11/05/11 16:56:18.32
URLﾘﾝｸ(images.china.cn)
人民解放軍の航空母艦を含む大型艦に対抗するため、台湾軍は「空母キラー」といわれる超音速
対艦ミサイル「雄風3型」の大量配備を進めている。同ミサイルはひとまず戦艦15隻に装着し、将来
的には海岸に「雄風3型」発射装置を設置する予定。台湾紙「聯合報」が伝えた。
国民党「立法委員会」の林郁方氏によれば、雄風3型ミサイルと大陸沿海を攻撃する「雄風2E型」
ミサイルの大量生産は、馬政権が兵力で対抗しようとしていることを表している。馬総統は台湾
海軍に、最強の戦力を誇るキッド級駆逐艦（9000トン）への雄風3型ミサイル装着を検討するよう
指示した。しかし、「依然として最も有力な武器は潜水艦」だと林氏は強調し、（潜水艦保有は）
いくら困難でも努力を続けなければならないとした。
国民党の政策委員で台湾軍退役中将の蘭寧利氏も、水面下の兵力建設を主張する。「米軍でさえ
次世代ディーゼル潜水艦を嫌っている。人民解放軍の対艦能力など米軍には遠く及ばない。しかし、
空母で攻撃を仕掛けられると通常目標まで250海里以上あるため、海岸に配備した雄風3型ミサ
イルは届かない」と語る。
冷戦時代に旧ソ連海軍が劣勢な中、一発命中すれば大きな被害が出る、長距離超音速ミサイルの
開発に力を入れた例をあげ、人民解放軍の空母など大型艦に対して雄風3型ミサイルはそれでも
役に立つと台湾の専門家は話す。
雄風3型ミサイルは07年に初めて公開。大量生産に入ると、第一段階で120発が製造され、台湾
海軍は成功級フリゲート（4000トン級）8隻、錦江級巡視艦（500トン級）7隻に各4発ずつ同ミサイル
を装着した。
チャイナネット 2011/05/11
URLﾘﾝｸ(japanese.china.org.cn)
2:天の川市民（知性派）
11/05/11 16:57:52.62 yshOWtr6
もう空母は時代遅れなのかね。
沈められたら、凄まじい損害になるわけだし。
3:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 16:58:22.07 aOFKg/5D
まあ、飽和攻撃というのはまっとうな戦略じゃね？
4:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 16:58:27.50 ivdvj63b
戦艦は存在しないけどね
5:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 16:59:59.58 gBAmnrev
一方アメリカは不沈空母を所持していた。
6:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:02:18.23 7c07oRxG
対抗できる軍隊があるなら相手が空母持ってくれたらありがたいぐらいですよ
空母は圧倒的な軍事力の差がある時にのみ有効です でなけりゃ遅くてでかい的
7:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:03:53.37 rvS6mPad
空母にはドリルミサイルを逆回転させてぶつけるのが一番有効
8:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:03:54.50 gEkQPyvv
特殊潜航艇作って、機雷で中国の海軍基地を封鎖しちゃうってのはどう？
日本としても有難いんだけど。
9:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:04:20.78 mSgJBxdi
日本の浮沈空母は沈みかけてるけどな
10:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:07:12.50 k+NDMT7r
戦争しろ
11:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:09:01.68 /Vph1Hyv
台 戦艦 ミサイル→←ミサイル 攻撃機 空母 中
単純に撃ち合いしたら台湾不利だわな
相手の制空権の外側から撃って沈められるほど高性能な訳ないしさ
12:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:09:09.51 XJjgpjke
>>2
自軍空母を攻められてる時点で戦略に難ありかなあ
13:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:09:42.09 SgzL9ppG
空母とは、あの巨体を見せ敵を精神的に追い詰める事ができる巨大な兵器だが、
空母を沈められた場合の味方の戦意や士気の低下、国民の精神的ダメージは計り知れなく、
また、敵の戦意向上等ダメージは計り知れない
14:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:10:53.39 6XHN1dD9
ふぅ日本はいったい何をやってんだ
15:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:10:58.59 dp3LPSbE
中国に太平洋を渡すな！
16:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:11:01.31 +87uEkk7
海がダメなら空を飛んだらいいじゃない
17: 【東電 87.4 %】
11/05/11 17:11:51.40 ZOKWtR3m
>>5
日本も昔、不沈といわれた大和と武蔵があったけどな
スペインも昔は、無敵艦隊と・・・・
18:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:13:13.96 4tbJb8aa
台湾がミサイル発射訓練、失敗目立つ結果に
2011年01月18日 21:35 発信地:Chiupeng/台湾
【1月18日 AFP】台湾南部の九鵬（Chiupeng）基地で18日、大規模なミサイル発射訓練が実施された。馬英九（Ma Ying-jeou）総統も視察に訪れたが、ミサイル19発のうち5発が標的に命中せず、失敗の目立つ結果に終わった。
空軍幹部が「予測の範囲内だが、改良の余地はもちろんある」と述べた一方、馬総統は「非常に不満だ」と語り、失敗の原因究明とともに軍の訓練を増やす必要があると述べた。
今回の訓練は、馬総統が政権についた2008年以降では報道陣に対して最もオープンにされた。最近明るみに出た中国初のステルス戦闘機「殲20（J20）」に対する防衛能力を国民に示す狙いがあったとみられる。
また、18日は中国の胡錦濤（Hu Jintao）国家主席が訪米に出発する日でもあった。胡主席は米国と台湾問題についても協議するとみられている。(c)AFP
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
命中率は大丈夫かな？
19: 【東電 87.4 %】
11/05/11 17:13:21.51 ZOKWtR3m
>>5
むかしロシアのバルチック艦隊も
日本に沈められたな
20:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:14:14.24 uZ1qgVYS
そろそろ中国は核兵器を宇宙に打ち上げてるんじゃね？
大気圏落下型爆弾とか？
21:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/05/11 17:14:28.79 GORjyNDt
日本も早く超音速対艦ミサイル造ろうぜ。
22:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:14:41.59 DlCL6z79
まあ、費用対効果は高いだろうな。
どこぞの国みたいに、国力に見合わないイージスだの潜水艦だのを
配備しようとするなんて愚の骨頂。
23:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:15:13.82 AF3H/Ccr
>1
台湾に15隻の戦艦！？
連合艦隊よりすごいな♪
24:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:15:33.97 h07+iDO3
中共の「空母のようなもの」でも
脅威と「高く評価」して調度良いからなｗｗ
「瞬殺できるもん」ｗ
25:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:16:42.75 wkkTIT1F
目の前でショットガンの弾みたいに分裂するような仕組みの対艦ミサイルってある？
26:甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP
11/05/11 17:17:15.13 r+9Sy7wg
台湾、ステルスコルベットの建造計画を実施へ
URLﾘﾝｸ(tw.myblog.yahoo.com)
計画名は「迅海計画」。一番艦は来年起工、2015年引渡しの予定。まず10隻を建造する計画
排水量500t、全長40m、乗員45名、速力30kts。
船体は双胴型で、ステルス設計を取り入れる
主兵装は、雄風3型超音速SSM×8、雄風2型SSM×8
（ほかに76mm砲、ファランクスCIWSなど）
台湾海峡において中国軍の進行や海上封鎖に対抗する任務につく。数的優位にある
中国海軍に対して、多数のSSMを以って対抗する事を目的としており、設計においては
コンパクト、高速、強火力、ステルス性が要求されている。
台湾は現在「光華6号」ミサイル艇30隻の整備を進めている（2011年末までに完了予定）
が、「迅海」艦はこれに続く沿岸防衛艦艇となる予定
イメージCGを見る限りでは中国海軍の022型のコンセプトを取り入れて大型化したようなものに見える。
27:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:18:23.81 F3A3BoK/
＞戦艦15隻
この時点で知識０の記者が書いたことが分かった
28:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:20:29.55 ghbf+yTR
大陸の空母なんて飾りなのに…
29:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:21:46.81 ouziae3n
陸軍主体のシナが規模のでかい海軍もってもまともに運用できるとは思えないけどねぇ．．．
30:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:23:10.77 UoSlAJxF
空母って位置特定されればあまりにも脆い気がする。
制空権と制海権を抑えていて、なおかつ相手がミサイルもってないことを前提とした船。
31:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:23:26.64 dPG8/4r2
ブラモス輸入しる
32:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:25:26.91 oN1QBSdC
>>28
日米にとってはそうでも台湾や東南アジアにとってはそうではないよ。
33:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:26:28.41 vZ/VdgB4
>>18
馬が見に来てたから三味線弾いてたんじゃないの、と思いたい(`･ω･´) キッパリ！！
34:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:26:41.95 R/QAHRbF
空母は時代遅れと言うより、一国の軍事力を上回るシステムが無いと
維持さえ困難なだけだろ。
単独なら、ただのデカイ標的だ。
35:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:27:55.36 rtRR0FdV
対艦ミサイルって命中しなかったり不発が多いんだってね。
命中しても撃沈に至らない場合が多いとか。
フォークランド紛争で活躍したと言われるエグゾセミサイルも、不発が多かったらしい。
36:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:28:25.87 rfcJYq8v
>>5
日本列島ですね、わかります
37:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:28:33.96 1ASgeuJI
>>30
空母は単体では行動しない
護衛艦隊を含めて行動する、だから空母運用には金がかかる
38:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:28:35.05 VRaNLgcC
東、南シナ海では、
ゾディアックというような高速ゴムボートと哨戒艇を増やしてもしかたのないことですか？
39:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:29:24.09 2mRNl//J
>>30
ミサイルは、護衛の駆逐艦で打ち落とされる
40:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:29:56.18 74//ysQt
こういうのは数がものを言うからな～
フォークランド紛争の時に話題になったエグゾセは
アルゼンチンは５発しか持ってなかったし
戦果はあげたものの、まともに機能したのは１発もなかったらしい
41:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:30:07.46 E5YN4oXj
フリゲートや駆逐艦を戦艦と呼ぶのはやめや
42:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:31:31.37 CHWBKcDQ
セシウム137 500キロ積めて敵の上空に飛ばせば良いだけ。
一発で1000年首都が使えなくなる。
43:(゜- ゜)っ )～
11/05/11 17:31:47.41 IDoBzhd1
スレ違いですが、あたごの衝突事故
当直士官に無罪の判決ー。
44:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:32:31.50 l5/RopWe
長距離ミサイルがある時代に
空母なんて相手をビビらせる抑止効果以上はないんじゃないの？
45:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:33:03.53 P82eHY0P
>>37
追加すると、空母は整備にも時間がかかる。アメリカですら、
横須賀の母港がなければ、展開できない。
46:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:33:11.55 eu892Udb
日本の超音速対艦ミサイルの配備は早くても１０年後、
レベルが低すぎ。
47:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:33:56.82 oN1QBSdC
>>44
長距離って言っても対艦ミサイルなんてせいぜい200km程度の射程だし、十分効果はあるよ。
それが掛けた費用に見合ってるかは別にして
48:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:34:31.53 xQ2n0xaF
>>46
良かったねwww
一度調べてみると良いwww
49:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:34:42.18 MiKUR4zX
ヤマトもゼロタイガーを何百台も有する空母兼戦艦だったから無敵だったよな
ガミラスも空母沢山配備してたな
50:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:35:11.87 eu892Udb
アメリカに空母が無かったら、米海軍は北米大陸周辺にしか
いないよ、今頃。
51:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:36:53.90 eu892Udb
>>48
XASM-3の配備ははやくても１０年後だろうが。
52:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:39:50.05 VgSbPCm0
>>39
中国って米国のイージスシステムに該当する艦船を持っていたっけ？
現状では良い標的艦にしかならないよね。
53:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:40:01.00 Pp1W3Dwy
アルゼンチン海軍は、やはりフランス製のシュペルエタンダール艦上攻撃機から
発射したエグゾセにより、
イギリス海軍の駆逐艦「シェフィールド」（5月4日）や、
コンテナ船「アトランティック・コンヴェアー」（5月25日）を撃沈し、
他にも陸上からの発射により駆逐艦グラモーガン（6月12日）に損害を与えた。
そうですが。>>40
54:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:42:21.47 poqh4Wv5
>>53
結果的に撃沈したんだけど
シェフィールドの場合
ロケットモーターの炎が
たまたま突っ込んだ調理場の油に引火→火事
だったらしい。
他は知らない
55:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:42:22.05 oN1QBSdC
>>51
2016年に開発完了、その後量産
早くて10年後ってのはどっから来たのか知らんが、調べてから物を言え。
あと、対艦ミサイルのキーファクターは速度だけじゃ無いと言うことを認識した方がいい。
いくら早くても高空を飛べば直ぐに見つかって撃墜されるし、シーカーの出来が悪ければ(もしくは機密がばれれば)デゴイに引っかかる
全てのシステムが合わさってミサイルの性能は決まるんだよ。
56:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:43:20.51 xQ2n0xaF
作戦行動中の空母が20ノット程度で航行しているところに
実際XASM-3が必要になるかどうかwww
57:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:44:13.53 2mRNl//J
>>52
飛来するミサイルからの防衛のために、ミサイルを落とす中距離ミサイルと
中国独自開発の４０ミリＣＩＷＳみたいなのは持ってるから
落とすのは、比較的容易かと思う。
58:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:44:29.42 D3w3JAYg
基地を作って攻撃されると困るから、基地はやめましょうとはならないように
空母もなくならないだろうな
でも、最新鋭の空母が、最新鋭の潜水艦とか攻撃機に攻撃されたことって
まだ無いから、実際それが起こった場合には、空母の使い方も変わるんだろうね
59:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:44:34.73 Pp1W3Dwy
>>54
てか。5発で3発もあたるものなのか。
だとするとエゲレスへぼすぎだろ。
60:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:46:36.36 4qFQlKDm
>>49
七色星団のガミラス艦隊の結末は余りにマヌケだったが・・・。
61:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:46:56.06 Noimi9Th
台湾からなら昔の酸素魚雷放流するだけで届きそうな距離だな
62:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:47:05.95 xQ2n0xaF
>>57
目視確認してから、直径が30cm程度の目標に当てられるかどうか。
63:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:48:04.96 2gJrM1u0
台湾は潜水艦を欲しがってるんだよねえ、日本が造ってやりゃいいんだよ、武器輸出解禁にしろ
ヂーゼル潜水艦では日本が最先端だろう
64:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:48:49.91 ljjb0HhS
魚雷型伏龍を沈めておけばいいんだよ
65:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:49:49.46 HB+f0F9V
>>63
ちょっと前まで、原発も日本が最先端だって言われてたんだよなぁ…
66:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:50:06.57 2mRNl//J
>>62
ＣＩＷＳと同じでレーダー追尾のフルオートですから、人間は何もしない。
67:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:51:39.68 poqh4Wv5
>>59
発射母機は水平線の下で切り離し
↓
水面ギリギリで突っ込んでくる
なので探知が難しかったんじゃなかろうか
あと上陸間際の
アルゼンチン軍の
「島影からいきなり出てきて
水面ギリギリの爆撃」とかも
手を焼いたらしい
対空ミサイルの照準合わす暇がなかったとかで
無誘導でぶっ放して当たるの祈る始末
68:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:52:43.58 xQ2n0xaF
>>63
水中だとスターリング機関だし。
69:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:54:45.06 /jX8hAvI
>>57
対艦ミサイルの飽和攻撃が基本戦略だろ
イージス無しだと10発も撃てば二発はあたるはず
台湾のミサイルがどの程度の性能かわからないが
ロシアと張るならワンショットワンキルもありえる
70:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:54:47.75 50fkR25i
江畑さんの本ではシェフィールドの上部構造にはアルミ材が多用されていたんだとさ
で、アルミがあんまり燃えやすい事が判明してシェフィールド以後は使われなくなった
71:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:55:00.29 xQ2n0xaF
>>65
被害が出たのは解体したかった老朽炉。
新炉建設が反対されてて延命していたわけだ。
72:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:55:11.39 oN1QBSdC
>>67
当時のアルゼンチン攻撃機部隊はルーデルの弟子だったから相当てこずっただろうな。
まともな航行システムもない攻撃機で海面スレスレ飛んで急上昇しながら爆弾投下とかしてたし。
73:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:55:19.29 fMda///y
>>67
ルーデル閣下の薫陶が行き届いてるんだよ…
マストに接触しそうなほどの低空を飛んできたんだと。
74:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:57:39.05 fMda///y
>>72
地形追従レーダーも無しで島影からかっ飛んできたとか…
台湾としては、港湾から出たところを飽和攻撃で沈めてしまえば、
かなり美味しい戦いが出来そうだが。
75:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:57:40.12 xQ2n0xaF
>>66
レーダーの効かない低空で侵入するのがお決まり。
海面すれすれだとレーダー波にノイズが多くて
認識ができんから。
76:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:57:41.63 poqh4Wv5
>>72
>>73
やっぱ
あの化けモンの薫陶か…
77:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:58:37.02 74//ysQt
>>72
アルゼンチン側から見たテレビの番組をYouTubeで見たけど
A-4のパイロットが勇敢で・・（ノД`）
78:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 17:59:22.89 8MInlZwT
空母沈められたら士気が凹むことを中共は体験してないからわからないだろうな
79:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:00:00.33 oN1QBSdC
>>74
海軍基地周辺に攻撃機を簡単に入れてしまうほど人民解放軍は甘くないだろ。
いや、あるかも…
80:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:00:37.04 gX4Ax0sD
こういっては何だがおそらく無駄になると思う。
中国海軍は国家崩壊と共に全てスクラップになるだろう。
81:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:00:39.13 P82eHY0P
日本が台湾に売れる兵器があるとしたら、何だろう？
82:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:00:59.67 uXyV/JY+
>>5
建造発案が大勲位でしょ。
確か米軍にしては珍しく日本名の艦名で『日本』っていう巨大空母でしょ？
そんで、空母『ドナルドレーガン』を収容できて、補給や修繕もするらしいな。
83:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:01:33.14 poqh4Wv5
>>78
厳重に秘密にして
いつまでも洋上にいるように言う。
記者から
「いつ帰港するんですか？」
と聞かれてテレビ画面がブラックアウト
に１偽人民元
84:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:02:34.88 gX4Ax0sD
>>83
北朝鮮でハリボテを作ってごまかすのでは？
85:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:03:39.60 /jX8hAvI
>>81
10式
86:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:05:30.42 ntC5pL3a
空母ってのは要するに移動要塞なのよ
判ってる？
87:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:06:56.91 gqafTx22
>>81
SSM-1
台湾から撃ったら滅茶苦茶脅威なはず
ある程度の数さえあればシナ海軍は展開すらまともにできなくなる
88:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:07:14.03 oN1QBSdC
>>81
マジレスすると 無い
例え友好国であっても日本は台湾に兵器を売ってはいけない。
これは9条な人の意見とかでなく、純粋に軍事的な理屈から。
89:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:07:18.39 50fkR25i
移動する火薬庫兼大型燃料タンクだよ
90:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:08:01.65 poqh4Wv5
>>88
野戦炊飯具２号…
91:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:09:15.02 O4V6NO+o
案外殺伐としてんだな
92:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:09:17.68 gX4Ax0sD
>>88
そんなことはないでしょう。
要はやる気では？
93:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:10:03.40 gqafTx22
>>88
最新でもなくて専守防衛にしか使えないような類のものであればよくね
潜水艦や戦車はちょっとﾏｽﾞｰだと思うが
94:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:10:18.68 JpKYcEUX
空母よりも潜水艦ね
台湾、日本、アメリカが組めば中国は金輪際太平洋にでられないから
中国の周りの海は浅いんでね
逆に台湾が中国の味方しちゃうとまずいのよ
グーグルアースでも見りゃ一目でわかるよ
95:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:11:46.70 oN1QBSdC
>>92
日本のやる気ってより台湾側の問題が大きい。
中国から独立する意思を明確にし、国内の中共寄りの人間(主に外省人)を政権や軍から遠ざけ、尖閣問題を解決しない限り難しいでしょ。
96:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:12:19.37 sqD0UY3q
>>92
台湾と安保条約を結んで支那と一戦交える覚悟が無い限りは何も売ることはできない
97:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:12:54.60 2mRNl//J
>>94
沖縄で領海侵犯した中国潜水艦を見失ってしまったことあるけど
98:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:13:03.73 oN1QBSdC
>>93
そういう問題じゃないんですよ。
そういう議論は9条な人が好きみたいだけど
99:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:13:24.14 fMda///y
>>81
96式多目的誘導弾
01式軽対戦車誘導弾
火砲は相当使えるとオモ。
100:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:15:17.06 gX4Ax0sD
>>95
台湾も日本も大きいですね。
しかし米国が潜水艦を貸与するという形で日本の退役潜水艦を渡す。
という可能性はあると考えます。
日本の政治家がそこまでシビアで有能なのか？という疑問はあります。
101:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:16:47.96 gqafTx22
>>98
>>81は政治的な問題を抜きに考えたらって話じゃないかと思うんだがなぁ
そこを考えるならそもそも無理ぽって話にしかならんし
台湾側の問題よりむしろ日本国内の問題のほうが大きいと思うぞ
102:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:16:53.74 JpKYcEUX
>>97
まーそういうこともあるかもしれないけどね
軍事機密だろうからどこまでホントかわからない
いきなり中国の武器のレベルがアメリカを超えるとは思えないけどね
103:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:19:26.04 50fkR25i
兵器の性能とは、敵を無力化する効率そのものが問題だ
自国で兵器を開発する事は軍事的な自立性を左右するので原則として極力邁進しなくてはならない政策だが、
国産兵器を購入するのが自国の軍隊だけでは生産数が限定されるので開発に要したコストを転嫁すると調達価格が下がらない
兵器の価格は敵を無力化する場合の効率を大きく左右する問題なので、
国産兵器を輸出して生産数を増やす政策は自国政府軍による調達価格を引き下げて兵器の効率を向上させる効果を招く
アメリカやロシアあたりは性能をデチューンしたモンキーモデルを外国に売った稼ぎで自国向けの最高級モデルの単価を引き下げているので、
輸出されていない日本の兵器をコストパフォーマンスで大幅に凌駕している
104:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:20:26.25 K2cklbV8
>>72
被弾して燃料漏れを起したＡ-4と空中給油機が
プローブとドローグを結合したまま給油しながら
飛行して基地に帰るなんてことまでやって
のけてたなあ。
105:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:20:52.40 oN1QBSdC
>>100
日本側の問題もあるけど、それは台湾への武器輸出ってよりもっと本質的でかつ下らない問題だと思う。
勘違いした平和主義者と容易に甘言に乗ってしまう国民性と極端に外圧に弱い政治家
よくこれで今までどこからも攻められなかったもんだ
まぁ、軍事以外じゃ攻められてるか…
106:甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP
11/05/11 18:21:57.39 r+9Sy7wg
>>104
なんだか卑猥な状況を想像してしまう俺は童貞思考回路。
107:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:22:50.84 lJAui5Da
>>72
海面すれすれ一式陸攻
URLﾘﾝｸ(m3i.nobody.jp)
108:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:25:07.52 gX4Ax0sD
>>105
結局教育でつな。
子供のころから地政学と軍事を学ぶべきでしょう。
絶対に必要な学問なのに、殆どアレルギーみたくなっているのが情けなくて。
109:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:29:20.50 oN1QBSdC
>>108
教育がおかしいってのは結局、大人がおかしいことに他ならないので
先に大人を何とかしないとどうにもならない。
尖閣問題や原発問題でちょっとはまともになってくれただろうか？
110:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:30:50.40 K2cklbV8
>>106
!! _＞-t‐...､
ヾ､ 〃 _. -ｧく:::::〃ﾍ::::::＼
_ ‐-′, 二ヽ::!!::::::ゝ､:__}
し 頭 / ／ 丶ヽ:ゞ;､＿:-く
そ が j // | |リﾉﾊヽ}丶::二::::イ_
う フ / { ﾉﾉ_ ,r !/― ﾘ从ヾ｀
＝ だ ｯ ＝ { ノﾉﾍ'´:::／´＿..､--―┴ﾍ !!
よ ﾄ ） r'〃￣￣￣ __.-＜＼} ヾ､ 〃
お │ ／ j/{:.|l _....--―Ｔ￣ .._ |
っ （( r' ﾊ:.ゞ_､´ｿ:! | ｀T "j 飛 基 繋 空
っ ）) r､:.:.:.:.:.:.:.:j |/ ノ ! / ぶ 地 が 中
〃 ヾ､ （( {三:::::.:.:.:.ｲ j ! /＝ な ま っ 給 ＝
!! ヾ､_.ﾉ´:.:.:::::::/ / ! / ん で た 油
r':.:..:.:.:.:.:.;r' ｀ﾆ´ / '/＿ て ま 機
／ゝ､＿／!{ ∠ { ＼ ｀ヽ ま と
! : : : ／ ヾ ／ ＼ヽ二二ﾝ ﾄ､ / 〃 ヾ､
! : r'´ ／ ヾ＼ ＼ ＼ !!
r┤ _イ _.＼ |. ＼ ヽ ＼
ﾍ_ゝ∠:_ﾉｰ＜´:::::::::＼ |:. ＼ ! ヽ
111:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:32:24.62 3KWyAoG2
>>21
現在開発中
2016年に完成予定だから、中国の空母が実戦配備されるまでには間に合うでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
112:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:35:28.10 uk7ZEFq3
戦争屋め
日本は巻き込まれてはいけない
113:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:37:45.50 eu892Udb
>>55
ほぼ１０年後だろうが。
まあ、開発開始時からの記憶だから少しずれたけど。
異常に遅すぎるのが問題だろうが、日本が実戦配備したときは、
台湾や中国の超音速対艦ミサイルは更に進歩してるわ。
114:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:38:09.18 gX4Ax0sD
>>109
変わったと信じたいでつ。しかし、
日本人は現実主義者でコストに厳しいですが、ある部分において、与太郎並みのお人よしですので。
115: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/05/11 18:40:24.07 zDodm+Q0
＞同ミサイルはひとまず戦艦15隻に
戦艦15隻だとぉ( ･`д･´)
116:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:42:19.30 oN1QBSdC
>>113
早くても10年後からほぼ10年後にトーンダウンしたなw
もうちょっと頑張れよ
117:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:42:38.67 4qFQlKDm
>>115
太平洋戦争時代の帝國海軍ですら12隻だったと云うに・・・。('A`)
118:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:46:15.05 eu892Udb
>>116
なんだよ、お前、ＸＡＳＭ－３が凄いと思ってんの？
海外ではとっくに配備済みのミサイルに。
119:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:47:51.54 2RfkkrP6
支那、台湾でミサイル打ち合いか、あの辺にも原発あるだろ
福島以上に危険だな。海水、大気が汚染され日本全国終了
120:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:49:57.64 oN1QBSdC
>>114
とりあえず、国防のお話を少しでも出来る様になったのは進歩だと思う。
かつてアメリカの空母に戦術核が乗っていたとマスコミが騒いだ時も
「そんなん当たり前じゃん、というかそうじゃなきゃおかしい」
という論調になったからある程度、期待はしてるんだけどね。
121: 株価【E】 。
11/05/11 18:50:18.30 QZzwWOL2
>>118
>海外ではとっくに配備済みのミサイルに
平行世界の話か？ｗ
122: ◆BwjeJbHgRw
11/05/11 18:50:55.06 k6zoL3yr
Ｏ-１１１
ユッケミサイル作ろうず
123: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/05/11 18:51:24.72 zDodm+Q0
>>117
台湾始まりすぎｗ
124:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:51:59.89 oN1QBSdC
>>118
すごいかどうかなんて知らん。実際に設計をしてるわけじゃないし。
それより、配備時期に関するお話はほぼ10年後にトーンダウンで良いのか？
やっぱり早くても10年後で頑張る？
125:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:52:06.86 6ZwFTz6x
空母は自身の防御はほとんど他の艦による護衛に頼っているみたいなので(米海軍とか)、
空母をマトモに運用するにはそのための護衛の艦艇がそろってないと、単独ではもろいかと。
対空母ミサイルは命中率が低くても、対象が数隻であれば、同時に大量に発射することで(飽和攻撃)、
何とかなりそうな気もするけど。
ミサイルを何十発とか何百発レベルで一度に撃たれて防御しきれる単独艦艇はないのでは？
126:甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP
11/05/11 18:53:25.11 r+9Sy7wg
はやぶさもいいけど日本も>>26みたいなステルスコルベット作らないかなあ。
いや、要らないから作らないんだろうけど。
127:伊58 ◆AOfDTU.apk
11/05/11 18:54:41.72 aM7+T0mG
まあ、昔から台湾はミサイル艇に力点を置いてきたからなあ。
舐めてかかると恐いぜ。
128:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:56:04.97 eu892Udb
>>124
開発完了してから合格点を貰って量産予算が実際についてから、
量産開始だからな。
問題ないよ。
129:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 18:56:50.88 V1NJYFL7
【５月２１日】全国一斉デモ パチンコ産業の即時廃止を求める国民大行進！
莫大な電力を浪費する違法賭博パチンコ産業を日本からたたき出せ！
▼ 札幌会場 ▼
【時間】13:00集合 14:00出発 【場所】札幌市中央区大通公園西６丁目
▼ 東京会場 ▼
【時間】13:00集合 13:30出発 【場所】新宿 柏木公園 （東京都新宿区西新宿７－１４）
▼ 名古屋会場 ▼
【時間】13:00集合 13:30出発 【場所】名古屋・栄・市バスターミナル北 地下鉄１４番出口
▼ 大阪会場 ▼
【時間】13:00集合 14:00出発 【場所】新町北公園 （大阪市西区新町北公園１－１４－１５）
▼ 広島会場 ▼
【時間】10:30集合 11:00街宣開始 【場所】広島市中区胡町６－２６ 福屋八丁堀本店横
▼ 福岡会場 ▼
【時間】13:00集合 13:30出発 【場所】警固公園 （福岡市中央区天神２丁目 ソラリア南）; 0
130:伊58 ◆AOfDTU.apk
11/05/11 18:57:50.48 aM7+T0mG
>>125
ﾉ ∧ ／) ∧
彡 ノW ＼从／V W ＼ ミ
( ノ | ノ ＼)
∩V 、、 | >V7
（ｅLＬ／￣￣＼/ L／￣￣＼┘/3）
(┗（ )⌒（ ）┛/
~| ＼＿＿／ | ＼＿＿／ |~ ／￣￣￣￣￣￣
爻 < | ； 爻 ＜ そのためのイージスシステムであり、ＦＣＳ－３です。
~爻 ＼_／ ＿, 爻~ ＼＿＿＿＿＿＿
~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~
／ ー￣￣＼_￣＼
＿一‘ ＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼ ー￣￣ヽ_ヽＪ ￣＼_
＼ ＿ニニニヽ ） ~＼
＼ _／⌒|＼ ヽ_~~ ~⌒＼_
＿＿／~ V ＼_| ~＼＿
131:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 19:00:33.79 eu892Udb
>>121
は？
超音速対艦ミサイル自体、海外では昔からあるだろ。
巡航ミサイルが古くからあるのに、日本にないようにそれも無いだけ。
132:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 19:00:59.37 oN1QBSdC
>>128
普通は合格点をもらってから開発完了なんだが、お前の中では逆なんだな。
何百億円も掛る装備じゃあるまいし、何年も予算化に手間取るかよ。
133:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 19:01:19.48 2mRNl//J
>>125
駆逐艦が１０隻ぐらい護衛すれば、余裕のよっちゃん
134:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 19:03:27.49 9+5dAfP1
>>107
昔やったんだよな、
我らが御先祖様の海軍航空隊が。
レパルスとプリンス、オブ、ウェールズを沈められて、チャーチル涙目。
135: 株価【E】 。
11/05/11 19:03:41.45 QZzwWOL2
>>124
いや凄いよ。
パープーンサイズでステルス型で、
複合式レーダー誘導の超音速対艦ミサイルだから。
ID:eu892Udbがビビリまくるのも無理はないｗｗ
136:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 19:04:20.21 sqD0UY3q
>>131
おまえが無知なのがよく分かったw
日本は超音速で飛ぶだけのデカイミサイルなんて眼中に無いんだよ
137:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 19:06:23.87 gqafTx22
>>126
艦艇のステルス化については物凄く有用だって説もあれば半分無意味って説もあって
なんせ実証されたケースがないもんだから各方面が言いたい放題なんだわな
まぁアメ公が大枚はたいてやるくらいだから無意味じゃないのかも知れんし
DD-X高すぎるから二隻でやめて他で間に合わせるわって時点で必須じゃないのかも知れん
138: 株価【E】 。
11/05/11 19:06:56.24 QZzwWOL2
>>131
おいおい。
旧式の超音速対艦ミサイルと、
XASM－3の区別がつかないのかよｗ
139:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 19:07:32.14 R81O9JK2
まあ、台湾海峡が空母を運用しなきゃいけない必然性がある戦場かどうかって事だと思うが
台湾有事程度なら、航空戦力は基地機と空中給油機を充実させた方がはるかに割にあうだろう、
イレギュラーな出来事があって中華空母が沈んだら、中共の威信が地に落ちるぞw
140:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 19:07:36.28 oN1QBSdC
>>135
はいそこ！余計なこと言わない！
ASM-3がすごいなんて言ったら、ASM-2(IRシーカー)の生産を切られるでしょ！
財務省って怖いところなんだよ！
141:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 19:08:25.81 gqafTx22
>>127
はやぶさが速くも調達やめたわってならなかったっけ
海自が早々にやめるんじゃあんま効果なさそうな気がするが
142:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 19:08:40.58 v21+r7fs
>>130、>>133
最近の防空システムは数十発、数百発レベルでも対応できるんですね。知りませんでした。
そういったテクノロジーを某国wが入手運用しないようにすべきなんでしょうね。
で、日本は空母はないがイージスシステムはある、とw。
「ひゅうが」級ができましたけど、あれも甲板の耐熱性でジェット機とかSTOLの運用は無理らしいですね。
143:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 19:11:05.19 eu892Udb
>>135
予算けちって二種類だろう。
ロシアは、三種類複合シーカーを開発中だよ。
>>136
お前みたいな、うぬぼれがいるから、日本の国防技術が中国に簡単に
抜かれるんだよ。
144:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 19:12:01.92 zZYWhHYs
_,,,,,,_ ___
___ _____,;;;'´｀､____ﾉ`ヽｪｪ‐`‐- ､ ,,_ ／｀`ｫ
,--‐‐｀` ヽ ｀` ー‐-'´|｀i: ｀``‐- ､､｀`‐- ､､、 ／ |
ンｪゝ ｀`‐‐-丶 、____ ヽ' ｀`丶-;;､｀`‐‐-‐'´___________|
｀｀``‐‐-- ､､,__ ￣｀`ﾆ=､___,,,,;;;;---------'t‐''''´´´´´￣￣｀｀``＞
｀`丶-､ ￣￣<"´´´""'''‐- !､､___ ..,,,;;:: '''､'""´´
丶 ｀`丶､_ ｀` 丶, -'"´ ;l`
.,;:--‐‐‐‐-､!､､､,,_ ｀｀`‐‐-､､,,,,__ ｀`ヽｪ--ｧ'´
｀`丶､､, ｀`丶 ､,'"´ ｀｀``````'´
'''‐‐-､､:;,,,,,,____｀_`_丶
145:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 19:14:53.28 F3fP1vop
そういえば日本って昔、米空母沈めてたんだな。
146:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 19:16:10.50 LIZrsNqC
台湾ｶﾞﾝｶﾞﾚ
147:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 19:23:39.53 fMda///y
>>137
ステルス性を活かした、艦隊運用がまだ確立出来てない予感。
148: 株価【E】 。
11/05/11 19:23:42.41 QZzwWOL2
>>143
>ロシアは、三種類複合シーカーを開発中だよ
つまりXASM-3級のミサイルが海外で実用化している、
という>>118>>131のコメは大嘘ってことだな。
あとXASM-3から画像赤外線誘導シーカーが外されたのは、
ASM-2D/Lが開発中だからだよ。 残念でしたｗ
>日本の国防技術が中国に簡単に
>抜かれるんだよ。
具体的にどう抜かれたか説明してみろ。
149:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 19:24:06.87 tXBuzuZj
いざというときは、米軍と自衛隊と大韓帝国軍が救いにいくよん。
150:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 19:24:41.52 slcI/FDL
>>145
んだ。
でも悲しいことに、沈められた空母の数のほうでレコードホルダーだと思う。
151:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 19:25:03.71 fMda///y
>>145
戦艦も空母も沈めたのは日本だけだ！ウラー！！
152:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 19:27:09.49 3KWyAoG2
日米が超音速対艦ミサイルを持っていないのは速度よりシースキミング能力を重視しているからだろう。
運用コンセプトのちがいだ。
153:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 19:28:05.15 gqafTx22
>>147
いちおう沿岸での活動考えたブツばっからしいが
結局単独ないし少数での運用しか現時点では考えられないって話だわなー
仮に艦艇のステルス化が効果あったとしたって艦隊まるっと刷新するわけにはいかないんだから古いフネがいればソイツが見つかる
154:イムジンリバー
11/05/11 19:31:34.04 RPEAbMR+
107 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/05/11(水) 18:22:50.84 ID:lJAui5Da
>>72
海面すれすれ一式陸攻
URLﾘﾝｸ(m3i.nobody.jp)
海面に映り込む陸攻の影。
アメリカ人は、きっと、驚嘆したことだろう。
大型機が、高度５ｍで、編隊飛行する姿を見て。
このパイロットは、今、どうしているのか。
海の底、、か？
みんな、このパイロットに敬礼を捧げようぜ。
この写真を撮ったアメリカ兵も、そんな感じを、持ったかもしれないな。
パイロットと、写真家に言おう。
感動を有難う。
155: 株価【E】 。
11/05/11 19:34:25.14 QZzwWOL2
>>152
でもアメリカも開発に踏み切っていますよ。
URLﾘﾝｸ(maquina-de-combate.com)
つまり東アジアで超音速ミサイルを持っていないのは朝鮮だけ、
という状態がもうすぐやってくるｗ
156:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 19:40:17.32 KHbYO+TI
ロシアの「シュクヴァール」に代表される、水中でも400km/hくらい出る「スーパーキャビテーション魚雷」の防御法はどういったものがあるのでしょうか？
まあ射程が10kmくらいとも聞きますので射程距離まで接近するのが大変そうですけど。
あっむろん機密でしたら結構ですw
157:伊58 ◆AOfDTU.apk
11/05/11 19:43:32.33 aM7+T0mG
>>141
> はやぶさが速くも調達やめたわってならなかったっけ
> 海自が早々にやめるんじゃあんま効果なさそうな気がするが
御指摘の問題はあります。
１ 日本のように対艦ミサイル積んで飛び回る航空機が無い場合、
ミサイル艇の方がコスト面で優れる、安い早い美味いの牛丼みたいなもの。
２ 冬の日本海のように荒れていなければ、ミサイル艇でも活動できる。
一番必要なのが、中国が揚陸作戦を仕掛けてくるときですので、その時役に立てばいい。
３ 駆逐艦運用するより安い上により大物を食えるミサイル艇を揃えた方が、
沿岸海軍としてはいい。 イスラエルの駆逐艦食ったのはソビエト製ミサイル艇の発射したミサイル。
158:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 19:48:09.11 kQhcAELW
>>154
海面から2メートルもないな。
クレイジーだ（褒め言葉）
159:伊58 ◆AOfDTU.apk
11/05/11 19:50:24.40 aM7+T0mG
>>156
スーパーキャビテーション魚雷の場合、相手を探知して敵艦に誘導するのが難しいというのがあります。
なんせ自分の周りが泡だらけですしねえ。探知能力も制限される。
相手にされた船は、とにかく高速で転舵して逃げるしか有りますまい。
160: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】
11/05/11 19:52:03.17 nTH4PGjq
今は、駆逐艦～軽巡クラスを数持ってた方がいいのかね
161:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 19:53:27.64 fMda///y
>>157
空母や巡洋艦への肉薄攻撃とかしなければ、ミサイル挺は使えると思うな。
輸送船や上陸舟艇を沿岸から出て撃破、って用途なら数揃うミサイル挺使えそう。
海自だと、太平洋や日本海で運用するには波がキツイ。
船が小さいと作戦期間も短くなってしまうから、効率悪い。
はやぶさ型が早々に切られたのはその辺の運用上の問題らしいね。
162:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 19:53:53.93 pIf46HSp
ID:eu892Udbは何をおびえているのでしょうかねぇ？ｗ
163:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 20:02:21.20 KHbYO+TI
>>159
ああ、確かに「泡」＝「騒音源」かもしれませんね。
魚雷自身のホーミングの妨げになるということですね。対象の艦艇からの探知もされやすくなるのでしょうね。
いずれにしろ水上･水中艦にとって400km/hの速度は脅威でしょうから、探知できても対応が困難でしょうし、
命中率が高くなるような条件を設定できれば、有効な兵器ということになるんでしょうね。
逆に言えばそこでブレイクスルーを果たしたところが強い、とw
164:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 20:04:01.85 fMda///y
>>163
シュクヴァール、初期の運用構想では
大体の照準でも核弾頭なら、空母群ぶっ飛ぶぜ！
という恐ろしい代物だったかと。
165:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 20:04:11.48 gqafTx22
>>157
ミサイル艇にはルックダウンに難ありっていうのがつきまとうと思うんだよなぁ
安い早いが美味いのは誰がどこに潜んでるか分からんブラックホークダウンみたいな戦場だったら成り立つだろうけど
なんせ大海原だかんなー
海自みたいにアメ公の衛星からAWACSからイージス艦から揃えての運用ならともかく（それでも海自は調達打ち切ったが）
台湾はそんな装備はもってないし、一方でシナみたく人海戦術やれるほど人が安くもないからな
はたしてミサイルてゐ単独で何ができんのよって感じはする
>>159
つか誘導って実際無理なんじゃね
相手はものすごくビビるとは思うが
166:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 20:11:34.70 fMda///y
>>165
第二世代のシュクヴァールから誘導機能あるんじゃね？と言われてる。
推力偏向での誘導じゃないかと。
ただ超高速で直撃を得るのは不可能じゃないかなぁ…
167:伊58 ◆AOfDTU.apk
11/05/11 20:13:48.09 aM7+T0mG
>>165
> なんせ大海原だかんなー
まあそうなんだけどさ。
台湾に対して揚陸作戦仕掛けようとしたらある程度予想がつくし、
対空兵装の無い揚陸艦相手なら対艦ミサイルは防げない。
対艦ミサイルは厄介だと思うよ。
> 相手はものすごくビビるとは思うが
核積んでいたら艦隊消滅だものな。
168:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 20:16:02.84 gqafTx22
>>166
誘導しようにも自分の周りが一体どうなってるのか把握する手段がないと思うんだよなぁ、シクヴァル
窓が全部磨りガラスになっててマフラーが柿元改とか五次元のクルマでマッポ振り切るぜーとかそんな感じ
おれはフツーに電柱とか民家に刺さって死亡するような気がするｗ
169:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 20:20:58.59 9+5dAfP1
XASM-3(日本開発中)
全長：6メートル
最大速力：マッハ3以上
射程距離：80nm（約150km）以上
重量：900kg
動力：インテグラル・ロケット・ラムジェット
誘導方式：慣性誘導（巡航段階）・アクティブ/パッシブ複合誘導（最終段階）
誘導方式として、命中精度を高めるため、自ら目標にレーダー波を出すアクティブ・レーダー・ホーミング方式と
敵艦艇の出すレーダー波を探知するパッシブ・レーダー・ホーミングの複合シーカー方式を採用。
推進方式として固体燃料ロケットブースターとラムジェットエンジンを組み合わせた推進システムである、
インテグラル・ロケット・ラムジェット（IRR）を採用する事でマッハ3以上の超音速巡航を実現、
さらにステルス性を考慮した弾体形状にすることで、防空能力の向上した敵艦艇からの被探知性を低下させ、
ミサイルの残存率（撃墜されない割合）を高める。
ロシア
P-800「オーニクス」Оникс(縞瑪瑙)は、ロシアで開発された超音速対艦ミサイル。
空対艦型はKh-61と呼ばれている。
レーダー警戒装置が搭載され、必要に応じて回避運動も行う。
オーニクスは、対艦攻撃が主任務であるが、この他に地上攻撃も可能とされている。
ロシア
超音速ミサイル。
Kh-31A 基本型。アクティブレーダー誘導の対艦型。
Kh-31P 基本型。パッシヴレーダー誘導の対レーダー型。
Kh-31AM Kh-31Aのシーカーを発展型に換装した能力向上型。開発中。
Kh-31PM Kh-31Pのシーカーを発展型に換装した能力向上型。開発中。
YJ-91/KR-1Kh-31の中国版。
射程は飛行プロファイルによって変化する。
高度2万メートルの高空をマッハ2.5で飛行、目標の手前で降下、低空で突入した場合で約300キロ。
低空のみを飛行した場合で120キロとされるが、速度はマッハ1.6に低下する上に空力加熱によって探知される可能性が上がる。
通常、3発1組で運用され、その場合には「リーダー機」のみがレーダーを作動させ他のミサイルに指示を下す。
海上20mを飛行。
170:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 20:21:00.66 NdSLRie2
>>164
それは知りませんでした！ある意味で特長を生かした運用構想ですね…
照準がある程度正確なら、水上･水中艦にとっては自身の10倍の速度の物体ですから、回避したくても充分に距離を取るのは不可能ですしね。
現状では一般的な対艦ミサイルの方が何かとフレキシブルに運用できるということなんでしょうね。
171:永江聡
11/05/11 20:21:39.84 RZ/9GpP5
台湾軍
北海道の雨竜を空爆たのむ
172:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 20:23:11.46 xtZzYIaj
台湾にF2配備して対艦ミサイル装備しただけで中国空母無力化
我が国のF-2のAESAレーダーと４発の対艦ミサイルは、
敵艦船にとっては恐るべき能力
173:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 20:25:22.32 plObfVBa
で～我が国の対応や如何？
患者（菅じゃ）では無理か。
174:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 20:30:50.03 LtLYX+3v
>>171
通報しました
175:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 20:31:45.74 pIf46HSp
どっちかというと間者かな
176:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 20:46:23.17 DEwue8cD
一方日本は地対艦ミサイル連隊を半分解体した
177:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 20:48:15.07 GpTzP04H
まどか「どうしよう…… 津波で工場が流されちゃったよ！仕事ができなきゃお金がもらえないよ……」
QB「まどか！僕と契約して部品工場を韓国に移そうよ！」
まどか「わーい、ありがとうQB！」
ほむら「それには及ばないわ」 つ ★台湾から義援金167億円
まどか「どうしよう…… 原発の近くの家に住めなくなっちゃったよ！」
QB「まどか！僕と契約してシベリアのリゾート地に暮らしてみようよ！」
まどか「わーい、ありがとうQB！」
ほむら「それには及ばないわ」
つ ★被災した子供たち、台湾へどうぞ ホームステイ呼びかけ
URLﾘﾝｸ(2chnull.info)
まどか「どうしよう…… ユッケを食べたらお腹が痛いよ」
QB「まどか！僕と契約して安全な辛ラーメンを輸入しようよ！」
まどか「え～～。ちょっと、辛すぎない？」
ほむら「それには及ばないわ」
つ ★台湾 「日本に野菜送るよ」
URLﾘﾝｸ(hamusoku.com)
まどか「どうしよう…… 風評被害で誰も遊びに来てくれないよ」
QB「…………」
まどか「ねえQB。私と契約してうちの裏山を買い取ってくれないかなあ」
QB「お別れだね。僕はまた僕との契約を必要としている子を探しに行かないと。短い間だったけどありがとう」
ほむら「まどか、お邪魔していいかしら？」
つ ★【ありが】台湾、日本のために北海道観光３００人ツアーを計画
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
178:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 20:58:08.37 bSJ4CtD0
中国に飲み込まれつつあるといってもまだこれくらいの行動は取れるんだね
たいしたもんだわ
179:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 21:02:57.86 1tkh20vr
>>143
在日の特別永住"許可"は日韓法的地位協定で決められている。
しかし、在日の処遇を変えるに当たって日本政府は韓国の了解を得る必要がない。
なぜならば韓国との協議リミットが1991年で既に過ぎてしまっているからだ。
従って、日本政府の一存で特別永住"許可"はいつでも取り消せる。
また、北朝鮮が南進して戦争が再会したら在日は生活保護が打ち切りになる。
再開すると韓国政府は国連軍軍政指揮下に入るが、国連という国は存在しないため、
日本国内における一切の生活保障に関する配慮が無国籍者・在日には行使できなくなる。
日本は無国籍者への生活保障を認めていないからだ。
もし朝鮮戦争で南北どちらが勝っても、在日の特別永住"許可"は消滅する。
なぜなら在日は「戦争難民」扱いだからだ。戦争状態が終われば戦争難民は
いなくなる。そして日本は「経済難民」を認めていない。従って、在日は
一人残らず帰国しなければならなくなる。
そして、最悪、日韓戦争が起きれば、敵国人の安全を保障するため、在日は
一人残らず送り返される。これは国際法であり、韓国も批准しているため、
拒否できない。"人道的配慮"により問答無用で送り返される。
覚悟しておけよｗ
180:イムジンリバー
11/05/11 21:20:43.54 fXmF3WcW
日本は対馬にミサイル基地を置いて、尖閣にレーダーを置いて、北海道の北に地対地ミサイルを配備すべきだな。
みずぽ なら、やってくれるかな。。
181:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 21:28:00.72 DEwue8cD
>>180
SSM連隊数が半減されるのにそんなん無理
182:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 21:29:47.33 ekEZ7eEw
台湾の対抗策は現実的だ。
日本も見習ったらどうだ。
183:イムジンリバー
11/05/11 21:31:06.98 fXmF3WcW
台湾、韓国にとってみれば、頼みの綱はアメリカと日本だろうが、さすがの台湾も
昨今の日本を見ていて、「ダメだ、こりゃ」
で、自力でやるしかない、と。
184:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 21:37:39.79 QZzwWOL2
>>176
>>181
削減されないよ。
185:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 21:42:04.40 DEwue8cD
>>184
ほう、6地対艦が消滅したのは気のせいだったか？
186:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 21:45:20.62 ZM5pJv9I
>>1
俺が日立の人間なら、
間違いなく台湾の企業にIPSの特許を、
屈辱的にボランティアと称して、
何年間か貸し与えるね。
(当然その屈辱的な言い回しに嫌々乗っかる風な感じで台湾の人に受け入れてもらっちゃったりして、根回しするのね。)
acerにめっちゃやたらに綺麗な液晶パネルを作らせんの。
んで、世界の古い液晶ビジネスを壊させるね。
液晶と言えばサムチョンだけでは無いという状況を作るしか無いね。
んで、その業態や市場を駆逐します。
有機ELとかカッコつけな奴なんかに、
市場を独占させません。
基本特許は日本が握っとけばok
なんて夢を見た。
187:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 21:47:35.26 ZM5pJv9I
>>1
地対地ミサイルっていう、
可愛い名前の、
大陸間弾道ミサイルって知ってる？
核とか詰める奴な。
188:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 21:54:09.49 QZzwWOL2
>>185
それは消えたけど、
別に88SSM改が新しく調達される。
189:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/11 21:57:33.09 DEwue8cD
>>188
今後3個減って1個増える形だろう
どっちにしろ減るわな
190:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/12 00:00:57.28 3rwZsksq
中国が人海戦術とったら台湾はアウト。
もはや軍事でどうこうできる相手じゃない。
むしろ台湾の考え方を中国大陸に侵食させていく方がいいと思う。
最終的には、「ひとつの中国」に融合するんでしょ？
191:金正日将軍様から
11/05/12 00:30:04.57 OlF6EUd6
最凶の対艦攻撃はわが同胞の潜水艇ニダ。
192:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/12 01:08:06.27 5OXNYnbY
天は自ら助くる者を助く 《 Heaven helps those who help themselves. 》
193:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/12 01:52:01.53 XYyHfQx2
>>190
しないのでは？
｢一つの中国｣なんぞ、当の中国人が信用しとらん。
まして、台湾が中国に成りたがる気持ちがあるとしても理解しがたい。
194:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/12 02:48:57.84 yC4uAknG
機雷戦の能力はあるんだろうか
195:伊58 ◆AOfDTU.apk
11/05/12 04:00:31.46 wYze/XX8
>>190
> むしろ台湾の考え方を中国大陸に侵食させていく方がいいと思う。
中共がそれを許すわけがない。
>>194
どうなんだろ、多分用意はあるはずなんだが詳細不明。
196:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/12 09:00:07.99 kCk8Onpq
>>195
香港が返還された際に中国を香港化するとか言ってたけど、結局失敗したもんな・・・
197:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/12 10:56:31.40 FGE9hl4Y
戦艦につっこんでる人がいるけど、
もう「戦艦＝戦闘艦艇の略」っでいいと思う
まぁ、専門誌や軍事系のサイトでこの表記されたらアレだけど
198:イムジンリバー
11/05/12 11:26:49.58 FfMY8p+R
台湾、良い雰囲気だな。
199:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/12 13:32:38.84 F1JoP09R
>>197
戦闘艦艇全般だと
「軍艦」ていう名称があると思う
200:イムジンリバー
11/05/12 14:38:16.43 OS8LZ6KE
超遅レスで、申し訳ない。見ていてくれれば、嬉しい・・・
>>152 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/05/11(水) 19:27:09.49 ID:3KWyAoG2
日米が超音速対艦ミサイルを持っていないのは速度よりシースキミング能力を重視しているからだろう。
運用コンセプトのちがいだ。
用兵思想というより、立場の違いでは？
今の状況ではアメリカが艦船攻撃に弾道ミサイルを持ち出す必要は無い。
大型空母を運用している国はアメリカだけだし、敵の駆逐艦の攻撃には短距離の対艦巡航ミサイルで十分です。
高精度の弾道ミサイルの開発は容易ではないし、大型空母以外にそれだけのコストを払う目標物は、
今のところロシア・中国・北朝鮮・イランには見当たらない。
今後、ロシアや中国が廉価版を開発し、北朝鮮がそれを配備してアメリカの空母艦隊に多大な脅威を与える存在に
なる、、、なんてシナリオ、、ゾクゾクしますが。。。
201:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/12 17:07:38.73 FGE9hl4Y
>>199
わかりやすい用語を使ったほうがいいかなって
例えば、
「海尉艦長に任じられた」とか、
「後衛提督に昇進した」とか言われてもピンとこないでしょ？
202:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/12 20:14:59.29 SmhONULI
日本政府マスゴミ一斉でのキムチ洗脳売国みてるともうね
台湾がアジアで一番立派だよ