11/02/13 17:35:47 FXF+OEBy
>>831
アメリカにも払うとか言ったら１ドルでいいよ
835:イムジンリバー
11/02/13 17:45:29 PXaBndpk
>>828 それでは聴きますが、もし日本が対米開戦をやらなければ、どんな不利益があったのでしょうか？
やむにやまれず、大敵と戦争をやるからには、最高度に重要な利益が掛かってなければなりません。
中国の土地ですか？
南太平洋の島ですか？
これらは、もともと日本のものではありません。
それを手放さなければ、どういう報復を受けていたのでしょうか？
例えば、「中国から手を引かなければ、日本本土を攻撃する」くらいのことを言われたのでしょうか？
これくらいでないと、相手の本土を攻撃するには値しませんよね。
「報復として石油の輸出をストップする」、なんて程度の事では軽いですよね。
そもそも、石油はアメリカから売って貰っていた身分だし。
開戦に値するほどの事を、何か言われたのか？？？ という点が大きな疑問なのです。
要するに、甘く考えていただけじゃないの？
ドイツと手を組んだから、相手は折れる、とか。
ナチスのプロパガンダに騙されて「ドイツは世界最強」とかと錯覚していたんでしょ？
836:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/13 17:50:50 2MfU/CmX
せっかく手に入れた満州の利権を手放したくなかったんだろうな。一般国民が。
冷静に考えれば、日本が満州利権を独占するより、
アメリカと友好的に満州を分け合った方が長期的利益は大きかっただろうが。
まあ、外交、国民がそう判断しても、関東軍が言うこと聞いたかどうかは別問題だけど。
837:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/13 18:03:17 wW87saeH
>>833
もう、無理ありすぎでワロタｗｗ
あのニミッツ提督ら、米軍首脳部も戦後、ハルノートを知って一読、
ニミッツ以下、陸軍長官らも「こんなものを送られて開戦しない国なんてない、
これではアメリカの青年達は犬死にしたも同然、
我々は何のために戦ったのか」と嘆いた。
その後、ハミルトン・フィッシュ上院議員、ニミッツ提督らが議員や軍上層部に一読を勧め、
対日関係は一気に好転に向かった。
838:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/13 18:59:28 hPRpJhJC
>>837
ハルノートの内容って一言で言えば
「お前の資産全部寄越せ、ついでに明日から植民地な」だし。
839:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/13 19:00:25 NNTtPRqq
上げてるヤツの書き込み日本否定だな、シナかチョンかな。
840:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/13 19:06:58 ok3jfA1u
シナチョンは死ね
841:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/13 23:37:50 wW87saeH
>>839
キムチに決まってるよｗ
バカっぽいところがいつもの通りで。
842:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/14 05:43:47 tFsdlV4D
で、業者が浮かしたうわまえを、納入に口利いた政治家がはねると。
韓国らしい金儲けのやり方ですな。
843:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/14 15:22:59 ltWwLm7h
「韓国軍の兵器体系は第４世代、戦略は第２世代」
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
自国からも批判出てるぞ、武器はハリボテで兵士は案山子では北に勝てないな。
844:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/14 15:30:34 Mm9zZvNa
さすが韓国製の世界一優秀な兵器ですねｗｗｗｗｗｗｗｗ ﾊﾗｲﾃｰｗｗｗｗｗｗｗｗ
845:ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw
11/02/14 15:34:53 o6gCtWhi
>>838
ハルノート突き付けた理由に『どうしても日本と戦争したかったから』なんて説がある位だしなぁ。
846:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/14 15:36:44 bTWw0udq
この際だから、ぜんぶハリボテにすれば。
847:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/14 15:37:44 wJoMP5r2
>>837
あれだけの戦争をしておいて、日米友好とかいろいろ同盟とか結べてるのは、やはりそういう経緯があってからなのかな？
848:ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw
11/02/14 15:40:24 o6gCtWhi
>>847
日本軍の抵抗も理由の一つだと思う。
849:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/14 15:57:07 y8Xjdoln
>>847
ジョセフ・ナイなども、ニミッツ以下軍上層部、将軍達の殆どがハルノートを読んで、
「対日戦というのは全く不必要な戦争だったではないか。日米双方の青年達は何のために死んだのか、
特にアメリカの青年は犬死ではないか」と怒り、
その後、国務省では対日戦のことを「必要のなかった戦争」と位置づけていると証言している。
原爆についても、海軍陸軍長官、担当参謀、ニミッツらすべての主要上層部が投下前に使用を強く反対していた。
南部出身のトルーマン大統領が差別的に強引に押し切った経緯もあり、ニミッツらが対日配慮を強く要望した。
フィッシュ上院議員も証言しているが、以後、対日は、友好かつ、同情的な態度に一変したそうだよ。
850:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/14 17:00:15 JP4vQo8V
ドイツとの参戦にも対日戦が不可欠だったみたい。裏に英国の煽りが。
851:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/14 17:10:52 AwYLj+lV
僕の股間のロリコン砲も寒さで作動不良です
852:ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw
11/02/14 17:13:24 o6gCtWhi
>>850
なんでアメリカ人はルーズベルトを詐欺師扱いしねぇんだろう？
853:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/14 17:16:10 WGcxwD89
>>837
＞ハミルトン・フィッシュ上院議員
日本と戦争せずに友好関係を維持できたら、対共産勢力との戦いで
アジアにおける有力な味方にできたのに、と著書で書いてたなあ。
854:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/14 17:16:39 AwYLj+lV
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
韓国じゃKTXまで怒ってるな
∧ | | || ∧ ┘
/ ヽ |∥ ┃/ ヽ
/ ヽ─┘ ヽ
／＼／ ＼ ／ ∨⌒ヽ
/ ヽ┼┼ ┌─┐ ＼ │
| |┼┼ │ | ／/
| | / | ／ 丿
ヽ ├─ゝ ／ /
＼ ／
855:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/14 17:23:41 y8Xjdoln
>>853
フィッシュはイギリスについても糾弾してるしね。
ヒトラーやリッベントロップが、英仏に対しては敵意がなく、
当時、ポーランドが不法占領していた旧ドイツ東部領返還を求めているだけと、
何度も何度も説明しているのに、何の関係もなかったポーランドと、突如同盟関係。
単なるドイツへの嫌がらせにすぎないことを英仏でこれでもかと繰り返した。
挙げ句、意味のない同盟関係をネタに、ドイツに宣戦布告・・・・
あまりにも愚劣な行為の連続だとチャーチルなどを非難している。
フィッシュは当時、英国に駐在していたので、何度も英仏でやっていることは危険な火遊びだと警告していたのに。
856:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/14 21:23:17 IHpuNbB0
北朝鮮といい勝負になりそうだな
857:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/02/15 02:07:25 Fqy3JSzg
>>837
実際知っていたらまじめに開戦してなかったんでないかにゃー？
858:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/02/15 02:08:37 Fqy3JSzg
>>848
実際問題としてあと一年持ちこたえられてたらアメリカが核爆撃食らっていた可能性もあるしにゃー
859:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/15 10:43:38 XqCj88Oy
>>857
ニミッツや当時の陸軍長官は、ハルノートの存在、中身が戦前に知られていたら、
絶対に日本との開戦はなかったと言っている。
彼らですら全く知らず、何故、開戦を望んでいなかった日本が戦争に踏み切ったのか不思議だったとも言っている。
議会議員らも何故これが開示されていなかったのかと呆れ果てたとフィッシュは証言してる。
860:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/15 10:49:14 uMuGeeAz
ハルノートの後日談というのか、面白かったです。（笑うとかそういう意味の面白いという話じゃないよ）
ソースが無いのがちょっとアレですが、結構信じて良い話なのかなぁ。
確かに日本が開戦に踏み切ったのはハルノートのせいなんだけどね。
861:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/15 10:57:11 XFDJ895i
外交的ミスは日本だけじゃなくてアメリカ側もしてたのか
862:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/15 10:59:15 yVSia/6c
ハルノートは、
１．日本はすぐに大陸から出て行け
２．三国同盟破棄
３．経済封鎖解除は検討してやる
という感じかな
これじゃ日本が欲した資源が手に入る保障がどこにもない
せめて、アメリカとオランダ領インドからの資源輸入が保障されていれば、
妥協の余地があったかも知れない
863:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/15 11:10:28 XqCj88Oy
>>860
アメリカで国務省関係者なら全員読むとも言われてるし、
アメリカの学生で近代史を勉強する人達も必ず読むのが以下の二冊。
この二冊にも、すべて同じことが書かれてますよ。
米外交関係者には、ハワイ奇襲の裏の事実は広く知られている。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)日米・開戦の悲劇―誰が第二次大戦を招いたのか-PHP文庫-ハミルトン-フィッシュ/dp/4569565166
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)真珠湾の真実-―-ルーズベルト欺瞞の日々-ロバート・B・スティネット/dp/4163575308/ref=pd_cp_b_0
864:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/15 11:13:03 uMuGeeAz
>>863
ありがと！ソースがちゃんとあるなら安心かも。
…さすがにちょっと今は買えないな。
URLはこういう感じにすると良いよー。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
865:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/15 11:15:13 XqCj88Oy
>>861
フィッシュやスティネット、ジョセフ・ナイの結論は、ルーズベルト内閣、補佐官、取り巻きには、
あまりにも多くのソ連のスパイ、中国から金を貰っていた人間が多すぎたとのこと。
ルーズベルトは認知症（当時はそういってないが）老人であり、彼らが好き勝手に出来たと。
また、ルーズベルトが人種差別的で、日本をたたきのめすことには異様に嗜虐的に力を入れていたとも。
トルーマンも同じく人種差別的、かつ、南部出身で、
陸海軍長官すら猛反対した原爆投下を南部の仲間と酒を飲みながら決定。
そういう人種差別的な側面も強かったそうだ。
866:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/15 11:19:50 LCf5/oyd
空爆し放題か
867:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/15 11:22:54 XqCj88Oy
>>866
民主党は戦争が好きだし、外交が下手というか滅茶苦茶にする。
＞ルーズベルトの後継者である民主党のトルーマン大統領が日本へ計十八発もの原爆投下を承認していた事実
はワシントン.ポスト紙にスクープ
＞ちなみに京都が空襲から除外されたのは「文化財の保護」なんかではなく、原爆投下の第一侯補地であった為に、
破壊カデータを正確に取るために温存されたにすぎない。
＞この原爆の日本への使用については、後に共和党大統領となるアイゼンハワーなどが猛反対しており、
共和党支持者の米陸海軍の将軍たち(マッカーサーも含む)は全員が反対意見を具申している。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
868:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/15 14:44:22 ykEREHAE
>>865
在米日本人の強制疎開も納得。
>>867
自民党は代代共和党寄りなわけね。
869:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/15 16:08:20 XFDJ895i
>>865
第一弾についてはその後のレッドパージへと繋がるんだよな
第３段については、ルーズベルトの妻の父親が中国人相手の商人で
日本叩きに異常に情熱を持っていたとか
870:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/15 20:58:46 XqCj88Oy
>>869
阿片貿易ですね。
イギリスのサスーン財閥（上海のビル群を昔造った）よりも取引量（多分世界一）が多かった一族でした。
これも不思議で、アメリカが対中阿片貿易で稼いでいたことはあまり知られてませんよね。
ルーズベルトの伝記作家が、このことは書くなと本人から釘をさされたこともあった。
＞英国の教科書では、この戦いを「阿片戦争」とは書かず、「貿易戦争」と書かれているそうです。
＞また、この「阿片貿易の自由化」による阿片貿易にアメリカも参入し、多くのアメリカ商社は潤ったそうです。
＞アメリカ大統領のＦ・ルーズベルトの母方のデラノ家は、この阿片の中国へ輸出で大そう儲け、
＞ルーズベルト氏が大統領になれたのも、この資金が大きく支えたともいわています。
871:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/18 00:28:55 oIxSqOyh
>>676
だがしかしパワーパックがなかった
872:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/24 12:36:18.25 Zzr5fi4u
>>1
敵を欺くにはまず味方からってこと？
873:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/24 12:49:04.05 0SthvuB8
>>872
誰が上手いことを言えと
874:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/24 12:49:06.92 ixjE0C12
陸自のL-90はもう退役してたよな～。
875:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/24 12:58:01.58 jq9cDWZN
やるなら今のうちだぞ北チョン
876:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/24 13:11:35.57 I2/h6aVW
>>874
海上保安庁の巡視船では新た採用されたよ。
おじか型巡視船（一部）
つがる型巡視船（一部）
みずほ型巡視船
しきしま
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
877:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/24 16:52:57.57 5rzHqoZ6
韓国軍の日常
878:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/24 18:18:01.83 ytbF7cI/
朝鮮人だから仕方が無い
879:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/24 22:00:43.82 5RCLsLNh
>>835 論旨がよくわからない。
①国防総省で局長をやり、後には駐支那米軍司令官になった
ウェデマイヤーの回想録(邦語訳あり)によれば、軍部で対日融和策
を考えると、ルーズベルト大統領はいつも横槍を入れて邪魔をした、
との意の記述があった。
②ルーズベルトは、もともと欧州戦線で対英協力を考えており、またアジアでは
日本が次々と領土を拡大してゆくため、対日戦争を切望していたのだが、
戦争不参加の世論が強いため、手を出すことができなかった。
③日本の仏印進駐を期に、ルーズベルトは、対日石油禁輸、くず鉄禁輸に踏み切った。
日本は危機感を持ち、近衛内閣は対米交渉に生命をかけた。
しかし、ルーズベルトは、日本をあやしておけ(baby along)といって、のらりくらりと
時間を稼いで戦争準備をすすめ、日本側の焦燥を誘っていた。
④最後に、支那大陸から完全に手を引けというハルノートを日本に突きつけた。
進退窮まった日本は戦争に踏み切らざるを得なかった。
ただ最近になって、米国は、満州地区は含めない、との意図があった、との米側報道があり、
これに対して、存命中だった佐藤賢了(もと軍務局長)は、満州が除外されていることを
知っていたら戦争なんぞしなかった、と新聞で述べている。
日本側は、早とちりして絶望感に襲われ、戦争に踏み切ったのだ。
もうすこし交渉を続けて「中国大陸」の意味するところを確認すべきだった。
⑤ルーズベルトは日本海軍の不審な行動を知らされていたが、無視し、
ハワイの太平洋艦隊に知らせることを禁じた。日本に先に手を出させるためだ。
真珠湾攻撃を受け、米国世論は沸き立ち、反戦から応戦へと瞬時に逆転した。
ただ、真珠湾の被害の大きさは、ルーズベルトの予想を超えていたようだ。
日本と三国同盟を結んでいたドイツ・イタリアに対して宣戦布告し、
願望していた欧州戦線へ参加することが実現した。
⑥往時の米国の外交・世論操作の巧みさに驚かされる。
また、軍事力を背景にした外交には余裕があることを痛感する。