【中国】中国経済は史上最大のバブル、もはや制御不能の状態-独メディア★2[06/01] at NEWS4PLUS
【中国】中国経済は史上最大のバブル、もはや制御不能の状態-独メディア★2[06/01] - 暇つぶし2ch200:闇仙 ◆ZfXxlDUuVU
11/06/02 14:26:35.39 fmOfq2JZ
今朝の産経新聞に化粧品会社が支那進出十周年とかいうネタ書いてたのだね
1億の富裕層が化粧品買ってくれれば日本に匹敵する市場なんたらかんたら

201:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/02 14:29:58.65 0iS1EmUK
資本主義経済なんて成長と衰退の繰り返しだ。バブル崩壊なんて珍しくも無い。
今までもあったし、これからもある。唯それだけ。

202:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/02 14:30:44.05 g9zhwLbR
>>193
投資額など、当の昔にインドの方が多くなっているしね。ベトナムも
有望。
尻の穴の毛まで抜かれた企業は、多数存在するから、馬鹿でもない限り、
シナは見限られているよ。

203:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/02 14:30:55.44 z4JjNfEd
>>199
尖閣事件で日本の会社員が拘束された事件を考えたら中国の政治リスクが大きすぎるのは
馬鹿でも分かりますよね・・・
>>200
その陰で日本の化粧品のパクリが横行してる現実を見てませんよね・・・
産経は経済記事はダメなの多いわ・・・

204:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/02 14:31:42.16 IGcHmN1I

引き上げ時じゃ

205:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/02 14:34:46.12 g9zhwLbR
>>191
その程度の頭しかないから、日本国内でうまくいかなくなるのに、
責任を他人にばかり添加するから。

206:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/02 14:35:01.14 CbtovuTK
>>203
まあ、パクって品質不良で健康被害多発だから、
ある意味成功しているのかもしれない 化粧品業界


207:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/02 14:37:23.92 5T2ZqYfQ
西瓜とトマト次は経済パブルが爆発するんか

208:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/02 14:39:00.47 oXX/eI5C
中国の市場は富裕層年収80万以上が1500万人しかいない
世界最大の市場ですwww

規模は東京の半分
大きいなぁwwww

209:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/02 14:42:06.66 g9zhwLbR
>>208
テレビで、札束をばら撒く中国人旅行者を移しているが、
あれは例外中の例外なのだという認識がないみたいだね。
あの場面だけ見ていると、中国人全部が金持ちのような錯覚に
陥るような気がするが、それが狙いなのかも。

210:給泥ちゃん ◆QDUOzyRKQY
11/06/02 14:42:46.18 26mC5A1J
>>203
いやいや・・・あれ以前に、日本と台湾で合弁で出資した百貨店がまんま乗っ取られたなんて事件ありましたよ。

商品や機械を奪われて撤退した中小企業の事例なんかいくらでもありますし。

211:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/02 14:42:48.83 qbPfxG+V
まあいつかは崩壊するんだろうけど
結構しぶといね

212:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/02 14:45:21.87 56M4UoEd
中国はオワコンw バイバイChina ハローIndia

213:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/02 14:49:32.71 hiOkLqLL
>>210
最悪の場合でも中国に投資した資本を諦めれて逃げればよいと考えている奴もいるだろうけど、あの国には民事裁判で敗訴したら賠償額を払うまで出国停止にする法律があるからな(国際法違反)。
そして、日本人が被告になったら裁判ではまず勝ち目がない。

214:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/02 14:53:01.17 g9zhwLbR
>>210
機械を奪われるくらいならと、機械を破壊して撤退した企業もありますよw

>>213
それって、酷い人権侵害なのだけど、誰も騒がないのだよな。人権という
単語を聞くと、鬼の形相になる連中も無関心。人権、人権と騒ぐのに限って、
本当の人権侵害には、無関心なのよ。

215:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/02 14:53:50.04 FUYap5wV
>>209
と言うか、中国の大多数が豊かになれるほどの経済発展が起きれば、
地球上の資源が枯渇し人類の文明が崩壊してるんだがなぁw

216:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/02 15:01:26.00 j66VBPQU
制御不能なのは日本の原発だろうに・・・

中国の心配をしてる余裕はない

217:給泥ちゃん ◆QDUOzyRKQY
11/06/02 15:02:02.03 26mC5A1J
>>213
IT系の企業なんか進出するのも馬鹿らしいですよ

なんせ、中国国外からコンピュータを持ち込む場合、一切の暗号化をかけてはいけません
なので。

つまりスタンドアロンで使用しないでネットワークにつなげる以上、いつでも中共政府関係から
データ抜き放題という可能性が極めて大なのです


ってか・・・中国のオフシェア開発って使えないってのが私の感想ですけどね。

218:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/02 15:31:10.66 fFR6Xem5
>中国人は資金を海外に移すこともできず

中国の金って海外に持って出れないの?
海外で土地やら美術品やら買ってないのかな?
よくわかなんなあ

219:在LA
11/06/02 15:52:10.22 6Uwj0sal
米国のバブル崩壊前も日本企業は「まだまだ大丈夫でしょう。」なんて涼しい顔で
言いながら殆どはちゃっかり逃げ切ったからね。今現地の日本企業に質問しても
「中国の皆様と共に将来の繁栄を分かち合いたいです。」とかなんとか言うって。w

220:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/02 15:54:12.37 xSkliLI7
>>201
中国は共産主義ですよw
未だに人民元は国債発行による法貨ではありませんよ
バブルはつまりは生産過多

221:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/02 16:09:55.46 m+bGto6m
中国人も韓国人と同じ寄生虫根性で、おまけに見栄っ張り。
そんなに堅固な裕福な立派な祖国があるならさっさと帰れよ。

222:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/02 16:10:03.66 oXX/eI5C
ダブルスタンダードの奇形経済
しかも日米依存の形態で内需は東京の1/10程度

それが中国経済の正体さww
2008年崩壊しなかったのは5兆円ばらまきのおかげ
家電や車を買うのにばらまいた
それで購買力があるように見えたとw

223:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/02 16:14:23.77 BW3NtPzC
なあに、バブル崩壊すればインフレは止まるさ

224:板尾の嫁
11/06/02 16:16:09.21 pDK6Kz3j
あゆP おたのもうします
183 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/02(木) 16:03:31.28 ID:b5YfhMuO0
307 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/06/02(木) 15:58:34.29 ID:fp9/ApMB
♪ぞうはん♪

 ぞう~はん ぞう~はん おざわが やばいのね
 そうよ かんさんも やばいのよ

 ぞう~はん ぞう~はん ごうわん うそなのね
 そうよ よこくめは くうきよんだ~ 

(動揺「ぞうはん」) 

225:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/02 16:33:41.11 NWE+Akw6
>>219
昔から日系企業はそういうところは抜け目ないね
まぁ中国は組立工場としてみると悪くは無かったんじゃないかと思う
今の人件費や地価の高騰はいただけないがバブル崩壊すれば人件費も安く済むだろうしね


226:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/02 16:36:06.80 G17Ecqy+
>>225
つーか第二次中国投資ブームでさんざん痛い目にあったからな。
この大惨事、じゃない第三次もそうあって欲しいと思う。

227:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/02 16:41:39.58 y9ZBi6D3
中国の金持ちは、とっとと海外に逃げれば良いだけだし。


228:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/02 16:49:31.54 J3qjCcWW
【中国】「チマキ女体盛り」 下品すぎるレストランのショーに批判の声(画像あり)
スレリンク(newsplus板)
URLリンク(res.news.ifeng.com)
URLリンク(img.recordchina.co.jp)
URLリンク(img.recordchina.co.jp)
URLリンク(img.recordchina.co.jp)
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URLリンク(res.news.ifeng.com)


229:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/02 16:51:20.68 FWSq4Weu
>>218 >中国人は資金を海外に移すこともできず

中国共産党は出来ます。
人民が出来ないの。人民は中国でさえ土地も購入できないし、
中国の土地は全て共産党の物、よって住んでる家は中国共産党からの
借り物。

230:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/02 16:57:27.75 BW3NtPzC
>>229
中国の建物って劣化が異常に早い。
「これは戦前に日本が建てたものだろう」思ったら「1980年代です」言われたり、
築10年の高級マンションがもう、20年~25年は経過しているように見える。

そんな中で不動産バブルが発生することが異常だわな。
家が消耗品ならバブルにはならないはずで

231:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/02 17:01:30.63 e28g2g58
問題は日本への影響だけなんだが
(´・ω・`)

232:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/02 17:05:01.22 HvQcWANW
>>230
あれコンクリが悪いってよく言われとるなあ

233:在LA
11/06/02 17:16:37.82 6Uwj0sal
>>225
レストン。でも組立工場に依存する問題は簡単には変えられないかも知れないね。
今此方で人気のある深夜ラジオ番組(RedeyeRadio)聴いてるが中国への依存について
市民からも山ほどの不満が寄せられるが司会(Doug McIntyre)が現在米国で最大の雇用を
生んでいる量販店のWalmartが仕入れ元として中国にどっぷり依存している状況で関税等を
爆上げして輸入を制限しても結果的に米国民を苦しめる事になると。此方でも対案は
幾らでも聞くが現実には難しいって所が本音のようだね。

234:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/02 17:24:01.14 nVwMV7sl
中国共産党vsあめちゃんの戦い見られる?
共産党さえ倒せば中国は案外良い国だと思う

235:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/02 17:24:40.48 e28g2g58
>>233
>関税等を
>爆上げして輸入を制限しても結果的に米国民を苦しめる事になると

それ許容してたらデフレの泥縄だと思う

236:在LA
11/06/02 17:59:16.91 6Uwj0sal
>>235
そんな感じで機械的に計量して全体を吟味するなら理解し易いのだろうが
経済の分野ですら御神託やイデオロギーを振り回すのが大手メディアにも多いのが
問題を複雑にしてる感があるね。「中国に関税掛けろ。」議論が昨年末から湧いて
来たらWSJが速攻である週末2頁全て使って自由貿易が如何に素晴らしいかを煌々と
説いたりする始末。人権弾圧に対応した懲罰関税等がFAか。w

237:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/02 18:17:20.16 ShqmHmWi
これ思い出した。
--------------------------------------
スレリンク(news4plus板)l50

52 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/12/18(土) 13:04:52 ID:77rZ06tS
日本のバブル崩壊とその後の道筋を歩きたくないのは、どの国だって同じ
日本自身、模索しながら道なき道を歩いている
どこに到着するか、休憩や憩える場所がこの先見つかるかもわからない

日本の背後に続いていたEU各国や米国やドバイは
「そこまで忍耐と開拓精神ないよ」
「休憩する場所がないじゃないか」
「そこまで私の体力がないんです」
と、それぞれ自分が歩んでいけそうな草むらや森にそれていったが
「日本の作ってる道が一番マシでラクなんじゃないか?
他の国の道はどうなんだろう?他が作った道を歩く方が見通しはいい。
でも、これは合わない、マズイと思った時に引き返せる道が残ってるかわからない」
結局、安住地までの良いルートなんてなくて、青息吐息で
それぞれの選択した山林やサバンナを水補給しながら道を作って歩いてる
皆、自分で用意したり差し入れされた食料や水がなくなる前に辿り着こうと必死

中共の場合
「日本のようにはならないアル!美国や徳国のようにもならないアル!
我々は優秀で日本や美国の失敗から学んでいるから崩壊しないアル」
「いや待て、その方向は誰が見たってマズイってー!!」
他の国が止めるのも聞かずに底なし沼があるというジャングルに突っ込んでいった感じ…
「ジャングルは食べ物や水が豊富アル。自前で用意して重い荷物担いで歩くなんて馬鹿」
最初はいいが、奥に進むにつれ飲食出来るかどうかもわからない物ばかりになっていく
変なもの食べ過ぎて体調もおかしい…こりゃマズイと思っても
生い茂る草木で戻る道すらわからなくなってる

河には、禿鷹ならぬピラニアが自分を食べようと口をパクパクさせ
最悪、ジャングルを荒らしたと怒った原住民にバラバラに解体されるかもしれない

他の国はジャングルの奥地まで助けにいける体力も補給もないし
巻き添えや二次遭難間違いなしで手は出せない、そんな現状
--------------------------------------

本当に手が出せなくなってる。
過去の中国バブル関連スレ漁っていて他スレに誤爆してしまった。

238:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/02 18:26:02.85 qFOP+esZ
バブル、バブル
いつになったら弾けるの?

239:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/02 18:28:00.46 QdBHX0RS
実はとっくに弾けてるの。
ここだけの話にしておいてくださいね?

240:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/02 18:29:51.50 UJYDu+H6
>>234
真正面から戦うことはないと思う
それよりも中国内部で工作して内乱・分裂させる方が
アメリカの懐も痛まないし兵が死ぬこともないし簡単じゃないか?

241:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/02 18:50:52.61 3zNmvmMc
>>237
うまいww

242:在LA
11/06/02 19:02:38.81 6Uwj0sal
>>238
ある意味その質問に誰かは答えられると思うんだよね。米国ならMaxin Pei (Claremount
Grad. school、ドラッカーで有名なLA郊外の学校)やVictor Shih (Northwestern Univ.)
など中国のバブル経済を経済の計量的な面だけでなく法や制度、民衆の習俗にまで
突っ込んで研究しているのはかなりいるのだからある程度は何時と言えると思うんだがね。w
ハーバード大の先生も「バブルガー」と良く言ってたが最近はメディアに出没しないね。

243:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/02 20:08:32.99 DNQam4/e
ようやく前スレ全部読んできた
N◎VAやりたいと言う話がちらほらあったが
あの世界では地球寒冷化によって海面が低下し
朝鮮と日本が地続きになっている件について一言どうぞ

244:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/02 20:11:12.21 m0RA+/0B
>>243
中国と朝鮮はずっと陸続きですが

245:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/02 22:14:06.08 fFR6Xem5
バブル弾けてしまったらどうなんの?
経済が原因で政権転覆してもろくな政府はできないと思うぞ・・・
行政は今の役人がほとんど温存されて変わらず
政治のトップが入れ替わるだけになるだろうし
民主化されても日本以上に混沌とするのは確実だよ
軍は相変わらず人民解放軍のままだろう(名前は変わるかもしれないが)

246:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/03 00:07:09.70 hB3Rqu2N
なんか三年後も同じ事言ってそうな気はするな。

247:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/03 00:14:51.82 fuROXZly
>>237
まさしく過ぎて次に言葉が出てこないな

何だかんだ言って各国正しい歩み方なんか無いんだよね…
日本には日本の米国には米国のEUにはEUの困り事があってそれぞれ違うし
日本でバブルが崩壊してそれをみて学んだつもりでも時の情勢は変わっちゃってるし
答えなんか無いよね
だから経済学なんて学術が持て囃されるんだろうけどさ

特にEU…大変そう…

248:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/03 00:45:48.89 2x0kz/w1
まあシナは経済も粉飾決算状態だしバブルが弾けたら不動産と株に投資しまくってた銀行軒並みつぶれるし
マジでやばいと思うよ。本当に国家経済自体がエンロン状態だしそれに加えバブル崩壊ともなったらもう
立ち直れないどころか革命が起こるレベル。

249:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/03 02:56:48.34 iz6iKZvK
>>246
かもね。
それだけ中国人の不動産信仰が強い。
いや、強いと言うのとも違う、他にカネの行き場所がないんだ。
だからみんな不動産に突っ込む。だからなかなか弾けない。
これは恐ろしいことになりますよ

250:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/03 04:46:47.74 8tBxlNXx
中国の沿岸部では土地やマンションバブル崩壊している
そのために規制政策とりコントロールしようとしたが
賭けみたいにいろんな分野に金を注ぎ込むバブル発生し部分的に崩壊してさらに崩壊
いきどころなくなった金が物価高にも繋がっている
燃料不足に失業者を生み出しというのが今の状況
バブル崩壊によりさらなるバブル生み出しバブル崩壊していくをずっと繰り返している
脳梗塞みたいにぶっ倒れるまでやるんだろうか

251:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/03 04:55:04.20 Rw2TIwLR
>>67
自分たちが死にました()笑

252:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/03 05:13:26.35 dQ01HzqD
中国人バロスwww


253:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/03 08:50:11.17 t0GyEkC+
>>246
狼少年って知ってるか

254:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/03 08:53:31.06 QCFfe/XU


中国に自動射精マシーンが登場 / 立ったまま勃たせて強制射精
URLリンク(rocketnews24.com)



255:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )
11/06/03 11:45:29.07 N4leUpRP
中国バブルは共産主義でなかったら、とっくにはじけている。
それを共産党が一生懸命はじけないようにしている。
だが、それが問題。はじけないバブルはない。
はじけた時のショックは膨大なものになるであろう。

256:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/03 11:49:35.25 dwP16wHd
中国メルトダウン

257:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/03 13:04:36.78 IDv+nv27
>>1

日本企業も早くやるべきだな

258:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/03 14:19:31.85 t0GyEkC+
韓国や台湾がそうであったのに、経済成長の結果政治面の民主化は避けては通れないだろう

259:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/03 14:55:17.09 rIliVZJe
日本のバブリーはアメが意図的な操作だけどな

260:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/03 15:01:32.81 inRAj33Y
韓国、中国がバブル弾けそうだからこその、人工地震だったんだろうな。
ハシシタ府知事も、東京が無くならなくて、大阪都構想の当てが外れて残念でしたね!

261:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/03 15:07:44.75 8n42bb7k
4~5年前から100兆円規模で金流して経済ドーピングしてんだっけ?
そんなの続くわけがない

262:問題提起人
11/06/03 15:35:31.08 q/tSayv2
中国がバブってるのはわかるんだが何が恐ろしいのかわからない
あの国ほどバブルを制御しやすい簡単な国はないと思うんだ
土地が売り買いできない=土地を担保にできない=企業は不動産バブル破綻の直撃を受けない
では誰が破綻の影響を受けるか
答えは不動産会社、不動産売買で荒稼ぎしようとした個人投資家、銀行だ
銀行は国営なので公的資金注入で解決できる
つまりバブル崩壊の影響は我々資本主義国が考えているよりもはるかに小さくなると予想される

ちょっと過激な意見をしてみたのでご意見承ります

263:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/03 15:41:03.06 EZ0otLGt

URLリンク(pa.dip.jp)

264:問題提起人
11/06/03 15:47:22.83 q/tSayv2
>>263
b

265:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/03 16:01:05.50 8ONpmhgS
>>262
だからそれを今やっていて悪化し残された道はジンバブエかバブルでドッーカンと崩壊かどちらか


266:問題提起人
11/06/03 16:11:26.17 q/tSayv2
>>265
ドッカーンは間違いなく起きる
ドッカーンの影響の小ささが中国の売りという意見です


267:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/03 16:23:28.95 WufY4DOZ
>>266
大幅な信用収縮が起こった場合、国営銀行は自分が損をしてでも無限に不良債権を買い支える
(又は買い支える資金を供給する)って話か?
で、政府がその方針であることを見越して絶対にバブルがはじけることは無いとみんなが考え行動するか。

268:問題提起人
11/06/03 16:34:10.09 q/tSayv2
>>266
そういうこと
貿易黒字が出続ける限り中国って最強なんじゃないかなと思う

269:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/03 16:41:58.21 UyI76T3a
中共の崩壊を期にどこか領土を獲る準備を日本はしておいたほうがいいね。
ロシアに先こされたら損だ。
モンゴルと協力して南モンゴルを獲るのもいいね。資源が一杯あるから。
南沙諸島とかあそこらへんの領域もフィリピンなどと連携して奪い返すべきだな。
もちろん、ガスの盗掘田は日本に取り返せばいい。

やはりはやくまともな政権を樹立しないと好機を逃す。

270:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/03 16:46:47.79 WufY4DOZ
>>269
相手の弱みに付け込んで領土をかすめ取るようなまねはするべきでは無い。
あくまで正当な領土の確保まで。

271:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/03 16:47:21.34 8ONpmhgS
>>268
ドーピングが問題になっているんだけど
それ続けたら国内でハイパーインフレ起こすよ
ただでさえ物価高騰してるのに

272:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/03 16:48:11.81 heH2kfL9
でも何だかんだ言って崩壊してないよな。
北京五輪でバブル崩壊説、上海万博でバブル崩壊説も乗り越えて
危なっかしいけど何とかなってる。
中国が崩壊した時の備えを全くして無いのが怖いね。

273:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/03 16:48:57.68 4gzCLDoS
>>268
インフレにしてしまえば片はつきますよ。問題は中国国内の富の分配ってことなんですよ。

日本でもそうですが、インフレにすれば物価の上昇、賃金の上昇が起こります。
それは、中国の金融資産の価値を低下させていきます。基本的にはインフレは
低所得者を富ませる政策です。現に中国では賃金が上昇していってます。
中国はドル元固定なので、基本的に中国人労働者の生活レベルは向上していきます。

ですが、中国の商品は安かろう悪かろうです。中国での製造コストが上昇してしまえば、
中国で作る意味なんてありません。中国のGDPの半分ぐらいは外需です。
全滅ってことはないでしょうが、半分売れなくなったらGDPの25%程度は軽く飛びます。

失業対策に、さらにお金刷って公共事業。そして貿易黒字減少とインフレ。
結局は、中国人の基本的な富の創造力の話に戻っていく訳です。
中国人が作ることのできる幸せ以上に、中国人は幸せにはなれないのです。

インフレでバブルを継続的にやりながら国民の富を再分配することは可能ですが、
インフレの弊害は必ず起きます。それを共産党が強権的に抑えながらできるというなら
できるんでしょうが、人類でそれを達成した国は存在しません。
中国が最初の国になるというなら、見物になるでしょう。

274:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/03 16:51:10.56 WufY4DOZ
>>273
この国は本気で富の再分配をする気があるのか?
オレにはとてもそう思えないんだが。

275:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/03 16:54:42.52 /hHVj6I8
このままバブル崩壊と再生を繰り返して
2050年には名目GDP70兆ドルだっけ?

PPPではついにアメリカをあと5年で抜くとIMFが発表してるし
まったくすごい国だよ中国は。

276:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/03 16:56:24.97 t0GyEkC+
>>275
日本の14倍のGDPですか
そんな巨大な経済活動を支えるには地球の容量が持たないよ

277:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/03 16:56:43.47 4gzCLDoS
>>274
国民の所得を上げることを多少容認しながらガス抜きはしていると思います。
ただ、物価上昇に追いついてないので、実質労働者を絞ってる状態ですが。
ですが、基本的にはドル元は固定なので、労働者の賃金は実質上昇しています。

278:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/03 16:58:44.76 WufY4DOZ
>>277
物価上昇に見合わない賃金上昇だったらちっとも再分配にならないじゃない。

279:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/03 16:58:46.22 8ONpmhgS
>>277
そうでしょうね
賃金が上がる結果が外資の工業撤退に繋がると思う


280:問題提起人
11/06/03 17:00:53.74 q/tSayv2
>>263
論客さんが来てくれてうれしいです
インフレが賃金の上昇をはるかに上回る状態になれば弊害と言えるでしょう
しかし、インフレは通貨政策で抑えることができるのは既に実証済みです。
中国経済が崩壊するにはインフレによる賃金増加、国際競争力の低下、貿易黒字消滅
まで行く必要がありますね
そこまで行けば通貨政策で抑えるのに限度が出てきます。
現状でのバブル崩壊は大した傷を作らないと考えます


281:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/03 17:04:41.51 4gzCLDoS
>>278
難しいところなんですが、固定レートなんで一概にはいえないと思うのです。
生活レベルが上昇しないって意味においてはそうなります。
一気にやると、外資のキャピタルフライトが起きて、そっちでバブル崩壊しちゃいますし。

本当は中国政府がすべき政策は賃金を上げることではなく、中国人に外貨で
ベーシックインカム渡すことだとは思うんですがね。

282:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/03 17:12:40.12 WufY4DOZ
>>281
内陸部の賃金も上がっているのか?
上がっているのは沿岸のごく一部でそれ以外は変わってないのなら、
大半はますます貧乏になってるって話になるが。

283:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/03 17:16:14.67 8ONpmhgS
>>282
沿岸部は父さんと失業者が問題になってなすよ

284:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/03 17:26:27.90 WufY4DOZ
ぜひ教えてほしいんだけど、中国ってどういう国家を目指しているんだろう。
どうも日本人が考えるような良い社会、国家とはえらい違う方向に行こうとしてるように見えるんだけど。

285:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/03 17:41:43.32 2eXufTF5
工業技術の発信、開発国にならないと先進国にはなれんよ あるいはアイフォンみたいなソフトパワーもないとダメ
後追いでやってるうちは単なる工場だし儲けも薄い
あと >>273も書いてるが
通貨価値があがったらシナでつくる意味はないから工場としても意味は薄くなる
バブルというかゆっくり農業国に戻っていくのがシナじゃないかな

286:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/03 18:04:22.40 bZxpHPpW
>>284
「中共の中国共産党による共産党幹部のための国家」+中華思想
とりあえず、みんな(人民含む)中共(中華)になれば幸せになれるよ
中華=賢く豊か 中華の枠を外れる世界=愚かで貧しい
世界が中共に憧れ称え尊敬し従順な世界なんじゃないかね
それが、中華人民共和国にとっての良い社会で国家

だから、経済で「民」が疲弊するのが問題なのではなく
それによって「共産党の体制」が維持できなくなる可能性があるから問題なんだと思う
向いてる矢印の方向が違うんだよ、菅と同じ

287:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/03 20:57:52.89 Rw2TIwLR
他国のことなんか気にしないでさ沈みゆく自国で余生をどうするか考えたら?津波で流された奴らはハッピーエンドね。

288:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/03 22:09:28.04 hYxzqTyJ
日本の円を50年前に戻すと1ドル360円。
時給が200円台になる。
元切り上げしない弊害は、床屋さんとかに生活改善が見込めないこと。

289:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/03 22:17:00.02 UyI76T3a
脱原発のドイツのほうが原発推進の中国より先に逝くよ
バブルは必ずはじけるんだけど、それでエネルギーがなくなるわけじゃないしな


290:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/03 22:36:31.76 2X2gSoEz
>>298
今後の世界の動きとして面白いですよね。
短期的に中東・北アフリカ、中期的に中国、長期的にドイツ。

中国は共産党体制下で膨れ上がったバブルにどう対処するか見もの。
ドイツは現在でも電力不足な時があるのに、クリーンエネルギーwとか。
工業国としての緩やかな自殺にしか思えんのですが。
現時点で明確な代替エネルギーが確立されてるわけでもないのに…

似たような国情の日本にとっては良い実験台じゃないでしょうか。
上手くいったら良いとこどりして真似れば良いし、ポシャったら
バカにするなり手を貸して恩を売るなり、悪い状況じゃないですな。

291:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/03 23:29:26.28 CRRWKAkU
親父が10年以上単身赴任生活しているんだけど、ここのところはインフレが凄くて生活が大変らしい。
現地社員も郊外に移らないと生活できないとか言ってたそうだ。
幸い上海の地下鉄は郊外へ延びて便利にはなっているけどね。

292:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/03 23:31:33.24 1VuZmzWM
独裁政治のいいところは民衆の暴動以外経済のバブルや何やらなんていくらでも強制的にガラガラポンが容易にできるとこと。
故にこの記事は的外れも甚だしい

293:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/03 23:34:02.05 K1rpS4dY
>>290
ドイツは石炭取れるから火力発電でもいけるんじゃないの?
フランスは化石燃料取れないから原発に頼ってるけど

294:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/03 23:34:06.81 52Vrc4xF
>>293

暴動、内乱、分裂が独裁国家の将来な。

295:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/03 23:47:52.68 eB3tweHB
>>293
ドイツは今でもフランスから電力輸入してるじゃん。
今後なくすことができるの?

296:神聖セックス帝国・皇帝 ◆RapeQ/NNnw
11/06/03 23:48:15.99 ChVAWtMl
>>290
そのためにわが国は左翼・にわか左翼をどうにかしないとね。

297:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/03 23:50:47.66 CRRWKAkU
>>292
それも厳しくなってきたんじゃないかな。
中国は経済よりも環境やエネルギー問題で崩壊すると思う。

298:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/03 23:53:31.52 K1rpS4dY
>>295
知らんがなw

299:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/04 13:20:47.60 e40bwGId
どうもわからん。
株価とか土地の価格とかの推移で、それを西欧資本主義諸国に当てはめて推論してるが、
実際は中国は、土地やら資本やらは国家所有で、国民はその「使用権」というか、そういうものを
「貸与」されてるに過ぎんのでしょ。
自由経済諸国では、其々が所有する土地や資本そのものを根幹として、総体として社会が構成されて形を成してるから
それが連鎖的にクラッシュすれば「社会の根幹」を揺るがす事になる。
けど中国の場合、根幹部分は国民や経済の自由な流動性に預けられて居ない。その上っつらの部分だけで動かしてる。
その上っ面がクラッシュしても、根っこは大丈夫なんでないかな、とか。

パソコンで色んなソフト動かしててOS巻き込んでクラッシュするのは自由経済諸国で、中国は
OS上でバーチャルPC作り、さらにその中で「自由っぽい経済」を運営してる感じで、それがクラッシュしても
元々のOSはそのまま、またバーチャルPCイメージ作ればいいか、みたいな。

ただ、中国そのものはそれで保てても、海外からの投資なり何なりはそのクラッシュするサンドボックスの「中」でやってる事だから
世界経済には甚大な影響はあるんだろうけど。

300:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/04 13:57:09.80 2+3LSCOa
バブルつーかインフレだろ
賃金上昇を容認するからこうなる

301:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/04 18:19:09.87 oMN6n9JC
美国とはどうなった?
国債を脅しに使って強気モード?

302:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/04 18:20:59.07 JUuvu5JQ
>>299
ただし、それは中国が自国内で「自給自足」できるときに限られるなw
>>297の言うように環境破壊やエネルギー、食料のほうが中国にとって切実だ。

それさえなんとかなれば、毛沢東の時代に回帰すりゃ済むことだからな。
ただ、中国ってのは土地も水も昔っからボロボロだから、やはり(仮想)市場経済を維持して、
輸入を成り立たせないとどうしようもない。

303:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/04 19:24:17.85 o1p+qywi
中国は異世界だから西側の考え方や基準で判断しても無駄かもよw

304:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/04 19:36:10.84 jYHdsxcn
>>295
電力輸出もしてなかったかね?

305:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/04 19:45:12.56 qKsqEiGI
>>262
何が恐ろしいかと言ったら、それは日本と同じでそ、カネが回らなくなること。
確かに中国の銀行は国有だが、バブルで消し飛んだ分を増刷で補えば、
大規模欠損が札束で埋まることにはなる。
しかしインフレは避けられないだろう。
高度のインフレが、ただでさえ不安定要素の多い中国国民に及ぼす影響は大きいと思うが

306:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
11/06/04 19:46:41.46 Guhfj4Mi
中国であろうと、欧米の資本主義システムの中で回ってるだけに過ぎないんだけどね?

307:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/04 19:48:29.09 lcblwqy4
方向性は 国力の増大イコール領土拡張 当然の論理なんだろう
まずは領海から手段を問わずに  意味するところは戦争です
日本もかつてやりました、これを抑えるためには周辺国の準備だけは必要かと

308:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/04 19:50:59.74 F19yfzN3
>>305
日本のバブル崩壊は、時価会計制度への切り替えのせいで、資産デフレが連鎖したのが原因で、
中国共産党が、簿価会計制度を維持する限り、バブル崩壊の影響は限定的だろ?

確かに、本当の価値はほぼゼロかも知れんが、帳簿上の資産があるのだから、債務超過は起き
ない。

309:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/04 20:43:21.22 VbAPuG8g
山高ければ谷深し
バブルのはじけた中国は怖いことになる

310:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/04 21:08:16.13 dlK4+ZFQ
>>304
原発止めたら輸入国に転落
すなわちその程度

311:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/04 21:09:16.56 NlLq9dkO
爆発ネタの最終回はコレか

312:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/04 21:13:49.18 0PkoeH89
魔神ブーの末期みたい。
どこまで膨るか。

313:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/05 07:16:32.36 VdOKhuKj
>>299
つうか資本主義の根幹をなす「所有権」が中国では依然あいまいな所がむしろあの国でバブルが崩壊した際
訳のわからないぐらいの混乱を生じさせるんじゃないかと予想してます。不良債権の処理とか多分全然できないんじゃないかと・・・・
>>306
結局欧米からの資金と技術が無いと中国経済は回りませんから。逆に言うと外資が引き上げたらそれで
終わりでしょう。


314:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/05 07:17:19.43 DbW6t+nP
中国依存が激しいのはチョンだしなw
リーマンはそのおかげで被害者は最小限だったが…

315:sengokumuso38
11/06/05 17:51:11.89 AmdRgAD7
URLリンク(www.youtube.com)
人民総ヤクザ支那狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよ人民総ヤクザ支那凶獣どもを地球上から一匹残らず抹殺せよ
人民総ヤクザ支那害獣どもは自ら妄信した共産党の戦車により轢断死骸と化せ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは自ら招いた環境破壊により知障・身障・奇形児を量産せよ
人民総ヤクザ支那凶獣どもは自ら招いた砂漠化により灼熱の砂の中で生き埋めになれ
人民総ヤクザ支那害獣どもは食糧輸入を停止し計画育成によって強制堕胎した胎児を食み、自給自足を励行せよ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは第二次文革を実施し、13億匹の人民畜を直ちに粛清せよ
人民総ヤクザ支那凶獣どもはあらゆる文明機器を放棄し、人文道徳のみを学習せよ
人民総ヤクザ支那害獣どもは自ら築いた脆弱な建造物崩壊により、血塊・肉片と化せ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは自ら築いた脆弱なダム決壊により、存分に毒水を飲め
人民総ヤクザ支那凶獣どもは劣化コピー・知的所有権侵害を禁ずるために脳みそを摘出しlenovoを埋め込め
人民総ヤクザ支那害獣どもは食糧問題を侵略・収奪ではなく、亜硝酸塩、メラミンミルク、地溝油、髪の毛醤油の摂取により解決せよ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは舌を抜き、手首を切断することにより国際社会に恥じぬ常識人に昇華せよ
人民総ヤクザ支那凶獣どもは軽挙妄動を封殺するために四肢を切断せよ
人民総ヤクザ支那害獣どもは死臭・腐敗臭に勝る体臭を巻き散らさぬよう硫酸で毒皮を溶解せよ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは直ちに自己批判と総括を行え
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
人民総ヤクザ支那狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよ人民総ヤクザ支那害蟲どもを地球上から一匹残らず屠殺せよ
東シナ海を人民総知恵遅れ魑魅魍魎シナ畜の水葬墓場にせよ
シナ畜どもを殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ


316:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/05 19:29:41.47 nDwNNktI
と言うかアメリカがニヤニヤしながら「元アゲテクーダサーイ」なんて言ってる状況で
「下げるアル!とにかく元を下げるアル!」なんてやってる時点で崩壊「途中」だとしか思えないんだけど

317:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/05 23:57:24.45 UFF1oRmz
どうなるか本当に判らないね。

318:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/06 00:14:54.14 UhrIA4XG
経済のあり様が全く違うからな。
過去の資本主義国のケースに基づく尺度で考える事に意味があるのかすらわからん。

319:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/06 00:25:30.75 Mx6Lt1R9
ジャスミン革命ももとは貧富の差と物価高だったと思うのですが。

中国共産党が、必死になってネット検閲をしているということを逆に考えると、
バブル崩壊というより、
中華人民共和国崩壊の方が現実味があると考えてしまいます。

320:マンセー名無しさん
11/06/06 00:36:10.36 mZEFSfTE
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
天安門事件で戦車で人民をひき殺したことで有名な解放軍38軍
がモンゴルのデモに派遣されたみたいだよ
現地はモンゴルでの内乱になりそうな雰囲気さえ漂ってるよ

321:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/06 00:42:47.18 dejZSb0m
>>319
天安門事件も、元々は物価高に抗議した人民の暴動が民主化を求める学生運動と結びつたわけで。

322:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/06 00:54:06.48 ZrS7Ui/v
中華バブルがはじけたところで、直ちに影響があるのは、
大陸の需要を当てにした商売をしている企業だけだろ?

大陸に工場を持ってる企業に影響がでるのは、
中共の政府崩壊で暴動が抑えられなくなってからじゃねーの?

323:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/06 00:57:12.79 ZrS7Ui/v
>>308
簿価がいくらであろうが、債務超過でなかろうが、
銀行にとって担保価値が無くなれば、金は借りれない。


324:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/06 00:59:10.28 /RI7UpaG
制御不能。ま、勝手に膨らんで勝手に崩壊するしかないな。

325:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/06 01:01:22.64 33S/qtnu
中国国内に限って言えば
経済的な打撃よりも人民における精神的なショックの方が大きいと思う


326:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/06 01:10:21.73 Y0KIfWG4
>>286 中華=賢く豊か 中華の枠を外れる世界=愚かで貧しい
>>世界が中共に憧れ称え尊敬し従順な世界なんじゃないかね
チベットが中国から逃げ出そうとしたときの
中国人の反応が異常だったのはそのせいか。
アイデンティティを直撃されたような感じだった。


327:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/06 07:36:42.64 sxQ/E8TX
>>326
まあ、実際に元ぐらいまではそうだったんだが。日本とは明治維新で
完全に逆転されたね。その後は中国の方が遅れている。それをなか
なか認められないんだろうね。

328:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/06 13:57:06.65 UhrIA4XG
中国共産党の「うまい計略」の一つかもねえ。
元々、共産主義を捨てるつもりはないし、今なお対資本主義の戦いを継続していると。
国の「上っつら」の部分で、うまい具合に「資本主義的経済」を演出しつつ、そこに資本主義諸国を誘い込む。
「バブルの崩壊」も、中国共産党の計画の一つなのかも。
中国自身にもそれなりの影響はあるだろうが、誘い込まれて「本体の多く」を依存させた資本主義諸国の被害は輪をかけて甚大になるだろう。
「肉を捨てて骨を断つ」戦略なのかもしれん。
もともと「(経済繁栄している)沿岸地域をすべて捨ててでも対決する」というくらいの覚悟を表明していたくらいだ。
「経済的繁栄による国の維持」なんてもんには、あまり期待していないのだろう。
いざとなりゃ、資本主義諸国を潰す形で「その部分」を切り捨て、「昔の体制」に立ち返るつもりなのかもしれん。
その時には、世界の資本主義は終焉を迎え、中国は「護持していた部分」を前面に出して勝利宣言するのだろう。









329:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/06 23:33:32.67 Zs2qoieg
しかしそうは問屋が下ろさないだろう。

330:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/06 23:37:57.67 AZHhl6BO
>>326
中華思想って思想っていうよりは宗教ですわな。
何がこうなるから結論がこう、じゃなくて最初に結論だけありき。まあ日本でも割と見ますが。

331:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/06 23:40:20.03 UhrIA4XG
まあ、そう単純にうまく行くわけでもないのかもしれんが・・・
しかし何つーか、「わざと」のような気がしないでもないんだわ。
根拠があるわけじゃあないんだが・・。


332:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/06 23:49:38.03 EXFHpCsa
>>328

( ̄ー ̄)「計画通り」  ってか

333:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/06 23:56:34.53 RZl1iKpS

地震後中国や韓国の災難を笑う人はネットでも減ったな。今の日本は他国を気にしてる
場合じゃないってのはみんなわかってるから・・・

334:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/07 00:01:22.55 AZHhl6BO
>>328
護持していた部分というのがほとんど何もないような気が。
やっぱシナは体制変わるごとに今までの焼き捨ててどんどん何もなくなっていく劣化フェニックスなんや~。

335:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/07 04:19:10.97 PcQ9mDhE
もはや制御不能なら処置なしだろ。

336:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/07 13:27:42.35 Y8eKvWsu
インフレが酷すぎて、食料が買えない→国が崩壊
やっぱこれだろうな
(衣食住の住が異常に上がって、食まで回らないというのも含む)

政治体制や汚職、その他の不満はガマンできても、飯が食えないのは絶対にガマンできない

337:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/07 13:29:43.48 3UfBBMcP
>>336
中国ならではの解決方法があるじゃん




食糧が買えないなら貧乏人を殺して食えばいいw

338:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/07 13:30:23.60 eypuLQKy
太ってるほうが旨いよw

339:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/07 20:42:51.47 DgpjCydH
>>328
そうしてソビエトは崩壊しましたとさ
めでたしめでたし

340:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/08 13:44:43.54 bdbO4tEs
>>330
日本で結論ありきノ議論が好きなのは官僚とサヨクとカルト教団。


341:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
11/06/08 14:15:52.93 l60NaauJ
日本は保障占領を行います。
世界各地で保障占領は横行するでしょう。




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