11/06/08 13:46:13.87 hDTgoCo8
君が代や日の丸に対して
恐怖を感じる人の気持ちはどう考えるのさ？
強制条例で病気になったら
責任はどこがとるの？
414:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/08 13:47:34.60 tnSlMFzY
>>413
そーゆう人は是非帰国しちゃってねw
415:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/08 13:47:59.75 rP6p9ZFZ
>>413
「私たちも被曝してるんです！！」って言ってたCAレベルだなｗ
416:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/08 13:48:48.58 lcqRZ0d0
>>413
具体的にどんな人たちなのか知りたいね(棒
417:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/08 13:52:22.30 4zHIC1Oa
>>413
国籍離脱の自由は憲法で認められている国民の権利です。
日本を象徴する国旗・国家がそこまでいやなら外国に帰化するのも自由なのですよ。
日本人じゃないなら発言権はないから国に帰ってから好きなだけ喚きなさい。
418:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/08 13:52:40.66 hDTgoCo8
>>414
>>415
>>416
ちっくと考えとーせ
国歌や国旗に対して強制性を持たせるなんて
今の時代 合わんぜよ
419:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/08 13:54:05.04 aS2cbiLd
>>418
その国の国民なら、当然のことですよ
自称地球市民ですか？ｗ
420:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/08 13:58:38.93 lcqRZ0d0
>>418
だから君の言う君が代と日の丸に恐怖を感じる人を具体的に挙げてみなさい
妄想を語るだけでは誰も意見を聞いてくれないと思うが
421:璃 ◆laZuLi/Jn2
11/06/08 13:59:31.28 9VmYYP74
>>413
上
帰国をお勧めします。
下
体を鍛えればいいと思います。
422:友愛元帥
11/06/08 14:01:07.94 ITjpqeXh
ネトウヨはアナルにヒノマルつっこむくらい国旗が大好き
仏壇の前で国歌謳うちんかす
423:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/08 14:01:21.11 VXY2WFzv
>>418
左翼かぶれは死ぬべきだな
424:璃 ◆laZuLi/Jn2
11/06/08 14:02:13.40 9VmYYP74
>>418
韓国では、小学校から毎日国歌斉唱＆国旗に対して国家への忠誠を誓う言葉を唱和するそうです。
日本の場合は行事の際に教師が国旗国歌を否定する行動や言動を慎むように規定しているだけです。
その言葉はあなたの祖国にこそ言うべきですね。
425:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/08 14:02:45.49 lcqRZ0d0
>>422
まあ、国籍不確定者には一生理解できないだろうけどねw
426:璃 ◆laZuLi/Jn2
11/06/08 14:10:07.08 9VmYYP74
>>422
韓国人はそれよりもっと太極旗が好きなんですよね。
想像もできない光景が広がっていそうですねｗｗｗ
427:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/08 14:11:07.56 1L2dQD3y
>>422
韓国人だって日の丸を食べちゃうくらい好きだろ？
韓国国歌の歌詞の内容は日本の真似だし、最初は蛍の光に合わせて歌っていただろ
>>413
日の丸を目にしないで済む日本以外に住んだらいい
428:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/08 14:19:13.70 LMCODUdq
>>11
小さい頃の何でも信じる時期に教師に刷り込まれた反国旗国歌感情は自然に生まれた感情じゃないと思うの
429:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/08 14:23:34.89 KdcIRk5B
君が代なんて暗くてダサイ歌に敬意を表すのはどうかしてる。
日本が沈没してるのは日の丸･君が代･天皇制のせいだろ。
430:給泥ちゃん ◆QDUOzyRKQY
11/06/08 14:25:47.57 nR13CXm7
>・戦犯国は第２次大戦時の国家と国旗は使えないはず。ドイツがナチの国旗を使ったらヨーロッパは
怒るだろうし。日本のこういった行動（君が代条例）を憂慮する人がいるのは当然だよ。
これアホだろ
ハーケンクロイツがドイツの国旗であったことなどないだろうに
だいたい、「戦犯国は第２次大戦時の国家（おそらく国歌のことだろうが）と国旗は使えないはず。」
ってのは何を根拠にいうとるんだ？
431:こぴぺ １
11/06/08 14:28:09.97 a+1qhCcV
828 ：マンセー名無しさん：2011/01/21(金) 14:25:16 ID:2bJFfjHX
>>826
正しい敬語の使い方を教えることも教育の一環のはずなんだけどね。
だから敬語を使うべき文章で敬語が使っていなければ、教科書としたら問題あるわな。
卒業式で国旗、国歌を使えというのも、国旗国歌はどのように扱うべきか教えると言う
側面があるのに、斜め上の学校があるのは問題だ。
大阪のある高校のエピソードなんだが・・・・・・
その高校は日教組の力が強かったんだよ。
また、韓国との交流にも熱心で、韓国の高校と姉妹校になったりもしていた。
ある時、韓国の高校がスポーツの交流試合のために日本にやってきたんだ。
韓国のチームは、「国際試合なのだから、試合前に国歌を流そう」と言って韓国の
国歌のテープを手渡した。
その高校では「国歌演奏の際に立ち上がる必要なんてない」と普段から教育してい
たものだから、韓国の国歌演奏で生徒は一人も立たなかった。
国歌演奏中に横を向いている日本の生徒を見て、韓国側は不快に感じてた様だが、
その時点ではまだトラブルにまではなっていなかった。
そして夜の交流パーティで、韓国のチームは国旗の掲揚を要求して、持参した大極旗
を手渡した。
その高校では「国旗の掲揚は良くないこと」と普段から教育していたものだから、
生徒はその国旗を司会席の後ろに洗濯物のようにぞんざいに吊るした。
それで韓国のチームがキレた。
昼間の国歌演奏でも敬意を払わなかったし、お前らは喧嘩を売っているのかと韓国語
でまくし立てたんだよ。
怒鳴られた生徒は意味が分からず、
「これは、掲揚したりしてはいけないと教えられていた国旗を掲揚したから怒って
いるに違いない」
と思い、吊るしてあった大極旗をその場で引き摺り下ろしてしまった。
ついに韓国チームは激怒して、宿舎に帰ってしまった。
その高校の生徒は、最後まで自分たちの何が悪かったかが分からなかったそうだ。
432:こぴぺ 2
11/06/08 14:29:30.62 a+1qhCcV
839 ：マンセー名無しさん：2011/01/21(金) 18:18:13 ID:iLujO6en
>>835
先生 「外国の国旗国歌は、大切に扱うように」
生徒 「先生、日本の国旗国歌と扱いが違うのはなぜですか？」
先生 「韓国は、日本にとって大切な国だから」
生徒 「韓国って、私達にとって、日本より大事な国なんですか？」
先生 「外国の国旗国歌は、大切に扱わなければいけないのです」
生徒 「なんで、日本の国旗国歌はぞんざいに扱って良くて、外国の国旗国歌は、大切に扱わなければいけないんですか？」
どう言い訳しても、泥沼だろうなｗ
韓国に説明しても
「日の丸君が代の扱いは解るにしても、我が国のをぞんざいに扱ったのは許せん。どういう教育をしてるんだ（怒）」
ってなるだろうなあｗ
433:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/08 14:30:22.79 nULH6fZH
>>431
韓国も日本相手には同じことしそうだな。
434:璃 ◆laZuLi/Jn2
11/06/08 14:33:05.83 9VmYYP74
>>431
これは笑うしかない話ですね。・・・・・はぁ・・・・・・・
435:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/08 14:35:22.65 lcqRZ0d0
>>429
君の主観が普遍的なものとでも言うのかね？
436:(゜- ゜)っ )～
11/06/08 14:36:02.44 MGd/ZWOl
この点は韓国のほうが健全だし、常識的だし、国際的にも礼にかなっていますな。
貶すところが見つからないよ！w
437:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/08 14:41:04.06 cwDASmi0
>>431
日教組大失敗。ｗ
438:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/08 14:45:47.79 4z/9bKjd
>>16
日頃の行いが悪いからな
439:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/08 15:28:37.79 cUhrI4WP
>>419
お前はいつだったか、自衛隊員が放射線を恐れて被災地で勤務する事を拒否していたことを批判していたが、
これは良くてそっちは駄目と言うのは道理に合わないな。
どちらも職務上やらねばならぬことだし、高濃度の放射線が人体に有害である事は明白なのに対し、
国家がこの人物にとって有害であることは本人だけが言っていること、すなわち仮病である可能性が高いからな。
440:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/08 15:29:09.11 cUhrI4WP
>>419→>>418
441:給泥ちゃん ◆QDUOzyRKQY
11/06/08 16:00:57.90 nR13CXm7
>>418
国旗国歌に敬意を払うなんて近代国家なら当たり前の概念
韓国ですら自国の国旗を損傷したら刑罰に問われるんだが？
もっとも韓国の刑法には他国の国旗を侮辱目的で損傷した場合も刑罰に
問われるはずだが、日本の国旗を損傷してそうなった例は聞いたこと無いので
以下に韓国の司法がいいかげんか分かる事例だけどな
442:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/08 16:12:15.90 bLogsTR+
お前らの同胞が日本に住み着いてキチガイ思想ばら撒いてるからだよ！！
443:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/08 16:20:31.18 TxeRHpyF
>>418
福山みたいなエセ土佐弁でしゃべるな
せめて内野レベルになってからにしろ
444:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/08 16:57:26.51 tLsvL5wn
>>431
日教組はもっとよろこべよｗ
445:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/08 17:34:44.86 gRHxoHaC
>>441
それが向こうでもわかってきてるのはいいことだな。
やっぱ年代が進むと，その辺冷静になってくるわな。
446:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/08 17:38:33.74 1vOcuu5s
3.11地震があったとき、ちょうど国会で君が代と日の丸の質疑があって
管が君が代についてどういう認識なのかって聞かれてたんだよ。
そしたら、日本の総理大臣が
「君が代は暗い、フランスとかアメリカ国歌の様なマーチに変えた方が良い。正直ださい」
って言ってたの覚えてる。マジ驚いた。
フランスとかアメリカ国歌の方が軍靴丸出しなんだもんな。
地震でうやむやになったんだけど、覚えてる人いるかな？
447:在日韓国人 ◆ZEROZSI99U
11/06/08 17:40:54.00 wsxc8bkv
>>1
同意
小日本人は、国歌を歌うことで裁判まで起こす変わった民族だ
一体何がしたいのか理解にくるしむが
これは移民に向けた教師の努力かもしれない
ありがとう小日本人
448:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/08 17:46:26.77 TxeRHpyF
>>447
裁判起こした基地外は教師なんだがｗ
449:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/08 17:49:47.18 HDVsh+x4
>>1
＞日本人の国歌斉唱について韓国人が言ってもしょうが
＞ないことだが、なんだか滑稽に見えてしまうな。
本国の人間の方がまともだな、頼むから在日の連中なんとかしてくれ
450:秋名山IS04
11/06/08 17:55:20.10 3VlOkI3j
バカ田か
451:給泥ちゃん ◆QDUOzyRKQY
11/06/08 17:56:41.05 nR13CXm7
>>449
いやぁやっぱり韓国人は韓国人かと･･･
スポーツの大会等々でそれを証明してますし
452:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/08 18:00:02.72 4zHIC1Oa
>>451
本場の韓国人から見ても在日はキチガイに見えるってことなんでしょうなｗ
453:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/08 18:06:27.61 Bms4qvpW
1944年9月に大日本帝国陸海軍の大東亜戦争期に朝鮮半島で志願兵日本
政府が6千人募集したら、在日一世や二世の時代の朝鮮人が30万人以上も
応募した実績があるんだが、朝鮮人はこの事実を何と考えるんだい？
それ程朝鮮人は日本へ憧れていたんだよ。
454:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/08 18:10:31.78 4zHIC1Oa
>>453
＞朝鮮人はこの事実を何と考えるんだい？
<丶｀Д´> 残りの294000人は強制連行されたﾆﾀﾞ
455:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/08 20:26:11.78 Wbifovr/
>>451
いや、奴らから見れば日章旗はしょせん外国の国旗だからな。
逆に俺たちから見れば大清国属旗でも向こうは後生大事にしてるだろう。
456:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/08 21:02:11.13 NEE9JF9p
本国に斬られちゃったーｗ
457:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/08 21:20:57.98 NrCCA7Cj
１，学校で国歌斉唱（起立して歌うこと）するという行為自体が嫌なのか？
→だとしたら、国際社会の儀礼や常識も教えられない人。
北朝鮮や中国に行っても教師は務まらないのでは。。。。
２，日本の国歌を斉唱することが嫌なのか？
→だとしたら、教育基本法、学習指導要領も満足に教えられない教員としての適性に欠ける人。
３，君が代を日本の国歌として斉唱することが嫌なのか？
→だとしたら、自己の政治的主張を公教育に持ち込んでいる人。公務員としての自覚に欠ける人。
学校辞めて自腹で君が代反対のビラ配りましょう。
そもそも、
自分勝手な考えで公の儀式で非礼を働くことは学校教育以前に大人の行為ではありません。
458:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/08 21:32:28.34 3pJ9Q0Y7
おいおい…
日本の便所紙誌やらウンコ臭い団体よりマトモじゃねぇか。
459:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/08 21:32:52.50 vrWs+n/B
在日は本国でも居場所ないだろ
460:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/08 21:37:49.09 VEvZ2Hfx
今のヘタれた日本が軍国主義に戻るわけがない。
461:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/08 21:48:00.16 Eb+toysL
>>459
いや、在日には差別の無い祖国という天国が待ってるんだよ。
もう一度帰還運動を始めないと。
462:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/08 21:59:24.79 OT9s9uwU
●WEB週間ﾗﾝｷﾝｸﾞ 第一位！！！！！(徳島新聞 1面 鳴潮 5月27日付)
【君が代起立条例案】橋下知事は、個人の思想・信条の自由にもっと寛容であるべきだ。
(徳島新聞 1面 鳴潮 5月27日付) URLﾘﾝｸ(www.topics.or.jp)
WEB週間ﾗﾝｷﾝｸﾞ(鳴潮)
1位 5月27日付 【徳島新聞は「君が代起立条例案」に反対です！】
集計期間:6月1日～6月8日 徳島新聞 WEB週間ﾗﾝｷﾝｸﾞ
☆ご意見はコチラ
徳島新聞社 論説委員 ・電話 ０８８６５５７２２２
(↑論説委員が社説と鳴潮を書いています）
【君が代起立条例案】橋下知事は、個人の思想・信条の自由にもっと寛容であるべきだ。
(徳島新聞 1面 鳴潮 5月27日付) URLﾘﾝｸ(www.topics.or.jp)
463:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/08 23:13:09.75 eBqMRgoP
こんな下らない条例を審議するのは税金泥棒。
条例なんてなくても学校の式典妨害は違法で、処分の対象。
処分が重なれば懲戒免職も理論的には可能。
条例ができたからと言って、いきなり懲戒免職にしたら、裁判で確実に負ける。
464:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/08 23:32:31.75 tdeGimrU
>>446
知ってるｗ
空き缶の答弁は、いつものその場しのぎで、フランス国歌って知らないだろうｗ
465:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/08 23:34:49.07 3xq1Oaw6
>>2
日本が求めるのは
自国・他国両方の国旗に敬意を持つモラル
韓国が求めるのは
自国を讃え
（比較的弱い）他国を踏みつけるモラル
466:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/08 23:39:34.31 4zHIC1Oa
>>464
えらく血生臭い歌詞だったようなｗ
467:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/08 23:47:18.51 SbFplRxe
>>464
あっちの歌詞のがよっぽどやべえわｗｗ
しかしサッカーの李だってちゃんと歌ってたのになんなん
468:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/09 00:06:11.73 LOsQwChz
いいから、チョン！
日本を語るな。 あっち向いてろカス
469:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/09 00:48:43.23 eElT6ar+
その当たり前のことにお前らの同胞が反対してるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
都合の悪い時だけ同胞じゃないふりしてんじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
470:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/09 00:57:57.97 WSbO/2ud
中国人のほうが日本の歴史に割と寛大な件
471:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/09 01:41:22.47 voGa3+CK
最近の韓国は、この手の発言が結構あるな。
ある意味「日帝の呪縛」から解放されつつあるのかもしれん。
まあ、その呪縛をかけたのは韓国人自身なんだがw
こういう韓国人が増えれば、いつかはまともな話し合いの出来る関係になれるやもしれん。
過度な期待は禁物だが、ちょっとくらいは夢を見てもいいかもしれんな。
472:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/09 02:30:29.77 xk1fj06m
>>471
すぐに覚める夢だと思います
473:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/09 02:32:00.14 TqTsxAwY
>>471
甘い考えは捨てろ、朝鮮人はＤＮＡレベルで劣化し腐り果てた民族、治す方法は無い
474:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/09 02:35:12.58 yGP4/gEu
ナチス党歌は禁止なのに
475:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/09 02:36:14.53 uHA5o7wV
>>471
中国だと、そういったまともな人が増えてもやがて殺されちゃうんだよな
犯島はどうだろね
ふとした瞬間にマジキチになると思うとやっぱり関わりたくないな
476:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/09 02:37:55.73 0eufurBN
在日足引っ張りすぎだろｗ
477:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/09 02:38:47.93 voGa3+CK
>>472
>>473
よりによってこの日本で、民主党が政権を奪うなんてことが起きるご時世だ。
馬がしゃべることを期待してもよかろうよ。
案外、本当にしゃべらないとも限らんw
478:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/09 02:56:37.27 VIgiQpUs
思ってたのよりかなりまともな意見だった
479:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/09 03:00:24.78 1nyIRlf3
まあ在日とプロ市民という利権団体が日銭稼ぎにしてるだけ
480:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/09 03:52:33.97 2POgGpxS
国家主義の復活を夢見る主張が勢力を伸ばし、日本社会に対する憂慮は大きくなっています
481:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/09 08:52:03.69 k4fwGKU9
ぶっちゃけ天皇なんてもう誰も敬っていないし、国歌も意味も知らずに歌ってるヤツがほとんど
誰も得してないからさっさと天皇制は廃止すべき 当の皇族ですら特別視されて迷惑がっているよきっと
482:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/09 08:58:56.96 Op4B0LFV
【話題】 君が代不起立女教師 「私の脳裏に、日本軍が侵略した中国で銃剣を持たされ、捕虜を「突け」と命令された初年兵の姿が」
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
483:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/09 09:04:42.31 yEP83miX
>>481
そんな事ばかり言ってると､本国から赤紙が来ても誰も同情されなくなるよw
484:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/09 09:09:57.79 ZUH0ZDMQ
>>482
なら、教師辞めればいいのになぁ。
485:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/09 09:10:31.92 phkJZvjo
当たり前当たり前っていうが、近代憲法をもつ国は、アメリカやイギリス、フランスを含めて強制できないと考えているよな
愛国心にうるさいアメリカですら、国歌を燃やす自由は認めるわけだ
そこで、強制してよいという国は、というと韓国、中国、ロシア、そして多分（情報がないので知らないが）北朝鮮もそうだろう
別に、アメリカがそうだから日本も、という論理展開をするつもりは毛頭ない
（米の判例をもってきて、「ほら、強制は出来ないよ」というのは、論理的ではないように思える…）
上の事実からのみ判断すれば、君が代強制によって日本は、韓国や中国に名前を連ねることになるんじゃないかな、と思う
結局、この問題は式典の妨害によって失われる利益との比較考量を問題とすべきであって
これを当然に、一律に強制することは、人権に対する意識の低さを物語ると評価することも出来ないわけではないかもな
486:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/09 09:20:52.18 ZUH0ZDMQ
>>485
アメリカは国民自体が多種多様な民族人種の集合体。
その中において「自由」を標榜とする為にそう言った判決が出てる。
ちなみに、判決においても比べるなら「国家公務員」が「公務中」に
「命令に服さなかった」というモノを比べるべきであり「一個人」の判決を
出す時点でこの問題が分かってないと解す事が出来る。
イギリスは調べてないがフランスは「国旗・国家侮辱罪」があり罰則がある。
というかそう言った罰則を設けてるところは意外に多いのだけどね。一般国民に対してもｗ
君があげてる東亜の3悪人だけじゃない。ｗタイなんてこの前つかまってるよね。
国王侮辱したって言って外人がｗ国家を象徴するってのはそういうモノでもあると認識すべき。
というか、「国家公務員の立場より個人の感情や思想が大事なら公務員を辞めればいい」だけの
話。日本も「一個人」にそれらを強制してるわけじゃない。
487:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/09 09:42:17.26 phkJZvjo
>>456
朝からお付き合いどうもっす
俺はまだ賛成も反対もしていないんだが、こんな風に「当然」といわずに、どうして強制が許されるか検討すべきだと思うんだ
さて、米判例といっても、この問題に関するものは多くのものがあるが、米判例の立場は概ね
「公務員であろうが誰であろうが」強制は出来ない、というものであると一般に解されているよな
確かに、辞めればいいという考え方もあるが、そもそも「公務員に国歌を強制できるか」が論点なわけだ
だから、「できるよ」という主張はともかく、辞めればいいというのは根拠にならないのではないかと思う
ちなみにフランスは国旗国歌侮辱罪こそあるが、国歌を歌わないことをここにいう侮辱と捉えていない、ということだよね
俺が問題にしたいのは、「当然」という論理で「一律」に制約出来る性質のものか、ということ
子供に強制させるのと、口パクするのでも、だいぶその態様は違うし、そいつを厳重注意するのと、解雇するのもだいぶ違う
こんな風に、大きな幅があるのだから、もう少し分析的な検討を要するように思える
また、「教師の仕事だから」という根拠はどうかと思われる
彼らの仕事は、国歌を歌ったり、起立することではなくて、あくまでも式典を妨害しないという不作為に求めるべき
（だから、式前に「おまえら歌うなよ！絶対だぞ！」という教師は弁護の余地がない…）
これに対して、「社会常識や礼儀を教えるのが教師だぞ」という反論もありそうだが
そもそも人権の性質上、「常識だから、制約される」というのはおかしな論理だし、誤謬であるように思える
もちろん、礼儀を教えるのは教師の仕事だが、それと同時に憲法や人権の価値も同時に教えなければならない
だから、それだけを論拠に、果たして説得的に強制を正当化出来るかは疑問
それから、この前の最高裁判決についての評価だが、あれは理由を見れば明らかなとおり、起立しないことを人権として認めていると評価するのが素直
だから、規制の態様（例えば条例制定とか）によっては違憲となる余地を残しているから、「ほら、強制出来るんだよね」というのは誤った見方じゃないかな？
488:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/09 10:02:32.19 ZvIm9kcT
>>487
もっとシンプル。
国歌斉唱＝軍国主義
と思っている教師の短絡した脳みそが問題。
489:J.A.C.K. ◆JoshiOBOBY
11/06/09 10:29:46.36 QgJX7cWK
>>465 >>467
一言で強制とだけ言っているけれど
何を強制していると考えているの？
490:J.A.C.K. ◆JoshiOBOBY
11/06/09 10:32:13.32 QgJX7cWK
またうさぎった
ちょっと寝る
491:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/09 13:34:29.55 o5Ff7gW7
チョンや左翼に無理やり君が代斉唱・・・
胸熱だ・・・
492:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/09 13:38:40.83 GHgdUsjD
日本だけなぜこんなアホな事で論争になってしまうんだろうね。
もっと生産的な事に力を使えよ。つか、それが策略なのか？
493:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/09 13:40:09.85 Z7lS2zA3
あれだろ
「強制」とか「右傾化」とか言っていれば
言葉の中身などなくても論破できるとでも
思ってるんだろ。
バカサヨはこれだから。
494:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/09 13:49:20.63 ZUH0ZDMQ
>>487
だから勘違いしてる。と言ってる。
今回強制してるのは「国旗国歌への敬意」じゃないぞ？
「公務員として公務を強制」してるのであって。
教師が「国旗や国歌に敬意を持てない」から「公務はできません」は成り立たないと言ってる。
公務として「国家をうたう時に起立して下さいね」って言われてるのだけの事。
誰も「敬意を示せ」なんて言ってない。だから、「嫌なら辞めろ」といわれてる。
まずそこを分けろ。
次に、どの程度のモノを「不敬」というかの程度を問題にするならそれこそ国の勝手であって
アメリカの判例もフランスの話も「例示」にも何にもならない。
規則としてそういうモノがると言う例示であり、アメリカでも「公務」を「無視」することは許されてない
って例示でしかない。あほみたいに混ぜるな。
当初に書いてる切り分けができてないから混ぜなきゃならなくなる。
つか、5月30日の判決の事を言ってるの？あれの話だと「起立することが個々の歴史観の否定には
ならない」って言った上で、「公務として起立する事は必要である」って話だぞ？
あくまで「公務としての必要性を認めてるのであって人権云々は話してない。」
公務として起立を職務命令とするのは憲法でも禁止されてる事じゃないって話。
君が勘違いしてる。
495:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/09 13:56:30.47 ZUH0ZDMQ
今回の話を例示するなら
会社の始業時間が「個人の健康管理上無理なので」という理由から
私の遅刻を認めろと言ってるにすぎないのよ。
なら「自分の時間にあった職を求めればいい」って話にしかならんでしょ。
496:イムジンリバー
11/06/09 14:21:54.43 I4R1aCJp
>>487 ご主張は、良く理解出来ます。
しかし、橋本知事は思想・信条の自由の制限、を行っているのではありません。
ここで行っているのは、教育現場での教育行為に関する制限を行っているのです。
例えば、大阪府で、建国記念日には全市民に国旗掲揚を義務付ける、となれば、それは思想信条あるいは、
自由の制限を強制している事になる。
しかし、公的教育現場には、１００％の自由を保障していません。
法律以上の制限と強制が、教育現場という域内に限り、設定する事が認められています。
例えば、服装、髪型、授業中の私語の禁止、などなど、たくさん、あります。
特に、教育内容に関して、大きな制限があります。
何でも学べるわけではありません。
逆に、学ぶことを強制される内容もあります。
例えば、歴史や国語の内容に反発を受ける人は多いでしょう。
逆に、中国や朝鮮での行為を日本人に必修科目として学ばせるべきだ、と、新たな強制を考える人も多いですが、
これも、国家が認めれば可能です。
これらを拒否すれば、当然のことながら、最悪は退学となります。
国旗掲揚、国歌斉唱も、これと同じ。
日本国民として学ぶ必要があるので、公的教育機関が教育の一環として行います。
日本の戦時侵略行為を国民全員に強制的に学ばせる、という事も可能。
それを日本国が認めればね。
教育現場が１００％自由でなければならない、というのは、誤解だと思います。
制限があって、当然だと思います。
497:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/09 14:25:03.06 ZnTNRN5K
他の国の判決とかどーでもいいし
ようは生徒を指導する立場の教師が指示に従わなくてもいいかどうか
公務員にも思想の自由は認められてるが好き放題行動するのは駄目って判決
公務員に適してないなら民間で働けば良い
498:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/09 15:39:20.61 h8MtZjv1
君が代不起立女教師 校内で日の丸君が代反対トレーナー着用
URLﾘﾝｸ(finalfantasy35.blog45.fc2.com)
499:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/09 21:14:12.79 g8fG1zyh
不起立界のｼﾞｬﾝﾇ･ﾀﾞﾙｸ ・・・ なんか突っ込みたいが何も浮かばん
500:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/09 21:29:45.61 lwduwXk0
ここで盲目的に半島チョン叩いてるのって見てて恥ずかしくなるね。
501:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/09 22:02:47.06 hlIewYE8
>>492
在日がのさばっているから
502:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/10 12:27:29.57 kiOFJFKy
>>1
>韓国も朝鮮時代とは比べ物にならないくらい国力を付けた。
もしかしてこのチョン、誰のおかげでそうなれたのか教育されていない？ｗ
503:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/10 12:40:33.33 UCMuVh99
>>502
それより、朝鮮時代が酷かったと認めてる事に驚く。
酷かったとは思ってないのかな？
504:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/10 12:57:05.39 BLpAcFma
>>503
いや、おそらくチョンどものイメージ的には、『平和に暮らしてたインディアンの土地に白人たちがズカズカと土足で入ってきて蹂躙した。今なら近代化したので負けない』程度の認識だと思う。
505:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/10 13:45:06.25 l2EUPMVC
>>504
でもあいつらの言い分だと
『平和に暮らしてた白人の土地にインディアンたちがズカズカと土足で入ってきて蹂躙した。今なら近代化したので負けない』
になってしまう不思議ｗ
506:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/10 14:01:59.98 tNkua+7R
そうだよなぁ。
燃やしたり、踏みつけたりするのって、
人間のやることじゃないよなぁ
507:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/12 20:48:47.50 GxVKmAld
>>1
＞・韓国の学校では国歌斉唱をする時、子どもを全員校庭に集めて片手を胸にあてて歌う。
で、兵士は敬礼して歌うというのは法律で決められてる。
大阪で君が代起立にガタガタ言ってる在日は祖国のことなんて知らないんだろうな。
508:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/12 20:52:09.99 Ho+Jk7Dk
>>507
知ってるだろ。
知っている上で、日本憎しで動いている。
509:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/12 21:02:07.75 NnWtpRrR
この辺の考えは、国を持たない在日コリアンと、本国コリアンで
考えが違うな
510:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/12 21:08:03.17 q+azb/a8
人の国に意見言う前に在日引き取れよ
そしたら解決出来る簡単な話し
511:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/12 22:49:36.44 Qla8ZYgX
昔日教組のバカに一本のポールに上に日の丸、その下に犬旗をつけた絵を描いて
「これが日韓の現状です」と言ってみたら何を勘違いしたか
「そうです、韓国はどんどん登ってきてもうすぐ日本を追い抜くでしょう」とか喜んでやがった。
その絵の意味するものは「南朝鮮は日本の属国です」なのだがｗ
512:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/13 20:06:23.72 jwFLtnFh
コリアンがいるんだよ！( *｀ω´) 引き取れ！