11/06/27 13:21:59.50 EIh/HynK
頻繁に停電が起こる途上国に行くっつーのは
実は電気あんま関係ないってことさ
751:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 13:24:21.62 aHd8k4tM
あれれ？
中国の南部、広東省あたりでも、輪番停電が広がってるって
ヤフーニュースに出てたぞ。
ひどいと週３日ぐらいｗ
外資系企業の工場には優先して電力を供給してたのだけど、
もうそれも限界みたい。
んで、中国に何しにいくんだ？
752:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 13:28:08.98 cjhvh2vT
人件費1/10以下で回せるだろ。
日本で、月に20万円×100人＝2000万円のところを、
アジアだと、月に2万円×100人＝200万円以下。
差額1800万円なら、多少停電してても儲かるだろ。
753:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 13:30:46.34 HCMUjm4j
ひさびさにほほえましいニュース
754:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 13:39:28.36 7SX7m8eR
左翼集団民主党、の日本破壊がどんどん進んでいる。
菅直人、仙谷、枝野らは日本を破壊するのが目的だったのかね。
このままいけば、日本は再起不能になる。
755:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 13:43:19.42 x8TUUagt
>>747
その前に津波止めろよ。
原発事故で死んだ住人は一人もいないが、
津波で真が人間は何万人いると思う。
そして原発を動かさないことでこのように
生きてる人間の職が失われていくんだよ。
756:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 13:47:04.68 x8TUUagt
>>755
おろ、タイプミスだ。
真が→死んだ、に訂正。
757:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 13:51:56.26 oK0puC6h
原発の電力と火力推力の電力料金を比べたら
原子力23円KW 火力18円 水力13円 だったけど。
原子力のコストって将来の管理費を未来の人間に上乗せしてるんだよね。
まぁ長期的に見ると水力が一番だけど。
原子力行政ってなんでみんな進めたがるか？
税金からすべての原子力に掛かった建設費やら機械やらの料金に
15パーセント上乗せしてくにが支払ってるんだよね。。。。もちろん土地代も
だから利権だらけなんだけど。
これは電力会社を国有化して国が電力をきちんと供給しないと厳しいよ。
それに最初から海外に出て行く機会を狙ってただけとも考えられるしね
日本電産の社長は、コストカットで有名な社長。
電力の節電をしないと会社への批判がすごいらしい。
計画停電が本当に必要なものなのかちゃんと検証しないといけないところ
だよ。
ニュージーランドの地熱発電も日本の技術と設備で成り立ってるみたいだよ？
そして地熱発電のコストは、水力よりも安いという。。。
まず電力会社に節電をやめさせないといけないんじゃない？
そもそも以前から検査で止まってた原子炉が殆どなんだよ？
それなのにいきなり電力不足で節電をします。だよ？
どうせ米倉とかの圧力でしょ。
758:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 14:00:22.47 x8TUUagt
>>757
検査で止まった原発が動かせなかったらどうなるのかもわからんようだ。
日本中の原発は定期的に検査で止まるんだよ。
759:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 14:12:14.04 YBsBumxA
>>749
女川・福島第二・東海第二が冷温停止した時点で、
原発は東北電力で新しければ安全なモノなんだって
俺は理解した。
760:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 14:13:24.46 oK0puC6h
>>758 具体的にどんな状況になるの？
日本の場合は円高の方が致命的だと思うけど？1円円高になる事によって
トヨタの損失は一年間で400億とも言われてる。
これから更なる円高で60円の水準に日本はなるといわれてる。
そもそも円高による駄目ダメージのほうが大きいよ？
この状況で電力供給を仮に戻しても確実に日本の国内企業が戻ってくると言えるのかな？
不安定な為替が一番の問題だと思うんだけど？
そこのところをどう考えてるか聞いてみたい。
761:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 14:17:19.31 x8TUUagt
>>760
原発と全然逸れた話をしたいのか？
そりゃ日本の失われた２０年なんてのは円高によるものさ。
俺は２０年前から円高是正と言い続けてるよ。
で？
762:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 14:17:44.00 YBsBumxA
>この状況で電力供給を仮に戻しても
>確実に日本の国内企業が戻ってくると言えるのかな？
戻さなければ確実に戻って来る気さえ起きないことは確実。
763:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 14:21:38.21 Rr5uOe+6
>>747
今、玄海を再稼動させようとしているのは誰かね？
764:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 14:28:22.43 2XI3Da0u
>>755
原発が原因で自殺したり
遠因となって、心労で表向き「別の病気」で死んだ人間はけっこういるよ。
住人でなく、事故処理の作業員なら、実際にあったし。
765:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 14:29:51.08 Rr5uOe+6
それは、政府の対策がお粗末だから将来を悲観して自殺したんだろうが
766:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 14:30:23.10 oK0puC6h
>>761 原発と全然逸れた話をしたいのか？
それはちがうよｗ
どんな影響が出るか具体的に知りたいだけ。
その話によって原発を再稼動した方が良いかどうかが分るでしょ？
「検査で止まった原発が動かせなかったらどうなるのかもわからんようだ。」
とおしゃってるので・・それで具体的にどうなるの？？
767:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 14:31:29.62 YBsBumxA
>それで具体的にどうなるの？
停電で2ちゃんにアクセスできなくなる。
768:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 14:33:43.00 x8TUUagt
>>764
それは津波の被害者でも同じ事。
桁がいくつも違うんだよ津波の被害者は。
>>766
なんでわからんのだ。
日本の発電量の３割を占める原発が全部止まるってことさ。
769:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 14:35:15.19 2XI3Da0u
>>757
＞原子力行政ってなんでみんな進めたがるか？
原爆がもてない日本が、実質的「核のおどし」をするために
プルトニウムが必要だからと聞いたことがある。
一度失った技術は再生が困難だから、核技術を維持するためにも
必要なんだとも。
原発にあまりいい印象は持っていないが、
そういわれると、専門家の判断を尊重するしかない。
願わくば、専門家の皆さんには、
私利私欲を捨て去った、シビアな議論をして欲しい。
770:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 14:35:54.87 YBsBumxA
>>768
原発が原因の自殺とは、また迂遠な死因だな。
年間3万人のウチのどれぐらいなのかな。
今回の津波と比較できるぐらい亡くなってるんだろうな。
あーこわいこわい、原発こわいねぇ。
771:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 14:37:11.64 x8TUUagt
>>770
俺は渋い茶がこわい。
772:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 14:37:28.62 YBsBumxA
>>769
>原爆がもてない日本が、実質的「核のおどし」をするために
それは日本に原発が導入された頃にこっそりあった遠大な目論見だな。
原子力推進のきっかけは、オイルショックです。
773:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 14:37:36.53 oK0puC6h
この国にある問題は抱えきれないほどある。
実際は企業に対して国内に留まってもらうにはどうしたらいいか
見分ける必要があると思わない？
円高を円安に誘導する方が彼らにとっては強い援護射撃になるのか？
原発を再開すればそれで企業が本当に帰ってくるか？
ほかの地熱や水力の方がコストが安いと言われているけど実際はどうなのか？
実際に重工業国のドイツは、原発から完全に脱却すると宣言したんだよ？？
それも国内の太陽電力でまかなうと宣言までした。
実際に日本で原発以外の電力供給が可能かここで考えてみる必要があると思わない？
774:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 14:39:04.19 2XI3Da0u
>>768
>>755 の
＞原発事故で死んだ住人は一人もいないが
に対するものなんだが。
ID から判断する限り、あなたが書いた文でしょ？
その言い草は、おかしくないか？
775:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 14:39:43.70 x8TUUagt
>>773
２ｃｈでそんな事を話しても仕方ないし、
この板はそんな話題をやる板でもない。
776:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 14:40:38.36 OopHxLnw
>>773
ドイツの国内電力で太陽光発電は何％か知ってる？
777:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 14:41:14.76 Rr5uOe+6
ドイツの重工業は国内西部、フランスとの国境に近い地域に集中している
778:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 14:41:58.78 oK0puC6h
>>768 確かに原発によって得られてる電力は大きい。
それは今まで原発の電力に頼りきってきたからでしょ。
そうなると一斉に再稼動をしたとして同時に地熱や水力、太陽光発電
にシフトしていく必要があるね。
もし仮に彼ら財界が本当に電力供給だけを心配しているのなら原発再開
クリーンエネルギーシフトで徐々に減らす方向で問題は無いかな？
もともとコストは原発よりも安いわけだからね。
一時的な電力不足を解消していけば問題はないということかな。
779:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 14:42:33.68 YBsBumxA
>原発以外の電力供給が可能かここで考えてみる必要があると思わない？
電力供給自体は可能です。
はい終了。
780:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 14:43:12.01 2XI3Da0u
>>770
放射能で、先が見えなくなったキャベツ農家とか、
壁にはっきり「原発なければ」と書いて首吊りした酪農家とか
あなたが鼻で笑うほど、迂遠じゃないと思うけど。
781:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 14:43:44.90 Rr5uOe+6
> ＞原発事故で死んだ住人は一人もいないが
>
> に対するもの
が、どうして
>原発が原因で自殺したり
>遠因となって、心労で表向き「別の病気」で死んだ人間
になるのだろう・・・
自殺の原因は自殺だ
病死の原因は病気だ
782:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 14:44:25.81 Rr5uOe+6
>>780→>>765
783:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 14:44:32.53 x8TUUagt
>>774
だったら津波被害での自殺者の数字や二次被害での死者の数字を
出して比較すべきだな。
津波でも原発でも自殺者でてるし、津波被害地で自衛隊員の死者も数人でてる。
そして俺が誤爆されたような話も考えないとな。（ｗ
784:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 14:45:35.83 YBsBumxA
2/30,000人ですね
785:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 14:46:12.34 oK0puC6h
>>777 ドイツがフランスから電力を買うという話か。
元々ドイツのシーメンスはトップを争う原子炉企業
国外から電力を買うというだけでコストはかなり上がるはず。
何故ドイツはそこまでして脱原発に完全に移行したんだろ？
786:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 14:47:17.33 YBsBumxA
>何故ドイツはそこまでして脱原発に完全に移行したんだろ？
総選挙のタイミングが悪かったとしか言いようがない。
787:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 14:49:01.13 Rr5uOe+6
欧米人の傾向として、極端から極端への右往左往を繰り返すというのは、周知のことだと思っていたが
788:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 14:49:01.76 x8TUUagt
>>778
クリーンエネルギーとやらがいかに今現在アテにならんのかも
知らない奴と話する気にならんので後は勝手にやってくれ。
789:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 14:49:24.46 OopHxLnw
ドイツの場合はいざとなったらフランスから電気買えるから
エラそうにいっても、送電ラインは維持するんだろ
790:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 14:49:38.04 uk/tilfy
国のトップがアホなら出て行くのも仕方ないわな
791:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 14:50:05.75 vw2rFjVC
企業でも自家発そなえてるところ結構あるんだけどな。
実質この自家発をすべて稼動させると電力不足なんてまったくない。
唯燃料が化石燃料だからコストがかかる。
デモ海外に逃げるよりはいいと思うんだけどな。それに無いところでもガスタービン
を設置すれば半年くらいで稼動できる
792:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 14:50:53.27 Rr5uOe+6
太陽光発電の休耕地活用に前向き＝農水相 （時事通信）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
↑に対して、年に数回頭の線がつながる池田信夫が↓
農業利権を食い物にするソフトバンク - 池田信夫
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
793:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 14:50:59.96 x8TUUagt
>>786
つーかシーメンスに原子炉を作る技術はない。
今現在あるのは日仏の二国だけ。
米でさえ単独じゃできない。
794:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 14:52:06.10 YBsBumxA
>>789
イタリアもフランスから買えるんですなぁ。
てか、両国とも既にフランスから買ってる。
795:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 14:52:22.70 43ECNVxU
>>791
ミンスはCO2削減を世界に公約しちゃってるからな。
あっちを立てれば、こっちがたたないな。
796:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 14:52:54.72 2XI3Da0u
>>783
詭弁。自分でやれ。
797:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 14:53:44.75 0aqGVa1g
日本が滅ぶのも時間の問題ですねｗｗｗ
798:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 14:53:47.38 oK0puC6h
ああ緑の党か～・・・確かにあそこに政権が移ったからな。。。
まぁ当分は原子炉で新エネルギー以降まで使い続けて
新エネルギーは同時並行で進めていくが一番良いかなこの国にとってさ。
なるべくは躍進エネルギー産業を育てていくのは新しい産業を作り出す
事になるから、まぁこれはこれでメリットがある。
あとは円高どうにかせんとね････スレ違いだけどそちらの方がより深刻
だと思うんだよね。日銀に強制的にでも円を刷らせんと
このままだと電力不安と円高のダブルパンチなんでそ？
799:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 14:54:15.26 OopHxLnw
日本は海外からは送電ライン来てないから、ドイツと比べるのにはムリがある
800:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 14:54:28.58 x8TUUagt
>>796
そういうのを詭弁と言うんだが。
確定した数字も信頼できる数字もなしに
印象だけで物事を語るからそうなるんだよ。
801:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 14:56:33.94 YBsBumxA
>エネルギー産業を育てていくのは新しい産業を作り出す事になるから
いやもう、民間ベースではガンガンやってますんで。
これ以上になると、国から金突っ込むか、公共事業を興すかになってくる。
802:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 14:56:55.73 Rr5uOe+6
>>795
つか、送電と販売価格の問題、それと稼動させている時間帯の問題を解決できない
自社発電ってのは、その企業が稼動しているときに発電するのが基本
そこで出た余剰分を送電網に乗せたとしても、需要とのバランスを誰が取るんだと
803:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 14:57:42.63 Rr5uOe+6
>>800
これは詭弁じゃなくて火病による投げ出しでしょ
804:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 14:57:49.80 dCbl+wcr
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
805:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:00:55.95 oK0puC6h
ミンスにお勉強してもらうしかないな。
後は福島原発の様に今後ならんように原発の安全基準を変えていくか･･
福島のように他の原発がならないように祈るしかないか････
806:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:01:59.53 2XI3Da0u
>>800
>>755
＞原発事故で死んだ住人は一人もいないが
あなたが素直に
「一人もいない」という発言を修正すれば済むことじゃないか。
ところで、原発をなくしたくない東電関係者、沸いてんの？
807:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:03:53.23 Rr5uOe+6
>原発事故で死んだ住人は一人もいない
いないと思うわけだが・・・
知らないところで「原発事故」で「死んだ」人がいたのだろうか・・・それはすまなかった、合掌・・・
808:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:05:57.76 x8TUUagt
>>806
はあ？
原発事故で死んだ住人は一人もいないが。
おまいは日本語大丈夫なのか心配になってきた。
素直も何もこれが事実だ。
その後の自殺者は経済的困窮とか将来を悲観してのものだろ。
ここまで事故の被害者にむすびつけるのは
マスコミでも滅多にやらんな。
809:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:06:12.19 oK0puC6h
>>801 良いんじゃない？新エネルギー公共事業。
この時期に緊縮財政を取っても税収が減るだけでしょ。
円高に触れるのであれば、そこで日銀に紙幣を刷らせてインフレに持ち込む
それしか方法が無いじゃない？
810:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:07:30.45 4EvIi0yc
これは本当なの？
日本が経済破綻をすると信じてるのはマスコミだけとかスレも立ってたし
なんか信じられん
811:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:07:59.49 Rr5uOe+6
>>808
どうしても政府の責任にはしたくないようで
>>765はスルーされたし
なんとなく臭いが・・・
【社会】 「命と電気、どちらが大事なのか！」「原発を止めれば、代替エネルギー開発ができる！」 脱原発訴え、２００人デモ…佐賀★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
玄海原発、県民説明番組に参加しました - 平田義信
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
放送終了後は県庁で記者会見。県庁での会見は都合が付かない女性１名の方を除き２台のタクシーで向かいました。
私たち男性４名は１台目のタクシーに乗り、遅れて２台目には女性２名が乗りました。１台目のタクシーは殆ど何の抵抗もなく県庁へ付きましたが、２台目のタクシーが中々着きません。
１０分以上遅れて着かれたお二人に理由を聞いたところ、反対派の方々がタクシーの窓ガラスを叩き罵倒を浴びせて妨害したそうです。
普通の女子大生と、普通の二人の子供を持つ主婦に対してです。まともな行動とは思えません。怖くてたまらなかったと仰っていました。
812:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:08:26.38 RCXLpjqz
>>806
君が言ってるのは事故での死亡じゃないけど？
事故の収束作業って話だけで。
そんなことまで混ぜ込んで考えるなら
わけわからんことになるぞ。
813:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:09:32.02 oK0puC6h
早く新エネルギー公共事業で原発利権から脱却しよう！
原発はそれまでの命と言う形でいいかな？
これで東電も関電も必要なくなる。
緊縮財政を無くす言い訳にもなるし良いね！
814:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:10:58.44 hijpMmsl
お前ら馬鹿正直だなぁ
節電を「口実」にしたリストラ＆経費削減してるだけなんだよ、企業は
残業禁止とかは、節電なんか実際はどうでもいいのよ
ただの人件費削減なのよ
海外移転も電力不足は口実
人件費高い日本人をリストラして、海外で現地の低賃金アジア人を使いたいだけ
815:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:12:03.95 RCXLpjqz
>>813
ん？新エネルギーになったからって
電力会社はなくならんよ。
安定供給の為の送電作業や停電時の
メンテナンスなんかが必要だもの。
少なくとも現在の「原発」を維持しながら
「増加分＋アルファ」を補う方法で行くとしても
長い時間かかるしその間に利権を生むシステムを
維持する方法を考えるだけ。
816:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:13:27.81 oK0puC6h
福島の農業の人は、経済的困窮よりも農業を続けられなくなった事による
現金収入がなくなったからでしょ？
その理由も原発の3号炉被害じゃなかったっけ？
彼らは、ブランド和牛を育ててそれなりの現金収入を得ていたわけだから
原発の事故さえなければ やっていけてたよ？
田舎の農業は何処もそんな感じじゃないかな？
817:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:14:24.17 QLj0+rLE
予想通りではあるが行った先の国の電力も安定してないだろうに。
どこもしょっちゅう停電したり不安定は当たり前のレベルだろ。
安定した電力供給なんてアジアでなら日本ぐらいじゃね。
思いつきで移転して大丈夫か？
818:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:15:08.71 YBsBumxA
>新エネルギー公共事業で原発利権から脱却しよう
孫が新エネルギー利権を牛耳るだけだな。
819:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:15:11.52 x8TUUagt
>>814
この記事に出てきてるような企業はそうだろうな。
他の企業までその気にならないようにって話さ。
820:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:16:06.76 2XI3Da0u
>>807
さすがに、原発事故の爆発で死んだ人間がいるとは言ってないよ･･･念のため。
事故当時、原発施設内で亡くなった東電社員も、原発事故で亡くなったとは思わないし。
エイズが原因で死ぬ人間はいない。
エイズによる免疫不全が原因でかかった病気で、死ぬ人間がいるだけだって論理かな？
821:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:16:21.92 Rr5uOe+6
>>816
「政府が」 出荷停止を決めたのに、保障は東電に背負わせて知らん振り
世界中から1000億を超える義援金が集まり目の前に積まれているのに、
「政府が」 杓子定規で分配を遅らせて被災者に金が渡らない状況を作り上げた
822:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:16:47.39 YBsBumxA
>経済的困窮よりも農業を続けられなくなった事による現金収入がなくなったからでしょ？
船も港も失った漁師さんも自殺者いると思うんだけど、
まぁマスコミには出てこないね。
823:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:16:57.18 OopHxLnw
反原発派も自分の周りに首切りが迫ってきたら気が付くよ
824:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:17:24.02 omWT9CiN
出ていった企業の製品は買わないことだ。
自分たちだけ、都合よく儲けようなどと、考えても、うまく行かないことを知らしめよう。
まっ、海外へ出て行ったとしても問題の先送りにしかならないことはわかりきっていることだが。
825:イムジンリバー
11/06/27 15:17:32.23 s0L64Tx7
>>778 そうなると一斉に再稼動をしたとして同時に地熱や水力、太陽光発電
にシフトしていく必要があるね。
>>724です。
自然エネルギーは、原子力の代替にはならない。
節電の補助になるだけ。
１ 太陽光発電施設は、夜間は稼働出来ません。昼間の発電力を貯蔵する事が、不可能だからです。
大規模な施設を作れば作るほど、無駄になる施設を作る事になる。
２ 風力も、代替にはならない。風力発電の発電容量が、あまりにも小さいから。
今のレベルだと最大の風車（直径１００ｍ）でも、原子炉一基分を賄うには５００基の風車が必要。
これだけでも、設置場所を確保出来ないだろう。
全原子炉（56基）を代替するには数万基の大型風車が必要。
日本列島一つでは、足りない。
826:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:18:41.88 RCXLpjqz
>>816
ん？農作業と収入だけの問題なら
休耕田などの代替地はあるし2年ほど生活を
保障すれば移住は可能だけど？
結局は、「それ以上に生まれた土地に帰りたい」ってのが
一番であってそのでの農作業を望んでるのが一番強い。
現在の収入を保証しても納得しないと思うがね。
そんでこれは事故の被害の一部ではあるけど
対処法がある以上は永遠に保証するかはわからないと思う。
827: 【東電 72.6 %】 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
11/06/27 15:20:31.40 hCE31GrX
産経ｗ
828:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:21:46.06 x8TUUagt
>>820
まったく違う。
例えるなら交通事故に遭った人が、
将来を悲観して自殺したのまで交通事故死に加えるのかって話だ。
829:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:22:09.58 RCXLpjqz
>>820
全く違う話を挿げ替えるなよ・・・・・・
施設内でなくなった人自体は原発の遠因にもならんでしょ。
熱射病での死亡なんてのは通常の工場でも起こりうるし
現実に毎年起こってるわけだしね。
原発で起きたからって爆発は全く関係ないぞｗ
それとも稼働が停止してる原発内で熱射病者が
出るのも原発に問題があるからか？
というか君の意見だと>>806は成り立たない。
830:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:22:28.72 2XI3Da0u
>>822
＞船も港も失った漁師さんも自殺者いると思うんだけど
それって>>800 が言う
＞確定した数字も信頼できる数字もなしに 印象だけで物事を語る
ってやつなんじゃ・・・？
831:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:22:58.25 YBsBumxA
>>826
しかも他町村の農家だと原発の恩恵なんてほとんどなかったと思うんだよね…
夕張でも農家は冷遇されてた、炭鉱関係ならボロ儲けなのに農業やってたから。
832:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:23:33.74 Rr5uOe+6
> ところで、原発をなくしたくない東電関係者、沸いてんの？
ワシはこの一文で、「あぁ、こりゃ触っちゃいけないな」と確信した
833:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:23:57.40 YBsBumxA
>>830
想像です。いなくはないと思うよ。
ただ、報道で目にしたことはないので、本当にいないのかも知れない。
834:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:24:13.89 x8TUUagt
>>830
おまいが印象だけで語ってるから
相手も印象論になるのは避けられんな。
そういうのも詭弁の範疇だ。
835:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:25:23.42 RCXLpjqz
>>825
現在、風力においては会場設置が可能なほどの小型化と
発電量の向上（1.5倍以上らしい）を実現した新型風車の
開発を行って実際の設置実験に入るらしい。
それが可能ならば海面を発電設備に使用できるようになり
かなりUPするらしいよ。
原発に取って代われるかはわからんけどね。
836:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:25:24.04 z16f2eO4
わりと停電の少ないフランスでも日本の７倍ぐらいは停電するみたいだからね。
日本で原発止めてもそれ以下なんじゃない？
837:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:25:30.80 nJ6Dy5bn
＿
/～ヽ ﾅﾅｼｺﾜｲﾈｰ
（｡・-・）
ﾟし-Jﾟ
838:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:27:00.65 RCXLpjqz
>>831
恩恵を受けれる人とそうじゃない人は表裏一体。
どっちがいいともいえないと思う。
839:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:27:46.25 Rr5uOe+6
>>835
陸だと農地法、海上だと漁業権
これをどうするかってのがまったくないまま、技術上の可能性だけで夢見られるなら幸せなんだろうなとは思います
840:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:28:29.08 2XI3Da0u
>>828
うろ覚えで悪いが、そういうケースあったと思う。
スポーツ選手が障害をおって将来を悲観してだったかな･･･ちょっと調べてくる。
間に合えば書くよ。あるいは次のスレを立ててくれ。
>>829
だから、それはカウントしてないって言っている例！
原発事故の爆発で死んだ人間はいないが、
原発事故にともなう放射能漏れで死んだ人間はいるっていっている。
それともこの場合の放射能漏れって、事故と無関係に発生したものなの？
841:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:29:30.11 RCXLpjqz
>>839
一応、ハチの巣構造を利用して浮き船を設置。
空いてる真中を養殖などに利用できるようにして
それなりに漁業従事者にも配慮をする方式。
博多湾で実験予定だからそれ以降だと思う。
実質的な発電量として換算するのは。
842:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:29:32.12 YBsBumxA
>>835
洋上風力には今回の震災で浮き彫りになった問題があるんですよ。
ここまで書けばおわかりでしょう、津波対策です。
茨城だったか、洋上風力してるとこは海底下20mまで基礎工を打ち込んであったそうです。
これぐらいやれば、無傷。
843:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:29:34.96 2XI3Da0u
>>833
･･･素直なんだ･･･。
844:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:30:35.01 Rr5uOe+6
764 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/06/27(月) 14:28:22.43 ID:2XI3Da0u [1/9]
>755
原発が原因で自殺したり
遠因となって、心労で表向き「別の病気」で死んだ人間はけっこういるよ。
住人でなく、事故処理の作業員なら、実際にあったし。
840 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/06/27(月) 15:28:29.08 ID:2XI3Da0u [9/9]
原発事故の爆発で死んだ人間はいないが、
原発事故にともなう放射能漏れで死んだ人間はいるっていっている。
・・・
845:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:31:25.98 x8TUUagt
>>840
おまい俺の言ってる意味わかってないだろ。
将来を案じて自殺した人は交通事故死にはカウントされんのだ。
原因がどこか明確にはならんからな。
そしておまいは事故での住人の被害という前提さえ忘れてるようだな。
846:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:32:13.47 RCXLpjqz
>>840
居るって言ってるならそれのソースを出すべきじゃないか？
それもしないで発言してるからおかしくなる。
というか、放射能漏れで死んだからって「事故」が原因かは
わからんよ？
基本的に放射能漏れの直接原因が事故であったかは
究明されてないと思うが？もともと、「停電」から以降の
政府の対応についても議論がなされてないのに原発
そのものが悪かったのかを語れるかどうかはわからんよ。
それともそこまで検証されたのか？
847:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:33:00.44 oK0puC6h
元々原発が安全だったらこんな事故にはなっていなかったわけじゃないか？
日本の資産の殆どは土地担保でもあるわけだよ。
今回の震災で住宅は売れない物件は下がる。
実際に銀行や不動産会社へのダメージは大きかったわけで担保が下がれば回収率も下がる。
この国へのダメージは図れないほどのものがあるよ？
新エネルギーに少しづつシフトしていくのは、しょうがないんじゃないかな？
このまま行けば原発を再稼動させても日本が円高と土地信用不安で潰れるよ？
原発を新エネルギー確保が出来るまで稼動させるにしても
海外からの日本の土地への投資が殆どなくなっている。
848:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:34:01.42 RCXLpjqz
>>842
それを避けるための「浮き架台」式らしい。
どこまで検証してるかは出てなかったけどね。
849:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:34:36.56 YBsBumxA
>元々原発が安全だったらこんな事故にはなっていなかったわけじゃないか？
元々煙突が安全だったら広野火力で5人も亡くなってなかったわけじゃないか？
850:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:34:39.01 Rr5uOe+6
形容詞を全部はずせばいいのに・・・
「死んだ人間はいる」
851:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:35:41.47 YBsBumxA
>>848
なるほど、浮上式。半潜水メガフロートとか使えそうな技術はあるが…
問題は、ペイできるかだからなぁ。
852:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:36:17.32 RCXLpjqz
>>847
原発が安全だったらなんてIfを持ち出すなら
地震がなかったらこんなことになってないって
論調も許されると思うが？
853:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:36:32.37 x8TUUagt
>>847
信用不安で外国の投資が無くなっても円高か。
円は連邦のモビルスーツ並に化け物だな。
854:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:38:05.98 RCXLpjqz
>>851
費用を抑えるための真ん中の空いてるハチの巣構造（なんていうか忘れた）
らしい。実験が行われたら見に行こうと思ってるんだけどね。
855:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:38:16.98 nJ6Dy5bn
>>853
＿
/～ヽ 一回76円付けた反動で85円まで上がったけど
（｡・-・） また80円台に定着・・・
ﾟし-Jﾟ
856:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:38:36.54 JsiL/WS4
中国やマレーシアで電気の安定供給無理な気が・・
自家発電かね
857:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:40:01.75 x8TUUagt
>>854
そういうときは下をむいてモジモジすると思い出す。
男だとサマにはならんが。
858:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:40:02.66 Rr5uOe+6
>>855
いつの間にか、80円台の中で上がった下がったになってるのが当たり前のようになってて怖いわに
859:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:41:37.57 1ITVmikG
中国じゃ週2日程度停電しとるんだが。
それもいきなり停電の連絡来るし。
860:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:42:05.12 OopHxLnw
格下げ会社の評価でも円安にならない日本
861:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:43:49.44 YBsBumxA
>>854
蜂の巣構造自体は、ハニカムですかね。
ちょっと面白そうな実験だな、洋上風力は商業ベース無理でもいろいろ使えそう。
862:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:44:56.68 5wnlklmW
電力供給の不安をだしにすれば
海外移転しても国民の反発をかいにくい
863:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:45:57.87 RCXLpjqz
>>861
風車はこちら
URLﾘﾝｸ(fe.mech.kyushu-u.ac.jp)
864:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:47:39.49 2XI3Da0u
>>845
とりあえず
＜引用＞
後遺障害の原因となった事故と自殺との間に相当因果関係が認められれば、
加害者に対して損害賠償請求をできます。
判例では、「身体に重大な器質的障害を伴う後遺症を残すような障害では
なかったが、長期間にわたって残るような大きな精神的衝撃を与え、
その後の補償交渉も円滑に進行しないことなどが原因となり、うつ病になり、
改善されないまま自殺にいたった場合には、傷害の原因である事故と自殺の間に
相当因果関係がある」としています。
かならずしもひどい傷害が残る場合に限って事故と自殺との因果関係が認めれる
というわけではみたいです。
この相当因果関係があり、加害者の責任が認められる場合であっても、
自殺に対しての全面的な責任を負わなければならないわけではありません。
事故が自殺に与えた影響に応じた賠償責任を負うことになっています。
＜引用ここまで＞
URLﾘﾝｸ(www.kame-zimusyo.net) 他
865:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:48:50.50 RCXLpjqz
架台はこれがわかりやすいかな
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
866:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:49:05.34 8a2vXavK
新エネルギーは大変素晴らし考え
どれくらい素晴らしいかというと
これ実現できたらノーベル賞１０個ぐらい取れる発明
逆に言うと、何十年も世界中の科学者が
そらもう必死に研究して、未だに答えが出ていない部門
何一つ実現した事がない菅内閣だから、実現の苦労も知らず
適当な事言えるんだろう。そら実現できたら素晴らしいけど
これは、壮大な夢、いつ実現できるかわからんビジョンであって
今日明日のオマンマで四苦八苦している民衆救済に使えるものではない
867:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:50:25.65 Rr5uOe+6
賃金を３割引き上げ 昨春、大規模ストの中国のホンダ系工場
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
あ～あ
868:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:50:49.05 x8TUUagt
>>864
本当に日本語大丈夫か？
俺は交通事故死にカウントされないと言ってるだけなんだがな。
因果関係や裁判の話なんかしていない。
869:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:51:10.25 2XI3Da0u
>>844
840の「原発事故にともなう放射能漏れで死んだ人間」って
755発言を組み込んだ意味での「死んだ人間」なんだが・・・。
870:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:52:01.12 RCXLpjqz
>>864
賠償責任と「事故死亡者としてのカウント」に何のつながりが・・・・
871:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:54:38.78 OopHxLnw
中国は賃金上がるぜ
外需が減った分、内需経済にしたいからな。
ま、進出した企業は、賃金上げるのがイヤなら資本を置いて出て行け！って流れになる
872:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:54:56.32 RCXLpjqz
>>869
つか、ソースを出せばいいだけじゃないか？
「放射能漏れで死んだ人間」の。
それができないから勘違いされてる。
ちなみに、「遠因」を無理やり直接被害みたいな
書き方するのはいい加減にやめてくれ。
「複合的な原因での自殺」まで放射能漏れの責任に
なってしまう。
そんな話は成り立たないからね。
873:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:54:59.69 Rr5uOe+6
この子のいうことをすべて「はい、そうですね」と言ったとして、
それでオチは？」ってのが出てきそうにないから困るのね・・・
874:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:56:10.27 RCXLpjqz
>>871
つか、元からその流れにしかつながらない形態での
進出しか中国は許してないしｗ
875:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:58:34.75 L6XfTD0B
まっ、ネトウヨがあーだこーだ負け惜しみ言っても
これ事実だからねえ。
876:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 15:59:54.46 Rr5uOe+6
空気も漢字も読めないバカチョンだなぁ・・・
877:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 16:00:49.21 RCXLpjqz
>>875
いや、出ていきたきゃ行けばいいんじゃね？
ただし、日本以上に安定した電力を作るところって
ないんだけどね。
それぐらいの知識もなしに出ていくような企業なら
仕方ないと思うぞw
878:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 16:03:50.50 L6XfTD0B
>>877
負け惜しみにか聞こえないんだけど？
やせ我慢みたいなｗ
879:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 16:05:31.16 RCXLpjqz
>>878
ん？事実を書くことが負け惜しみなのかね？
母体が海外に逃げ出してるところってどこさｗ
880:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 16:06:26.12 L6XfTD0B
>>879
口惜しいのかね？涙目か？ｗ
881:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 16:06:45.74 AEegFBFL
>>878
基地外は負け惜しみしか単語しらないんだな
882:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 16:06:47.60 Q83+WGm6
海外も電気は安定供給されないだろうが、
日本が同じレベルに落ちるなら日本にこだわる理由もまた無いからなぁ。
空洞化がより一層進むのは間違いないと思うよ。
883:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 16:07:32.81 AEegFBFL
>>880
少しは他の事も言ったらどうだ基地外
884:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 16:07:38.72 OopHxLnw
現実として、原発をいきなりゼロにすることは出来ない
菅も谷垣もそこはわかっとる
885:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 16:08:29.56 RCXLpjqz
>>880
会話する気がないならNGなｗ
事実を書くことは口惜しいことなのかね？ｗ
涙目は自分じゃないのかね？ｗ
886:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 16:11:06.45 Rr5uOe+6
つーか、>>1すらまともに読んでないだろ
どこから負け惜しみなんて言葉が出てくるのか不思議
887:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 16:17:43.89 oK0puC6h
まぁこれからのインフラに賭けてるんじゃないのかな？
それに日本以上に海外の労働賃金や電気料金は以外と安いんだよね。
これからそれぞれの国が発展していって通貨の値段が上がり
電気料金が上がればまた別だろうけど。
海外の場合民主的な～政権とは言っても殆ど独裁政権だからさ。。。
自分の国に誘致するために民衆への安定した電力供給を止めてでも
工業の方に回すんじゃないかな？
そういう部分でのメリットは確かにあるよ。
今の企業が社会的貢献を考えず。一致部株主と役員や権利者の利益しか考えてないのも
確かだけどね。
これからは日本から出て行く企業の下部が良いかもしれない。
元々日本で暮らさない方がいい暮らしが出来る場所もあるから
日本から出て行くのも手だよね。
そこで語学を勉強しながら暮らしていくとかね。
インドネシアなら3000万家族4人であれば自由に暮らせるよ？？
もう日本を捨てて外に逃げた方がいいのかもしれない。
このままだと役人や社会貢献をしない企業のために一生
使い捨てのこまとして使われるだけになってしまう。
それよりも人口増加が著しく未来のある他国で暮らすほうがいいのかもしれない。
叔父が不動産をやってるんだけどバリ島に逃げるんだよね。
家の母は、ニュージーランドかオーストラリアがいい！と言ってるから。
そちらの英語圏に行く事になると思う。
今は住宅バブルで値段が高いから下がってからだけどね。
中国の投機が鈍ってくれば住宅価格も次第に下がる。
日本も円高を放置するみたいだからこのまま放って置けば
お金があれば暮らせるんだぁ～～～♪
日本再建は皆でがんばってよ♪公務員と戦わないと未来が無いよ？？
888:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 16:21:08.19 OopHxLnw
>>887
残念ながらニュージーランドもオーストラリアも相続税がないから中国マネーが止まることはない
889:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 16:21:49.54 1ITVmikG
>>887
で？
「海外にいくよ」でいいんだな？
890:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 16:23:27.35 Vuvf7p+J
在日が移転すればいいのに
891:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 16:28:44.66 L6XfTD0B
香港、上海、シンガポール、マレーシア、
当然だわな。
賃料も高い東京に無理して居る意味が分からない。
892:狼 ◆YOUAIywPFI
11/06/27 16:29:24.32 hDds5ODG
>887
健康なときは東南アジア逃亡が色々な意味で最高なのは間違いない。
ただ、年食ってくると病気がちになるので、金銭的に余計なコストが増える。
893:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 16:31:23.42 rhjkLxEK
洗濯機買おうと思ってぐぐってみて、LG、ハイアールが２万円でびっくり
東芝、サンヨー、パナのは４万円から。
しかも１０年前では考えられないぐらい、故障が多いかんじ。
生活家電も国内電気メーカーかなり弱っているよ・・・
なんで関税かけないの？
894:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 16:32:57.65 Rr5uOe+6
>>893
んなもの、国内メーカー名でも中身は外部製造だし
生産拠点の話なのに賃料とか言っちゃってるバカチョンはいるし・・・
895:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 16:41:41.51 rhjkLxEK
>>894
びっくりだよね・・さすがに国内メーカーの半額だからLG買おうと思ったけど
レビューみたら洗濯機から水漏れして浸水しちゃったアパートの子とかいた・・
昔は家電１０年もつ物だったのに。今の家電のほうが故障率高いなんて
896:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 16:42:01.93 RCXLpjqz
>>891
賃料？いつそんな話が出てきたんだ？ｗ
897:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 16:44:19.92 RCXLpjqz
>>895
単純製品ほど壊れにくい。
部品が多くなり機能が多くなればなるほど
「原因」となりうる箇所が増える。
技術うんぬんよりも確率の問題。
単純に昔と同じ機能に絞ってつくったら
どうなるかはわからんと思う。
898:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 17:06:58.31 g+aTxoX/
産経が言っても説得力ない。
899:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 17:12:20.48 Rr5uOe+6
>>895
昔のものが長持ちしたのは、設計段階から「壊れたら修理する」という概念が普通にあったから
今は、壊れたらその周辺ごと部品を交換するのが普通になってて、それで手間かかるなら新しいの買えとなる
これらは、昔は部品そのものが高価だったせい
今はパーツが安く作れるようになったのだから、設計の思想が変化するのも仕方ないかなと
（町の電気屋さんが、半田ごて持たなくなったのは面白くないが）
まぁこれは世界中どこでもそうだから
900:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 18:09:03.97 3UNS/VBa
うちの千葉の戸建 空家にしてるうちに線量高い地域に入っちゃったよ。
こりゃ当分 というかまず売れないなぁ。
若夫婦が夢を抱いて家庭を作り子供を育てる場所として、わざわざ線量の高いとこ
選ばないもんなぁ。
近所はみんな住み続けてるみたいだし 街は平穏なんだけど、しんしんと核種が
降り積もってて、表土を削って除染もしないからセシウムがしみじみと大地に
染み込んで、腐海の始まりになっている・・・ああ。
901:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 18:23:14.28 rhjkLxEK
>>897>>899
へー。そういえば街の電気屋さんの技術力って半端ないよね。
アメリカ留学してた子とかが、あまりの落差に驚いていた。
洗濯機大きいのに、中国から船に乗せてきたほうが安いっておかしいよ。
国内産にすればいいのに
902:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 19:43:42.37 oK0puC6h
>>901 確かにアメリカは酷い。アメリカの卵って殆ど合成卵名のを知ってる？
あれ普通の鶏が産んだ卵じゃないんだよね。何かで作った物なんだけど
留学をしてた時にずっと食べてたんだ･･････
酷いもんだよアメリカの食べ物も。あそこの国は、まぁ治安が悪い。
それと、皆で頑張ってねと言う言い草は
ごめん。酷い言い方だった。
ただ本当に公務員に従っていてもしょうがないよ。このままこの国に居ても
暮らせる補償が何処にも無いからさ。
一度外へ出て語学なり勉強をして来るというのも良いと思うんだよね。
このまま企業が出て行くならそういう選択肢も皆のためにも考えておいた方が良いと
思う。 あんな官僚や公務員のために税金を払う事なんて無いんだよ。
別の国の人間になってしまえば良いんだから。
バリとか皆も一度言ってみると良いと思う。
日本だけが暮らす場所じゃないんだよ。海外に行くとそれがよく分かる。
みんなもつけは公務員だけに支払わせれば良いと考えた方が良いよ。
それと自分は在日朝鮮人じゃない、チョンは嫌いですだ。
それと同じぐらい公務員と言う存在が嫌いなだけかな。
903:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 19:52:27.75 UBEkyozJ
移転先の中国でも計画停電。「思い付き」脱日本はうまくいかなかったなw
【中国経済】中国：日系企業にも計画停電通知 江蘇省昆山市で電力不足[06/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
904:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 19:56:51.82 oK0puC6h
中国に移転した企業は、どうせ内乱の影響を受けてぼろぼろと
落ちて行くさ。
905:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 20:11:12.46 a+GpeF3H
>>597
ドイツとイタリアは総電力の20％をフランスから買うようになる
赤旗が太陽電池と風力のダメダメ推進工作してたんだなｗｗ
ドイツとスペイン調べたら分かるぜｗｗ
906:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 20:46:12.66 qBh0taNz
中国の方が日本よりも電力不足なのは笑止だな。
907:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 20:51:15.89 gvy408SE
>>900
千葉県なんてずっと線量変わらんか下がり続けてるだろ
適当なデマ流してんじゃねえよw
908:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 20:53:15.56 gvy408SE
>>902
諸外国の公務員が日本の公務員よりまともとも思えんがな。
出て行くのは自由だが。
909:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 20:57:54.21 gvy408SE
一例として東南アジアの警察組織は日本とは比較にならないほどＤＱＮ
910:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 20:58:16.55 za7z64FP
>>2
バカｗ甘いよ(^o^)
ミンスは日本を滅ぼそうとしているんだよｗｗｗ
地震だ津波だ、原発事故だ！奴らにとってはラッキーなんだよ、、、
911:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 21:03:06.17 QCpMDCIi
円高でも脱原発でもそうだけど、１手先までしか見られない奴が多すぎる。
後になって何でーとか喚くのが目に見えてるのにな。
912:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 21:04:14.57 ao1kLD4G
>>907
空間線量じゃないの？
地上は下がってないだろ。
913:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 21:12:31.93 gvy408SE
>>912
どのデータだよ。
もうほとんど原子炉から放射性物質は放出されなくなってんだぞ。
定時降下物のデータも不検出。
914:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 21:16:03.90 g4FqQHUu
>>11
イデオロギーの為なら 平気で 嘘をつくは 人も殺すのが左翼だぜ
日本人の失業率が高くなっても平気に決まってるやん
915:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 21:17:03.00 lTiMAEsf
>>1
ホントにすっから管のオツムはしょうがねえな…
916:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 21:19:34.41 4rKsfPXE
ヤングジャンプで連載してる『砂の栄冠』って野球漫画の監督が、菅にものすごく似てる……
思いつきで選手交代したり、動かなきゃいけないときに動けなかったり、ピンチの時は責任を選手に押し付けて逃げたりｗ
917:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 21:20:06.76 p8ZyqvQJ
>>880
負け犬が何やってんだ。
821 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/06/27(月) 19:04:12.65 ID:ZUVoJuop
僕の負けです。
918:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 21:21:05.43 g4FqQHUu
>>20
ソース教えて
万が一本当でも そないな昔の話 使用量は オール電化ハウス、マンションで うなぎ登りやし
919:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 21:24:54.63 g4FqQHUu
>>32
電力だけなら 海外には出ないよ
後 数年 ミンスが政権を握る弊害を
考えての日本脱出だよ
920:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 21:30:15.37 BC5dK1fH
俺は経営者だけど、弱小で海外に出て仕事なんて無理だから行かないけど。
少なくても、民主党が政権を持っている間は日本から離れて、海外で仕事したいな。
馬鹿とチョンに付ける薬は無いからね。
早く死に絶えないかなぁ、日本ミンス党員と朝鮮人どもは。
921:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 21:34:26.73 BC5dK1fH
>>20
電力使用があの頃の何倍になっているのかね？
エアコンとか、全部インバーターだし冷蔵庫や蛍光灯さえもだ。
電力が大量に供給されることを前提にした家電ばかりになってきているから、火力や水力だけでは無理だね。
国立公園法を改悪して、国立公園内の地熱発電を許可したら、たぶん電力は余ると思うけど。
922:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 21:37:02.96 Rr5uOe+6
つーか、>>20のようなことがあったという記憶がないわけだが
78年ごろだわな・・・はて
923:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 21:40:48.95 OdHldZ+R
企業の海外脱出？
日本を滅茶苦茶にしたい左翼にとってはそれが目的なんだよ。
924:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 21:49:50.55 g4FqQHUu
そう言えば 昨日の言っても委員会で 朴さん 韓国人に成れんと
のたまっていたが、日本経済をどう救うかの設問で 部品メーカーの海外進出と書いていたのには
笑っちまった 韓国が喉から手を出すほど 欲しい日本の部品メーカーのノウハウを海外に出せと あんたは 骨の髄まで 韓国人だよ 安心しな
925:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 22:18:56.12 vyTzi6bE
>>922
中越地震の後の福井と福島の原発が全停止した時の事を
全国と勘違いしてんじゃないの？
926:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/27 22:43:54.67 Rr5uOe+6
>>925
なぬ？親父じゃなくてついこないだの康夫の時代だってか
そりゃ完全に勘違いしてるんだろうなぁ
927:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/28 01:02:22.00 vujvSaj1
民主党は経済政策マイナスでしょう
ビジョンもなくずっとマイナスになる妄想しか出してないｗ
CO2電力だけでダメ出しして１
みんな失業、経営破綻を覚悟しておかないと
弱いところからしわ寄せ破綻来ますからね
再生エネルギー法と電気代値上げはほぼ確定、毎年倍になる覚悟でｗ
928:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/28 23:52:36.54 SZvqlyHX
今の日本に必要なのは脱原発よりも脱中国だよ。
929:イムジンリバー
11/06/29 00:48:10.30 4iMO3/gd
発電コストのごまかし
原子力と他の発電コストを比較して、原子力は高いから、切り替えるべき、という意見が見られるが、
あれは、ごまかしが多い。
典型的なごまかしを挙げておきます。
１ 自然エネルギー発電には広大な土地が必要（>>825参照）
風力発電で全原発を代替するには、５０００ｋｍにわたって風車を敷き詰める事になる。
その土地代が入っていない。太陽光も同じ。何十万基のパネルを設置する土地の代金が含まれていません。
そもそも、日本は全長３０００ｋｍくらいしか無いから、風力・太陽光は、もともと無理な話です。
２ 太陽光発電は、壮大な無駄使い。
夜は完全に使えない、無用の長物となる。１００基程度ならそれでも良い。
しかし、何十万基ものソーラーパネルを敷き詰めなければ原発の１００％代替は不可能。
これらは、全て、夜間は、全く使われない、無駄なだけの設備になる。昼間、貯めておく、なんて事は出来ない。
日本の総エネルギーの1/3を蓄電出来るバッテリーは、無いから。
３ １００％火力は不可能。
そもそも、CO2排出量２５％低減目標に反する。それでもやる、なら、石油輸入量を現状の１．５倍に増やさなければならない。
そんな膨大な油田を日本だけに使わせてくれる国は無い。
４ 原子力をやめるには、エネルギー使用を減らす事でしか成し得ない。
自然エネルギーは、代替エネルギーとしては小さすぎる。
従って、原子力を１００％ストップしたら、エネルギー使用量を大幅に下げなければならない。
今の東京の節電対策、程度では済まない。
労働量が減らされる。という事は、職が無くなると言う事。その数は、半端ではない。
雇用は今の2/3に減少する。
930:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/29 02:03:19.94 B2IJ8uT+
中国のほうが電力が逼迫しているだろ
しかも、計画停電する場合は
まず日系気企業から狙われているってのに
わけがわからないよ（○ュウベイ風に）
931:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/29 02:57:32.58 5QrOxZlg
海外行かなくても北海道なら電気余ってるし水も土地もあるわな
夏場なら涼しいだろうし
九州四国中国地方も大丈夫なんじゃないか？
まあ、四国は水が足りなくなることもあるかもしれないがw
うどん用水＞工業用水
932:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/29 07:38:28.17 pRK9BisZ
>>915
管のガキて何をやってるヤツなんだ？？
こいつ実子いねーのか？？
933:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/29 07:42:01.63 pRK9BisZ
>>909
日本の警察に闇がないとでも？？
ｗｗｗ
934:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/29 09:03:54.28 5mwyAU+9
>>1
マレーシアはともかくシナはもうやめろ
935:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/29 09:21:08.52 KiFajyH+
電力不足で移転するのに中国はねえよなぁｗｗｗ
936:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/29 15:00:50.24 SRmPo3pm
>>933
闇のない警察組織ってどこの国にあるの？w
東南アジアの警察はまじやばいよ
937:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/29 15:02:53.63 +xNe8JAd
【京都】7月2日(土)ウトロ問題について民団京都本部に抗議した後街宣【場所】京都韓国民潭本部会館
【大津】7月2日(土)人権侵害救済法案提出を許さないぞ！ 街宣【場所】JR/京阪石山駅東口2F連絡通路
【大阪】7月3日(日)東トルキスタンデモ【場所】愛染公園。地下鉄堺筋線 恵美須町駅
７月半ばパチンカス糾弾デモ予定
チーム関西予定表
URLﾘﾝｸ(www.team-kansai.jp)
938:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/29 15:49:27.19 94gdiA50
>>936
つ 西部警察
939:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/29 15:54:17.80 B5Vh9XTu
それにしても民主党は、日本を滅茶苦茶にしてくれたな。
左翼民主党議員ら全員が韓国に引っ越せばよい。
940:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/30 14:48:06.91 3+yG3X1B
ピカ毒日本製品はもう終わりだから
輸出企業は脱出するんだろ？
マレーシアとか中国の電力が安定してるなんて大嘘
まあ電気代は安いだろうな。
941:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/30 15:12:51.08 tiqgVhtf
東南アジアなら自社で発電しても何とかなるので、そこはまぁ
中小じゃ単独では無理だが
942:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/30 16:16:47.73 TA6CtN9z
なんだよピカ毒ってwww
943:だーふぇいじー ◆ona2.X4DbE
11/06/30 16:26:18.35 /2h7Gy2v
アジアの国で、国全体として電力供給が万全なのって日本とシンガポール。次点で台湾、韓国どまりでしょ。
電力を何とかしないと企業が海外に逃げてしまう～！空洞化する～！とか言ってる事自体ナンセンスだわ。
製造業の海外生産比率なんて震災の前からずーっと右肩上がりやん。
944:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/30 16:43:58.08 LihcPsKp
>>942
戦後広島で、放射線障害っぽいのを「ピカの毒のせい」とか言ってたらしい。
こうの史代の「夕凪の街 桜の国」でも読んだんだろう。
945:闇仙 ◆ZfXxlDUuVU
11/06/30 17:18:51.01 ZG/X/UXn
>>942
ドラム缶に入って数を数えたら抜けるとされるものじゃないのかな＠はだしのゲン
946:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/30 19:43:15.05 X5Pd6xDe
まあ、原発に反対しているのは
民主党でなく、自治体とか住民なんだけどな。反対している自民系もいるし
947:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/30 19:50:20.43 saEXAgmp
終わりの始まりから終わりの終わりへ
948:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/30 20:02:23.97 X5Pd6xDe
俺はガチ原発推進の保守だが
日本としては、原発推進すべき。浜岡の稼働はいますぐやれ。
地震なんて来ないから、中電は即刻法定根拠のない要請を蹴り飛ばすべきだ
また、日本中の原発を稼働させろ
企業の自主検査も原子力安全委員会も震災後の新基準でパスしたんだろ
だったら、稼働させなければどんどん損するだけじゃん
早く稼働させろ
一回の事故くらいは気にするな
まだ死人出てるわけじゃないし、大した事故でもないって分かった
949:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/30 20:04:52.40 X5Pd6xDe
まあ、原発に反対しているのは
民主党でなく、自治体とか住民なんだけどな。反対している自民系もいるし
950:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/30 20:07:00.35 7lFBUD6q
空洞化で税収減。東電無配で税収減。電気料金値上げで税収減。
待っているのは財政破綻だけ。
951:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/30 20:53:15.97 xGAMUMhH
>>943
アホ発見
952:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/30 22:44:10.84 TA6CtN9z
どこがアホなのか具体的にいわない奴がアホ
953:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/30 22:48:29.83 borMp+US
カントリーリスクも分からぬレベルの企業らしいな。