11/05/11 18:15:17.06 gX4Ax0sD
>>95
台湾も日本も大きいですね。
しかし米国が潜水艦を貸与するという形で日本の退役潜水艦を渡す。
という可能性はあると考えます。
日本の政治家がそこまでシビアで有能なのか？という疑問はあります。
101:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:16:47.96 gqafTx22
>>98
>>81は政治的な問題を抜きに考えたらって話じゃないかと思うんだがなぁ
そこを考えるならそもそも無理ぽって話にしかならんし
台湾側の問題よりむしろ日本国内の問題のほうが大きいと思うぞ
102:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:16:53.74 JpKYcEUX
>>97
まーそういうこともあるかもしれないけどね
軍事機密だろうからどこまでホントかわからない
いきなり中国の武器のレベルがアメリカを超えるとは思えないけどね
103:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:19:26.04 50fkR25i
兵器の性能とは、敵を無力化する効率そのものが問題だ
自国で兵器を開発する事は軍事的な自立性を左右するので原則として極力邁進しなくてはならない政策だが、
国産兵器を購入するのが自国の軍隊だけでは生産数が限定されるので開発に要したコストを転嫁すると調達価格が下がらない
兵器の価格は敵を無力化する場合の効率を大きく左右する問題なので、
国産兵器を輸出して生産数を増やす政策は自国政府軍による調達価格を引き下げて兵器の効率を向上させる効果を招く
アメリカやロシアあたりは性能をデチューンしたモンキーモデルを外国に売った稼ぎで自国向けの最高級モデルの単価を引き下げているので、
輸出されていない日本の兵器をコストパフォーマンスで大幅に凌駕している
104:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:20:26.25 K2cklbV8
>>72
被弾して燃料漏れを起したＡ-4と空中給油機が
プローブとドローグを結合したまま給油しながら
飛行して基地に帰るなんてことまでやって
のけてたなあ。
105:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:20:52.40 oN1QBSdC
>>100
日本側の問題もあるけど、それは台湾への武器輸出ってよりもっと本質的でかつ下らない問題だと思う。
勘違いした平和主義者と容易に甘言に乗ってしまう国民性と極端に外圧に弱い政治家
よくこれで今までどこからも攻められなかったもんだ
まぁ、軍事以外じゃ攻められてるか…
106:甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP
11/05/11 18:21:57.39 r+9Sy7wg
>>104
なんだか卑猥な状況を想像してしまう俺は童貞思考回路。
107:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:22:50.84 lJAui5Da
>>72
海面すれすれ一式陸攻
URLﾘﾝｸ(m3i.nobody.jp)
108:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:25:07.52 gX4Ax0sD
>>105
結局教育でつな。
子供のころから地政学と軍事を学ぶべきでしょう。
絶対に必要な学問なのに、殆どアレルギーみたくなっているのが情けなくて。
109:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:29:20.50 oN1QBSdC
>>108
教育がおかしいってのは結局、大人がおかしいことに他ならないので
先に大人を何とかしないとどうにもならない。
尖閣問題や原発問題でちょっとはまともになってくれただろうか？
110:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:30:50.40 K2cklbV8
>>106
!! _＞-t‐...､
ヾ､ 〃 _. -ｧく:::::〃ﾍ::::::＼
_ ‐-′, 二ヽ::!!::::::ゝ､:__}
し 頭 / ／ 丶ヽ:ゞ;､＿:-く
そ が j // | |リﾉﾊヽ}丶::二::::イ_
う フ / { ﾉﾉ_ ,r !/― ﾘ从ヾ｀
＝ だ ｯ ＝ { ノﾉﾍ'´:::／´＿..､--―┴ﾍ !!
よ ﾄ ） r'〃￣￣￣ __.-＜＼} ヾ､ 〃
お │ ／ j/{:.|l _....--―Ｔ￣ .._ |
っ （( r' ﾊ:.ゞ_､´ｿ:! | ｀T "j 飛 基 繋 空
っ ）) r､:.:.:.:.:.:.:.:j |/ ノ ! / ぶ 地 が 中
〃 ヾ､ （( {三:::::.:.:.:.ｲ j ! /＝ な ま っ 給 ＝
!! ヾ､_.ﾉ´:.:.:::::::/ / ! / ん で た 油
r':.:..:.:.:.:.:.;r' ｀ﾆ´ / '/＿ て ま 機
／ゝ､＿／!{ ∠ { ＼ ｀ヽ ま と
! : : : ／ ヾ ／ ＼ヽ二二ﾝ ﾄ､ / 〃 ヾ､
! : r'´ ／ ヾ＼ ＼ ＼ !!
r┤ _イ _.＼ |. ＼ ヽ ＼
ﾍ_ゝ∠:_ﾉｰ＜´:::::::::＼ |:. ＼ ! ヽ
111:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:32:24.62 3KWyAoG2
>>21
現在開発中
2016年に完成予定だから、中国の空母が実戦配備されるまでには間に合うでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
112:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:35:28.10 uk7ZEFq3
戦争屋め
日本は巻き込まれてはいけない
113:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:37:45.50 eu892Udb
>>55
ほぼ１０年後だろうが。
まあ、開発開始時からの記憶だから少しずれたけど。
異常に遅すぎるのが問題だろうが、日本が実戦配備したときは、
台湾や中国の超音速対艦ミサイルは更に進歩してるわ。
114:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:38:09.18 gX4Ax0sD
>>109
変わったと信じたいでつ。しかし、
日本人は現実主義者でコストに厳しいですが、ある部分において、与太郎並みのお人よしですので。
115: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/05/11 18:40:24.07 zDodm+Q0
＞同ミサイルはひとまず戦艦15隻に
戦艦15隻だとぉ( ･`д･´)
116:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:42:19.30 oN1QBSdC
>>113
早くても10年後からほぼ10年後にトーンダウンしたなw
もうちょっと頑張れよ
117:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:42:38.67 4qFQlKDm
>>115
太平洋戦争時代の帝國海軍ですら12隻だったと云うに・・・。('A`)
118:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:46:15.05 eu892Udb
>>116
なんだよ、お前、ＸＡＳＭ－３が凄いと思ってんの？
海外ではとっくに配備済みのミサイルに。
119:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:47:51.54 2RfkkrP6
支那、台湾でミサイル打ち合いか、あの辺にも原発あるだろ
福島以上に危険だな。海水、大気が汚染され日本全国終了
120:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:49:57.64 oN1QBSdC
>>114
とりあえず、国防のお話を少しでも出来る様になったのは進歩だと思う。
かつてアメリカの空母に戦術核が乗っていたとマスコミが騒いだ時も
「そんなん当たり前じゃん、というかそうじゃなきゃおかしい」
という論調になったからある程度、期待はしてるんだけどね。
121: 株価【E】 。
11/05/11 18:50:18.30 QZzwWOL2
>>118
>海外ではとっくに配備済みのミサイルに
平行世界の話か？ｗ
122: ◆BwjeJbHgRw
11/05/11 18:50:55.06 k6zoL3yr
Ｏ-１１１
ユッケミサイル作ろうず
123: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/05/11 18:51:24.72 zDodm+Q0
>>117
台湾始まりすぎｗ
124:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:51:59.89 oN1QBSdC
>>118
すごいかどうかなんて知らん。実際に設計をしてるわけじゃないし。
それより、配備時期に関するお話はほぼ10年後にトーンダウンで良いのか？
やっぱり早くても10年後で頑張る？
125:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:52:06.86 6ZwFTz6x
空母は自身の防御はほとんど他の艦による護衛に頼っているみたいなので(米海軍とか)、
空母をマトモに運用するにはそのための護衛の艦艇がそろってないと、単独ではもろいかと。
対空母ミサイルは命中率が低くても、対象が数隻であれば、同時に大量に発射することで(飽和攻撃)、
何とかなりそうな気もするけど。
ミサイルを何十発とか何百発レベルで一度に撃たれて防御しきれる単独艦艇はないのでは？
126:甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP
11/05/11 18:53:25.11 r+9Sy7wg
はやぶさもいいけど日本も>>26みたいなステルスコルベット作らないかなあ。
いや、要らないから作らないんだろうけど。
127:伊58 ◆AOfDTU.apk
11/05/11 18:54:41.72 aM7+T0mG
まあ、昔から台湾はミサイル艇に力点を置いてきたからなあ。
舐めてかかると恐いぜ。
128:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:56:04.97 eu892Udb
>>124
開発完了してから合格点を貰って量産予算が実際についてから、
量産開始だからな。
問題ないよ。
129:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:56:50.88 V1NJYFL7
【５月２１日】全国一斉デモ パチンコ産業の即時廃止を求める国民大行進！
莫大な電力を浪費する違法賭博パチンコ産業を日本からたたき出せ！
▼ 札幌会場 ▼
【時間】13:00集合 14:00出発 【場所】札幌市中央区大通公園西６丁目
▼ 東京会場 ▼
【時間】13:00集合 13:30出発 【場所】新宿 柏木公園 （東京都新宿区西新宿７－１４）
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【時間】13:00集合 13:30出発 【場所】名古屋・栄・市バスターミナル北 地下鉄１４番出口
▼ 大阪会場 ▼
【時間】13:00集合 14:00出発 【場所】新町北公園 （大阪市西区新町北公園１－１４－１５）
▼ 広島会場 ▼
【時間】10:30集合 11:00街宣開始 【場所】広島市中区胡町６－２６ 福屋八丁堀本店横
▼ 福岡会場 ▼
【時間】13:00集合 13:30出発 【場所】警固公園 （福岡市中央区天神２丁目 ソラリア南）; 0
130:伊58 ◆AOfDTU.apk
11/05/11 18:57:50.48 aM7+T0mG
>>125
ﾉ ∧ ／) ∧
彡 ノW ＼从／V W ＼ ミ
( ノ | ノ ＼)
∩V 、、 | >V7
（ｅLＬ／￣￣＼/ L／￣￣＼┘/3）
(┗（ )⌒（ ）┛/
~| ＼＿＿／ | ＼＿＿／ |~ ／￣￣￣￣￣￣
爻 < | ； 爻 ＜ そのためのイージスシステムであり、ＦＣＳ－３です。
~爻 ＼_／ ＿, 爻~ ＼＿＿＿＿＿＿
~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~
／ ー￣￣＼_￣＼
＿一‘ ＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼ ー￣￣ヽ_ヽＪ ￣＼_
＼ ＿ニニニヽ ） ~＼
＼ _／⌒|＼ ヽ_~~ ~⌒＼_
＿＿／~ V ＼_| ~＼＿
131:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 19:00:33.79 eu892Udb
>>121
は？
超音速対艦ミサイル自体、海外では昔からあるだろ。
巡航ミサイルが古くからあるのに、日本にないようにそれも無いだけ。
132:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 19:00:59.37 oN1QBSdC
>>128
普通は合格点をもらってから開発完了なんだが、お前の中では逆なんだな。
何百億円も掛る装備じゃあるまいし、何年も予算化に手間取るかよ。
133:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 19:01:19.48 2mRNl//J
>>125
駆逐艦が１０隻ぐらい護衛すれば、余裕のよっちゃん
134:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 19:03:27.49 9+5dAfP1
>>107
昔やったんだよな、
我らが御先祖様の海軍航空隊が。
レパルスとプリンス、オブ、ウェールズを沈められて、チャーチル涙目。
135: 株価【E】 。
11/05/11 19:03:41.45 QZzwWOL2
>>124
いや凄いよ。
パープーンサイズでステルス型で、
複合式レーダー誘導の超音速対艦ミサイルだから。
ID:eu892Udbがビビリまくるのも無理はないｗｗ
136:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 19:04:20.21 sqD0UY3q
>>131
おまえが無知なのがよく分かったw
日本は超音速で飛ぶだけのデカイミサイルなんて眼中に無いんだよ
137:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 19:06:23.87 gqafTx22
>>126
艦艇のステルス化については物凄く有用だって説もあれば半分無意味って説もあって
なんせ実証されたケースがないもんだから各方面が言いたい放題なんだわな
まぁアメ公が大枚はたいてやるくらいだから無意味じゃないのかも知れんし
DD-X高すぎるから二隻でやめて他で間に合わせるわって時点で必須じゃないのかも知れん
138: 株価【E】 。
11/05/11 19:06:56.24 QZzwWOL2
>>131
おいおい。
旧式の超音速対艦ミサイルと、
XASM－3の区別がつかないのかよｗ
139:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 19:07:32.14 R81O9JK2
まあ、台湾海峡が空母を運用しなきゃいけない必然性がある戦場かどうかって事だと思うが
台湾有事程度なら、航空戦力は基地機と空中給油機を充実させた方がはるかに割にあうだろう、
イレギュラーな出来事があって中華空母が沈んだら、中共の威信が地に落ちるぞw
140:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 19:07:36.28 oN1QBSdC
>>135
はいそこ！余計なこと言わない！
ASM-3がすごいなんて言ったら、ASM-2(IRシーカー)の生産を切られるでしょ！
財務省って怖いところなんだよ！
141:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 19:08:25.81 gqafTx22
>>127
はやぶさが速くも調達やめたわってならなかったっけ
海自が早々にやめるんじゃあんま効果なさそうな気がするが
142:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 19:08:40.58 v21+r7fs
>>130、>>133
最近の防空システムは数十発、数百発レベルでも対応できるんですね。知りませんでした。
そういったテクノロジーを某国wが入手運用しないようにすべきなんでしょうね。
で、日本は空母はないがイージスシステムはある、とw。
「ひゅうが」級ができましたけど、あれも甲板の耐熱性でジェット機とかSTOLの運用は無理らしいですね。
143:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 19:11:05.19 eu892Udb
>>135
予算けちって二種類だろう。
ロシアは、三種類複合シーカーを開発中だよ。
>>136
お前みたいな、うぬぼれがいるから、日本の国防技術が中国に簡単に
抜かれるんだよ。
144:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 19:12:01.92 zZYWhHYs
_,,,,,,_ ___
___ _____,;;;'´｀､____ﾉ`ヽｪｪ‐`‐- ､ ,,_ ／｀`ｫ
,--‐‐｀` ヽ ｀` ー‐-'´|｀i: ｀``‐- ､､｀`‐- ､､、 ／ |
ンｪゝ ｀`‐‐-丶 、____ ヽ' ｀`丶-;;､｀`‐‐-‐'´___________|
｀｀``‐‐-- ､､,__ ￣｀`ﾆ=､___,,,,;;;;---------'t‐''''´´´´´￣￣｀｀``＞
｀`丶-､ ￣￣<"´´´""'''‐- !､､___ ..,,,;;:: '''､'""´´
丶 ｀`丶､_ ｀` 丶, -'"´ ;l`
.,;:--‐‐‐‐-､!､､､,,_ ｀｀`‐‐-､､,,,,__ ｀`ヽｪ--ｧ'´
｀`丶､､, ｀`丶 ､,'"´ ｀｀``````'´
'''‐‐-､､:;,,,,,,____｀_`_丶
145:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 19:14:53.28 F3fP1vop
そういえば日本って昔、米空母沈めてたんだな。
146:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 19:16:10.50 LIZrsNqC
台湾ｶﾞﾝｶﾞﾚ
147:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 19:23:39.53 fMda///y
>>137
ステルス性を活かした、艦隊運用がまだ確立出来てない予感。
148: 株価【E】 。
11/05/11 19:23:42.41 QZzwWOL2
>>143
>ロシアは、三種類複合シーカーを開発中だよ
つまりXASM-3級のミサイルが海外で実用化している、
という>>118>>131のコメは大嘘ってことだな。
あとXASM-3から画像赤外線誘導シーカーが外されたのは、
ASM-2D/Lが開発中だからだよ。 残念でしたｗ
>日本の国防技術が中国に簡単に
>抜かれるんだよ。
具体的にどう抜かれたか説明してみろ。
149:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 19:24:06.87 tXBuzuZj
いざというときは、米軍と自衛隊と大韓帝国軍が救いにいくよん。
150:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 19:24:41.52 slcI/FDL
>>145
んだ。
でも悲しいことに、沈められた空母の数のほうでレコードホルダーだと思う。
151:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 19:25:03.71 fMda///y
>>145
戦艦も空母も沈めたのは日本だけだ！ウラー！！
152:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 19:27:09.49 3KWyAoG2
日米が超音速対艦ミサイルを持っていないのは速度よりシースキミング能力を重視しているからだろう。
運用コンセプトのちがいだ。
153:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 19:28:05.15 gqafTx22
>>147
いちおう沿岸での活動考えたブツばっからしいが
結局単独ないし少数での運用しか現時点では考えられないって話だわなー
仮に艦艇のステルス化が効果あったとしたって艦隊まるっと刷新するわけにはいかないんだから古いフネがいればソイツが見つかる
154:イムジンリバー
11/05/11 19:31:34.04 RPEAbMR+
107 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/05/11(水) 18:22:50.84 ID:lJAui5Da
>>72
海面すれすれ一式陸攻
URLﾘﾝｸ(m3i.nobody.jp)
海面に映り込む陸攻の影。
アメリカ人は、きっと、驚嘆したことだろう。
大型機が、高度５ｍで、編隊飛行する姿を見て。
このパイロットは、今、どうしているのか。
海の底、、か？
みんな、このパイロットに敬礼を捧げようぜ。
この写真を撮ったアメリカ兵も、そんな感じを、持ったかもしれないな。
パイロットと、写真家に言おう。
感動を有難う。
155: 株価【E】 。
11/05/11 19:34:25.14 QZzwWOL2
>>152
でもアメリカも開発に踏み切っていますよ。
URLﾘﾝｸ(maquina-de-combate.com)
つまり東アジアで超音速ミサイルを持っていないのは朝鮮だけ、
という状態がもうすぐやってくるｗ
156:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 19:40:17.32 KHbYO+TI
ロシアの「シュクヴァール」に代表される、水中でも400km/hくらい出る「スーパーキャビテーション魚雷」の防御法はどういったものがあるのでしょうか？
まあ射程が10kmくらいとも聞きますので射程距離まで接近するのが大変そうですけど。
あっむろん機密でしたら結構ですw
157:伊58 ◆AOfDTU.apk
11/05/11 19:43:32.33 aM7+T0mG
>>141
> はやぶさが速くも調達やめたわってならなかったっけ
> 海自が早々にやめるんじゃあんま効果なさそうな気がするが
御指摘の問題はあります。
１ 日本のように対艦ミサイル積んで飛び回る航空機が無い場合、
ミサイル艇の方がコスト面で優れる、安い早い美味いの牛丼みたいなもの。
２ 冬の日本海のように荒れていなければ、ミサイル艇でも活動できる。
一番必要なのが、中国が揚陸作戦を仕掛けてくるときですので、その時役に立てばいい。
３ 駆逐艦運用するより安い上により大物を食えるミサイル艇を揃えた方が、
沿岸海軍としてはいい。 イスラエルの駆逐艦食ったのはソビエト製ミサイル艇の発射したミサイル。
158:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 19:48:09.11 kQhcAELW
>>154
海面から2メートルもないな。
クレイジーだ（褒め言葉）
159:伊58 ◆AOfDTU.apk
11/05/11 19:50:24.40 aM7+T0mG
>>156
スーパーキャビテーション魚雷の場合、相手を探知して敵艦に誘導するのが難しいというのがあります。
なんせ自分の周りが泡だらけですしねえ。探知能力も制限される。
相手にされた船は、とにかく高速で転舵して逃げるしか有りますまい。
160: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】
11/05/11 19:52:03.17 nTH4PGjq
今は、駆逐艦～軽巡クラスを数持ってた方がいいのかね
161:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 19:53:27.64 fMda///y
>>157
空母や巡洋艦への肉薄攻撃とかしなければ、ミサイル挺は使えると思うな。
輸送船や上陸舟艇を沿岸から出て撃破、って用途なら数揃うミサイル挺使えそう。
海自だと、太平洋や日本海で運用するには波がキツイ。
船が小さいと作戦期間も短くなってしまうから、効率悪い。
はやぶさ型が早々に切られたのはその辺の運用上の問題らしいね。
162:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 19:53:53.93 pIf46HSp
ID:eu892Udbは何をおびえているのでしょうかねぇ？ｗ
163:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 20:02:21.20 KHbYO+TI
>>159
ああ、確かに「泡」＝「騒音源」かもしれませんね。
魚雷自身のホーミングの妨げになるということですね。対象の艦艇からの探知もされやすくなるのでしょうね。
いずれにしろ水上･水中艦にとって400km/hの速度は脅威でしょうから、探知できても対応が困難でしょうし、
命中率が高くなるような条件を設定できれば、有効な兵器ということになるんでしょうね。
逆に言えばそこでブレイクスルーを果たしたところが強い、とw
164:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 20:04:01.85 fMda///y
>>163
シュクヴァール、初期の運用構想では
大体の照準でも核弾頭なら、空母群ぶっ飛ぶぜ！
という恐ろしい代物だったかと。
165:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 20:04:11.48 gqafTx22
>>157
ミサイル艇にはルックダウンに難ありっていうのがつきまとうと思うんだよなぁ
安い早いが美味いのは誰がどこに潜んでるか分からんブラックホークダウンみたいな戦場だったら成り立つだろうけど
なんせ大海原だかんなー
海自みたいにアメ公の衛星からAWACSからイージス艦から揃えての運用ならともかく（それでも海自は調達打ち切ったが）
台湾はそんな装備はもってないし、一方でシナみたく人海戦術やれるほど人が安くもないからな
はたしてミサイルてゐ単独で何ができんのよって感じはする
>>159
つか誘導って実際無理なんじゃね
相手はものすごくビビるとは思うが
166:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 20:11:34.70 fMda///y
>>165
第二世代のシュクヴァールから誘導機能あるんじゃね？と言われてる。
推力偏向での誘導じゃないかと。
ただ超高速で直撃を得るのは不可能じゃないかなぁ…
167:伊58 ◆AOfDTU.apk
11/05/11 20:13:48.09 aM7+T0mG
>>165
> なんせ大海原だかんなー
まあそうなんだけどさ。
台湾に対して揚陸作戦仕掛けようとしたらある程度予想がつくし、
対空兵装の無い揚陸艦相手なら対艦ミサイルは防げない。
対艦ミサイルは厄介だと思うよ。
> 相手はものすごくビビるとは思うが
核積んでいたら艦隊消滅だものな。
168:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 20:16:02.84 gqafTx22
>>166
誘導しようにも自分の周りが一体どうなってるのか把握する手段がないと思うんだよなぁ、シクヴァル
窓が全部磨りガラスになっててマフラーが柿元改とか五次元のクルマでマッポ振り切るぜーとかそんな感じ
おれはフツーに電柱とか民家に刺さって死亡するような気がするｗ
169:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 20:20:58.59 9+5dAfP1
XASM-3(日本開発中)
全長：6メートル
最大速力：マッハ3以上
射程距離：80nm（約150km）以上
重量：900kg
動力：インテグラル・ロケット・ラムジェット
誘導方式：慣性誘導（巡航段階）・アクティブ/パッシブ複合誘導（最終段階）
誘導方式として、命中精度を高めるため、自ら目標にレーダー波を出すアクティブ・レーダー・ホーミング方式と
敵艦艇の出すレーダー波を探知するパッシブ・レーダー・ホーミングの複合シーカー方式を採用。
推進方式として固体燃料ロケットブースターとラムジェットエンジンを組み合わせた推進システムである、
インテグラル・ロケット・ラムジェット（IRR）を採用する事でマッハ3以上の超音速巡航を実現、
さらにステルス性を考慮した弾体形状にすることで、防空能力の向上した敵艦艇からの被探知性を低下させ、
ミサイルの残存率（撃墜されない割合）を高める。
ロシア
P-800「オーニクス」Оникс(縞瑪瑙)は、ロシアで開発された超音速対艦ミサイル。
空対艦型はKh-61と呼ばれている。
レーダー警戒装置が搭載され、必要に応じて回避運動も行う。
オーニクスは、対艦攻撃が主任務であるが、この他に地上攻撃も可能とされている。
ロシア
超音速ミサイル。
Kh-31A 基本型。アクティブレーダー誘導の対艦型。
Kh-31P 基本型。パッシヴレーダー誘導の対レーダー型。
Kh-31AM Kh-31Aのシーカーを発展型に換装した能力向上型。開発中。
Kh-31PM Kh-31Pのシーカーを発展型に換装した能力向上型。開発中。
YJ-91/KR-1Kh-31の中国版。
射程は飛行プロファイルによって変化する。
高度2万メートルの高空をマッハ2.5で飛行、目標の手前で降下、低空で突入した場合で約300キロ。
低空のみを飛行した場合で120キロとされるが、速度はマッハ1.6に低下する上に空力加熱によって探知される可能性が上がる。
通常、3発1組で運用され、その場合には「リーダー機」のみがレーダーを作動させ他のミサイルに指示を下す。
海上20mを飛行。
170:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 20:21:00.66 NdSLRie2
>>164
それは知りませんでした！ある意味で特長を生かした運用構想ですね…
照準がある程度正確なら、水上･水中艦にとっては自身の10倍の速度の物体ですから、回避したくても充分に距離を取るのは不可能ですしね。
現状では一般的な対艦ミサイルの方が何かとフレキシブルに運用できるということなんでしょうね。
171:永江聡
11/05/11 20:21:39.84 RZ/9GpP5
台湾軍
北海道の雨竜を空爆たのむ
172:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 20:23:11.46 xtZzYIaj
台湾にF2配備して対艦ミサイル装備しただけで中国空母無力化
我が国のF-2のAESAレーダーと４発の対艦ミサイルは、
敵艦船にとっては恐るべき能力
173:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 20:25:22.32 plObfVBa
で～我が国の対応や如何？
患者（菅じゃ）では無理か。
174:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 20:30:50.03 LtLYX+3v
>>171
通報しました
175:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 20:31:45.74 pIf46HSp
どっちかというと間者かな
176:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 20:46:23.17 DEwue8cD
一方日本は地対艦ミサイル連隊を半分解体した
177:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 20:48:15.07 GpTzP04H
まどか「どうしよう…… 津波で工場が流されちゃったよ！仕事ができなきゃお金がもらえないよ……」
QB「まどか！僕と契約して部品工場を韓国に移そうよ！」
まどか「わーい、ありがとうQB！」
ほむら「それには及ばないわ」 つ ★台湾から義援金167億円
まどか「どうしよう…… 原発の近くの家に住めなくなっちゃったよ！」
QB「まどか！僕と契約してシベリアのリゾート地に暮らしてみようよ！」
まどか「わーい、ありがとうQB！」
ほむら「それには及ばないわ」
つ ★被災した子供たち、台湾へどうぞ ホームステイ呼びかけ
URLﾘﾝｸ(2chnull.info)
まどか「どうしよう…… ユッケを食べたらお腹が痛いよ」
QB「まどか！僕と契約して安全な辛ラーメンを輸入しようよ！」
まどか「え～～。ちょっと、辛すぎない？」
ほむら「それには及ばないわ」
つ ★台湾 「日本に野菜送るよ」
URLﾘﾝｸ(hamusoku.com)
まどか「どうしよう…… 風評被害で誰も遊びに来てくれないよ」
QB「…………」
まどか「ねえQB。私と契約してうちの裏山を買い取ってくれないかなあ」
QB「お別れだね。僕はまた僕との契約を必要としている子を探しに行かないと。短い間だったけどありがとう」
ほむら「まどか、お邪魔していいかしら？」
つ ★【ありが】台湾、日本のために北海道観光３００人ツアーを計画
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
178:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 20:58:08.37 bSJ4CtD0
中国に飲み込まれつつあるといってもまだこれくらいの行動は取れるんだね
たいしたもんだわ
179:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 21:02:57.86 1tkh20vr
>>143
在日の特別永住"許可"は日韓法的地位協定で決められている。
しかし、在日の処遇を変えるに当たって日本政府は韓国の了解を得る必要がない。
なぜならば韓国との協議リミットが1991年で既に過ぎてしまっているからだ。
従って、日本政府の一存で特別永住"許可"はいつでも取り消せる。
また、北朝鮮が南進して戦争が再会したら在日は生活保護が打ち切りになる。
再開すると韓国政府は国連軍軍政指揮下に入るが、国連という国は存在しないため、
日本国内における一切の生活保障に関する配慮が無国籍者・在日には行使できなくなる。
日本は無国籍者への生活保障を認めていないからだ。
もし朝鮮戦争で南北どちらが勝っても、在日の特別永住"許可"は消滅する。
なぜなら在日は「戦争難民」扱いだからだ。戦争状態が終われば戦争難民は
いなくなる。そして日本は「経済難民」を認めていない。従って、在日は
一人残らず帰国しなければならなくなる。
そして、最悪、日韓戦争が起きれば、敵国人の安全を保障するため、在日は
一人残らず送り返される。これは国際法であり、韓国も批准しているため、
拒否できない。"人道的配慮"により問答無用で送り返される。
覚悟しておけよｗ
180:イムジンリバー
11/05/11 21:20:43.54 fXmF3WcW
日本は対馬にミサイル基地を置いて、尖閣にレーダーを置いて、北海道の北に地対地ミサイルを配備すべきだな。
みずぽ なら、やってくれるかな。。
181:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 21:28:00.72 DEwue8cD
>>180
SSM連隊数が半減されるのにそんなん無理
182:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 21:29:47.33 ekEZ7eEw
台湾の対抗策は現実的だ。
日本も見習ったらどうだ。
183:イムジンリバー
11/05/11 21:31:06.98 fXmF3WcW
台湾、韓国にとってみれば、頼みの綱はアメリカと日本だろうが、さすがの台湾も
昨今の日本を見ていて、「ダメだ、こりゃ」
で、自力でやるしかない、と。
184:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 21:37:39.79 QZzwWOL2
>>176
>>181
削減されないよ。
185:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 21:42:04.40 DEwue8cD
>>184
ほう、6地対艦が消滅したのは気のせいだったか？
186:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 21:45:20.62 ZM5pJv9I
>>1
俺が日立の人間なら、
間違いなく台湾の企業にIPSの特許を、
屈辱的にボランティアと称して、
何年間か貸し与えるね。
(当然その屈辱的な言い回しに嫌々乗っかる風な感じで台湾の人に受け入れてもらっちゃったりして、根回しするのね。)
acerにめっちゃやたらに綺麗な液晶パネルを作らせんの。
んで、世界の古い液晶ビジネスを壊させるね。
液晶と言えばサムチョンだけでは無いという状況を作るしか無いね。
んで、その業態や市場を駆逐します。
有機ELとかカッコつけな奴なんかに、
市場を独占させません。
基本特許は日本が握っとけばok
なんて夢を見た。
187:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 21:47:35.26 ZM5pJv9I
>>1
地対地ミサイルっていう、
可愛い名前の、
大陸間弾道ミサイルって知ってる？
核とか詰める奴な。
188:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 21:54:09.49 QZzwWOL2
>>185
それは消えたけど、
別に88SSM改が新しく調達される。
189:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 21:57:33.09 DEwue8cD
>>188
今後3個減って1個増える形だろう
どっちにしろ減るわな
190:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/12 00:00:57.28 3rwZsksq
中国が人海戦術とったら台湾はアウト。
もはや軍事でどうこうできる相手じゃない。
むしろ台湾の考え方を中国大陸に侵食させていく方がいいと思う。
最終的には、「ひとつの中国」に融合するんでしょ？
191:金正日将軍様から
11/05/12 00:30:04.57 OlF6EUd6
最凶の対艦攻撃はわが同胞の潜水艇ニダ。
192:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/12 01:08:06.27 5OXNYnbY
天は自ら助くる者を助く 《 Heaven helps those who help themselves. 》
193:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/12 01:52:01.53 XYyHfQx2
>>190
しないのでは？
｢一つの中国｣なんぞ、当の中国人が信用しとらん。
まして、台湾が中国に成りたがる気持ちがあるとしても理解しがたい。
194:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/12 02:48:57.84 yC4uAknG
機雷戦の能力はあるんだろうか
195:伊58 ◆AOfDTU.apk
11/05/12 04:00:31.46 wYze/XX8
>>190
> むしろ台湾の考え方を中国大陸に侵食させていく方がいいと思う。
中共がそれを許すわけがない。
>>194
どうなんだろ、多分用意はあるはずなんだが詳細不明。
196:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/12 09:00:07.99 kCk8Onpq
>>195
香港が返還された際に中国を香港化するとか言ってたけど、結局失敗したもんな・・・
197:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/12 10:56:31.40 FGE9hl4Y
戦艦につっこんでる人がいるけど、
もう「戦艦＝戦闘艦艇の略」っでいいと思う
まぁ、専門誌や軍事系のサイトでこの表記されたらアレだけど
198:イムジンリバー
11/05/12 11:26:49.58 FfMY8p+R
台湾、良い雰囲気だな。
199:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/12 13:32:38.84 F1JoP09R
>>197
戦闘艦艇全般だと
「軍艦」ていう名称があると思う
200:イムジンリバー
11/05/12 14:38:16.43 OS8LZ6KE
超遅レスで、申し訳ない。見ていてくれれば、嬉しい・・・
>>152 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/05/11(水) 19:27:09.49 ID:3KWyAoG2
日米が超音速対艦ミサイルを持っていないのは速度よりシースキミング能力を重視しているからだろう。
運用コンセプトのちがいだ。
用兵思想というより、立場の違いでは？
今の状況ではアメリカが艦船攻撃に弾道ミサイルを持ち出す必要は無い。
大型空母を運用している国はアメリカだけだし、敵の駆逐艦の攻撃には短距離の対艦巡航ミサイルで十分です。
高精度の弾道ミサイルの開発は容易ではないし、大型空母以外にそれだけのコストを払う目標物は、
今のところロシア・中国・北朝鮮・イランには見当たらない。
今後、ロシアや中国が廉価版を開発し、北朝鮮がそれを配備してアメリカの空母艦隊に多大な脅威を与える存在に
なる、、、なんてシナリオ、、ゾクゾクしますが。。。
201:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/12 17:07:38.73 FGE9hl4Y
>>199
わかりやすい用語を使ったほうがいいかなって
例えば、
「海尉艦長に任じられた」とか、
「後衛提督に昇進した」とか言われてもピンとこないでしょ？
202:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/12 20:14:59.29 SmhONULI
日本政府マスゴミ一斉でのキムチ洗脳売国みてるともうね
台湾がアジアで一番立派だよ