11/02/13 04:35:57 z6vClO2o
>>783
お前が出てけよｗ
789:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/13 04:36:02 L8AnH3MW
K2戦車がナンボの物か知らんが、空からの格好の標的になりそうｗ
790:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/13 04:36:11 2aqY+UFy
>>783
あれ？寝たのでは？
コテ消して何してるんですか？
791:正当化する暴走機構 ◆GGOPB/slow
11/02/13 04:37:53 gWKV0/pb
>>771
低空飛んでも、レーダーには捕まるんですがね。
どうやって地上や海上をモニターしてると思っているので？
大体、戦闘機で戦車を相手にする軍があるんですか？
792:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/13 04:38:35 NNTtPRqq
コテ消してもID変わってないのにな、他スレにIDの変え方教えてくれと行くのかな。
793:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/13 04:38:37 x/tepy53
これが火病ってヤツですね。
見事な壊れっぷりです。
794:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/13 04:40:37 yNqcOGjH
ほんと朝鮮半島人はバカだなぁ・・・ｗ
日本で有名なｋ２戦車の写真て砲身破裂のやつだぞｗｗｗ
795:正当化する暴走機構 ◆GGOPB/slow
11/02/13 04:40:56 gWKV0/pb
>>792
いや、いつもこのままです。
で、名無しIDで嘘っぱち記事を自分で書いて、
コテで「ほれ見ろ糞ＡＪＰ！悔しくて涙目かｗ」とか平気で書いてきたりします。
796:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/13 04:42:31 t6Etx/w7
南鮮人て日本云々いわれたら税金を無駄に防衛費にまわすの両手をあげて賛成しちゃうんでしょ？
そりゃあ南鮮の政治家はいつまでも日本を仮想敵にしたい訳だ。
797:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/13 04:43:46 NNTtPRqq
>>795
真性火病持ちでどうしようもないやつだね。
798:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/13 04:44:30 rjc4l2gJ
>>796
一方本邦は友愛だ何だで無駄に子供手当てに税金を回すのであった。
豪雪地帯の除雪費用や地震対策予算や防衛予算をガリガリ削って
799:正当化する暴走機構 ◆GGOPB/slow
11/02/13 04:44:33 gWKV0/pb
>>794
後は、横向いて撃ったらひっくり返った、とか、
走りながら撃てない、とか、そういう逸話ばっかりですねぇ。
その辺りは改善されたのかなぁ。
>>796
そういう教育をしてきたんですもの。
ある種の愚民化政策ですよね。
800:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/13 04:47:01 2aqY+UFy
>>795
ですね。そして糞ＡＪＰって見事な再現率。
今日もおもしろい創作記事読ませてね、ニダリストさん。
801:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/13 04:50:58 z6oTZux1
模造したのはともかく、
なんで動かないんだよ！？
802:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/13 04:51:40 Qdq6bh9w
>>801
全てケンチャナヨ
803:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/13 05:04:47 tN2ZOB9I
しかし偽造品なのがいけないのか韓国製なのがいけないのかよくわからんな。
804:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/13 05:24:44 gCB2JRtr
>>803
どちらもｗ
805:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/13 05:47:58 UZbQGWZp
>>803
つか普通は偽物を納品するにしてもすぐにはバレないような品質のものを納品しそうな気もするしなあｗ
大金つかんで国外逃亡とかならまるっきりの偽物ってのもまだ理解できるけどそういうわけでもなさそうだし
806:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/13 07:09:35 ruwErc0b
ゲパルト好きの同志がいたようで安心した
807:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/13 08:23:10 1R1uQLc3
>>801
チョンは見た目が100割だから。
チョン製品やチョンサービスに金を出す価値はない。
808:イムジンリバー
11/02/13 08:49:07 4g/gxoMn
すみません、誰か教えてください。
３８式歩兵銃の対空照尺を使って、実際にライフル銃で戦闘機を撃墜出来たのでしょうか？
809:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/13 08:58:21 I788VGnN
>>808
あるよ。
偶然当たったのか、みんなで撃って機関銃掃射と同様の効果で撃墜したのかはしらんけど・・・・。
810:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/13 09:23:03 wW87saeH
>>808
３８式は、明治時代の大ヒット輸出商品。
軽量、小型ながら、当時のスポーツ狙撃銃を上回るほどの狙撃性能があり、イギリス陸軍も大量に購入。
１０００メートル以上の弾幕射撃をやってもほぼ同じエリアに着弾するなど、驚異的性能を誇った。
狙撃銃の大会では、他の銃と比較にならない性能なので、別枠で「アリサカ競技」としてやっていたくらい。
装備していたイギリスの一連隊が、飛来するドイツ軍偵察機に斉射して撃墜したことがある。
811:危篤前 ◆kitokumaxs1U
11/02/13 09:46:37 B4HU3mzY
使用国 [編集]
樺太の日ソ国境（50度線）を守備する国境警備隊で使用される三八式歩兵銃
* Flag of Japan (bordered).svg 大日本帝国/日本国（戦後日本）
* Flag of Thailand.svg タイ王国
* Flag of Manchukuo.svg 満州国
* Flag of South Korea.svg 大韓民国
* Flag of North Korea.svg 朝鮮民主主義人民共和国
* Flag of the Republic of China-Nanjing.png 中華民国南京国民政府
* Flag of the Mengjiang.svg 蒙古聯合自治政府
* Flag of the Republic of China 中華民国
* Flag of the People's Republic of China.svg 中華人民共和国
* Philippines Flag Original.svg フィリピン第二共和国
* Flag of the Soviet Union 1923.svg ソビエト連邦
* US flag 48 stars.svg アメリカ合衆国
* Flag of Russia.svg 帝政ロシア
* Flag of Israel.svg イスラエル
* Flag of North Vietnam.svg 北ベトナム
* Flag of United Kingdom.svg イギリス
* Flag of Australia.svg オーストラリア
* Flag of Netherlands.svg オランダ
* Flag of Malaysia.svg マレーシア
* Flag of Indonesia.svg インドネシア
* Flag of Myanmar.svg ミャンマー
812:イムジンリバー
11/02/13 09:50:12 erTOGt22
>>810 へえ、アリサカ競技なんてあったんですか。
確かに、今でもノルウェーかどこかでアリサカライフル用の弾を製造しているようですね。
一般人が思っている以上に輸出されていたのかな。
813:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/13 10:06:21 wW87saeH
>>812
＞本銃は日本製の武器の中で最も成功した輸出商品でもあり、
＞第一次大戦中にロシアに100万挺以上、イギリスに30万挺以上も輸出され評判も良かった。
＞現在でも一部のマニアによって使われ続けており、弾薬も製造されている。
イギリス、ロシア、豪州、オランダなどで採用され、優秀な師団、連隊にだけ配備、
主に狙撃兵中心に使わせたんだよ。
三八式歩兵銃は、小型軽量化、小口径高速弾、発砲時の煙、銃口発火を極力おさえてある。
現在の軍用正式小銃の特長を備えており（自動化、連射以外）、いかに先進的だったかが分かる。
朝鮮戦争でも、中国軍、北朝鮮軍では狙撃銃として、三八式、九七式、九九式など日本製小銃のみを使っていた。
命中精度は三八、九七、九九とも、一次大戦、二次大戦を通じて抜群、
反動が少ないので驚異的な命中精度。今でも競技会もあれば、狩猟用としてかなりの人気を誇っている。
814:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/13 10:08:01 hPRpJhJC
この国はいついかなるときでも変態なんだな…
815:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/13 10:11:38 rjc4l2gJ
まぁ末期の南方では5人に一丁とかだったがな…
816:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/13 10:28:52 wW87saeH
>>815
それでも、日本はイギリス、ドイツ、フランス、アメリカなどに比べるとずっとましだったんだよ。
小銃について、良品大量生産能力があったのは、当時、アメリカと日本だけ。
日本は学校での軍事教練でさえ、生徒全員に銃が行き渡っていたほどで、基本的に小銃が全備してあった。
補給が届かない例外以外は、定数補充していて、こんなことが出来たのはアメリカと日本だけ。
日本軍の強さの秘密は、高性能の小銃が前線に十分行き渡っていて、その命中精度が驚異的だったこと。
イギリスは終戦時まで定数配備に遠く及ばず、最後まで小銃不足にたたられた。
（かなりの師団が大陸に行けなかった）
ドイツも定数を満たしたことはなく、常に３分の１くらいが銃のない状態、
ロシア、フランスなどは半分にも満たない状態が続いていたんだよ。
817:ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP
11/02/13 10:37:59 /gwInpHB
>>813
モシンナガンなんかが大量に供与されてたからそういうのだけか使われてたわけじゃないと思う。
818:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/13 10:38:22 z6oTZux1
でも日本の兵隊さんは、三八式でも無いよりマシっていうんだよな。
819:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/13 10:43:09 wW87saeH
>>817
モシンナガンって、主に米国で製造された小銃で、生産効率が悪く、ロシアはソ連時代になっても泣かされた。
モシンナガンにこだわったがために、ソ連時代、殆どの師団に満足に小銃がなかった。
その状態で開戦し、悲惨なことになった。
820:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/13 10:50:27 0heFXbgg
>>819
そのかわりソ連軍は短機関銃のPPSh41
を大量使用して戦果を上げたのでないの？
URLﾘﾝｸ(military.sakura.ne.jp)
821:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/13 10:58:52 wW87saeH
>>820
小銃はなく、映画「スターリングラード」のように銃をまったく持たずに突撃、多数が死んだのですが、
自動短機銃は十分あったんですよ？
あるわけないしｗ 無理ありすぎｗ
822:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/13 11:15:05 0heFXbgg
>>821
そもそもオープンボルトの短機関銃は大量生産
に向いているのだよ。
PPSh41も「終戦までに５００万丁以上という大量生産」
された訳だし。
それに比べるとライフルの大量生産は難しい。
823:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/13 11:27:47 wW87saeH
>>822
PPSh41が出回ったとしても、拳銃弾すら供給を英米に泣き付いていたほど、
銃弾不足が甚だしかった当時のソ連で何百万丁？？
全師団に行き渡り、撃ちまくりましたよ？？
ないなｗ
824:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/13 11:50:21 QHx3qNxr
エリコンの20mm砲ならWW2前に日本がライセンスしてなかったか？
あと数が2ケタ少ない気がする
首都防衛する気あるのか？
825:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/13 12:09:51 j5XK7qdu
あるはずｇ（ｒｙ
速攻で撤退かました奴らですし
826:イムジンリバー
11/02/13 12:18:33 JhQ3Blfq
>>813 情報、どうもありがとう。
個人的には９９式が大好きです。お腹の微妙なくびれが何とも言えないｗ
>>824 ゼロ戦用にライセンス生産していたんじゃなかったかな？
敵方のアメリカも艦載用機関砲として使っていたね。
一方、飛燕か疾風かはブローニングを搭載していたね。
もちろん、違法コピーｗ
827:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/13 12:47:48 2MfU/CmX
エンジン技術も機関砲も大戦開始のその日までライセンス生産してたからね。
戦争開始で著作権停止だから違法ではないけど。
中島の現場の技術者は対米開戦のニュースを聞いてあきれたとか。
「ライセンス生産してる相手と戦争とか勝てるわけないだろ。」って。
828:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/13 13:06:04 wW87saeH
>>827
そんなこと言うわけないわなｗ
天皇陛下の開戦の詔勅でも延々と説明しているが、対米開戦はやむをえず追い込まれてやった。
日本側は全く望んでないのに、アメリカ側がごり押しでやってきた。
当時の国民の感想の多くは、あれだけ天皇陛下が東条をもこき使って対米譲歩した、
それでもいじめて戦争をしかけてくる、これはもうやむを得ない、どうにもならないって受け身的に感じてたんだから。
悲壮感に満ちていたってのが当時の雰囲気。
829:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/13 14:07:59 0heFXbgg
>>824
零戦の20mmがエリコンのライセンス品だよ。
830:イムジンリバー
11/02/13 14:25:02 ghM5uxet
>>827 そもそも、石油の７０％をアメリカから輸入していた。
二次大戦直前に経済官僚や軍人が集まって、対米総力戦を想定したシミュレーションを実施。
その予測結果は、原爆投下を除いて史実と一致。もって３－４年と結論つけられていた。
日本の戦略家や官僚が、いかに優秀だったのかが解る。
アメリカとの国力差がどれだけあるかということは為政者が一番良く知っていただろう。
当然、日本は最初から総力戦を戦うつもりはなく、早い段階で対米講和を結ぼうとしていた。
開戦はその交渉を少しでも有利に持っていくため、という腹つもりだった。
しかし、ヒトラーと手を結ぶという決定的な判断ミスを犯した。
これでアメリカが対日譲歩を行う余地を１００％奪ってしまった。
831:危篤前 ◆kitokumaxs1U
11/02/13 14:32:36 B4HU3mzY
>>829
戦後、ライセンス料を払った伝説を残しちゃいましたよね
832:イムジンリバー
11/02/13 16:00:49 j6TQ3Gq4
>>831 へえ、なかなか律儀なｗ
支払いは国かな？それとも新三菱重工かな？
陸自でも引き続き使っているから良い関係にしておかなければならないものね。
833:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/13 16:11:32 1AIQXlio
>>828 具体的にどう追い込まれて、どうごり押しされたのか答えられる？
ハルノートの全文読んでみると、そんなに無茶な要求はされてないよ。
834:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/13 17:35:47 FXF+OEBy
>>831
アメリカにも払うとか言ったら１ドルでいいよ
835:イムジンリバー
11/02/13 17:45:29 PXaBndpk
>>828 それでは聴きますが、もし日本が対米開戦をやらなければ、どんな不利益があったのでしょうか？
やむにやまれず、大敵と戦争をやるからには、最高度に重要な利益が掛かってなければなりません。
中国の土地ですか？
南太平洋の島ですか？
これらは、もともと日本のものではありません。
それを手放さなければ、どういう報復を受けていたのでしょうか？
例えば、「中国から手を引かなければ、日本本土を攻撃する」くらいのことを言われたのでしょうか？
これくらいでないと、相手の本土を攻撃するには値しませんよね。
「報復として石油の輸出をストップする」、なんて程度の事では軽いですよね。
そもそも、石油はアメリカから売って貰っていた身分だし。
開戦に値するほどの事を、何か言われたのか？？？ という点が大きな疑問なのです。
要するに、甘く考えていただけじゃないの？
ドイツと手を組んだから、相手は折れる、とか。
ナチスのプロパガンダに騙されて「ドイツは世界最強」とかと錯覚していたんでしょ？
836:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/13 17:50:50 2MfU/CmX
せっかく手に入れた満州の利権を手放したくなかったんだろうな。一般国民が。
冷静に考えれば、日本が満州利権を独占するより、
アメリカと友好的に満州を分け合った方が長期的利益は大きかっただろうが。
まあ、外交、国民がそう判断しても、関東軍が言うこと聞いたかどうかは別問題だけど。
837:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/13 18:03:17 wW87saeH
>>833
もう、無理ありすぎでワロタｗｗ
あのニミッツ提督ら、米軍首脳部も戦後、ハルノートを知って一読、
ニミッツ以下、陸軍長官らも「こんなものを送られて開戦しない国なんてない、
これではアメリカの青年達は犬死にしたも同然、
我々は何のために戦ったのか」と嘆いた。
その後、ハミルトン・フィッシュ上院議員、ニミッツ提督らが議員や軍上層部に一読を勧め、
対日関係は一気に好転に向かった。
838:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/13 18:59:28 hPRpJhJC
>>837
ハルノートの内容って一言で言えば
「お前の資産全部寄越せ、ついでに明日から植民地な」だし。
839:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/13 19:00:25 NNTtPRqq
上げてるヤツの書き込み日本否定だな、シナかチョンかな。
840:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/13 19:06:58 ok3jfA1u
シナチョンは死ね
841:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/13 23:37:50 wW87saeH
>>839
キムチに決まってるよｗ
バカっぽいところがいつもの通りで。
842:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/14 05:43:47 tFsdlV4D
で、業者が浮かしたうわまえを、納入に口利いた政治家がはねると。
韓国らしい金儲けのやり方ですな。
843:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/14 15:22:59 ltWwLm7h
「韓国軍の兵器体系は第４世代、戦略は第２世代」
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
自国からも批判出てるぞ、武器はハリボテで兵士は案山子では北に勝てないな。
844:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/14 15:30:34 Mm9zZvNa
さすが韓国製の世界一優秀な兵器ですねｗｗｗｗｗｗｗｗ ﾊﾗｲﾃｰｗｗｗｗｗｗｗｗ
845:ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw
11/02/14 15:34:53 o6gCtWhi
>>838
ハルノート突き付けた理由に『どうしても日本と戦争したかったから』なんて説がある位だしなぁ。
846:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/14 15:36:44 bTWw0udq
この際だから、ぜんぶハリボテにすれば。
847:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/14 15:37:44 wJoMP5r2
>>837
あれだけの戦争をしておいて、日米友好とかいろいろ同盟とか結べてるのは、やはりそういう経緯があってからなのかな？
848:ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw
11/02/14 15:40:24 o6gCtWhi
>>847
日本軍の抵抗も理由の一つだと思う。
849:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/14 15:57:07 y8Xjdoln
>>847
ジョセフ・ナイなども、ニミッツ以下軍上層部、将軍達の殆どがハルノートを読んで、
「対日戦というのは全く不必要な戦争だったではないか。日米双方の青年達は何のために死んだのか、
特にアメリカの青年は犬死ではないか」と怒り、
その後、国務省では対日戦のことを「必要のなかった戦争」と位置づけていると証言している。
原爆についても、海軍陸軍長官、担当参謀、ニミッツらすべての主要上層部が投下前に使用を強く反対していた。
南部出身のトルーマン大統領が差別的に強引に押し切った経緯もあり、ニミッツらが対日配慮を強く要望した。
フィッシュ上院議員も証言しているが、以後、対日は、友好かつ、同情的な態度に一変したそうだよ。
850:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/14 17:00:15 JP4vQo8V
ドイツとの参戦にも対日戦が不可欠だったみたい。裏に英国の煽りが。
851:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/14 17:10:52 AwYLj+lV
僕の股間のロリコン砲も寒さで作動不良です
852:ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw
11/02/14 17:13:24 o6gCtWhi
>>850
なんでアメリカ人はルーズベルトを詐欺師扱いしねぇんだろう？
853:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/14 17:16:10 WGcxwD89
>>837
＞ハミルトン・フィッシュ上院議員
日本と戦争せずに友好関係を維持できたら、対共産勢力との戦いで
アジアにおける有力な味方にできたのに、と著書で書いてたなあ。
854:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/14 17:16:39 AwYLj+lV
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
韓国じゃKTXまで怒ってるな
∧ | | || ∧ ┘
/ ヽ |∥ ┃/ ヽ
/ ヽ─┘ ヽ
／＼／ ＼ ／ ∨⌒ヽ
/ ヽ┼┼ ┌─┐ ＼ │
| |┼┼ │ | ／/
| | / | ／ 丿
ヽ ├─ゝ ／ /
＼ ／
855:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/14 17:23:41 y8Xjdoln
>>853
フィッシュはイギリスについても糾弾してるしね。
ヒトラーやリッベントロップが、英仏に対しては敵意がなく、
当時、ポーランドが不法占領していた旧ドイツ東部領返還を求めているだけと、
何度も何度も説明しているのに、何の関係もなかったポーランドと、突如同盟関係。
単なるドイツへの嫌がらせにすぎないことを英仏でこれでもかと繰り返した。
挙げ句、意味のない同盟関係をネタに、ドイツに宣戦布告・・・・
あまりにも愚劣な行為の連続だとチャーチルなどを非難している。
フィッシュは当時、英国に駐在していたので、何度も英仏でやっていることは危険な火遊びだと警告していたのに。
856:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/14 21:23:17 IHpuNbB0
北朝鮮といい勝負になりそうだな
857:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/02/15 02:07:25 Fqy3JSzg
>>837
実際知っていたらまじめに開戦してなかったんでないかにゃー？
858:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/02/15 02:08:37 Fqy3JSzg
>>848
実際問題としてあと一年持ちこたえられてたらアメリカが核爆撃食らっていた可能性もあるしにゃー
859:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/15 10:43:38 XqCj88Oy
>>857
ニミッツや当時の陸軍長官は、ハルノートの存在、中身が戦前に知られていたら、
絶対に日本との開戦はなかったと言っている。
彼らですら全く知らず、何故、開戦を望んでいなかった日本が戦争に踏み切ったのか不思議だったとも言っている。
議会議員らも何故これが開示されていなかったのかと呆れ果てたとフィッシュは証言してる。
860:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/15 10:49:14 uMuGeeAz
ハルノートの後日談というのか、面白かったです。（笑うとかそういう意味の面白いという話じゃないよ）
ソースが無いのがちょっとアレですが、結構信じて良い話なのかなぁ。
確かに日本が開戦に踏み切ったのはハルノートのせいなんだけどね。
861:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/15 10:57:11 XFDJ895i
外交的ミスは日本だけじゃなくてアメリカ側もしてたのか
862:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/15 10:59:15 yVSia/6c
ハルノートは、
１．日本はすぐに大陸から出て行け
２．三国同盟破棄
３．経済封鎖解除は検討してやる
という感じかな
これじゃ日本が欲した資源が手に入る保障がどこにもない
せめて、アメリカとオランダ領インドからの資源輸入が保障されていれば、
妥協の余地があったかも知れない
863:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/15 11:10:28 XqCj88Oy
>>860
アメリカで国務省関係者なら全員読むとも言われてるし、
アメリカの学生で近代史を勉強する人達も必ず読むのが以下の二冊。
この二冊にも、すべて同じことが書かれてますよ。
米外交関係者には、ハワイ奇襲の裏の事実は広く知られている。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)日米・開戦の悲劇―誰が第二次大戦を招いたのか-PHP文庫-ハミルトン-フィッシュ/dp/4569565166
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)真珠湾の真実-―-ルーズベルト欺瞞の日々-ロバート・B・スティネット/dp/4163575308/ref=pd_cp_b_0
864:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/15 11:13:03 uMuGeeAz
>>863
ありがと！ソースがちゃんとあるなら安心かも。
…さすがにちょっと今は買えないな。
URLはこういう感じにすると良いよー。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
865:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/15 11:15:13 XqCj88Oy
>>861
フィッシュやスティネット、ジョセフ・ナイの結論は、ルーズベルト内閣、補佐官、取り巻きには、
あまりにも多くのソ連のスパイ、中国から金を貰っていた人間が多すぎたとのこと。
ルーズベルトは認知症（当時はそういってないが）老人であり、彼らが好き勝手に出来たと。
また、ルーズベルトが人種差別的で、日本をたたきのめすことには異様に嗜虐的に力を入れていたとも。
トルーマンも同じく人種差別的、かつ、南部出身で、
陸海軍長官すら猛反対した原爆投下を南部の仲間と酒を飲みながら決定。
そういう人種差別的な側面も強かったそうだ。
866:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/15 11:19:50 LCf5/oyd
空爆し放題か
867:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/15 11:22:54 XqCj88Oy
>>866
民主党は戦争が好きだし、外交が下手というか滅茶苦茶にする。
＞ルーズベルトの後継者である民主党のトルーマン大統領が日本へ計十八発もの原爆投下を承認していた事実
はワシントン.ポスト紙にスクープ
＞ちなみに京都が空襲から除外されたのは「文化財の保護」なんかではなく、原爆投下の第一侯補地であった為に、
破壊カデータを正確に取るために温存されたにすぎない。
＞この原爆の日本への使用については、後に共和党大統領となるアイゼンハワーなどが猛反対しており、
共和党支持者の米陸海軍の将軍たち(マッカーサーも含む)は全員が反対意見を具申している。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
868:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/15 14:44:22 ykEREHAE
>>865
在米日本人の強制疎開も納得。
>>867
自民党は代代共和党寄りなわけね。
869:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/15 16:08:20 XFDJ895i
>>865
第一弾についてはその後のレッドパージへと繋がるんだよな
第３段については、ルーズベルトの妻の父親が中国人相手の商人で
日本叩きに異常に情熱を持っていたとか
870:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/15 20:58:46 XqCj88Oy
>>869
阿片貿易ですね。
イギリスのサスーン財閥（上海のビル群を昔造った）よりも取引量（多分世界一）が多かった一族でした。
これも不思議で、アメリカが対中阿片貿易で稼いでいたことはあまり知られてませんよね。
ルーズベルトの伝記作家が、このことは書くなと本人から釘をさされたこともあった。
＞英国の教科書では、この戦いを「阿片戦争」とは書かず、「貿易戦争」と書かれているそうです。
＞また、この「阿片貿易の自由化」による阿片貿易にアメリカも参入し、多くのアメリカ商社は潤ったそうです。
＞アメリカ大統領のＦ・ルーズベルトの母方のデラノ家は、この阿片の中国へ輸出で大そう儲け、
＞ルーズベルト氏が大統領になれたのも、この資金が大きく支えたともいわています。
871:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/18 00:28:55 oIxSqOyh
>>676
だがしかしパワーパックがなかった
872:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/24 12:36:18.25 Zzr5fi4u
>>1
敵を欺くにはまず味方からってこと？
873:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/24 12:49:04.05 0SthvuB8
>>872
誰が上手いことを言えと
874:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/24 12:49:06.92 ixjE0C12
陸自のL-90はもう退役してたよな～。
875:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/24 12:58:01.58 jq9cDWZN
やるなら今のうちだぞ北チョン
876:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/24 13:11:35.57 I2/h6aVW
>>874
海上保安庁の巡視船では新た採用されたよ。
おじか型巡視船（一部）
つがる型巡視船（一部）
みずほ型巡視船
しきしま
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
877:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/24 16:52:57.57 5rzHqoZ6
韓国軍の日常
878:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/24 18:18:01.83 ytbF7cI/
朝鮮人だから仕方が無い
879:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/02/24 22:00:43.82 5RCLsLNh
>>835 論旨がよくわからない。
①国防総省で局長をやり、後には駐支那米軍司令官になった
ウェデマイヤーの回想録(邦語訳あり)によれば、軍部で対日融和策
を考えると、ルーズベルト大統領はいつも横槍を入れて邪魔をした、
との意の記述があった。
②ルーズベルトは、もともと欧州戦線で対英協力を考えており、またアジアでは
日本が次々と領土を拡大してゆくため、対日戦争を切望していたのだが、
戦争不参加の世論が強いため、手を出すことができなかった。
③日本の仏印進駐を期に、ルーズベルトは、対日石油禁輸、くず鉄禁輸に踏み切った。
日本は危機感を持ち、近衛内閣は対米交渉に生命をかけた。
しかし、ルーズベルトは、日本をあやしておけ(baby along)といって、のらりくらりと
時間を稼いで戦争準備をすすめ、日本側の焦燥を誘っていた。
④最後に、支那大陸から完全に手を引けというハルノートを日本に突きつけた。
進退窮まった日本は戦争に踏み切らざるを得なかった。
ただ最近になって、米国は、満州地区は含めない、との意図があった、との米側報道があり、
これに対して、存命中だった佐藤賢了(もと軍務局長)は、満州が除外されていることを
知っていたら戦争なんぞしなかった、と新聞で述べている。
日本側は、早とちりして絶望感に襲われ、戦争に踏み切ったのだ。
もうすこし交渉を続けて「中国大陸」の意味するところを確認すべきだった。
⑤ルーズベルトは日本海軍の不審な行動を知らされていたが、無視し、
ハワイの太平洋艦隊に知らせることを禁じた。日本に先に手を出させるためだ。
真珠湾攻撃を受け、米国世論は沸き立ち、反戦から応戦へと瞬時に逆転した。
ただ、真珠湾の被害の大きさは、ルーズベルトの予想を超えていたようだ。
日本と三国同盟を結んでいたドイツ・イタリアに対して宣戦布告し、
願望していた欧州戦線へ参加することが実現した。
⑥往時の米国の外交・世論操作の巧みさに驚かされる。
また、軍事力を背景にした外交には余裕があることを痛感する。