11/05/02 23:01:18.67 v0d+C4nf
>>697
その機能はＢＦ２限定で良いよね、もう・・・・・・・・・
701:女体整備士 ◆EROIcqO5d.
11/05/02 23:03:43.95 gKLmGmDe
>>700
海兵隊用に垂直離着陸が欲しいってのは分るけど
それはそれで専用設計しないと･･･
すでにハイローミックスのローがハイを追い越しそうなんだから･･･
702:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:04:23.26 ZKfGWRnT
>>699
そうとは限らない。
アメリカ軍も空母を持ってる。
同盟国や友好国を助けに行く
という事もある。
703:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:04:36.25 dJ5lB6Zn
>>694
ミッドウェイは、
ただ単に、戦前の艦隊決戦思想そのままに艦隊を配置しただけ
空母部隊が制空権をとり、
その航空援護下に戦艦部隊を派遣、決戦を行うって思想
704:瀬田貫太006式 ◆.mszHHkbs7xZ
11/05/02 23:06:14.56 NAW1vyY/
>>702
ぶっちゃけ、中国に軍事的な同盟国も友好国もなくね？
（条約その他で形式上のはあるかもしれんけど）
705:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:06:22.13 DtTJxQVa
>>699
例えば射程1300ｋｍの大陸弾道弾が燃料注入まで用意されているとする、
発射基地の側の公海上に空母を置いて牽制したり、発射したら即攻撃とか
色々と使えるわけだが。
706:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/05/02 23:06:23.04 eqNWgFYu
>>698
そもそも製造ラインがないわけで＞Su-33にゃーで物理的に無理にゃー
>>701
すでにおいこしているにゃー
707:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:07:40.52 /9MmlfWI
写真の空母からシナSu33を想像、、、
できねーw
708:女体整備士 ◆EROIcqO5d.
11/05/02 23:07:46.64 gKLmGmDe
>>706
日本引き込んでユニットコスト下げようって魂胆だろうけど
なぁんかねぇ･･･
709:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:08:29.97 0a4gSQX8
空母は動く航空基地みたいなものだけど、
アメリカは太平洋上に基地がちりばめられてるから空母は補助的な意味の方が強いんじゃない？
中国が空母持つ意味がイマイチよくわからん
710:瀬田貫太006式 ◆.mszHHkbs7xZ
11/05/02 23:09:08.38 NAW1vyY/
>>708
あと20メートル掘ったら徳川埋蔵金でるから！そしたら倍にして返すから！
だから１億円出資して！
ていうのと変わらんね。
711:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:10:50.68 UpIPcZ9N
>>697
B型アボンするとイタリア・スペインはまだヘリ用として潰しが効く
タイプの空母だけど、米海兵隊は涙目だなあ
B見切ってQE級をC型対応にしたイギリスも案の定スケジュール遅延・建造費が
スカイロケットで本当に完成するのかどうかすら怪しく
２０１４年にはイラストリアス退役で、航空作戦艦が揚陸艦オーシャンのみに…
712:伊58 ◆AOfDTU.apk
11/05/02 23:11:23.03 2A6MaO9S
>>704
> ぶっちゃけ、中国に軍事的な同盟国も友好国もなくね？
> （条約その他で形式上のはあるかもしれんけど）
そもそもあの薄情で自己中の連中が、他国の利益のために血を流すわけが無いわけで。
アメが、博愛主義で軍を動かしているわけではないが、
中国人は、より多くの利益が期待できる場合でないと動かない。
欲が深いからなあ。
713:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/05/02 23:12:32.19 eqNWgFYu
>>708
正直日本に頼んでも多分焼け石に水だと思うがにゃー
日本も1000機2000機頼む訳じゃあないし
714:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:12:50.57 axRzSXX2
>>708
不思議なのが、B型がうまく飛ばねぇ～とか、C型が着艦時の強度が～とか
そういうのは判るんだけど、なんでA型まで遅れるんだろ
715:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/05/02 23:13:23.28 eqNWgFYu
>>714
フレームとかほとんどすべてが共有だからにゃー
716:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:13:50.59 DtTJxQVa
>>712
裏切りに定評があるロシアと、中国の属国とかわらない北か。
717:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:14:01.47 VbvSLAzF
>>704
北朝鮮があるじゃないか
718:ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP
11/05/02 23:16:17.29 BcKG9c5X
>>704
パキスタンがある。
719:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:16:32.24 6iARtCFI
だから頭にドリルをつけろと
720:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:16:43.64 UpIPcZ9N
>>714
A型にしてもアビオ・ソフトウェア関連で苦労してることにはかわりないんで…
721:女体整備士 ◆EROIcqO5d.
11/05/02 23:17:16.54 gKLmGmDe
>>710
まぁ、日本もF-Xどうにかしなきゃいけないんだけどさ･･･
>>711
なんか、ハリアーⅡベースに考え直したほうがいいような気もする
>>713
せいぜい40機だなぁ
>>714
フレームやらなんやらが同じなんでねぇ
722:瀬田貫太006式 ◆.mszHHkbs7xZ
11/05/02 23:17:25.89 NAW1vyY/
>>717
冗談抜きで北は頭に無かった。
てか空母いらんでしょ。日本海に展開できるわけじゃないんだし
723:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:17:55.03 KRN6UAUT
>>715
B型のエンジン出力が足りないので、筐体に手がはいって、A,Cまで波及する訳か。
．．．なんか失敗するプロジェクトの典型だな。下手な共通かが悪く作用して、
動いている場所まで手を入れる羽目に。
724:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:18:16.56 VbvSLAzF
>>699
今回の震災で被災地が空母にどんだけ助けられたのか見てないのかよ。
空母は役に立つ。
725:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:19:18.17 ZKfGWRnT
だからさー、
ネトウヨはぶっちゃけ怖いなら怖いで、
「どうか中国様、空母を造るのは止めてください。お願いします」
って素直に言えばいいじゃん。
ん？違う？否定すんの？
あっそう。
じゃ、文句一切書き込むなよ、お前ら。
俺は矛盾が嫌いでね。
726:瀬田貫太006式 ◆.mszHHkbs7xZ
11/05/02 23:19:30.12 NAW1vyY/
>>718
パキスタンなら空母でインド洋に出張る意味があるかもね。
ミャンマーかどっかに海軍基地租借できれば言うことなし。
727:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:21:04.58 KRN6UAUT
>>724
まぁ、災害救助用にはいいよな。ついでに、病院船もあったらいいよな。
そういう、汎用兵器軍をトータルで使いこなしていくのが、日本の場合いいのかも知れん。
攻撃担当は、米軍が必ず担当してくれることが前提だが。
728:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:21:29.63 axRzSXX2
>>723
そう考えると、P-X/C-X計画はちゃんと考えてたんだなぁって思うな。
ﾀﾞﾒﾘｶ（っつーか某航空企業）お得意の「民生機を軍用機に転用」も失敗するとｇｄｇｄになるしｗ
729:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:21:34.88 DbpNAhgY
>>725
圧縮カタパルトも無い空母なんぞ使い物にならんのだがねｗｗｗｗ
あと世界史を見ても空母をきちんと運用できた国家は日本とアメリカだけ。それぐらい難しいものを
集団行動が全然できてない中国人が運用できる訳無いのぐらい分からんぐらい君はアホなのか？
730:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:22:53.14 KRN6UAUT
>>725
中華空母は、面白いので、是非作って下さい。
無駄に防衛費を浪費してくださると、大変助かります。沈めるのは、対艦ミサイルの飽和攻撃で
も、潜水艦でもいいので、とても楽です。
731:女体整備士 ◆EROIcqO5d.
11/05/02 23:23:21.89 gKLmGmDe
>>728
フレームだけでいいからよこしやがってくださいって言い出しそうでねｗ
C-Xはエンジン問題どうなったんだろう？
732:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:23:46.82 Jogw21rj
>>725
俺等が言ったら中国人がやめるのかよ。
俺等がウンコ喰えって言ったらお前は喰うのか？
俺等が言わなくてもウンコはお前の主食だったな。
733:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:24:23.49 VbvSLAzF
>>725
なんか、ハズカシイ匂いがプンプン
734:伊58 ◆AOfDTU.apk
11/05/02 23:25:30.20 2A6MaO9S
>>725
生憎とお前らのように単純では無いのだ。
複数の結果を予測し、その結果に合わせて解を求めるし、解があるように動く。
世の中単純で有ればよいが、単純では無いのだ。
735:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:25:37.40 Vs08Usr8
J15艦上戦闘機
URLﾘﾝｸ(bbs.tiexue.net)
736:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:26:41.55 ChE4xYE4
>>724
攻守ともにお役立ちすぎだわなー
お金の問題さえ考えなければ、といってもコストかけたら他で代替できるかっつーと難しいし
>>725
いや、今んとこシナ空母は有事となればただの的だろ、ほぼ
平時にのび太！ギッタンギタン（ｒｙってやるのにはそれなりに使えるとは思うが
737:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:28:05.68 M/Nvaa4l
空母は斜陽兵器ではないよ。
米、英、仏の場合海外植民地、海外同盟国への戦力投影として非常に有効。
で、中国に海外植民地や海外に権益を確保すべき同盟国が存在するのか？
そもそもこんな中途半端な兵器に対する投資効果を考慮したことはないのか？
738:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:28:06.01 KRN6UAUT
>>729
集団行動より、軍事費用での中国人の「癖」のほうが問題だろうね。中国史では巨大な財政能力を
持った軍内部で何が始まるかは明らか。既に古代から、繰り返し繰り返し起こっている。
拝金主義と、自分の権限を最大限利益化をはかる中国伝統の役人風土が、極限までいきついた今の
人民解放軍が何をやっているのか、内部では笑えない事態だと思うぞ。
739:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:29:04.94 ChE4xYE4
ロシアン空母が使い物になることがなかったのは蒸気カタパルトないからじゃなく
単に使い道がなかっただけだと思うぜ、あと金なかったｗ
それとライミー共もいちおう空母運用して戦果あげてるぞ、ソードフィッシュとかで
740:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:29:40.75 ChE4xYE4
あ。>>729へのレスな
741:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:30:33.40 UpIPcZ9N
インドですら予算の関係で空母は当面２隻（ヴィクラマーディティヤ＆ヴィクランド）で
という方針らしいしね
742:瀬田貫太006式 ◆.mszHHkbs7xZ
11/05/02 23:31:25.67 NAW1vyY/
>>739
きみはこんなとこに顔出してる暇はあるのかw？
743:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:32:37.75 KRN6UAUT
>>741
というか、インドの国家予算って、スウェーデンと同じぐらいじゃなかった？
あの国は大国だけど、地方政府の権限が強く、中央政府の力は極端に弱いのだ。
ある意味、中国も似ているな。人民解放軍は強いが、中央政府権限は．．．w
744:伊58 ◆AOfDTU.apk
11/05/02 23:33:06.42 2A6MaO9S
>>737
> 空母は斜陽兵器ではないよ。
> 米、英、仏の場合海外植民地、海外同盟国への戦力投影として非常に有効。
> で、中国に海外植民地や海外に権益を確保すべき同盟国が存在するのか？
> そもそもこんな中途半端な兵器に対する投資効果を考慮したことはないのか？
正論だ、だから英や仏国は空母を無理矢理維持しているわけで。
中国の場合、台湾侵攻かフィリピン侵攻か沖縄上陸作戦ぐらいしか使い道がない。
それ以外の場合、空母以上の航空戦力を持っているか、占領しても利益が無い地域だからなあ。
まあ、中国人はアメに空母で脅された経験があって、そのトラウマから空母を保有しようと動いている。
でも、理性的とは言い難い。
745:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:33:27.92 8oug1Xa9
＞いわゆる「航派」と「潜派」に分かれるまでになっている。
ほうほう、面白いね。どっちも寄越せってタイプの人種だと思っているがｗ
空母の生存能力だの少年期だの老年期だの、所詮はドンガラでしかなくウワモノ次第でどーとでもなる話だな
746:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:34:06.26 KRN6UAUT
>>744
台湾侵攻なら、対岸に滑走路を作った方がいいだろうw
747:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:36:32.24 ChE4xYE4
>>742
はー？何が？
某スレチ話のことなら焦らずじっくり追い込むだけだぜー
なんせこちらにとっての好材料は後から後からいくらでも出てくる状態だし焦る必要まったくねーっっていうかー？
748:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/05/02 23:37:22.77 eqNWgFYu
>>721
最大で240機かにゃー？（F-4、F-15の代替で）
749:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:37:34.66 Jogw21rj
>>746
対岸の滑走路は破壊され易いし、空母なら大陸とは反対側からも攻撃できるよ。
750:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:37:59.29 M/Nvaa4l
>>744
どうもでつ。
つまり中国の空母は大陸から発進する戦闘機が行動できる範囲での運用でつね。
激しく意味がねーーーー。
751:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:38:23.60 8oug1Xa9
台湾の東沖に海上プラットホームが欲しいのかもな
台湾に対する援軍が来るとすれば、必ず東側からだろう
752:女体整備士 ◆EROIcqO5d.
11/05/02 23:41:22.16 gKLmGmDe
>>748
さすがにF-XXにF-35はなくねぇ？
753:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:41:24.99 6iARtCFI
日米がいなければ、覇を唱えられたのにね
754:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:41:57.79 axRzSXX2
>>748
らぷたんより高くつく野郎を２４０機買います……
財務省は絶対「純減でよくね？」って言うぞｗｗｗ
755:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:43:02.46 eqNWgFYu
中国様は空母がほしくてたまらない
しかし空母だけでは何もできない
空母を守る護衛艦隊を入れてこその空母
だから、今ではアメリカしか維持できていない
ロシア、イギリス、フランス、イタリア、スペイン、インド、ブラジルと
空母を持っているがまともに運用できていない
なんちゃって空母ならタイでも持ってるぞ
中国様は空母を持って自国の防衛より維持費で自国の破綻をお願いしたい
756:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/05/02 23:43:18.18 eqNWgFYu
>>754
にゃーなら自主開発でOKかにゃー
最低でもF-15J改よりも性能が上ならそれなりにやれるしにゃー
757:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:43:23.11 KRN6UAUT
>>749
空港の復旧なんて速いよ。
逆に、空母は小規模な被弾ですらほぼ運用不能。弱点が多過ぎて、それを全部カバーできる
周辺軍事力がサポートしないと、使い物にならない。
758:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:44:39.97 aPi9Mz/e
しかし空母作っても大陸棚どうするつもりなんかね？掘るの？
759:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:45:03.02 8I3faH7v
米空母と比べて、
「甲板が斜めに上がっている」のですが
これってなんか、艦載機が飛び立ったり・着陸するのに
効率的なの？教えて軍艦に詳しいエロい人
760:伊58 ◆AOfDTU.apk
11/05/02 23:45:11.49 2A6MaO9S
>>746
> 台湾侵攻なら、対岸に滑走路を作った方がいいだろうw
それはそのとおり。
なおかつ空母を持つ理由
１ 上陸作戦を実施する場合、初期の重火器が陸揚げできない状況下で、砲兵に代わって支援する航空機やヘリが必要。
だから空母が欲しい。一々対岸まで戻っていたら時間が掛かる。
２ 上陸作戦がある程度進んだ後でも前線に砲を運んだり、弾薬を運んだりするのにヘリが使えるようにしたい。
コンテナ船でも代用は利くが、空母を持って訓練しておく方が良い。
３ 空母があった方が、アメの艦隊への牽制がしやすい。
ミサイルの来る方向が限定されない方が、対処が難しい。
761:女体整備士 ◆EROIcqO5d.
11/05/02 23:46:10.73 gKLmGmDe
>>757
まぁ、そうならないためにお付の艦隊があるわけで
発着艦中の空母なんてなぁんにも出来ないからねぇ
762:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:46:34.70 0lAK2oi/
>>759
スキージャンプ方式だったかな。
カタパルトとかが無い場合、まあ、普通にある形。
別に空母は斜陽兵器ではないが、ただその性能を十分に
発揮させる場合、物凄い周辺艦隊が必要になるって事に
中国は今更気付いたのかのぅ。
763:瀬田貫太006式 ◆.mszHHkbs7xZ
11/05/02 23:46:40.34 NAW1vyY/
>>758
東シナ海じゃ「大陸棚延長論」で南シナ海じゃ「中間線論」だからなぁ
ジャイアン並み。
764:７５９
11/05/02 23:47:15.21 8I3faH7v
>>53にかいてあるね、失礼しました。
765:女体整備士 ◆EROIcqO5d.
11/05/02 23:47:46.81 gKLmGmDe
>>759
ニミッツなんかについてる射出装置がついてないのよ
だから、上方向に向けて飛び出す
スキージャンプみたいな感じでね。だもんで、スキージャンプ甲板とか言われてる
766:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:48:09.47 Jogw21rj
>>760
大陸側だけなく海の方向も警戒しなければならないのも負担になるし。
767:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:49:35.15 8I3faH7v
なるほど、みなさん解り易いです、
ありがとうございました。
ジャンプスキーの要領ですか。
768:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:49:45.04 0lAK2oi/
中国も「我も作るアル!!!!」とか宣言しちゃう前に、仏蘭西様に
「シャルル・ドゴールさんってどんな塩梅ですか？」
とか質問すりゃ良かったのに。
維持するだけで死んじゃいそうですｗと答えてくれただろうに。
いや、フランス人が本当の事を言うわけないかｗ
769:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:50:22.02 Jogw21rj
中国製空母は段ボール製だから安心しろ
770:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:50:56.46 KRN6UAUT
空母で運用できる航空兵力なんて、本当に微々たるもの。
相手国が極端に被害を嫌がる民主国家なら、それを脅しに使って作戦上の利益を得ることも出来るが、
中国軍の歴史的な対応から見る限り、「軍港の奥に鎮座したまま、実戦では出て来ない」可能性が
高いような。w
用途は、「平時の回遊」。マグロ漁船みたいな感じかな？
771:伊58 ◆AOfDTU.apk
11/05/02 23:50:59.28 2A6MaO9S
>>759
> これってなんか、艦載機が飛び立ったり・着陸するのに
> 効率的なの？教えて軍艦に詳しいエロい人
スチームカタパルトを装備しているのは、米空母かその技術を入れた仏国空母だけ。
その他の空母は、そういう面倒な扱いが難しい（蒸気を逃がさないようにしたり腐食を防ぐのが面倒）
スチームカタパルトを装備せず、スキージャンプ式の斜めに上がった甲板から離陸します。
平らな甲板より、上がりやすいですからねえ。
772:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:51:28.55 Enit5Anh
>>521
数百発のミサイル攻撃にどれくらいの船が必要ですか。
773:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:51:29.59 Jc1axqbm
蒸気カタパルトってそんなに高度な技術品なの?
774:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:51:33.11 0lAK2oi/
>>769
確か、空母っぽい空母的練習物はコンクリート製だったな。そう言えば。
つーか、ダンボール戦記かｗ
775:女体整備士 ◆EROIcqO5d.
11/05/02 23:51:51.41 gKLmGmDe
>>767
平な甲板なのはアメリカの空母くらいだよ
ちなみに、着艦は引っかけて止めるｗ
ただ、引っかけ損なったら海に真っさかさまなんで、着艦直前にAB全開
776:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:52:22.34 KRN6UAUT
>>768
それこそ文化が違うよ。
人解「空母はどうです？」
仏海「維持費が高くて死にそう」
人解「予算が膨れ上がるってことは、その２０％が俺の取り分だから．．．いい！」
777:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:52:43.76 q2dbY3PN
空母には政治的価値はある。平時において。でも、すでに音速対艦ミサイルが開発され迎撃がむつかしい。
また、潜水艦の捕捉が難しく、その装備費、維持費が莫大なことから、他の装備のほうが安価でより大きな効果が期待できる。
軍人はほしがるが、実際は不要。潜水艦のほうが、実際に有効とい思うよ。
778:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:53:26.74 dJ5lB6Zn
>>773
いままで開発に成功してるのは、イギリス、アメリカ、ロシアだけ
779:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:53:57.54 M/Nvaa4l
>>760
その為の垂直離着陸では？露助から買ってくるとか？
共同開発とか？
780:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:54:04.70 8I3faH7v
>>775
なんかいつもゴムひもｗみたいなのに
引っ掛けてとまってますよね？
これも米空母の映像でみたことあります。
781:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:54:56.70 Jogw21rj
>>780
そのゴムひもを使った遊びがバンジージャンプ
ソースはこち亀
782:瀬田貫太006式 ◆.mszHHkbs7xZ
11/05/02 23:55:17.10 NAW1vyY/
>>773
レシプロ機時代ならせいぜい数トンだったんだけど、
現代の艦載機はフル装備で数十トンだから、
それをたかだか200メートルで時速200キロ以上まで加速させるのはかなり高度な技術のようですよ。
783:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:55:35.88 0lAK2oi/
>>776
そうねえｗ
シャルル・ドゴールをシャルル・デュノアと改名するだけで
「日本は仏蘭西からあの厄介物を買うべき」
とか主張を始める奴も出そうだしｗ
文化的なギャップって怖いわｗ
784:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:55:42.02 KRN6UAUT
>>777
逆に、ヘリ空母は思った以上に、災害対策に有効だって判ったので、今後日本は
数を増やしそう。
．．．なにせ、関東と東海の本番がこれからだ。あと、病院船も欲しいよね。
785:女体整備士 ◆EROIcqO5d.
11/05/02 23:55:54.51 gKLmGmDe
>>780
あれ、ワイヤーだよｗ
甲板の下に油圧シリンダーがある
人間引っかけたらそれこそグロ注意になる
786:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:57:09.73 0lAK2oi/
>>784
次に自衛隊が予定してる…と言うか、希望出してる奴は
200メートルオーバー級だっけ。
上手い事、予算が分捕れるといいが。
787:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:57:39.02 nTZpH8Gp
>>768
> いや、フランス人が本当の事を言うわけないかｗ
「空母はいいよ！おすすめだよ！」と言って装備を売り込みますｗ
788:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:57:50.37 QZRjlled
何この自作自演は・・・・・・・？
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ /U ヽ＿＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ U :::::::::::U:＼
| | /／ ＿__ ＼ ::::::::::::::|
| | | | | U :::::::::::::|
| | .|U | | ::::::U::::|
| | | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
|＼ | :::::::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::
460 名前：(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 [] 投稿日：2011/05/02(月) 20:10:37.01 ID:VLZkhBNN [21/21]
374 名前：ヾ(▼Д▼)ﾉｼ ◆VmCYIC08w2 [] 投稿日：2011/05/02(月) 18:35:55.42 ID:Lr4zZgh9 [40/40] ?PLT(12346)
789:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:59:23.25 S0wbxhwk
>>784
へりでしか行けない場所がかなりあったしね
790:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:59:48.44 by9lIOdF
そろそろ結論を出そう！
空母１隻だけで考えれば、これほど脆弱な兵器は無い。
しかし多数の空母は敵の戦力を圧倒するだけの集中運用が可能である。
実際に１０隻以上の空母を結集すれば、これに対抗できる陸上戦力は存在しないし、迎え撃つ潜水艦も狭い範囲の集中運用は苦手だ。
つまり一国で少数の空母しか整備できないのなら止めた方がいいが、大量の空母を整備できるならこれほど有望な戦力はない。
791:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:59:51.79 4KT8lV7d
>>777
爆撃による反復攻撃ができる利点は、潜水艦の対地ミサイルじゃ補えないでしょ？また、艦隊防衛で敵機を撃ち落とすには？
それぞれ、役割がある。
どんな兵器も指揮官の運用次第だが。
792:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:59:58.11 UpIPcZ9N
>>786
２２DDH（しらね代艦）は予算とれた
大きさはイタリア空母（カブール）とだいたい同じ
793:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/02 23:59:58.66 dJ5lB6Zn
>>785
事故無かったっけ？
着艦した瞬間、ワイヤーが切れて甲板作業員が怪我
794:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/05/03 00:00:16.10 eqNWgFYu
>>789
ヘリ空母で電源船が地味にほしいにゃー
あとは避難所として使える船とか
795:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:00:20.93 Jogw21rj
>>786
旧海軍の空母くらいになるんだってね
796:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:00:54.45 M/Nvaa4l
>>771
しかし水平方向のエネルギーを垂直方向に変換してるだけですので、
搭載量が減ってゆく・・・タダでさえ短い航続能力と兵器搭載量が・・・・
797:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:01:08.22 nTZpH8Gp
>>784
被災した沿岸用に上陸用舟艇はいかがでしょうか？
798:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:01:25.82 KRN6UAUT
>>786
あと、地震で液状化や地割れで運用不能が予想される空港の修復に、降下部隊の装備と機能拡充だな。
中部国際空港なんて、陸側からのアクセスが不能になる可能性が高い。
799:伊58 ◆AOfDTU.apk
11/05/03 00:01:29.81 2A6MaO9S
>>779
> その為の垂直離着陸では？露助から買ってくるとか？
> 共同開発とか？
垂直離着陸機で、まともな性能なのはハリアーぐらい。
ソビエトのフォージャーは、能力が今イチ。
その後開発されたロシア機は今ひとつで、アメのＦ－３５は炎上中。
垂直離着陸機は、運用しやすくて万能に思えるが、航続距離やら航空機の性能が落ちまくって扱いにくい。
だから、短距離離陸機で我慢するしかないが、ロスケは中国に売ることを拒絶している。
共同開発も難しいと思う。
800:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:01:30.71 0lAK2oi/
>>792
おお、それは重畳。
でも24ＤＤＨが更にデカいんだっけ。
その前にＦ２を追加発注して欲しいが。
801:瀬田貫太006式 ◆.mszHHkbs7xZ
11/05/03 00:01:47.12 NAW1vyY/
>>784
病院船はねぇ、
医療を所管する厚生労働省がいろいろ言ってくるらしいですよ
802:女体整備士 ◆EROIcqO5d.
11/05/03 00:02:05.64 gKLmGmDe
>>793
公表されてないだけで結構あるんじゃないかな？
毎日数十トンもあるのを引っかけてんだし･･･それも本気で落ちてくるやつを
803:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:02:10.87 iKmsJsa1
わーいわーい
空母を持ったニダ
おい空母だけじゃだめだぞ。
護衛艦を持たないと空と海底からの攻撃でやられるぞ
護衛艦隊持ったニダ
それはすごいよくやった って**大王艦が 近づきすぎてるぞ
ガコン 空母沈没
804:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:02:43.72 fxjNQefN
>>794
移動可能な滑走路付き原発ですね？
805:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/05/03 00:02:54.24 iKmsJsa1
>>800
F-2Bを追加発注で40機 F-2Aを20機ほどほしいにゃー
ちなみに損傷の回復と予備機ですがにゃーか？
806:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/05/03 00:03:51.75 eqNWgFYu
>>804
滑走路まで入らないかにゃー
807:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:04:25.31 VmIOcvMC
そもそも 空母を有効に護衛できる艦があるのか
飽和攻撃されても 全てに対応できるのか 窺わしいのだが
艦載機は有るのか 有効なカタパルトは有るのか
などなど 知らないので 教えてください
808:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:04:25.80 y50n9ylt
台湾海峡危機で、米国の空母打撃群に干渉された苦い記憶も
空母建造を推進する力になっているのかもな
しかし、建造したら、何乗せるんだろ？
ｽﾎｰｲか？
809:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:04:39.45 oPpIW76t
>>1
後方支援の空母が撃沈されるような状況って
敗戦濃厚って状況だと思う…
一隻作るのにどれだけの時間が必要だと思ってんだ…
習熟させるのにはさらに時間がかかるというのに…
810:清純派うさぎ症候群Lv.9 【東電 77.9 %】 ◆IDfZ1efvbzrT
11/05/03 00:04:56.65 7KrcMAh2 BE:599419433-2BP(4567)
分かった、ならばTDD-1をば。
811:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/05/03 00:05:34.36 iKmsJsa1
>>808
一応フランカー系になるんでにゃー？
>>810
では、クロガネを・・・
うん。あれだけで中国どころかアメリカにも勝てるから
812:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:05:46.79 0lAK2oi/
>>805
今回の災害でやられちゃったからねぇ。
中々自衛隊の今後必要な予算は色々と厳しいわぁ。
813:女体整備士 ◆EROIcqO5d.
11/05/03 00:06:07.40 gKLmGmDe
>>803
空母作ったﾆﾀﾞ！チョッパリより凄いﾆﾀﾞ！
ばっかｗ空母だけじゃ単なる的だｗ
空母護衛艦隊作ったﾆﾀﾞ！これで万全ﾆﾀﾞ！
軍事費が経済圧迫してどうしようもないﾆﾀﾞ･･･
814:香具師A＠おだいじに
11/05/03 00:06:59.75 syE1MpRa
効能は 空母自体の戦闘力ではなく 航空機（戦闘機）の性能と数
で 戦闘機は スホーイ３３で 搭載が４０機で ある場合
F-１５J ４０機では 自衛隊は確実に 負ける
それ以外なら（J－１１改）なら 問題ない
搭載機の性能と数 空母自体の性能は 特に重要ではない
防御は 随行のイージス艦にまかせればよい
815:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:07:06.41 Xs50+ylW
>>801
そういうときこそ、
「政治主導」の出番だと思うんだけどなぁ
816:瀬田貫太006式 ◆.mszHHkbs7xZ
11/05/03 00:07:07.20 XtwgZmrr
>>810
艦長と副長もセットで頼む。
817:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:07:49.42 Xb0GExPe
>>804
電源喪失対策、計画停電防止にもってこいですねｗ
分厚い装甲で放射線も怖くありませんｗ
818:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:08:16.58 7a+XFMEY
ユッケで人が死ぬ国日本
中国を笑えませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトウヨ哀れｗｗｗ
819:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:08:50.21 ZtR1DDYH
>>806
滑走路付けて～
病院機能付けて～
スーパー付けて～
淡水化設備付けて～
航空機収容可能にした原発式電源船なら大丈夫w
820:清純派うさぎ症候群Lv.9 【東電 77.9 %】 ◆IDfZ1efvbzrT
11/05/03 00:08:54.87 7KrcMAh2 BE:5394770699-2BP(4567)
>>816
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-41.fc2.com)
もし、万が一だ君が館長に不埒な行為を行った場合！！
821:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:09:04.73 GvymhI7w
なんか唐突にキチガイみたいな事を言い出してｗを狂った様に
重ねてるのは只の朝鮮人かな？
822:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:09:22.22 qUqZn1LK
>>818
中国人ならユッケ程度では死なないな
823:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/05/03 00:09:27.47 iKmsJsa1
>>814
40機程度なら勝てるがにゃー
そもそもあれに搭載できるのってオリジナルでも36機ぐらいだった記憶が
824:伊58 ◆AOfDTU.apk
11/05/03 00:09:50.75 DTKu//kK
>>807
> そもそも 空母を有効に護衛できる艦があるのか
> 飽和攻撃されても 全てに対応できるのか 窺わしいのだが
どの程度使えるか判らないが、中国人民解放軍海軍の駆逐艦とフリゲートを全て合わせると、
２～３個機動部隊の編成は出来そうだ。
能力が伴っているかどうかは不明。
> 艦載機は有るのか 有効なカタパルトは有るのか
艦載機は、Ｓｕ－３３のパクリを予定しているようだ、カタパルトの装備の見込みは無い模様。
825:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:10:01.45 qUqZn1LK
>>821
韓国ではエリートらしい
826:女体整備士 ◆EROIcqO5d.
11/05/03 00:10:24.20 8yP/hZVM
>>814
発艦出来ればね？
つか、空母の脅威ってF-15Jじゃないぞ？
827:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:10:30.34 lxn7IkkT
<丶｀∀´>殺人ユッケの起源は(ry
828:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:10:45.46 htiJo2hp
>>799
その通りでつが、空母の予算を全部垂直離着陸機開発に回したほうが・・・
という思考があれば・・・
829:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:11:03.81 GvymhI7w
>>823
Ｆ15Ｊを二十機で上空での睨み合いをやらせてる間にＦ２だのＰＸだので
マッハ３ミサイルを混ぜた対艦ミサイルをぶち込めばいいだけのようなｗ
830:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/05/03 00:11:32.56 iKmsJsa1
>>826
SAM-1「よんだ？」
831:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:11:49.65 z32jQtiI
>>744
いやいや、南沙群島をお忘れでは？
私は、あそこが大本命だと思いますね。
わざわざ、アメリカだけじゃなく日本まで相手しなきゃいけなくなる沖縄や台湾に向けるほど、無謀な事はシナイでしょう。
南沙なら、ASEANが相手。台湾も絡んでますが、空母を運用できるなら、台湾が大平島を維持するのは無理でしょう。
832:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/05/03 00:12:13.30 iKmsJsa1
>>829
というかそれがある場合はヘタするとF-22とがちばとるにゃー
833:瀬田貫太006式 ◆.mszHHkbs7xZ
11/05/03 00:12:23.00 XtwgZmrr
>>820
シバラク先生乙。
834:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:12:26.15 y50n9ylt
>>807
少なくとも、以下の事は分かる
１、中国は某国のように単なる威信として空母を保有するのではなく
本気で”使える”空母機動艦隊を目標に海軍を増強している
２、中国製空母が出来たとして、その脅威に直面するのは米国ではなく
第一に台湾や東南アジア、そして日本である
米軍のソレとはまったく及ばない空母機動艦隊を中国が保有したとしても
台湾や東南アジア、日本（特に民主党）が相手ならどうか？
あるいは、局地的な紛争なら・・・？
835:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:12:30.42 GvymhI7w
>>825
朝鮮人の場合、如何に自分が異常な事を言っていても
そんな内容は気にせず、キチガイ丸出しで声高に主張し続ける
だけの虚しい行為に邁進出来る人間こそエリートだから
そういう意味ではエリートなのかも。
人類基準ではただの阿呆だがｗ
836:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:12:31.69 fckMKWgB
>>1
空母が斜陽兵器なワケじゃネーよ！
スキージャンプ型の空母が骨董品なダケだ！あのポンコツ空母では、
制空戦闘機は飛ばせない。
攻撃機しか飛ばせない空母なら、巡航ミサイルで代わりが出来る。
タダそれだけだ！中国は高い買い物をしたダケだな。
そして、大型の制空戦闘機を射出するカタパルトは技術的に難しい、
そして、射出に時間がかかれば編隊を組むのに時間がかかり、作戦時間は
どんどん減って行く。
完全武装して、増槽の分までミサイル積んだ戦闘機は２～３時間くらいしか
飛べない、ソコで２０機射出するのに１時間かかったら、残りの時間で
編隊組んで、空中戦までしなければならない。
その後、攻撃機が爆撃している間、上空を守らねばならない。
中国の技術力と組織の運用力でこれらを克服できるかな？
俺はまあ、ムリだと思うね！
837:女体整備士 ◆EROIcqO5d.
11/05/03 00:12:35.09 8yP/hZVM
>>829
海中からの「おやしお」か「そうりゅう」からの攻撃が一番効きそうな気がする
838:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:13:11.53 N5N+PwF6
>>829
そんな程度の攻撃力では、中華空母の撃沈は不可能。
戦時には、軍港の最深部で万全の対空防御力に囲まれて鎮座する中華空母には、
第七艦隊の攻撃力ですら叶わないだろう。
839:清純派うさぎ症候群Lv.9 【東電 77.9 %】 ◆IDfZ1efvbzrT
11/05/03 00:14:02.52 7KrcMAh2 BE:666021252-2BP(4567)
>>833
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
何でこんなのが出てくるかなぁ。
840:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:14:10.12 GvymhI7w
>>838
随分引っ込み思案なのだなｗ
つーか、ドゴール君ですら今回、ちょっと御出掛けしたと言うのにｗ
841:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:15:00.59 qUqZn1LK
>>838
横須賀の三笠を見習って浮沈空母にしたアル
842:女体整備士 ◆EROIcqO5d.
11/05/03 00:15:10.01 8yP/hZVM
>>830
88式「いやいや、僕がいきますよ？」
843:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:15:34.74 x+4GMrss
中華思想のために強国になるアル！
（ ｀ハ´）
844:清純派うさぎ症候群Lv.9 【東電 77.9 %】 ◆IDfZ1efvbzrT
11/05/03 00:15:49.40 7KrcMAh2 BE:532817524-2BP(4567)
>>838
それ、陸地にある空軍基地とどう違うんだ？
845:女体整備士 ◆EROIcqO5d.
11/05/03 00:16:07.31 8yP/hZVM
>>838
軍港から動けない空母って意味あるのか？
846:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:16:45.58 Xb0GExPe
>>841
いっそのこと、海底空母にしてしまえｗ
847:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:17:35.82 N5N+PwF6
>>840
いやー、伝統的に中国軍って、セクショナリズムの固まりなんで、
自分のところの最新鋭武器って、絶対に前線には出さずに温存するんですわ。
彼らは、対外戦争でも内部の政争が優先。これは人民解放軍が最初期に引き継
いだ中国文化由来の体質ですので、修正は不可能でしょう。
848:瀬田貫太006式 ◆.mszHHkbs7xZ
11/05/03 00:17:41.14 XtwgZmrr
>>839
エンディングわろたw
日本ももうシバラクは大丈夫のようだなw
849:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/05/03 00:17:42.71 iKmsJsa1
>>842
SAM-1A「年上に譲ってほしい物だなSAM-1C」
850:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:17:44.57 ZtR1DDYH
>>838
知ってる？
あっさり沈めるより、航行不能でいじめる方が損害でかいんだよ？
機関壊して救援追い払ったてた方が悲惨な事になる
851:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:18:02.19 GvymhI7w
>>845
離着艦訓練は出来るアル！
とか言われると、そうだねｗと答えるしかｗ
852:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:18:10.03 y50n9ylt
>>845
いわいる要塞・牽制艦隊ぐらいにはなるんでねｗ
853:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:18:46.05 Xs50+ylW
>>824
艦隊防空能力を持つ駆逐艦が10隻、フリゲートが8隻かな
空母1隻に9隻つけば2個艦隊編成できるな
あれ、でも空母5隻建造する予定なんだっけか
854:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:19:09.44 GvymhI7w
>>847
空母単艦を温存して、維持費にカネを垂れ流しまくって苦しむのか。
中国人であると言うのも大変な事だよねぇ…。
855:清純派うさぎ症候群Lv.9 【東電 77.9 %】 ◆IDfZ1efvbzrT
11/05/03 00:19:18.14 7KrcMAh2 BE:2331073875-2BP(4567)
>>848
いいのかよｗｗ
856:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:20:14.78 Xb0GExPe
>>847
最新鋭艦をつぎ込んでけちょんけちょんになった記憶がよみがえるのですよｗ
857:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:20:18.73 ZtR1DDYH
そう言えば、リニアカタパルトって実用化されてるっけ？
858:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:20:30.84 ZD3Yikjh
>>838
まるで定遠のようだｗ
「まだ沈まずや定遠は」
859:瀬田貫太006式 ◆.mszHHkbs7xZ
11/05/03 00:20:43.29 XtwgZmrr
>>853
護衛戦力不足で破たんしそうだねこりゃ
860:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:21:58.12 ZtR1DDYH
>>859
港に４隻係留しっぱなしにすんじゃね？
861:女体整備士 ◆EROIcqO5d.
11/05/03 00:22:27.75 8yP/hZVM
>>849
88式「先輩、一応空に向かうタイプじゃないっすかぁ？」
>>851
ああ、そうだねぇ･･･
うん、がんばれ。周りに気をつけてな。
で終了かな？ｗ
>>852
どっちにしろ、役立たずで終わる気がするｗ
外に出たら狙い撃ちされて終わりだろうしなぁｗ
862:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:22:35.19 N5N+PwF6
>>858
あれが中国人の典型的な用兵法。平時に、周辺国を威圧する回遊をやるのが、中国式。
逆に前線へは、自らの戦力が犠牲にならない捨て駒を投入する。旧国民党軍の扱いが
また典型。
863:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:23:14.34 mThKjp3E
俺が思うところでは、
中国の空母は米艦隊を相手としたものではない
ほんとの活動地域は東シナ海でもなく台湾海峡でもなく
おそらく南沙諸島
そこに空母があれば海上に航空戦力が長期間展開できる
よって、相手はフィリピン、ベトナム、マレーシアあたりなので
空母と新鋭の艦載機は圧倒的な戦力
直接的に何かを攻撃するというわけでなく、なんとなくそのあたりをウロつくというような行動をとるだろう
米艦隊がやってくる大義名分を与えないために
以上、どうだろうか
864:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:24:19.09 GvymhI7w
>>857
ちらっと調べただけで、去年年末の段階でこんな感じだから
↓
URLﾘﾝｸ(zatusoku.blog75.fc2.com)
実用はまだと言えるのかな。
865:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:25:10.53 N5N+PwF6
>>863
海洋プラットホームの「護衛」などには最適だな。
一方的に開発に手を付け、反対国の軍事力を、これで牽制する．．．おそらくこの運用を考えているな。
866:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:26:53.83 ZtR1DDYH
>>864
そのままマスドライバーにも使えるから日本もやるべきなんだけどな
867:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:29:11.09 ZtR1DDYH
>>865
そうするとASEANから米潜か日本潜の出動要請来るねぇ
実は商機じゃね？
868:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:29:18.03 Xs50+ylW
>>859
問題は潜水艦対策かな
対潜能力が低いという話だし
…たしか中国は10万トンクラスの空母作る予定
信濃のギネス記録更新か
869:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:30:01.06 mThKjp3E
>>865
空母が張り付けば、その艦載機による哨戒範囲内に目立った船が入り込むことは極度の緊張を生むし
事実上周辺国の作戦行動は封じられると思うんだ
870:865
11/05/03 00:30:03.52 N5N+PwF6
>>863
それと、恐らく尖閣諸島でもこの戦略を考えていたはずだが、米国に「安保対象」宣言をされて、
実行不能になった。
本来、空母が運用されるまでは静かにしている予定だったんだろうが、どっかの馬鹿が先走った
んだろうか。
871:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:32:18.34 ZtR1DDYH
>>869
潜水艦からピンガー撃たれてパニックになるんですね？解りますw
872:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:32:19.35 N5N+PwF6
>>869
そういう事だろうね。
戦時はともかく、平時の兵器の運用では、中国は米国以上に強か。
873:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:35:20.29 y50n9ylt
>>863
中国人に聞かないとわからんなｗ
ただ、奴らの目標は、想像よりも上にありそうなのは確か
すでに何隻もの空母の建造に着手し、徐々に改良を重ねようとしている
なにをするつもりなのか・・・
874:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:35:32.35 N5N+PwF6
>>871
いつでも開戦のリスクを考える米軍（というか、大抵どっかで戦争中だから当たり前かw）と、
リスクは北京政府持ちで自由奔放に振る舞う人民解放軍の違いだね。
だからこそ、偶発戦争を起こす可能性がもっとも高い国とも言える。
875:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:37:46.28 hDCkeR0K
空母っても運用が難しいというのがあるし
そもそも、制海権確保として空母というのはとっくに時代遅れだしね
現代空母はエアランドバトル展開のためのプラットフォームとして使わない限り意味のないものだし
その運用ノウハウを得るための手段としてのワリャーグでしょ
876:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:38:34.51 IqJdOjAw
オイオイどこかの空母厨と違って、真ともなことを言い出したぞ
お前らは金をいっぱい使って、海上の巨大な標的を造っていればいいんだよ
877:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:40:07.29 z32jQtiI
>>867
ところが、南沙群島を擁する海域は浅瀬が多く潜航深度もそれほどとれない場所があるとか。
海底地形を知り尽くした上で空母部隊を投入するなら、こちらの潜水艦による攻撃も思うほど戦果が上がらない可能性があります。
878:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:41:29.60 N5N+PwF6
>>876
だが、人民解放軍は、艦隊の費用総額を増やしたいだけに見えるのも事実。w
何割かが将校のポケットにないないされているのは、中国軍に限らず、中国社会の常識だ。
中国では、海軍バブルだけじゃなく、バブル一般が止まらないだろうね。特に人の金でバ
ブルを作り出せば美味しい思いができる。
879:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:41:59.15 ZtR1DDYH
>>874
奴らの事だから、空母丸裸で使って本当にこうなりそうで
しかも艦載機も定数の1/3位迄はウリの想定内
880:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:46:53.31 hDCkeR0K
そもそも中国が空母をもつ目的は何なのか？
印パ戦争時のように多方向進行ルート確保ためか、実際、印パ戦争では空母を保有していたインドの方が
航空優勢を確保したわけだし（それだけではないけど、一方的に攻勢をかけたのに空母の存在は大きかった）
それとも、アメリカのように海上要塞として機能させるのか？
どちらにしろ、脆い兵器なことはとっくに分かっており、制海権確保したところでしか使えない代物だし
中国の場合、海上ドクトリンがどういうかたちで形成するのか分かりずらいよね
881:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:47:48.52 ZtR1DDYH
>>877
空母っても船でしょ？
船の弱点はスクリューで、空母の弱点は滑走路
この二点だけ潰せば良いんだ
別に沈める必要は無いよ
今のホーミング魚雷ならピンポイント狙えね？
882:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:51:10.80 N5N+PwF6
>>880
解放軍幹部「ドクトリンを発表したら、予算額に上限ができるから、表明しないアル」
．．．マジで俺はこれが原因と思ってるw
883:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:53:15.00 MW1MmHKN
空母、艦載機、補給基地、偵察衛星、イージス艦はセットで初めて発揮するものだろ？
艦載機載せて空母浮かべても何の意味も無いただの的
主要拠点は米軍に全て抑えられていて、基地を造れない中国は外洋すら出れないだろ
884:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:53:54.89 htiJo2hp
>>877
中国軍の対潜能力で？
885:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:54:57.89 xI3Leiav
シーレーン押さえられたらヤバい
886:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:55:41.43 qUqZn1LK
>>883
アフリカあたりなら補給基地くらい作れないのかね？
887:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:55:59.31 hDCkeR0K
>>881
現代戦でそんな状況に陥る前に先行誘導艦（大抵潜水艦か情報収集のフリゲート）
が牽制代りに一発食らって大騒ぎといったところがおち
フォークランドでエクセゾ食らって大騒ぎしたのは、先行して反撃ないと思っていたのに反撃食らってびっくりしたというのもある
（実際アルゼンチンにはほとんどエクセゾの備蓄はなかった）
核がある現代戦で一極集中の大兵力というのは危険極まりないという認識もあって
WWIIの様な戦力拮抗した状態での海戦というのは起こりにくい状態になっています
888:イムジンリバー
11/05/03 00:56:27.30 l0WrPmLF
>>881 射程距離内に近づくのが簡単じゃないのではないか？
空母の近くには潜水艦が居るだろうし。
駆逐艦も水中警戒しているだろうし。
889:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:58:01.21 fwj0Bykj
>>880
ホルホル用じゃないんですか？
890:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 00:59:17.76 qUqZn1LK
>>888
台湾～沖縄～九州に潜水艦を着底して待ち伏せ
891:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 01:00:43.79 6lEhz/5z
単に運用できるお金が無いってことだろ。
892:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 01:01:06.50 z32jQtiI
>>881
その魚雷の射程距離まで近づければいいのですが、中国もキロ級などの潜水艦部隊による防衛ラインを構築すると思うのです。それに加えて、空母搭載の対潜ヘリも投入されると考えるのが自然。
彼らが、アメリカの空母運用を参考にするなら当然では？
ASEAN各国の海軍が防衛ラインを突破して、空母への攻撃範囲に進入できるか未知数です。
米軍であれば、可能でしょうけど。
893:はぶちょの上司
11/05/03 01:02:56.38 MFdptHBF
>>886
アフリカに造って誰と戦うんだ？
894:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 01:04:25.43 hDCkeR0K
>>882
あり得ないようであり得るのが中国軍ｗ
仕事がら中国の方と話すことがあるけどドクトリンとか理解してる方いないです
（軍人なのにｗ）
とりあえず、無双できる強いのが欲しいという思考法なので、話がかみ合わない
中国海軍ドクトリンの流れとしては通商防衛及び破壊が中心となるので、潜水艦と駆逐艦をそろえて、陸上航空戦力と有機的に連携といのがセオリーなのですが
陸上発射型対艦ミサイルの配備はお粗末というか、全くなく、航空戦力による対艦ミサイルの投射がメイン
航空優勢取られたらどうするんだろうねｗ
895:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 01:05:47.73 Y1GfJD5X
アフリカなら狙いは中東のシーレーンだろ
896:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 01:05:50.68 dN3xvC0w
>1
台湾すらままならない中国が、
変動相場制の荒波をくぐってない中国が、
金食い虫でお馴染みの空母を作るというんだから、
好きにさせとこうｗ
897:小池の上司
11/05/03 01:08:12.55 Bh1xhR9V
>>893
アフリカと戦うんだと思う。アフリカには新興国もあるし、将来有望。中国と対等に渡り合える。だからこそだ。
898:イムジンリバー
11/05/03 01:08:53.38 l0WrPmLF
>>883 空母、艦載機、補給基地、偵察衛星、イージス艦はセットで初めて発揮するものだろ？
このうち、空母、艦載機、補給基地、イージス艦は持っているよな、中国は。偵察衛星も、持ったばかりではなかったかな？
>>空母、艦載機、補給基地、偵察衛星、イージス艦はセットで初めて発揮するものだろ？
スプラトリー諸島に、太平洋進出の窓口となる基地を作ろうとしているのでは？
台湾が取られたら、あるいは、台湾に中国の海軍が常駐するようになれば、太平洋への扉は大きく開かれるぞ。
逆に、アメリカはインド洋への進入路を絶たれる可能性がある。
海南島基地、マレーシア、ミャンマー、スリランカの基地への常駐化はアメリカにとって脅威だろう？
敵を侮るのは愚かだよ。
怖いと思って的確な備えを着実に進める奴の方が、敵にとっては驚異になる。
899:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 01:09:30.68 ZtR1DDYH
>>892
とりあえず今の条件は、南砂の取り合いだよね？
米は彼処一体が中国の覇権に組み込まれるのは承知しないよ？
何故かって、日本と在日米軍の補給線だから
米軍にミサイルフューエル補給してる米タンカーは日本の油槽所も使ってんだ
ASEANにごり押し仕掛けて牛耳るのは簡単に目に浮かぶ
900:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 01:10:10.57 VQ/f7d1Q
>>783
ｳﾘ、本気でほしいと思ってしまったﾆﾀﾞ・・・
901:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 01:11:20.01 hDCkeR0K
>>895
中東スエズ運河ラインの最大の基地はジプチ
空気の読めないフランスの影響がつおい爆弾庫
ココに手を出したらフランスが黙っていない、というか一発位は誤射してくれるレベルｗ
902:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 01:11:31.22 z32jQtiI
>>895
インド海軍は、マダガスカルに海軍基地を設けてますね。
903:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 01:13:35.12 SoTxmXgN
日本は大和つくれ。
金がなければネトウヨが出せ。
建造せよ。話はそれからだ。
904:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 01:14:17.32 orimdX9s
空母を浮かせられることができたら
次は空母に着艦できるパイロットの育成だ。
まあ、まともに運用できるまで１０年はかかるな。
その間に中国経済がアボンして博物館行きだな。
905:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 01:15:04.69 5+MvcrTH
空母と見せかけて実は原油掘削機が取り付けてあるんだよ
空気嫁
あれところで母港はどこになるんだろ
906:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 01:18:19.61 HOZ5L3Qu
>>8
ありがとう、今日一番ワロタ
907:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 01:19:27.36 hDCkeR0K
>>899
（日本と在日米軍の補給線だから）
それもあるけど、太平洋に出られたら無防備な太平洋の委任統治領に兵力を置かなきゃいけなくなっちゃう
それぞれ離れているから、航空基地に対潜哨戒と広い分経費がかかるし
何かあったら、すぐに大事、だって、そこらへん出身のプロスポーツ選手がアピールするだろうし、身体能力高いからスーパースターが多い
特にNBAでは多いよね
推測ばっかりだけど、スポーツ選手のアピールって、一般人より影響力あるから計算に入れておくべきだね
908:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 01:20:40.99 ZtR1DDYH
>>900
滑走路がISシャルで舷側が制服シャルと水着シャルと…フランスも売らねぇ気がするw
909:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 01:21:25.65 M+Zl2j5N
空母運用って、実質WW2で止まったままだよね
冷戦期間中のは海上基地の域を出てないし、
WW2みたいな洋上艦隊戦とかもう起こらないのかもしれんが
910:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 01:22:43.71 z32jQtiI
>>899
公海の自由航行を、中国が妨害するとは思えません。
米国の国益と直に衝突するからです。
懸念するのは、米国と同盟関係に無いASEAN各国が主張する各島を、一つずつ奪取していく事です。5年に一つとか。
かつて、ベトナムやフィリピンがやられました。
これからもやらないとは、断言できません。
支配したのち、経済的利益を石油メジャーなどを取り込んで、ある程度欧米側に提供するなら米国は動かない可能性があると考えています。
911:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 01:25:25.88 z32jQtiI
>>901
ジブチには、自衛隊が常駐してますね。
912:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 01:25:41.14 N5N+PwF6
>>910
江畑さんが、「公海の自由航行」は米軍が最重要視する国益って、分析した本を何冊も書いてるね。
．．．だが、これを中国を理解しているのか、少々疑わしい。何度もこれを妨害するような干渉を、
解放軍はしでかしているから。
913:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 01:27:02.46 ZtR1DDYH
>>907
そゆこと
つまり空母なんざ南砂に進ませた途端、米の介入フラグが立つ訳よ
しかも運用は米の方が一日の長がある
だから、中国は負ける可能性が非常に高いと言ってる訳
ウリでも解る事を、米軍が検討しない訳が無い
まぁ、今みたいに建物建ててエイヤやってる分には、米も動かないでしょ
914:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 01:27:23.88 Xb0GExPe
>>896
> 金食い虫でお馴染みの空母を作るというんだから、
機雷に触れて沈没して欲しいわｗ
915:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 01:28:14.82 N5N+PwF6
>>914
関係ないけど、掃海って、中国人に一番向かないタイプの仕事だよね。w
916:抜け忍 ◆nyb5TJSZyc
11/05/03 01:32:08.18 WTfB3yUa
>>910
この前、米軍機を強制着陸させてなかったか？
それも公海というか、中国領土以外を飛行していたの？
なので、中国が公海の自由航行権利を侵害しないなんて
全くもって信用に値しない。
917:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 01:33:27.57 hDCkeR0K
>>909
空母運用にかけて先駆けた日本人として、その認識だと五十六様が泣いちゃうかも
イギリス人「敵の射程より遠くから撃ったら俺最強じゃね？」（洋上要塞ドクトリン）
日本人というか五十六「艦砲より、航空機の方が射程長くね？」（航空基地攻撃ドクトリン）
アメリカ人「航空機って対艦攻撃だけじゃなく対地攻撃に向いてね？」（エアランドバトル）
という流れだから、ベトナム戦争時の考えが大本にある
というか、アメリカ人のみならず世界中に海上戦力で陸上攻撃可能というのを認識させたのは日本人
山本五十六の先見性の高さが評価されていないのが悲しい
918:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 01:34:03.34 N5N+PwF6
>>916
潜水艦を潜行させたまま国際海峡を通過とかもやってる。
919:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 01:35:08.83 ZtR1DDYH
>>910
未だに拡張主義を続けてる国が、そんな事考えるとは思えない
暴走含めてね
奴らは共存共栄と言った言葉は無いぞ？
920:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 01:40:32.03 FzeABXnb
インドとオセアニア向けでしょう
921:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 01:41:23.80 hDCkeR0K
>>911
はい、ほとんどフランス領と言っていいほど治安が良く整備されていて安全
というか、まんま建物とかフランスそのものだったｗ
だから、あのあたりで安全に寄港できるのってココだけだから、重要だし、湾岸使用料ってかなり大きな収入だから（売るものではないから経費もかからないというおまけ付き）
大事にしたいよねｗ
>>913
言いたいことすべて要約されてしまったorz
一字一句まさにその通りなんですよねｗ
922:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 01:43:28.42 z32jQtiI
>>916
それは、EP-3の件ですか？
923:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 01:44:24.78 +EATHB2z
>>877
実は浅海のほうが潜水艦にとって有利なことも多い。
理由は海底の地形によるソナー音波の乱反射。
また、水上艦が積んでる低周波ソナーは浅海では効率が落ちるらしい。
第二次大戦のときでは（比べていいものか、というのはあるが）大西洋で発見されまくったUボートが、
アメリカ沿岸を自由にうろついていたらしい。
890みたいに着底して待ち伏せなんかされた日には空母にとってやな相手だと思う。
924:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 01:49:31.76 N5N+PwF6
>>923
クジラが発狂するほどの音響エコーは何のためと思ってる。
もはや機材の能力が段違いだから、その種の伏兵は難しいよ。
925:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 01:51:45.50 z32jQtiI
>>919
彼らは、ギリギリの線を綱渡りしています。
東シナ海の油田も、巧妙に日中中間線の向こう側に設置しました。
日本の主張を完全に否定する訳ではないため、日本国内の親中派に一定の発言力を持たせる事に成功しています。
彼らを理性なき拡張主義者と見做すのは、大変危険であると考えています。
日本や米国の挙動をつぶさに観察し、少しずつ進めるだけの狡猾さを備えています。全部ではありませんが、北京には確実にその種類の人間がいると思います。
926:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 01:53:43.26 hDCkeR0K
>>923
浅海、深海のみならず、場所と海底データーの保有によるみたい
自分は自衛隊員ではないので、当事者に聞いただけですが、以前中国潜水艦の侵犯事件の時
寄ってたかって延々撃沈訓練やったらしく、いわく
「100回は沈めたｗ」
とのことです
その後、延々いやがらせのように日本領海に近づいて海底測定やろうとしてますよね
まあ、そういうことですｗ
927:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 01:54:52.41 qm9nZnof
これは実用など考えてないぞ
中国海軍司令官が乗るホテル
928:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 01:55:43.29 +EATHB2z
>>924
そのエコーが海底に乱反射する。
もうちっと新しい話をすると、フォークランド紛争の際、英海軍は浅海で
誤探知をしまくり、ホーミング魚雷を多数無駄にしたとか。
さらに言うと、スウェーデンのボフォース社は、今でも今でもロケット発射の爆雷を作っている。
バルト海の浅海ではアクティブホーミングが役に立たないからな。
929:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/05/03 01:57:05.24 iKmsJsa1
>>928
いまだと優先誘導しそうではあるけどにゃー
930:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 01:58:43.68 CI4najeG
海上の飛行場なんて、陸の飛行場潰すより簡単なのでは・・
しかも艦載機諸共というおまけ付きで
931:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 02:09:19.56 6FiMijpR
スプラトリーでチュンの空母がいつもウロウロ、
暇つぶしにフィリピンの小舟に嫌がらせ
って場合、米軍は何か対応するの？ できるの？
教えてエロいヒト
932:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 02:10:25.28 hDCkeR0K
>>930
そのためにイージス艦が発達しました
ソ連「いくら防空能力あっても海上だとたかが知れてるだろ、大量に打ち込んだれ」（飽和攻撃）
アメリカ「一隻当たり24回迎撃して、それが12隻あれば一回でソ連ぐらいの飽和攻撃位は迎撃可能、しかも迎撃後再迎撃可能！！（イージス）」
というわけで、かなり固い
弱点は、イージスはあくまで対空警戒で対潜水艦としては並よりましぐらい、自衛隊では生身でイージスの反応速度を上回って対潜迎撃を行う人もいるぐらい
陸の航空基地は固そうに見えるけど、逃げれない分先制攻撃に弱い
中東戦争でエジプトの航空基地があっさり空爆食らって、保有機がほぼ壊滅食らった
あくまで、兵器って運用によるのでどちらが優れているっていう話にはなりにくいですね
933:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 02:25:34.72 z5mbyENO
空母は艦隊行動しないと意味がない
途中で物資補給できないと艦隊は維持できない
中国艦隊の寄港を許可する国なんか北朝鮮くらい
つまりどこへも行けない
やるなら侵略戦争くらいか？
934:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 02:39:49.17 jMJR3YbS
中国の空母は東南アジア用だべ？
フィリピン、インドネイシア、ベトナムなら無敵すぎるｗ
935:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 02:44:25.43 z32jQtiI
>>931
･米比相互防衛条約
･軍事援助条約
･訪問米軍の地位に関する条約
･相互補給支援協定
等があります。
結構密接な関係なんですが、相互防衛条約の条文を見ると日米安保条約で集団的自衛権を認めた内容に思えます。
ただし、国連安保理の名前が多様されており、米国が直接軍を派遣するかというと不明です。まず、安保理に提訴するのが常道のようです。
実際に、南沙でフィリピンがやられた時は、軍の派遣はしませんでしたし。
ただし、日本やタイと同様に｢主要な非NATO同盟国｣に指定している現状から見て、フィリピン本島への侵攻があった場合は、確実に動くかと。
対テロ戦争では、アブ･サヤフ対策に積極的に協力してますし、フィリピン以東に中国を出す気はないと思います。
936:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 02:55:04.43 o+WnyDFz
>>933
福池型補給艦（フーチー型）
シミラン級補給艦（R22T型）
青海湖級補給艦
福清型補給艦（フーチン型)
937:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 03:02:36.32 IqJdOjAw
>>933
近代では侵略戦に完全に特化している、しかも圧倒的な制空権と制海権の
ある所限定、沈んだ場合のリスクを考えたら滅多やたらに投入は出来ない
938:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 03:05:49.26 iHXA11jC
ｗｗづぐうえいえｗぴぺｗっぴえｗｄぴｗぴｗｗ
939:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 03:36:06.23 6FiMijpR
>>935
サンクスコ。
ということは…フィリピンのデカい島に手を出さない限りは、
南シナ海のスプラトリー付近までを中国が「内海」化することを認めて、
中国の海上哨戒～小さな島への上陸～施設建設まで黙認する、ということ？
つーか、アメリカがあのあたりの制空権を握ってるとしても、
実際に中国の空母沈めるまでには、相当に政治的距離があるような…
940:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 03:44:36.45 VLZ/rZ0F
>>939
対テロ戦争・・・・・・・・・ラディン死亡で一旦区切り
アメリカ国内・・・・・・・・経済赤信号ヤベェよ
欧州・・・・・・・・・・・・・・ノーベル平和賞で中国に三行半
仏蘭西・・・・・・・・・・・・リビアの石油はやっぱ旨いわ、一息つけるｗ
941:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 03:48:06.60 6FiMijpR
>>941
…ヤる気マンマンで「不測の事態」待ちってこと？w
942:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/05/03 03:55:52.89 iKmsJsa1
>>941
どこにレスつけてるにゃー？
943:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 03:56:58.36 g+JQkDbn
おそらく940宛てかとｗ
944:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 03:58:21.22 z32jQtiI
>>939
実際、フィリピンはやられました。
南沙において最大の島である太平島(1150mの滑走路有り)は、台湾が押さえている為、ここを攻略する事が鍵になると思います。
現状では、どの国も長期間単独で航空優勢を保つ事はできません。
空母を投入しない限りは。
945:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
11/05/03 03:59:18.65 Qb3FNL/U BE:981080879-PLT(14444)
まあ、問題は「作るのはいいけど、どうやって使うつもりなんだ？」の一点に絞られるな。
946:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 04:04:18.56 6FiMijpR
>>942
…心の叫びだ
orz
947:伊58 ◆AOfDTU.apk
11/05/03 06:29:59.71 DTKu//kK
>>894
> 仕事がら中国の方と話すことがあるけどドクトリンとか理解してる方いないです
> （軍人なのにｗ）
> とりあえず、無双できる強いのが欲しいという思考法なので、話がかみ合わない
ドクトリン理解していない軍人ってなんですか・・・。
多分将校と話されたんでしょうけど、下士官以下だったりしませんか。
強けりゃ勝てるなら、電撃戦でフランスがケチョンケチョンにされたりしないでしょうに。
>>912
> 江畑さんが、「公海の自由航行」は米軍が最重要視する国益って、分析した本を何冊も書いてるね。
> ．．．だが、これを中国を理解しているのか、少々疑わしい。何度もこれを妨害するような干渉を、
> 解放軍はしでかしているから。
公海の自由航行というは、シーパワーで世界を闊歩する米国にとって譲れない。
だが、陸軍の発想で考える中国軍は、理解できないわけか。
948:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 06:40:22.01 ypJe7M7t
>>433
その国を滅ぼすつもりなら、
核施設の破壊や、核兵器での攻撃を考えればいいよ。
でも、その国を占領したいならよくよく考えた方がいいね。
ただシナみたいな恐ろしく広大な国や、
他国の事を根本的にバカにした教育受けて洗脳され切っている上に、
他国がどんな国なのか、
他国から自分たちがどう思われているのか、
まるで知らないし無理解だし、
理解を求めても1mmたりとも譲歩しない事が正義な考え方を持つ奴らだから、
単に彼らの政府を粉砕して自壊させるというのがイイかもです。
それで無辜の民が王になる為に何億人死のうが放置するしかありません。
取り合えず、台湾や日本に来ないように、
来たら徹底的に船を沈めるようにするか、
港と船を徹底破壊して太平洋への出口を塞ぎ、
半島やロシアやインドやカンボジア、タイ、ベトナム、場合により中東までにも、
内陸や大陸内に難民が逃げ込むようにすればいい。
船が現れる度に徹底粉砕、
大きな港を2～3箇所無傷で残しておいてそこから出たがるように仕向けるというのもイイかも。
なので、中南海に核攻撃を行って司令部や政府中央をたたき潰せば、
勝手に地方が反乱する筈だよ。
949:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 06:46:38.76 0jPTwU03
やっぱ時代は巨大潜水型空母だな
950:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 06:55:10.34 ypJe7M7t
シナの根本的な陸軍の配置は、
他国からの侵略を防ぐという名目もありますが、
はっきり言って、
自国の民の暴動や反乱を対処する為に配備されていると考えるべきです。
つまり、中央が無くなれば、
彼ら陸上の兵力が混乱を収集する為に動くかといえば間違いで、
多分そうはならないでしょう。
きっと各地で群雄割拠し始めるのが関の山です。
そうした方が己の身を守れるからだとも思うからです。
中央を粉砕すればシナの野心が大きすぎる無辜の民は、
己が王になろうと暴動を起こすでしょう。
あの人々はそんな風な人間だと思います。
軍が、失われた中央や命令元を立て直しにかかるというのは、
シナでは夢物語だと思います。
シナ人が最も重要視し、
そして、最も力をいれて守るべきは利益(家族や親族、そして彼らのお金や財産)のみですから。
直ぐに内戦になり、世界中の国々が目を背けたくなる状況になると思います。
まぁ、地続きの隣国はたまったもんじゃないですけどね。
インドに支配されればイイとすら思いますね。
多分インドも無傷では済まないでしょうけどね。
951:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 06:55:42.14 mCJnOZ/V
スリランカーとミャンマーのラインに張り付かれるのが一番嫌だな
952:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 06:55:48.73 ypJe7M7t
>>949
つブルーノア
953:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 07:13:55.93 nX4qw/3S
自己満足のために欲しいだけだよ。赤字垂れ流させておけばいいよ。
954:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 07:54:01.54 3g847dyt
何この自作自演は・・・・・・・？
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ /U ヽ＿＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ U :::::::::::U:＼
| | /／ ＿__ ＼ ::::::::::::::|
| | | | | U :::::::::::::|
| | .|U | | ::::::U::::|
| | | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
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└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
|＼ | :::::::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::
460 名前：(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 [] 投稿日：2011/05/02(月) 20:10:37.01 ID:VLZkhBNN [21/21]
374 名前：ヾ(▼Д▼)ﾉｼ ◆VmCYIC08w2 [] 投稿日：2011/05/02(月) 18:35:55.42 ID:Lr4zZgh9 [40/40] ?PLT(12346)
955:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 08:12:07.77 jO83HX7i
>>894
> とりあえず、無双できる強いのが欲しいという思考法なので、話がかみ合わない
世界征服を（無意識のうちに）ドクトリンとしているみたいですね。
956:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 08:44:48.45 z32jQtiI
>>945
まさに。
南海艦隊の主力艦ともよべる中国版イージスの｢蘭州｣｢海口｣、｢晋｣級戦略ミサイル原潜、キロ級潜水艦･宋級潜水艦等が、海南島の三亜に配備済みなのが確認されてますね。
これは、空母打撃群を形成する為の布陣と考えるのが妥当かと。
東に進めば、ルソン海峡という太平洋への出口。
南に進めば、南沙群島。
嫌な位置です。
957:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 09:14:36.51 xb0/LFw6
空母対空母の機動部隊決戦したことあるのは、日米のみ。
空母機動部隊の本格的運用も日米のみ。
ワリヤーグ改造で艦載機の発着艦が上手くできるか、一般公開してくれよ。
958:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 09:14:51.49 u/oKZ1mF
>>955
国力がついたんだからそれに見あった地位を持って当たり前。
高い地位を裏付けるためには相応の強力な武力を持って当たり前。
強力な武力を持っているのだから周辺国はそれを恐れて当たり前。
周辺国が恐れているのだから威圧的に出れば言うことを聞かせられて当たり前。
言うことを聞かせられるのだからそれを利用して当たり前。
それを利用すれば欲しいものをいただけるのだからいただいて当たり前。
こういう思考の連鎖が普通に続くんでしょうな。んで、他国も当然そうだと
思っており、逆にそう言う事を考えない、そう言う事はまずいと思っている
という話しになれば、「は？何故アル？頭がおかしいアルか？理解不能！！」
となるんだろうねぇ。
959:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 09:39:05.24 dKiCIoyc
低性能の空母を外洋演習の名目で威圧に使うんですね
腰抜け日本には一番の脅威だｗ
960:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 09:40:39.11 24zL+iS2
>>772
イージス艦なら２～３隻
>>784
ヘリ空母・・というか強襲揚陸艦だよね。
強襲揚陸艦は港湾施設も空港施設も無いところに、
大量の物資を陸揚げするための艦種だから、そりゃ有効だろう。
隣国の韓国も強襲揚陸艦派遣してくれればよかったのに。
961:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 09:48:55.66 Gsr0pYS4
維持費がかかるし、実戦投入してもそれを護衛する艦隊も必要だしなぁ
護衛が無い空母は的でしかないし
962:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 09:52:42.15 zmg2TlcA
>>143
空母より核
963:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 09:53:43.35 xw/4Vsgn
大東亜戦争は領土的野心からアジア侵略に明け暮れた極悪非道な日本に対して正義と平和を愛する連合国が袋叩きにして懲らしめた
というのが反日勢力の歴史観を構築する信仰だからな
大東亜戦争の本質は日清戦争の結果、太平洋最強の海軍力を保有する事になった日本から太平洋を強奪する為にアメリカがわざわざ繰り広げた侵略戦争であるという現実から目を背けないと命が危ない中国では、
アメリカが莫大な犠牲者を出しながら日本から必死に横取りした太平洋を中国ごときにムザムザ明け渡す筈が無い事すら分かってない歴史音痴が少なくない
964:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 09:57:50.80 Ip/NZIQh
守るべきは、北方４島ー竹島ー尖閣ー台湾ーフィリピンーベトナムまでのライン。
新アジアが望んでる、「第二アチソン声明」！
965:伊58 ◆AOfDTU.apk
11/05/03 10:02:40.80 DTKu//kK
>>955
> 世界征服を（無意識のうちに）ドクトリンとしているみたいですね。
広義のドクトリンというか、中国人のドクトリンだね。
>>894のドクトリンとは、軍事のドクトリンである。
>>960
> 隣国の韓国も強襲揚陸艦派遣してくれればよかったのに。
あんな名前の船を持ってこられたら政治的な問題が発生する。
彼らの支援をあてにするとかいうのはやってはならないこと。
966:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 10:32:43.29 mCJnOZ/V
津軽に一隻配備しておきたいね、斜陽兵器
967:瀬田貫太006式 ◆.mszHHkbs7xZ
11/05/03 10:36:31.13 r7WVsvNt
>>960
20～30隻の間違いでしょ
968:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 10:40:10.59 sHLIIWVc
空母自体は、構造上、ほとんど武器を搭載できないのは、深刻な問題だ
それに空母は大型のために攻撃の目標となりやすい
フォークランド紛争でも、敵の攻撃を恐れて、イギリスとアルゼンチンの両国が空母をまともに動かす事が出来なかった
アメリカ空母は、大戦以外では撃沈された事はないけど
そもそも空母が攻撃の的になるような大規模な海戦は、これまで起こらなかったし
おまけにアメリカも、敵の攻撃を恐れて空母をおもうように動かせなかった例もあるからな。
ま、空母ってのは、けっこう扱いが大変な武器なのよ
969:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 11:15:31.73 6FiMijpR
この空母で第一列島線を突破できなくても
周辺(弱小)国への嫌がらせはできるでしょ
キレたフィリピンやベトナムがこの空母に
対艦ミサイル打ち込んだりしたら…（胸熱
970:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 11:34:36.37 RmcRs6kV
艦名は白象で
971:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 12:03:12.82 mf/9YQTw
ドッカン ドッカン
ｵﾚﾊ、ﾎﾝﾓﾉﾀﾞｿﾞ・・ ☆ゴガギーン
.＿＿＿＿＿＿ｸﾞﾇﾇ・・・
. | | |
∩∩ | | | ∩∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | | | | | | | | ／おらっ！出てこい、エラ自衛官
( ,,) | | | (・ｘ・ ）＜ 携帯使って
/ つ━"....ﾛ|ﾛ . | l Ｕ ＼自作自演するんじゃねーぞカス！
～（ / | | |⊂＿ |～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
し'∪ └─┴─┘ ∪
460 名前：(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 [] 投稿日：2011/05/02(月) 20:10:37.01 ID:VLZkhBNN [21/21]
374 名前：ヾ(▼Д▼)ﾉｼ ◆VmCYIC08w2 [] 投稿日：2011/05/02(月) 18:35:55.42 ID:Lr4zZgh9 [40/40] ?PLT(12346)
972:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 12:31:28.60 SBL5c7wP
>>969
フィリピン空軍に対艦攻撃できる奴ないよ
ヘリコとかCOIN機ぐらい
973:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 13:16:01.67 iGXZm7JR
>空母はすでに斜陽兵器
遠慮するな
早く作れ
974:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 13:18:44.15 qnzyY+9D
>>972
ジェット戦闘機ないんだっけ、フィリピン空軍
975:危篤前 ◆railgunWbu9S
11/05/03 13:27:08.07 nKBXVazw
F-5引退させちゃったからね。
インドからテジャス輸入しないかなぁ>>フィリピン空軍
976:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 13:35:21.42 a82EYU+l
極秘の話だが、日本は航空戦艦伊勢と日向を建造中だよ
977:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 14:15:20.37 UtG0bgmk
日本の原発だって無能集団が大勢蜜を吸いに群がる。
978:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 14:20:46.87 z32jQtiI
シンガポールは、アーチャー級潜水艦。マレーシアは、スコルペン級潜水艦。
南沙での対中国の本命は、これらの潜水艦及び｢五カ国防衛取決め｣に含まれる英連邦かもしれません。
フィリピンやベトナムが個々に対応しても、効果は薄い。
｢五カ国防衛取決め｣を中核として、ASEAN全体で取り組む。このやり方でなければ、中国に圧倒されてしまいます。
ASEAN議長国のインドネシアは、南沙を多国間協議の場で討議する意向ですが、中国はたいへん嫌がっている｡これは、方向性が正しい証左だと思います。
979:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/05/03 14:25:39.43 iKmsJsa1
>>975
アメリカから中古買えばいいんでにゃー？
980:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 14:31:08.60 UALBiWsh
>>1
フォークランド紛争くらいしか
海鮮はなかったしな。
実際、航続距離の問題が解決され
長距離ミサイル、潜水艦ときたら。
でも、空母はそれでも脅威だけどな。
981:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 14:37:05.36 Kev6SduI
>>171
もしそういう兵器が出来たら、名前ははやぶさだな
982:危篤前 ◆railgunWbu9S
11/05/03 14:43:49.35 nKBXVazw
>>979
期待寿命とアビオニクス系で効果が薄いかも知れなぁいしぃ
983:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 14:51:42.31 O757Pav3
これからはバイク戦艦の時代ということですね。
中国わかっているじゃん
,
_/rh／
ｒ＝=二ヽ
,ｪ_」─j,r巡
_」 L＿「；}ﾆヽ＿ _
r＝=-.:.:::::::三ﾐ「「´
ｼｼｼﾆrｭ､/ /7ﾆ::::;;;;;;;;ｿ]
o‐o‐_‐─,r'二二フｭ､/三/∴ r''ｭ''ｭ''ｭ｀ゝー >､ / /
o‐o‐_‐─,r'二二フ ´￣￣￣￣ ￣｀`ヾr''ｭ''ｭ''ｭr''ｭ''ｭ''ｭ ＼二二ヽ
/＿／￣´￣ (巡j(巡j(巡,r'"´｀`ヽ ＼r'ｭr'ｭr'ｭr'ｭr'ｭ r'ｭ ￣｀¨`ー─-ｭ､
,．r,．r‐'''"´ 二 ,r''"´￣二77/j l! ヽ二二二二;:;:;:;:;:/ ＿ ､二二二」 〕
ヽﾆﾆﾆ ＼￣￣￣｀`ーイ/,r,r''"´二)⌒7､ ＿ノﾊ .: .: .: .:. : :: .:.:.:.,．'"´ 7二ﾆヽ￣｀7´￣
￣￣｀¨`ー-､､_／.::// ,r'"´≧≦ //7 ／＼.:.:.: .::::::::::::,r─'´ー-､/ ,r─- Y彡lLｺ
o‐o‐_|.:.:::::::::::o‐o‐_─ ｭ､/｀ヽ/＿,/ ＼ー- ､〈〈 Yi ,r ‐-､三」
o‐o‐_|.:.:::::::::::o‐o‐_─ ｭ､ヽノﾘj ＼＿ _//´￣￣| ｀ヽ、＿ ,l,! ヽ＿ノ￣
ﾞ､.:.:::::::::::::＼ ヽヾ≧≦::/ `, l j ,j /.:.:::::::::::｀亡 ﾌﾌ,ｲﾚ
＼.:.:.:::::::::::＼二二ﾌ:/ｰﾆﾆﾆ二二二三三三フ.:.:::::::::::::::::::ヽ二/:/
ヽ､.:.:.:::::::::::::::::::／ ＼:::::::::::::::::::::::::／
￣￣￣￣ ￣￣￣￣
984:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/05/03 14:57:05.95 iKmsJsa1
>>982
そもそもそれすらも維持できﾆｬｰし
985:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 15:19:45.91 n0zpjyPu
A4なら艦載機が有るしブラジルが使ってる。
>>978
上海協力機構に加盟してる国も有るしな
986:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 15:26:47.03 rQujIRWY
海外のことよりもだ、対馬を韓国が強襲したら対馬警備隊だけでは対応できないだろ
陸自送るにも数日はかかるからな
987:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 15:34:33.46 ylJM53Vw
>>986
寝言は寝てから言ってくれ
三流国家の軍事力など問題にもならん
988:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 15:51:25.95 z32jQtiI
>>985
加盟？
オブザーバーの事ですか？
近隣国であればこそ、軍事交流は必要だと思います。余計な不信感を与えないために。
アメリカがオブザーバー加盟を申請しましたが、拒否されましたね。
誰を標的にしているのか、分かりやすい。
989:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 15:58:24.72 z32jQtiI
>>986
対韓国には、
｢日米安保条約｣
｢米韓相互防衛条約｣
という強力な担保があります。
軍事力が、米国>世界の現状がある限り、韓国の対馬侵攻は有り得ません。
ただし、対馬防衛に対応する計画は策定されてます。
990:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 16:33:55.55 SBL5c7wP
>>986
小島に大兵力配置しても
空爆の的になるだけ
991:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 17:00:37.34 gRnULvZ3
>>669
一人乗りの小型潜水艦
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
>>725
別に作るのは構わんさ
ただ言ってることとやってることの矛盾と
経済援助がこれの開発に回ってるって事が気に入らないだけ
992:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 20:46:53.31 ZSO1MjTm
> いわゆる「航派」と「潜派」に分かれるまでになっている。
侵攻重視の「航派」
迎撃重視の「潜派」
こんな感じなんだろうが、「使いこなせてない」ってのが感想だな。
993:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 21:20:35.69 6FiMijpR
>>992
「航派」中国沿岸～南シナ海で嫌がらせ活動
「潜派」あわよくば太平洋まで出て行って嫌がらせ活動
逆じゃね？
994:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 22:01:57.12 BJf4eYh2
994
995:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/05/03 22:26:05.71 iKmsJsa1
>>990
AV-8あたりならまだつかえるかもにゃー
996:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 23:12:17.68 BJf4eYh2
996
997:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 23:13:50.65 K2WOrJP8
997
998:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/05/03 23:15:11.88 iKmsJsa1
998
999:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 23:15:54.61 Y32ofpqy
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1000:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/05/03 23:16:44.86 Y32ofpqy
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