が気にいらなかったら、そのことは隠して
お付き合いを丁重に断るよ。
行動が気に入らないからって、衆人監視の場で
人に万札投げつける暴挙に出て帰る方がよっぽど非常識で最低。人として終わってる。
私ならあんたと縁を切る。
> 払うのが嫌なんじゃなくて心意気の問題。こっちが誘ったなら奢るもん。
保険みたいに最後にこういってるけど、あなたおごらないでしょ。
男女の問題じゃなくて、単に「誘った側がおごるべきか」どうかの話にすり替えて
自分の意見の正当化に出てるみたいだけど、
それなら最初からそう言ってるべきで、
「かっこつけようともしない男はつまらない」とか「おごらない男は小さい」とか、
明らかに性別を理由に、性別で叩いてた以上そのすり替えはできないよ。
185:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/07/12 00:27:29.53 01TkVJBO
>>181
> 1円単位で割り勘てそんなにいけないことなの？
1円単位と言う言い方は被害者面するための方便でしょうね。
単に会計÷２しただけのことでしょう。
８２００円÷２で４１００円ねと言っただけでも、
1円単位まで細かく計算したと言えるしｗ
186:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/07/12 00:28:17.26 oYu5ysU0
支那畜相手に、全額おごりなんてしたら、強盗のターゲットにされちまう。
187:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/07/12 00:39:59.95 01TkVJBO
私は女ですが、
これだけ経済状況、社会の労働環境が激変する中で、
いつまでも女性が得をする分野だけ旧態依然のままの水準を女性が求めることは、
結果的に自分を苦しめ、社会も不幸に追いやると思いますよ。
現実的に、女性の公務員なども増えて、
女性の方が収入が多いケース、男性に金銭的余裕がないケースが頻発していて、
昔のような男性が金を持ってて、女性が貧困で、
男性が援助しないと女性はやっていけないというような社会構造ではもはやありません。
そうであるなら、このような社会風潮は、
結局、それを実現できない男性から恋愛行動を奪うことになり、
巡り巡ってそれは女性が結婚できないという形で、
ブーメランとなって自分に返ってきます。
女性にとって、デートでおごってもらうことは、別に自分の食べた分ぐらいの
金を出すことぐらい、いつも友達同士でやってることですから
なんともないわけです。
だけども、それによって男性の誠意や自分への愛を確かめてるわけですね。
背景には、それを甘受する男性こそが、自己犠牲精神を持ち
自分が全ての責任を受けて女性を幸せにしてくれるという、
そういう甘えを実現させてくれるのだと信じているからです。
上で「心意気を見てる」と美化してますが、結局自分に対してどれだけ理不尽を呑んでくれるか、
犠牲になってくれるかの甘えです。その甘えが女性は公然と話しても叩かれないだけのことです。
しかし、現実は明らかに社会構造が変化して、
物理的に全員の男性がそれをできる状況にはない。
であるならば、デートでおごることで自分への誠意を確かめると言う文化自体を
なくしてしまえばいいと考えます。
そうではなく、ごく当たり前に自分が食べた分は自分で払いたいということを
女性の側から言いだして、男性に受け入れさせるという形で、
これを当たり前にしてしまえば、男性も、女性も、そんなくだらないことで
不快になったり、人を品定めすることはなくなると思いますよ。
金だけがその人の誠意じゃないでしょう。
私は好きになった人が今現在貧乏なら、事情を話してくれたら
デートで払ってくれなんてこれっぽっちも思わないし、
そんなことを気がねしてデートを誘うことを遠慮なんかしないでと言います。
金はこっちが出すからと。
それで双方満足して付き合えるでしょう。
中国が遅れてるだけですよ。男性にハードルを課して
居丈高に振る舞っていたら、結局巡り巡って全部自分に天罰として跳ね返ってくるんですよ。
188:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/07/12 00:45:09.96 dDGW2b73
割り勘は非常に合理的なシステムだと思うがな
いっぱい食べたり飲んだりする人もいるだろうが、そこはお互い様って最初から
念頭に置いとけば何も問題ない。ギャルソネがいる？解散！
恋人どうしでも割り勘のがいいと思うな。俺はいつも全額払うけど。
相手が無職とかなら奢るのが当然だとは思うけど、会社の同僚なら割り勘のがいいと思う。
もちろん、100円単位では切り捨て。食事内容によっては1000円単位でも補正するが。
189:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/07/12 00:47:58.25 3KSOc7bq
OFF会では適当に500円とか1000円単位で割って、余った分は次回に使ってた。
190:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/07/12 00:52:41.95 77LMa0AE
てか
日本では誰かの車で遠方にいった場合
乗せてもらった人たちは車の持ち主に
ガソリン代や食事代をおごる
これはカップルとかそういう問題ではなく・・
中国ではそういうことしないんでしょうね
191:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/07/12 00:57:04.64 Ll9hGWXi
俺はデートで金なんて払わねぇ
全部女に払わす
192:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/07/12 01:06:18.83 77LMa0AE
>>191
だめんず(死語)
193:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/07/12 01:15:32.49 yeMrsrNg
こんなんでもめる男女はまだまだ結婚できんよ。
つうかこんなスレを見なくて済むように早く相手を見つけることだな。
194:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/07/12 01:22:29.78 3KSOc7bq
>>180
こっちが計算する以前に会計すると人数で割った金額をレシートに書いてくれる店もあるだろ。
195:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/07/12 01:58:15.89 mvFG8wXy
>>1
女性が男女同権を求めた結果ですｗ
年収700万以上希望とか言ってる女の記事を見せてやりたい
196:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/07/12 01:59:56.08 mD1vIm5+
まぁある意味男女平等が進んでる証拠じゃねｗ＞カップルで割り勘
197:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/07/12 02:15:16.61 sC5GLARh
彼女にはおごった分だけきれいになってほしい
おごればおごるほど緊張感なくして不細工になる女っているよな
198:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/07/12 02:58:16.90 dC4ByPxL
>>1
日本民族は礼節をあまり知らないので
どちらが支払いをするかで人間関係の上下を決める傾向がある
それを少しでも緩和したい人が割り勘を好むのだろう
199:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/07/12 03:06:53.70 M149DQ9X
自分(病気がちでバイトしたり止めたり)の生活で手一杯なので
彼女(正社員)が奢ってくれる事が多い
年下の女性なので情けないと思いつつも､
やっぱ日本女性は優しいなと感じる
200:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/07/12 03:26:00.08 77LMa0AE
>>199
こういうレスをみるとさ
日本の男って女の気持ちをよくわかってるような気がするね
中国はまだまだだね
201:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/07/12 03:37:44.73 K5kTdk11
>>199
早く元気になれよ
それと、君とその素敵な君の彼女を見かけたらオレがおごってあげる
202:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/07/12 04:07:34.23 hKODsU16
結構、金が無いときって気弱になるよね
他人に奢られる自分が情けなくなる（特に女性相手だと）
割り勘ならまだマシだけど
自分の分も払えない状況だとデートも誘えないし誘われても断る選択しかない
当然、友人関係も自分から疎遠となっていく
金って大事だよ
203:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/07/12 04:20:45.42 ZFBZ9qR8
>>1
匪賊・馬賊の最悪遺伝子を濃縮して出来た極悪支那人は強盗殺人でお金を作るのですね
分かります
204:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/07/12 04:22:45.24 ZFBZ9qR8
>>1
ああ、それと今まで日本が出したODA全部返してね
支那人はケチくさいないんでしょ？
205:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/07/12 05:23:07.72 D2UCnZ0J
中国人って短絡的だよな。
AVにしろ、日本人女性がみんなああなのかと勘違いして援助交際誘ってくるんだもの。
バカなんだよね
206:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/07/12 07:00:50.40 xuJ6kdps
>>204
ODA分は返してるよ
アジア開発銀行経由の偽造ODAはしらんがｗ