11/06/01 12:28:57.58 KgFmmePj
>>253
アメリカが満州権益に入りたかったんだが日本に突っぱねられて怒り狂った。
そして蒋介石に援助を始めて日中戦争を陰で主導し、更にはハル・ノートを
突きつけ日米全面戦争に突入したわけだ。
あとからのこのこ「権益くれ」なんて言って
きたものに「はいそうですか」と一部をすんなりやるというお人よしな
国はないんじゃないのか？
あの満州国建国には奉天軍閥の張作霖・学良親子が深く関わっていた
んだよな。
蒋介石・張作霖・張学良がいなければ日中戦争も満州国建国も日米戦争も
起きずに歴史は変わっていたかもね。
257:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/01 12:32:55.62 xNqZEirR
その建物の写真がないとなんともなぁ・・・
258:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/01 14:15:33.62 rWipp2Ij
>>253
そのとおり、三国干渉を受け入れたように
ここは我慢すべきだったな。
そうすれば米ソ冷戦下で日本は有利な立場にいられただろう。
結果論だけど。
259:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/01 14:35:04.28 TLIZCy83
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ウズベキスタンでは、日本人が造った建築物を大切にしてくれてるよ。
日本人捕虜だけどね。
260:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/01 17:08:37.28 5XdoBKQT
>>256
満州国に対する国債連盟のリットン調査団の報告は、
・満州国は日本の傀儡国家である。
・だけど、日本の実質支配を認める。
つまり、かなり妥協的な内容だった。
欧米が植民地放棄を要求するのは、自分のクビを絞める行為だからね。
何も、連盟を脱退することもなかったろうに。
ハルノートも挑発的ではあっても、最後通牒じゃなかった。
無視していれば、アメが自分から開戦する恐れはなかった。
石油を止められても、インドネシアを占領すれば調達できた。
石油を購入する形で、金を払えば開戦の理由にもならなかったろう。
（オランダの亡命政府に払うのが可能かは不明だが。ｗｗ）
どうも、日本は欧米の批判をマトモに受け止めすぎるね。
261:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/01 17:52:57.42 KgFmmePj
>>260
日本は「満州国の承認」というものに強くこだわっていたので国際連盟で満州国
が承認されず各国から非難を浴びたことで国連を脱退せざるを得なくなった。
また、ハル・ノートのポイントは「中国権益から手を引け、正式な中国政府と
して蒋介石の国民党政権しか認めない（その頃の蒋介石は日本の敵）、
日独伊三国同盟を破棄せよ」と言ったとてもその当時の日本が受け入れられ
ない内容だったので開戦止む無し、となった。
262:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/01 17:56:57.51 hFBfn2/Y
>>260
ぶっちゃけ日独伊三国同盟を破棄してれば何とかなったと思う
あれが一番の障害だった
263:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/01 18:10:46.14 g7At9Kl0
この頃の日本の経済ってどうやって回してたんですか？
帝國陸海軍の総員は資料が無いから正確には分からないそうだけど、
一説には500万人くらいかそれ以上いたらしいじゃないか。
（因みに自衛官は陸海空の総員合わせても25万人 ※予備自衛官含む）
軍人の人件費だけでもえらい事になってそうな上に、外地にインフラ整備しまくって、軍備や航空機や軍備も整備して
一体どうやって経済回してたのか、気になる。
264:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/01 18:34:02.30 g7At9Kl0
訂正
〇軍艦や航空機や
265:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/02 00:24:16.20 xKYZU6rU
>>257
>>64（動画
>>192（画像
266:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/06/02 00:55:14.91 ZyvodNVZ
>>261-262
（ ＾▽＾）＜国際連盟脱退も 日独伊三国同盟も 松岡さん
267:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/06/02 01:00:11.87 ZyvodNVZ
>>263
（ ＾▽＾）＜終戦時 軍人・軍属・民間人が２５００万人
アジア全域にちらばってた
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜現在の 自衛隊は１４師団 （内４個が旅団）
戦争前の陸軍が17個師団
日中戦争が始まると ５１個師団に
第二次大戦時には なんと１７２個師団にまで・・・・
（ ＾▽＾）＜ただし番号の後のほうは 武器も兵士もほとんど・・・
268:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/06/02 01:13:21.07 ZyvodNVZ
>>263
（ ＾▽＾）＜戦前の日本は、肉弾突撃で中国沿海部抑えて
やっと世界GDP ４位
ドイツは、当時世界第二位の経済大国
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜戦後の日本は、アメリカの下（ドル） 自由貿易で
世界GDP ２位
（ ＾▽＾）＜戦前の日本の一人当たりGNPは，アメリカの3割・・・
ドイツに追いついたのは８０年代
269:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/02 02:58:41.16 C8dQyAAx
昭和16年くらいだと常備軍は７０万人くらいだろ？
270:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/02 04:50:15.99 ikMLV6uM
>>269
会戦直前の陸軍兵力60万、海軍兵力は12万。
終戦直後の陸軍兵力550万、海軍兵力は240万。
ただし、終戦後に連合国により徴兵動員動員された日本軍人100万は含めず。(民間人も多動員されているので実数不明により)
271:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/02 06:46:52.18 xKYZU6rU
>>270
すげぇ。それほどの人件費を一体どうやって賄ってたんだろう。
財源はどこから？
今なんて戦前に比べて人口、GDPは多く、自衛官の数は圧倒的に少ないのに
自衛官減らせ減らせコストカット攻撃喰らってるのに。
272:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/02 06:59:27.21 0YYOIbl4
その当時の世界中のマッチが日本製とか
273:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/02 07:05:12.06 a6M9OdaW
>>260>>262
全ては後の祭り
274:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/02 07:32:12.31 5eGyOq+B
日本の占領地には中国人がすぐ戻ったのに、
福島原発事故では、クモの子散らすように逃げた。
虐殺してたら中国人は戻らない。危険に敏感な民族だ。
275:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/02 07:35:21.23 xKYZU6rU
消費税が80%くらいあったとか？ｗ
いや消費税って戦後からできたんだっけ。
内外の企業が税金を中央に納めてたからか？
うーん。
>>272
kwsk.
276:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/02 07:44:19.72 NNsVgGBw
>>271
戦時中の日本は、世界に先駆けて国民皆保険年金を導入した。
年金は実際に支払うのは数十年先なので、当座の資金を得るために導入。
後は、中央銀行引き受けによる国債を大量発行。
277:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/02 07:52:02.17 d4Leux5q
「朝日新聞 敗北革命」
で検索
278:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/02 08:01:51.04 /2WbnSVd
中国人を韓国人と比較すること自体がそもそもおかしいだろww
279:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/02 08:17:05.40 xKYZU6rU
>>276
社会福祉を犠牲にしてたのかと思ったら逆だったのか。
でもそれって結局、将来にツケを残すって事だよね。
自分達の世代だけ乗り切れれば良い、後はシラネ。
こういう体質って今も大して変わってないな＞国債大量発行借金漬け
医療保険は良いとして、年金って始まり方からしてそういう発想なら、
破綻したって何ら不思議は無い訳だ。
今の現状はなるべくしてなったって事か。
280:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/02 08:22:09.59 lJJlpNJ0
>>260
コーデル・ハル自身がコミンテルンの意を受けて動いてる工作員だったから、
どのみち日米開戦は避けられなかったろ？
まともな神経なら、「ハル・ノート」みたいなものを独立国家につきつけたりは
しなかったろうし。
281:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/02 08:25:36.42 O3G2qFkY
ルーズベルトだったかな？
日本への石油禁輸包囲網で、これで日本は戦争突入するしか道はなくなったと回顧録で言ってるじゃん。
282:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/02 13:46:13.60 C8dQyAAx
国債大量発行で破綻とか、まだそんなデマ信じてる奴いんのかよ
283:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/02 13:49:37.50 C8dQyAAx
>>271
開戦直前で７０万だったら世界的にみても少ない、ソ連とか何人常備軍がいたと思ってんだよ
それと、本土進攻受けてんだから終戦直前ならそれぐらいの人数いても当然だろ
284:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/02 14:00:04.91 C8dQyAAx
それと日中戦争初期だと常備軍は20万人くらいだな
285:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/02 15:53:35.96 56M4UoEd
そのまま植民地のままだったら中国人は幸せになれたのにな
286:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/02 16:04:23.21 BW3NtPzC
>>285
旧満州には「日本人いた頃が一番良かった」なんて公言するジジババが生存中。
中共涙目ｗ
つうか中共は南の政府だから、外資などを積極的に南へ呼び込み、東北は放置。
建国当時、全中国ＧＤＰの8割を負担していた満州は、大きく水をあけられる事となった
287:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/03 06:50:46.24 nAoskchK
>>271
国家予算の４割が軍事予算戦前は社会保障なんか無いからな。人件費も公務員は９円位
月にサラリーマンが１５円で、戦闘機が１２万前後もっともインフレの進んだ戦時中の話だが
288:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/03 06:58:07.14 nAoskchK
>>34
観光地で人気があるらしいｗ日本租界だけ手付かずでボロボロTVで見た
289:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/03 07:24:50.57 rVsDOJ6N
>>203
>▲1940年代の中国東北部は、アジアでもっとも裕福な地域であり、ＧＤＰは日本本土を
超えていた。
まるで中国東北部だけで豊かになったような認識みたいだけど、
どうしてアジアでもっとも裕福な地域だったのさ？
日本の税金が湯水のように注ぎ込まれたからだろう。
日本人の皮をかぶった朝鮮人が自分たちの国を作って日本を滅ぼそうとしていた
からだろう。日本は玉砕させるつもりだったのだから。悪いことはできず仲間の
ソ連に真っ先に襲われた。いったいどれだけの日本人の税金をためこみ、ソ連に
奪われたんだろうか。
290:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/03 09:48:19.38 T07SBqVF
愛新覚羅を復活させて満州を独立させよう！！
中国東北部は元々満州人のものだ。
291:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/03 10:10:40.50 b3qzk9g0
米国とかも冷戦期は軍事費に５割くらいつかっていた。
社会保障公共事業とかに国が大金を使うようになったのはつい最近のこと。
292:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/03 14:10:50.45 tFHdQhVi
>>131
支那も同じだな
293:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/03 23:06:00.77 00dgj6qM
旧満鉄ヤマトホテルは、今でも現役で営業してる。
内装設備の豪華さは、目を見張るものがある。
294:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/03 23:10:43.12 gDUztj5r
！MOKUTON
295:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/03 23:13:57.16 LHlHT1J/
写真ねーのかよ
296:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/03 23:16:35.55 LHlHT1J/
満州はそもそも中国人にとって外国だろ？
万里の長城は中国人自らが引いた国境線だ
297:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/03 23:36:35.43 MalZjcpg
＞愛
ひろ
298:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/04 09:10:56.05 pYqoa/oe
愛新覚羅というのは満州語ではアイシンギョロと発音するのだがその満州語
とか満州文字は絶滅の危機に瀕しているんだってね。
ヌルハチが草葉の陰で泣いているぞよ。
299:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/04 09:31:20.72 9DRVUBid
>>298
「満州」「満州族」という言葉自体が、禁止になってる。
公然と、「満州国の時代の方が良かった」などと言ったら、官憲に引っ張られて労働矯正だろう。
300:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/06/04 10:31:00.44 pYqoa/oe
>>299
「満州族」っていうのは「清」として中国本土や漢民族を支配していた
わけだしね。
「満州」というのも満州族の本拠地である今の中国東北地方を指す言葉であり
使用禁止には当たらないと思うよ。